しゅたいんくんのみんてぃあぶちころしこうざ
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薄荷亭
@hk1ma
そもそも俺が真剣じゃないなんて、いつから思ってた？真剣にふざけるということをしてたら、真剣に煽って遊べ！って突っ込まれてる感じ、非常に不服。
2019-10-01 17:16:44
薄荷亭
@hk1ma
次にツッコミのくだり。 そもそも、お前がどういう意図で殴ってきたかも分からないし、パンチを入れられた箇所が自らにとって理由があるものなら、自分は〇〇という理由があって書いてるという自分が殴られた箇所の状況を説明することはおかしくないでしょ？
2019-10-01 17:16:45
薄荷亭
@hk1ma
特に今回は、僕の説明を関係ないって君が言ってるんだから、いやいやまぁ話を聞きなよと説明することは、相手に自分の伝えたいことを伝える、または伝えるための橋頭堡となり得る訳だよ。 特に論争、喧嘩なんてコミュニケーションなんだから、自分の考えを伝えるために理由や意図を説明することは、
2019-10-01 17:16:45
薄荷亭
@hk1ma
当然の行いで、不当とは言えないでしょ。 適切な反論？いやいや、お前にとって適切な反論だろ？ ただただディスるだけでなく、勝手にレールを敷いて、乗らなきゃ不適切。令和の当たり屋はここまで進化してるのか、ぼく驚いたよ。
2019-10-01 17:16:45
よだか
@criff0331
「なぜ赤村という固有名詞を出したのか」云々の質問、めちゃくちゃ愚問だけど答えるね。答えは単純明快、喧嘩師の中で、赤村の煽りは有名であり、煽りの上手さの共通認識を取りやすいから。先述したAとBの例えに沿うのならば、Aの役割を果たす人物のテストが何点か分からないと、相対評価が出来ない。 twitter.com/hk_0m/status/1…
2019-10-01 18:52:12
薄荷亭
@hk1ma
違うだろ。お前の言いたいことは分かるけど、そもそも相対的な比較をしたいなら赤村ってユーザー名を出すのはなんで？別に漠然とした喧嘩師って括りや上手い奴を指したいなら上位層って表現でも構わんよな？そこを赤村ってユーザー名を出した理由はなんや？赤村と比較しなきゃダメな根拠はなんや？ t.co/QX7VUQ1c3e
2019-10-01 17:16:42
よだか
@criff0331
ミンティアが主張している「上位層という表現でもいいじゃないか」というのは、上位層の煽りがどのレベルなのかが分からない為、却下。ミンティアの理屈なら、母集団に、論理特化で煽りは本人公認で弱いおでんだって含まれてしまうんじゃないの？そうなった場合、「A」の点数がバラけてしまうじゃん。
2019-10-01 18:52:34
よだか
@criff0331
そして何故か「赤村でなくてはいけない」という前提をミンティアは置いているけれども、煽りの上手さを共通認識出来るのなら誰だっていいんだよ？先述した例えに沿うのなら、Aの代わりに数学30点のCでもいいんだ。結局そのCはAの役割を果たしているんだから。つまり赤村は絶対条件ではなく十分条件。
2019-10-01 18:52:49
よだか
@criff0331
よってまとめるなら、赤村の名前は便利だったから使用しただけで、赤村でなくてはならない理由など無いし、上位層は共通認識が取れなさそうだから却下、と言ったところになる。
2019-10-01 18:53:04
よだか
@criff0331
次に「レールに乗っからなかったら話が逸れていると言いたいの？」という質問に答えるね。結論から言うと、yes。チャーハンに例えるのなら、肉について「チャーハンの肉って美味しいよな」とBにAが言い、それに「あー、チャーハンの米って美味しいよな」とBが返したら、明らかに話がズレている。
2019-10-01 18:53:19
よだか
@criff0331
肉のレールを敷いたのはAだが、そのレールに乗っからないで米の話をしたBは明らかにズレている。「レールから脱線している」。例えAが使ったキーワードである「チャーハン」でBが連想ゲームをしていてもね（笑）
2019-10-01 18:53:31
よだか
@criff0331
次にミンティアの「真剣に遊んでますが？」という主張だが、これは全般的に俺が悪い。ミンティアの文章が、余りにもつまらない文章の上に、その免罪符として「遊びだから！！」と主張してきたのかと思い、つい先走ってしまった。
2019-10-01 18:53:45
よだか
@criff0331
喧嘩的にも「今、貴方がディスっている煽りのレベルが、僕が出せる最高出力の煽りですよ」と、ドヤ顔で自分の首を絞めるようなことやるとは思わなかった。どう考えてもちっこい論破取るより、その発言の方が痛手でしょ…。まぁ、じゃあミンティアは真剣に遊んでいるとして、疑問があるんだけどさ、
2019-10-01 18:53:57
よだか
@criff0331
ミンティアは先程「ミンティア目線だと、ナンセンスな文章を書くことが勿体ないかどうかは、遊びかどうかに関係している」と主張したけれど、どういう風に関係してくるのかな？一番主張しやすかったであろう「遊びだから手を抜く」という主張は使えなくなったよ？どう足掻く？
2019-10-01 18:54:08
よだか
@criff0331
次に「理由を述べても不当ではない」という主張に返す。君が言いたいのって、例えるならBに「お前足臭いからキモイな」とAが主張したら、「僕の足が臭いのは毎朝色とりどりの味噌を塗りたくっているからだよ！」と、いきなり足が臭い理由をBが話し出すのは適切な会話だということだよね？
2019-10-01 18:54:20
よだか
@criff0331
もし「なんで味噌を塗りたくると、足が臭いことに正当性があるのか」をBが説明出来れば、理由を述べる必要性も有ると俺も認めざるを得ない。しかし、ミンティアは何ら味噌を塗りたくることを正当である根拠にしてないじゃん。「味噌塗りたくってますよ！｣だけじゃ意味が無いし、早く根拠を述べたら？
2019-10-01 18:54:36
よだか
@criff0331
だから『客観的に妥当な「何故遊びならナンセンスでいても勿体なくないのか」という説明をお前が出来れば、俺の中の価値観が変わる可能性がある』と、わざわざ俺が優しいアドバイスをしたのに、未だに述べられていないじゃん。本当に話をする気があります？もしかしておふざけのおふざけしてます？
2019-10-01 18:54:50
よだか
@criff0331
次に「お前にとっての適切な反論、だろ？」とか言っておりやがりらっしゃいやがりますけど、逆にそれ以外何があるの？てか俺にとっての適切な反論ならなんか問題あんの？俺の主張への反論としては不適切、俺の主張の返事としては妥当ではない。どれも「俺」が主体だけど何か問題でもあんの？
2019-10-01 18:55:02
よだか
@criff0331
最後に感想を述べるけど、この喧嘩が本気なら、ミンティアの実力はLINE民上層程度だし、LINE民に括られても仕方がない程度。この喧嘩で自分が負けているっていう自覚はあるだろうけど、俺は優しいからあえて厳しく言うね。煽りで遊んでいる暇があるならもっと頭を磨いたらどう？
2019-10-01 18:55:50
薄荷亭
@hk1ma
オーケー。なぜ赤村を用いたのかは分かった。質問の意図としては、正直ライン民どもと括られる次に気にくわないのが赤村の劣化って言われることだから、質問しただけ、手間を取らせてすまん。単純な比較対象として赤村を用いたなら、言うことはない、赤村を意識してるって事は改めて強く否定しておく。 twitter.com/criff0331/stat…
2019-10-02 05:43:03
薄荷亭
@hk1ma
レールを勝手に敷いて乗らなきゃ話逸れてる！ってやばくね？鬼の首を取ったように、逸れたのを指摘した！連想だとしても害悪行為だ！って言ってるけど、そもそも俺がお前が敷いたレールに沿うべき妥当な理由ってあるの？あるなら言って。
2019-10-02 05:43:04
薄荷亭
@hk1ma
「今、貴方がディスっている煽りのレベルが、僕が出せる最高出力の煽りですよ」←まずこれがおかしい。別に真剣だからといって最高出力じゃなきゃダメなわけじゃない、最高出力って言葉どこから出てきた？
2019-10-02 05:43:04
薄荷亭
@hk1ma
足掻くも何も、こちらは意図的にごっこ遊び程度のレベルの煽り文を書いてるだけであって、言うならば真剣に手抜きでナンセンスでお前目線で言う勿体ない文を書いてるわけよ。気をつけてほしいから、書いとくけど、手抜きでやってるわけじゃなく、真剣に手抜きのようなことをしてるだけね。
2019-10-02 05:43:05
薄荷亭
@hk1ma
根拠を述べたらも何も、段階的に話す上で、最初に足が臭い理由は味噌塗ってるからでね…と述べることのどこが不当なのか？そこの順番はそれほどこだわらなければならないものなのか？非常に疑問。
2019-10-02 05:43:05
薄荷亭
@hk1ma
おう、だから何度も述べてるけど、なんで俺がお前の敷いたレールに沿って、お前が適切だ！と捉えれる反論をしなきゃいけないの？そもそもお前が不適切とか妥当ではないとか言ったところで、そもそもなんでレールに沿ってやらなきゃいけないのかも分からない。
2019-10-02 05:43:05