【悲報】とつげき東北（苦笑）さん、お話にならない…

とつげき東北🌗『科学する麻雀』著者 @totutohoku

例えば以下の全てについてある程度説明できないなら、知識がかなりやばいので、「ケンカ師」になって口先でごまかすしかないでしょうね。 ・CDSとオバマ大統領の関係 ・行動遺伝学の近年の動向 ・「命は大切である」ことの証明 ・なぜ海水には塩分が含まれるのか ・LGBTは正当化されるべきか twitter.com/totutohoku/sta…

とつげき東北🌔ホワイト @totutohoku

４象限で考えてみましょう。 ・正しくて説明できる：理想 ・正しいが説明できず負ける：口先がんばれ（ケンカ師的技能が重要な唯一の象限） ・正しくなくて正当化に成功：ケンカ師の上位 ・正しくなくて正当化に失敗：ケンカ師の下位（私から見るとたいていこれ） t.co/jpHABH7xYD

2019-04-26 21:56:31

とつげき東北🌗『科学する麻雀』著者 @totutohoku

KANAME @kaname_let という人が私と対立している。 両者の会話を見た人のみを対象として質問する。 この会話において、どうかを問う。 なお、「とつげきのフォロワーにはとつげき信者が多い」という逃げをよく打たれるので、必要ならば、同様の質問を相手も行えばいいと思う。

お @94Ignition

@totutohoku でもお前知識以外の部分がやばいから知識でマウントとれない土俵でカナメと喧嘩して負けてんじゃん（笑） 自分の知識が使えない話ではただの雑魚ってことでしょ？

お @94Ignition

@totutohoku @kaname_let 本出したり東大で非常勤講師やったりしててある範囲で知名度のある人間がそういったアンケートをとるのと、本も出してなければ講師経験もないそこらのネット喧嘩師（）がアンケートとるのとでは大きく性質が異なると思いますけど、相手が同様の質問を行うことでどういう意味があるのか教えて下さい。

とつげき東北🌗『科学する麻雀』著者 @totutohoku

そういうのはご自身で考えてみればよろしいのではと😚 twitter.com/Ignition94/sta…

お @94Ignition

@totutohoku 本出して東大で非常勤講師やってた奴もネット上での口喧嘩となるとアメーバピグとかにうじゃうじゃいた、喧嘩師はじめて一週間とかのキッズと言動が一緒なの笑えるなあ。 回答に詰まったら自分で考えろって使い古され過ぎた「喧嘩師のやり方」じゃないですか笑

お @94Ignition

@totutohoku 「正しい根拠に基づいて自分の正当性を示すこと」が議論や口喧嘩で勝つ上で大切なことだと俺は思うけどなあ？ 回答に詰まったら自分で考えろなんていう小学生レベルの露骨な逃げの立ち回りが通用するのは「よほど低レベルな場」だと思いますよ笑 頑張って笑 pic.twitter.com/F0uvpChl4H

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とむ @tomdesu_tom

@Ignition94 @totutohoku これは胸が熱くなるバトルですね。おでんさんのファンですが、とつげき東北さんのサイト（とくに議論・ケンカ記録）を読むのも好きだったので。

とつげき東北🌗『科学する麻雀』著者 @totutohoku

@tomdesu_tom ひとまず言えることとして、このような名もなき人に対して、私がいちいち返答を書くことは、私に何の利益ももたらさないという事実があります。 もっと興味深い話題とか、とても頭の良い人なら楽しめますが、論理系の本を出版済の私に対して、いまさら「議論とは」みたいな……それ紙面上で反論頼む。

とむ @tomdesu_tom

@totutohoku おお、とつげき東北さんから返信いただけるとは（Twitterやっててよかった……）！ なるほど、そうでしたか。私は頭のよさそうな方の論争ウォッチが趣味でして、ネットの論争系で目立ってるお二人でしたので、勝手ながらわくわくしてました。別のマンガの主人公がバトってる感じで。

とつげき東北🌗『科学する麻雀』著者 @totutohoku

@tomdesu_tom マジメな議論ならまだしも、いちいち「逃げたのか」とかしょうもない煽り言葉を入れてくるので「ケンカ師」だと思ってよりやる気がなくなりました。 そういうレベルの人とは話したくないですね。 本か何か出版されている人なのですか、その人。

お @94Ignition

@totutohoku @tomdesu_tom お前の言う「興味深い話題」って「自分が知識でマウントとれそうな話題」のことじゃないの？ｗ　「とても頭の良い人」は「自分が知識を披露できるような部類の畑でしか議論しない人」のことじゃない？ｗ　それを綺麗な言葉で言い換えるのやめようよ。あといちいち本を出版とかそういうのぶっこんで

お @94Ignition

@totutohoku @tomdesu_tom マウントとり次いでに逃げなくていいから。言動ワンパターン過ぎでしょ。 紙面で反論とかどっから出てきたんだよ。ここで逃げてる奴が紙面に場所を移した瞬間取り合うとは思えませんが。単に相手が到底上がって来れない場所を土俵に設定して一方的に壁作って逃げてるだけじゃない？　しょうもない。

お @94Ignition

@totutohoku @tomdesu_tom 「煽り言葉」ってどこで誰が定義してるの？煽りかどうかは俺の意図次第だと思うし、お前が「逃げ」に該当するような行為をしていたら「逃げた」という指摘が出るのって何らおかしいことではないし、それを勝手に謎ルールで煽り認定して逃げるっていうのはマジメな議論（笑）ではよく行われること？ｗ

お @94Ignition

@totutohoku @tomdesu_tom そもそも「煽り」ってかざりみたいなもので、あってもなくてもいいものじゃん基本的には。別に煽りの言葉が入っていたとして、それで主張の根幹や論理が必ずしも変わるわけではないし、頭がよくて議論の強い人間が煽り言葉（笑）をいくつかぶっこんだからってそいつが頭悪くなったり議論が弱くなったり

お @94Ignition

@totutohoku @tomdesu_tom するわけじゃないのに、それでレベルが変わるんですか？「そういうレベル」とは一体何？ お前がお前のルールで勝手に煽り言葉（笑）だと感じる言葉が入るとその時点でマジメな議論（爆笑）ではなくなるっていう話なんですか？え？

お @94Ignition

@totutohoku @kaname_let 印象操作するために自分のフォロワーに投票求めたのに２９％もカナメ側に票入ってるのまじで笑うでしょ。

お @94Ignition

@totutohoku @tomdesu_tom 何よりお前自身がKANAMEとの喧嘩において、印象操作のために行ったアンケート上で『「とつげきのフォロワーにはとつげき信者が多い」という逃げをよく打たれる』ここでお前が言った「逃げ」と今回俺が指摘した「逃げ」行為とどういった違いがあって俺の言葉のみを「しょうもない煽り」だと言ってるの？

とつげき東北🌗『科学する麻雀』著者 @totutohoku

失礼、いっぱい書いてあるけど全然読んでない。 一言。 ・「逃げ」か否かは興味ない ・私が「しょうもない煽り」と認識する何らかの発言に興味ない 以上。 twitter.com/Ignition94/sta…

お @94Ignition

@totutohoku 訳：自分が知識でマウントとれなさそうな話なので逃げます

とつげき東北🌗『科学する麻雀』著者 @totutohoku

単に、ちゃんと活動していれば優れた研究の１つや２つの実績はあるでしょうって話です（本ではなくてよい。斬新な論文でも研究でも何でもいい）。ないならない人同士でやって。 人はいくつかの専門分野やそれに準ずる分野を持っているので、そういう話ならしますよということです。 twitter.com/hongerahongera…

gera @hongerahongera

@totutohoku @tomdesu_tom 本出してなきゃ参戦資格なしっていうのはいかがなものかなぁ

2019-04-28 07:31:16

とつげき東北🌗『科学する麻雀』著者 @totutohoku

何か論点があり、例えば先日のように「黒人のIQが低いのは事実かどうか」とか、話し合うのはいいのです。専門外でも調べたりシミュレーションしたりして話せることはある。 ところが「ケンカ師」は、画像のように「いかにとつげきは大したことないか」ばかり話す。しかも証拠なし。そんな話興味ない。 pic.twitter.com/I4bcFVmMTE

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とつげき東北🌗『科学する麻雀』著者 @totutohoku

知性と運があれば、ある世界で、革命を起こすくらいの実績を残せます。結果、著書や論文として高く評価されるでしょう。 そこを「自分がマウンティングできる知識しか話せない」と言われても困る。そいつはどの分野で戦えるの。 何もないなら最低、お勉強できること(旧帝大・早慶以上卒)くらい示して。 twitter.com/totutohoku/sta…

お @94Ignition

@totutohoku お前の「そんな話興味ない」ってまんま「自分が知識で優越できない話題からは逃げます」に言い換えられるよね（笑）