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RPGの攻略法をネットで検索する子どもに言ってしまった一言に「これが勇者の育て方」「今のゲームは複雑だから…」など様々な意見が集まる

人には人の楽しみ方があるってこと〜
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6等星 @bCp1Lh7C7pWatx8

子どもがRPGの攻略法をネットで検索するのがどうしても許せなくて、この前「ちゃんと村人みんなに話しかけた!?」って怒って言っちゃった。こんなセリフ生まれて初めて言った。

2019-12-01 18:40:18
6等星 @bCp1Lh7C7pWatx8

カウンター越しには営業トークしかしない道具屋のおじさんに店の裏口から入って話しかけたら重要なヒントをくれたあの時の胸の高鳴りは忘れられない。我が子よ、それこそがRPGの喜びではないかと母は思うのです。

2019-12-02 13:50:49
6等星 @bCp1Lh7C7pWatx8

たくさんの方に読んでいただいて驚きました。共感、感想、ご意見等々ありがとうございます。いろんな方のゲーム愛が聞けてとても楽しいです。ゲームの進め方も楽しみ方も人それぞれですね。

2019-12-03 19:51:46
6等星 @bCp1Lh7C7pWatx8

一つだけ…。私はネット検索がダメとも思ってませんし、子どもにネット検索を禁止している訳でもないので、その点ご了承願います。娯楽なのでどうやって楽しもうと自由!だと思ってます。村人は無視しないでほしいけど。

2019-12-03 19:51:46
様々な意見が寄せられる
ペト☆ @kireikireisan_

@bCp1Lh7C7pWatx8 「タンス全部開けた!?」「壺、全部壊してみたの?」とかも定期ですね😂通りすがりですが久々に声出して笑っちゃいました😂

2019-12-03 08:17:36
たまトワ@陣形棋師家 @jinkeiki_shiji

@bCp1Lh7C7pWatx8 一度目は無情報クリア 二週目以降は攻略本やサイト参照しながらが私のデフォ

2019-12-03 09:05:40
redzou @zoured

@bCp1Lh7C7pWatx8 村人には一回だけではなく、数回話しかけるのが基本。

2019-12-03 11:43:36
sezen☆月のむすめ @itotoharito

@bCp1Lh7C7pWatx8 何度話しかけても聞く耳持たずの村人に5回くらい話しかけ続けたら村人が根負けして(?)重要な事教えてくれた時の喜びとかありますね……(*´-`)

2019-12-03 14:56:57
Aki @Aki0343555

@bCp1Lh7C7pWatx8 自分たちの世代は友達に聞くor攻略本買うでしたからねー…

2019-12-03 10:11:12
内藤伸二 @naitman7

@bCp1Lh7C7pWatx8 そしてあなたがゲームの 助言を伝える 現実世界の村人の一人 となったのであった!

2019-12-03 15:14:44
yama-motto @yamashin1

@bCp1Lh7C7pWatx8 ゲームの楽しみ方を押し付けるなという意見もありますが、親が買い与えているゲームであれば、子供の玩具としては決して安いモノではないので、最初から攻略サイトを見てクリアしてすぐ次のゲームを欲しがるのではなく、時間かかっても自分の力でクリアして欲しいという気持ちもあります

2019-12-03 13:37:11
ちゃま @SakuramintTea

@bCp1Lh7C7pWatx8 これが勇者の育て方なのですね。 感動しました!

2019-12-03 11:18:42
力ジキ @SISFx2azsDBrj3x

@bCp1Lh7C7pWatx8 朝昼夜一回ずつ 村人に話しかけるのも基本や

2019-12-03 13:25:38
@milky_pine

@bCp1Lh7C7pWatx8 プレイしてる本人が楽しければ攻略見ながら遊んでも良いと思います

2019-12-02 20:20:25
えび🍤 @syaniwa_tohken

@bCp1Lh7C7pWatx8 苦労しろって言いたいんじゃない・・・あの感動を味わってほしいだけなんだ・・・

2019-12-03 11:38:07
こうないえん @kounaien

@bCp1Lh7C7pWatx8 RPGはストーリー、システム、謎解き、バトルとか人によって楽しむ没入ポイントが違うから 攻略が目的じゃない子は全然見ちゃえばいいかなって

2019-12-03 09:22:26
いちご牛乳牛乳100%📎 @1amtpmd

@bCp1Lh7C7pWatx8 懐かしい笑 僕の家族の殆どがドラクエ好きで僕もやってたので、小ちゃい頃同じように怒られた

2019-12-03 17:42:23
最近はゲーム事情も変化してる…という声も
98円 @niiyanda

@bCp1Lh7C7pWatx8 @ft_toriaka 私もゲームは未知に触れるのが好きな昭和生まれですが マルチプレイ形式の作品などやってると ・〇〇は事前に調べて参加してください ・それくらいggrks 、、みたいなのも結構見かけるのでそういう時代だからしゃーないって思います( ̄▽ ̄;) (1人専用のRPGには当てはまらんかもですが、、)

2019-12-03 17:59:34
FF外の人 @FF_education_

@bCp1Lh7C7pWatx8 これまでは攻略出来なかったら ・人に聞く ・攻略本を買う(高い) ・自力でやる だったけど お金も手間もかからない ・インターネットの攻略Wikiを見る という手段ができてRPGソロプレイが進んだのかなって思った

2019-12-03 12:06:19
Armeria @liar0208

@bCp1Lh7C7pWatx8ゲームにもよるけど、昔と違って村人の数めっちゃ多いから、子供達も全ての村人と話すのめんどくさいのかも☺️💦 昔よりマップ広いし町の数も段違いに増えたし…、ストーリーの続きが気になるから結構効率よく進めて行きたい気持ち結構わかる 最近のRPGってクリアまでに平均1000時間かかりますし…

2019-12-03 07:41:36
Armeria @liar0208

@bCp1Lh7C7pWatx8 1000時間かかるのおかしい、 どんなゲームしてるの?w って方に、ゼルダの伝説BOWをオススメします! 是非!コログの実を全て集めて下さい!攻略本見ずに地道にコツコツ900個! クリアの定義があやふやなので何とも言えませんが、ストーリークリアでクリアなら50時間くらいですかね?人によるけど

2019-12-03 13:52:47
残りを読む(16)

コメント

かにたま大臣 @pokkaripon 2019年12月4日
すごいわかるけど、これも将来的に合理性に欠けるとか根性論とか言われるのかなあ
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てす子 @momimomitest 2019年12月4日
攻略調べるくらいこれはこれでリアル情報収集として好きにさせろよと思うがそれはそれとしてタンスはともかく人居るのに1回すら話しかけない奴は理解し難い
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五郎 @dai56w 2019年12月4日
私は育成や戦闘を楽しむのが主目的だからストーリーは二の次で、データ的にアイテムの取り逃しがあるのが我慢できなくて、二周目をやる時間は無いので、攻略を見ながらでないとゲームをやれないんだよね。楽しみ方は人それぞれだからそういうのも許して欲しい
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やし○ @kkr8612 2019年12月4日
ちいさなメダルがあるかも知れないのにタンスもツボも壊さない開けないのは有り得ないですよね
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getnews @getnews2020 2019年12月4日
昼と夜で言うこと違う人もいるんやで。
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影山影司 @apto117 2019年12月4日
楽しみ方の押しつけは好きじゃないが楽しみ方の発見を助けるのはいいじゃん。
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lonngfa @lonngfa 2019年12月4日
攻略ページをうかつに見てしまうとゲームが、最適解に合わせて操作するだけの作業になっちゃうんですよね。で、作業は飽きるのです。そして放置するようになってしまう。最近のゲームはつまらない、などという人を見かけますが、こうやって自分からつまらなくしてるんじゃないかな、と思います。
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@ @KareidoMegane 2019年12月4日
このツイートだけだと「相手がそれをしてるのかどうか確認も何もなく初手から威圧的に詰問」案件とも取れてしなう訳だが、誰もそこに触れないのはなんで? まとめに入れてないだけ? 確認してからでもこういうお説教モードが相手に歓迎されるのを俺はおよそ見たことがない。俺自身の経験含めて。
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うぉんうぉん @X_739 2019年12月4日
攻略見ずに進めてたけどどうしてもラスボスに勝てなくてググったら推奨レベルに20ぐらい足りなかったことあったな
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亀王 @Tortoise_king 2019年12月4日
うるせぇ好きにプレイさせろ
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年12月4日
話しかけたら今度は膝に矢を受けた奴らだらけだったりしてな。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年12月4日
ゲーム事情の変化より先に、生活における情報収集が変化した。ですね。便利ではあるのですか、その反面自分で調べる能力が欠落する。そこは否めません。
1
barubaru @barubaru14 2019年12月4日
いずれも盗める確率は0パーセントと表示されるが、このゲームでは小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で盗める。 気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。
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きこ @quiqueaux 2019年12月4日
昔はゲームにしている子供に親がかける言葉といえば、「早く寝ろ!」「いい加減にしないと捨てちゃうからね!」くらいなものだったのに……。今の時代に生まれたかったぜ。
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月4日
KareidoMegane 子供がゲームしてる後ろから親が見てる状態を想定したので、その状態で子供の行動を勘違いしたとは考えにくいから
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nekosencho @Neko_Sencho 2019年12月4日
他人の家を漁ったら、徳が下がってしまったのもいい思い出…… というか罰せられないのがおかしいんだよな某ゲーム
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ボトルネック @BNMetro 2019年12月4日
Neko_Sencho 目の見えない店員に金額を偽って支払いしたり出来る海外製のアレ?
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト @blackperson2000 2019年12月4日
攻略本がネット検索に変わっただけでしかない
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ボトルネック @BNMetro 2019年12月4日
barubaru14 大丈夫?ファミ通の攻略本だよ?
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年12月4日
好きなMSを開発して編成して戦えるってゲームであるGジェネで、最強MSはコレ作り方はコレみたいな攻略情報を見てしまうともにょる。好きなMS使おうよ。開発方法は模索しようよ。
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2019年12月4日
pokkaripon ゲームに合理性という言葉を向けること自体が非合理的極まりないと思うがなぁ
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年12月4日
攻略法を攻略サイトから仕入れるならまだしも、有名な攻略動画を丸写ししてプレイしている例もある。攻略動画でストーリーもムービーまで含めて全部見た上でプレイしたら面白さ半減なのではと思ってしまう。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年12月4日
DQウォークが、ポケモンGOプラス状態なのが非常に快適。路上の歩数計だからだけど、ここから改めて据え置き機DQやったら、戦わず宝箱を開けず壺を割り忘れるかもしれない。
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2019年12月4日
yamagashi アレは世界最強のハイゴッグを作って無双するゲームだと認識しているので最新作はちょっと買うかどうか迷っている
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おつらら @otsuraraa 2019年12月4日
アイテムや隠し要素の見逃しが許せなくて最初から攻略サイトを見てプレイする人もいるのよね。自分は初回は自力派だけど、この部分は賛同できてしまうのであまり強くは言えない。要は楽しめればそれでいいのです。
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西尾高志(natak) @tensword 2019年12月4日
今はみんな忙しいから冒険する暇ないんだろうね
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zzz @zzz09288714 2019年12月4日
っても ・一度タイミング逃したら再入手不可/イベント見逃し ・ステ振り間違えたら詰み(或いは振り直せない) とか、子どもでも面倒だろ 一週目ではとかの話も有るが、基本二週目なんざ同じストーリーをなぞるだけ、楽しみは一週目に劣るのは間違いないし
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スロバキアーニ @slovakiani 2019年12月4日
かつてはわたしも見逃しが許せない派でした…。でも攻略サイトを見て失われる初見の感動や新鮮さの重さを知ってからは甘んじて見逃しを受け入れることにしました。人生だって沢山の“無駄”で出来ていることも多いですから…。
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gehakun @gehakun 2019年12月4日
発売間もない人気ゲームだと子供にとっては友達に言い放つ「俺もうクリアしたもんね」が最優先になるパターンはあると思う 楽しむのは二週目からで
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リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2019年12月4日
村人に話しかけて回る分、ゲームする時間を延ばしてくれるならアリかな
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ミゼ @2maxrabi 2019年12月4日
マホイップやネギガナイトの進化方法くらいは許してあげてほしいやつ
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じぇいあい @JudgmentI 2019年12月4日
zzz09288714 スキルツリーとか、自然と全部取れるならいいけどそうじゃないなら取り方ミスってたのに後で気づくとぶん投げたくなるよね
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武峰珪志 @kg_tkmn 2019年12月4日
ゲームが複雑になってきて、途中で〇〇を取り逃して進むとリカバリが効かない(後で〇〇は手に入らない)というケースも増えてきた。総当たりで進むだけでは完全にクリアできないんだよな。そうなると、調べながら進みたくなる気持ちはわかる。
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安藤 @andbecoming_YOI 2019年12月4日
私は最初から最後まで攻略サイトを見ながらやる派。なかなか終わらなくてイライラしながらやるより、攻略サイトを見ながらサクサク進めていく方が私は楽しい。
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古橋 @FuruhasiYuu 2019年12月4日
RMoryTogetter1 ゲームは合理的に遊んでも非合理に遊んでもいいだけかと。まあ、いわばその自主選択の機会ではあります。
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あり @xx_IIux 2019年12月4日
他のゲームはまだしもRPGを攻略を見ずに自力でやってほしい!っていうのはゲーム性からして真理だとは思う、楽しみ方はひとそれぞれだが
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古橋 @FuruhasiYuu 2019年12月4日
kg_tkmn むしろ最近はそういうの減った気がしますね。攻略サイトがこぞって「取り返しのつかない要素」とか専用項目を設け始めた結果、減ったと思う。
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やし○ @kkr8612 2019年12月4日
軌跡シリーズはストーリー進行に応じて街のモブ一人ひとりの台詞や行動、キャラによっては所在まで違ってたりするしごくピンポイントな時期に話しかけないと受けられないサブクエがあったりして攻略情報なしにコンプリート無理だこれ…となった思い出
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Hacchi @2mocccck 2019年12月4日
うーん。「村人に話しかけて思わぬヒントが得られることが楽しい」のではなく、「色んな反応があるのが楽しくて村人に話しかけて、その結果思わぬ成果があることが嬉しい」んじゃないかな。さっさと攻略サイト見ようとプレイしてる人が思ってしまうなら、それはゲームデザイン側の敗北(あるいは陳腐化)のような気がする。いろんな反応があること自体を楽しめない人に「全部の村人に話しかけろ」と言ってもただの苦行だし。
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マグロ @maguroyanen 2019年12月4日
最近のゲームって取り逃し不可の要素あまりないし村人に話しかけて話題が変わることはあってもストーリー進行に影響しないことも多いからなあ。
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マグロ @maguroyanen 2019年12月4日
あとそこまでさせるなら親はちゃんと子供にじっくりゲームでける時間とってあげてね。 普段から勉強やらで時間ないのにそれ言われるとただただ鬱陶しいだけだから。
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SSKTK@甲21 @SSKTK 2019年12月4日
wiki使ってすぐクリアされたら新しく買い与えなきゃならねえだろうが。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年12月4日
まあ、ゲームは正攻法でクリアする以外にも、タイムアタックとか一度もお店に立ち寄らないとか、中には左(方向へ移動する)キー使用禁止とか意味わからん縛りでクリアしてる動画もあるしなあ。ゲームは試行錯誤も楽しいけど、自分でルールをアレンジして遊ぶのが一番楽しい
1
mato @mato93541838 2019年12月4日
ペルソナとか時間制限あったりするゲームだど効率的にやらないと二周目必須になるから困る
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月4日
見逃しが嫌だから隅から隅まで調べるってのは俺もするけど、それでも見逃しが出た時にそれに納得できずにプレイする意欲が消えるってのはわからないなあ 答え見なきゃわからないようなものならわかんねーよ!って怒って、単純な見落としならバカだったなーって悔しがって、上手い塩梅で隠されてればなるほどなーと感心して、そのまま進めばいい。
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もひーと @unskillfulness 2019年12月4日
攻略サイト見た上でストーリーが進行しないように全員に話しかけるんだよなぁ。
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チャダ @puppetmaste2501 2019年12月4日
攻略方を見ながらゲームをする事は悪い事ばかりではないよ。達成感は薄れれるかもしれないけれど、一つのゲームに割く時間が短くなれば勉強等の時間を圧迫しなくなるし、ゲームを遊ぶ本数も増やせる。原資である親の負担はこの際無視。また、自分で調べる癖を着ける事にもなる。解らない事で悩む時間を短縮するメリットは大きい。悩むより先に調べる。知っている人に聞く。その癖がついてると実社会で役に立つ。
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年12月4日
昔だって、クリアに必須の情報が作中になく、攻略雑誌などの外部情報ありきのゲームはちらほらあったよ。かつて口コミや雑誌情報だったものが、web媒体に置き換わっただけだと思うよ。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年12月4日
RPGは村人多すぎていちいち話すの面倒臭くなるんだよ。elona見習って任意の村人殺したり「気持ちいいこと」とかできるようにしろ。
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agegomoku @nekofurio 2019年12月4日
調子こいて虐殺しまくったら民衆に全く支持されないオピニオンリーダーになってしまったのもよき思い出
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オルクリスト @kamitsukimaru 2019年12月4日
まとめツイートの趣旨には同意なんだけど、通常の選択肢以外に何かないかを探して攻略するのは別にRPGに限った楽しみ方じゃないというかなんというか。それこそビデオゲーム黎明期から裏技探しは行われていたわけで。
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2019年12月4日
しかしてクエストマーカー無い奴に話しかけても「ヘイゼアッシチズン」か「君の危険な一面を見た」暗いしか言わないし、あまつさえ彼方から「ところで将軍」されるわけだが(ベセスダ脳
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セージ @sage_pad 2019年12月4日
小さい頃はクリアできなかったゲームを今もう一度!って企画よくあるじゃん 小さい子には難しいから攻略サイト見させてもいいし ゲームの英才教育して人一倍楽しめるようになってもらうのもいいし これは悩ましい...
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年12月4日
最近、ドラクエ11をクリアしたのだけど、行き詰って少し悩んで仮説を思いついて試してそれが当たりだった時の嬉しさというのはわかる。「カウンターの裏」というのも盲目的に全て試せという話ではなく、「もしかしたらカウンター越しじゃなければ何か教えてくれるかも?」と仮説を立てられるヒントがあっての話しじゃなかろうか
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年12月4日
問題にぶつかった時に、色々と情報集める=>仮説を立てる=>仮説の検証、という体験はその後の人生に役立つかも。現実には答えにつながるヒントを誰かが仕掛けていたりはしないのだけど
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まさご叔父さん @masago53 2019年12月4日
深い内容探そうとすると途端に情報少なくなるからネットで検索すれば全て解決するってわけじゃないけどね
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はるこう @harui_harukou 2019年12月4日
攻略を見ることの是非というより「自分でできることもせずすぐに答えを求める」のが問題かなあ。調べる能力が上がるのはいいけど、クレクレ君になっちゃったら困るよね。
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セキヤあき @sekiya_koro2 2019年12月4日
子供にどれくらいゲームの時間制限を課しているか気になるな。(完全に自由ってことはないだろうし)友達に置いていかれるほど短い時間だとしたら、だんだんと効率優先になっても仕方ないかなあと。
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Mr.Boil @boil_san 2019年12月4日
ゲーム内でデカいイベントが起きた後は世界巡ってセリフに変化がないか確かめたっけ。
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toget9999 @toget9999 2019年12月4日
攻略に直接関係ない気付いた人だけが心動かされる要素(ポケモン剣盾の主人公の鞄とか)も、今やご丁寧に攻略wikiの小ネタページにまとめられたりしてるからな~ あれこそ単純なストーリーのネタバレより罪深いと思う
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ATM-09-DD @ATM09DD 2019年12月4日
ダンジョンマスターは方眼紙にマッピングしてプレイしてた
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タム @inthe7thheaven 2019年12月4日
ロールプレイングゲームなんだからまずはロールプレイ(なりきり)で遊べよ、って気持ちは分からんでもない
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myo@色々と節制中 @myomyo01 2019年12月4日
ソシャゲ離れが激しいってまとめが別にあったけど、その辺もやっぱ「攻略サイトで編成見て、それに合わせてキャラ揃えて、最適解で作業を繰り返すだけになっているから」ってのがありそうだよなぁ。ゲームにもよるけど、自分で色々編成とか考えて、手持ちで試行錯誤したりしてるとやっぱり「ゲームやってる感」はソシャゲであろうと覚えると思うし。
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コン蔵 @konzopapata 2019年12月4日
難解なRPGほど手さぐりでやった方がいいと思うけど、プレイ時間はより多くとられるから流行についてく必要もある子供時代は大変だろうとも思う。
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エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2019年12月4日
どう攻略しようがどうでも良くない?子供さんのやりたいようにやらせなよ。
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skon @skonn96 2019年12月4日
取り逃しが嫌なので、全部の人にセリフが変わらなくなるまで話しかけて ダンジョンは「正解の道にいきなり当たるな!」と祈りながら隅から隅まで歩いて・・・ってやってたら 強迫観念でしんどくなって、普通のRPGを全くしなくなった俺みたいなのも要る。 今は戦闘と育成だけのスマホゲーがしっくり合う。ストーリーは全部飛ばす。
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ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年12月4日
「勉強しなさい!」→勉強めんどくさいな 「ゲームのやりかたはこう!」→ゲームめんどくさいな じれったいだろうけど、見守ったほうがいいかも
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2019年12月4日
65cvn1 むしろこれは対等な目線で友達感覚のコメントしてる話なので、子供からすればうざいだろうけど、まぁいい親なんでしょう。何なら子供側も言い返して議論とかできそう。
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2019年12月4日
むしろ「シナリオの取りこぼしが嫌だから、全部の会話を回収するために攻略を見る」派なんだよなぁ。うーんどうすれば。
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doipo @doipo 2019年12月4日
ゴミ攻略サイトが増えすぎてて、発売日に買ったら攻略サイトとか見ようと思えないんだが、ここで攻略見るって言ってる人は、ホントに最新作買ってるのかな
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瑞樹 @mizuki_windlow 2019年12月4日
それを要求するならゲームのプレイ時間は無制限にしないと理屈に合わないってわかってる?当然だよね、試行錯誤を無限に繰り返せってことなんだからさ
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ヴァラドール @_Vorador_ 2019年12月4日
プレイスタイルは人それぞれだからあんまりこういうことも言うもんでもない気がする
1
tubu8kiya @tubu8kiya 2019年12月4日
pokkaripon 合理性を求めるのなら大昔のかーちゃんよろしく「ゲームする暇があったら勉強しなさい!」が最適解になってしまうなあ…。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年12月4日
いうて昔のキッズも攻略記事のウソテク野球拳とか必死に試したんじゃないですかね。
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えくす(くらげ社広報・・・のはず?w) @ExwoodPorta 2019年12月4日
mizuki_windlow ググるのも試行錯誤の一つだと思うんだけどねぇ・・・ おとなになってからの人生がものすごく回り道になる気がするよこの子・・・
1
myo@色々と節制中 @myomyo01 2019年12月4日
合理性を追求する事に慣れすぎてしまうと、それができない時に何をどうしたらいいかわからなくなってしまうんで、まあ程々に「ゲーム内情報から解く楽しみ」についても学んでおいた方がいいとは思う。どっちかに偏りすぎるとどっちにしろアカンねんな。
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柊 碧華@3/30ニュイ誕6周年 @aoka45 2019年12月4日
やりとり自体は面白いけど、「攻略見るのがどうしても許せないから」ってのは、うん……
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年12月4日
ファミコン全盛期あたりだと攻略記事がないとブチ切れて投げそうな苦行のようなゲームが結構ありましたね。
1
マシン語P @mashingoP 2019年12月4日
ゲーマー世代が親になったら老害ゲーマーと化しました、みたいな。今時は実績とかトロフィーという人間心理を突いた悪魔的なシステムがあって、攻略Wiki見ないと解除できないようなものもある。ネトゲの中にはゲーム中にヒントを与えたり情報を明示することを拒んで、有志による解析と攻略Wiki前提の運営しているところも。
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いちのじ@SW600018989027 @ichinoji 2019年12月4日
コミュ障なのでNPCにすら話しかけられません、とか
0
田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2019年12月4日
ゲームプレイで親が説教する。いい時代になったな。
3
もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年12月4日
自身でプレイさえせず、だらだら他人の攻略動画見てるのが好きなんだけどママン的にはNGなのだろうか。
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伍長 @gotyou_H 2019年12月4日
PS2世代から1週100時間(プレイタイム)越えは当たり前、だけど特定のタイミングを逃したら絶対に手に入らないアイテムや出会えなくなる敵、さらにそれを図鑑埋めないと失格でご褒美無し(さすがに←全部入りは体験したことないが)、なクソなゲームが増えてきて、RPGがおっくうになっていた思い出。 が、それはヒント貰うのも面倒がって勝手に詰まってわからんツマラン複雑難しいと喚くようなのとは別だ。子供さんがそういうのかどうかは知らんが、そういう奴がいてイラっとすることはある。
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超魚目 @superUOnoME 2019年12月4日
2周っていっても1周あたりのプレイ時間が私達が子供のころとは全然違うからね~。あと3D化の影響で村とかそういうのがとても広くて全員に話しかけるのクソめんどくさいってのも。
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双馬 凜 @rin_souma 2019年12月4日
なぜコンプリートしないといけないと考えるのか、それこそが強迫観念ではなかろうか
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nnouse @nnouse 2019年12月4日
他人の家のタンスを漁ったり、村人に総当たりで聞き込みしたりするのに違和感あってRPGはやらない。同じことをタイミングをずらして何度も聞いて何回目かにようやく、なんてほんと無理
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sdff @jkgkikllh 2019年12月4日
アクション要素のないRPGは死んだ、攻略法見られてもいいようにアクション、パズル要素は必要。あと課金。
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超魚目 @superUOnoME 2019年12月4日
取り逃したところでどうでも良いアイテムとか後から店売りされる装備品とかならいいんだけど、非売品とかサブストーリー的なのがあったりするとええ~ってなる気持ちはとても良くわかる。
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なす @nasu_duke 2019年12月4日
初見の感動を大事にして欲しいな 攻略見ながらRPGなんて勿体ないって思ったけど兄弟のお下がりゲームばっかやってたからアルティマニア系見ながらがっつり遊んでたわ それでも実際にその場面に来ると感動したし楽しめたな 好きにしたらいいって気になってくる
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わななき @wananaki 2019年12月4日
攻略法見ずに何周もすることもそれはそれで作業でしょ。絶対飽きるわ
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boneless @boneles35516503 2019年12月4日
昔は高い金出して買ったゲームを隅までしゃぶりつくすから総当りも普通だったけど、今はゲームの価値が下がって相対的に時間が貴重になってきたからそういうダイジェストみたいな遊び方をしてしまう。
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CD @cleardice 2019年12月4日
関係があるような無いような話だけどゲームの中で情報が完結してない話ってなんかモヤっとする
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すいとう @mizum0m0 2019年12月4日
オープンワールドが流行ってから、地形で隠してある宝箱の中身が薄い(ランダム生成)事が増えたしマップも広くなったから あんまり重要視しなくなったなあ。 ネットの普及で攻略掲示板を見るのも楽しみの1つになったから、ネタバレ気にしない派なのもあってすぐWikiやツイッター見ちゃうね…。
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節穴 @fsansn 2019年12月4日
攻略情報を見てつまらなくなるような、つまりプレイヤーが無知である事を前提としている、即ちリプレイ性の低いゲームを私は回避している
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ppw21 @pelutata_ppw21 2019年12月4日
一週目から攻略wikiを見て全てを網羅して進めるプレイングもいいけど、何も調べずにプレイしてアイテム取り逃したりイベント見逃したりするのもそれはそれで自分だけの物語をロールプレイングしているなと思うのですよぼかぁ 千人に千人の遊び方があっていい、否定はいけない否定は
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うわのそら @ueno_solar 2019年12月4日
人が楽しく遊んでる横から「〇〇すれば良いのに」とかクソみたいな事言ってくる奴は〇〇の内容によらず余計なお世話
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年12月4日
そもそも「試行錯誤をすることが非合理」とか「最短距離を通らなければ非合理」とかいう価値観がどうなのかなって思うのですよね。
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白墨 @amanilo_ 2019年12月4日
親も人間なので口出ししたくなる気持ちも分かるけど。 子供の頃なら遊びに口出ししてくる大人ウゼー!の一択。
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gesunogesuo @gesunogesuo 2019年12月4日
doipo 攻略情報に騙されてからが本番なところは今も昔も変わってない気がする。君の目で確かめてくれ!
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2019年12月4日
時オカのせいで攻略本を読まずにやってたお父さんお母さん達が詰んだ結果、遺伝子的に攻略本を読んでやるという本能が刻まれているのかも知れない。
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てす子 @momimomitest 2019年12月4日
2mocccck テキスト面白くないRPGってわりと致命的では。 実況とかでモブ達との会話が重要な名作なのに超最低限の相手にしか話しかけないで勝手に詰んだプレイヤー見ると首傾げたが、フリゲとかの村人がマジで話しかける労力に見合わないほど面白くない事しか言わないゲームで途中から実況者がもう話しかけなくなりだした時はちょっと仕方ないかなって気になった
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ぼにゅそむ(からくち) @yokoshimanaruko 2019年12月4日
ゲームなんてものはやる人がそれぞれ好きなようにプレイすれば良いものであってたとえ親でも自分の子供のプレイスタイルにむやみやたらと口出ししていいもんじゃないと思うけど。勉強も家の手伝いもせずひたすら一日何時間もゲームやってるとかなら別だが。
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2019年12月4日
ゲームで遊ぶの効率悪いから攻略サイトをいくつか読み漁って終了。とかにならないといいのですが…。
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権力の狗 @daken3gou 2019年12月4日
ゲームなんだから失敗も楽しみの一つと考える人もいるし、ゲームといえど絶対に失敗したくない人もいる、この辺は好みの違いなので押し付けは良くない。
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nekosencho @Neko_Sencho 2019年12月4日
ゲーム攻略と考えれば好きに遊ばせるのがいいと思うけど、子育てと考えるなら、自分で考える子供に育ってほしい親の気持ちもわからなくもない。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年12月4日
ゲームに限らず、条件が限られた中で、その世界のフォーマットに則って謎解きするって楽しみも知ってほしいですよね。即解決ばかりが楽しみではないってことで。どっちも知ってて、「やっぱり即解決する方がいいや」となればそれはそれで尊重すれば良いわけですし。
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年12月4日
人に聞く前にまず自分で調べろ案件だと思うのでゲームのプレイスタイル云々に限らないと思うのですよね。はい。
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IT土方 @s_takepon 2019年12月4日
今のゲームは複雑で終わりが無いから云々は、 終わりが無いのはCPRG黎明期のWizardryからだし、昔のゲームの方が全般的に不親切だった気がするけどなぁ。 まぁ時代差よりゲーム差のが大きいし、CS機に限ればスマホとの差別化のためマニアックよりのだけ残ったというのはあるかも。
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みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2019年12月4日
ソシャゲではwiki通りに戦力揃えられないのを手持ちでどう代用するかを考えるのかが楽しかったりする。
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TOIさん(17)☆🌥️ @1983Y 2019年12月4日
既に色々と経験を積んだ大人が時間短縮の為に攻略本を見るとか、逆に本シナリオを進めずにサブシナリオを進める為に攻略サイトを見るとかってのと、まだゲーム経験の浅い子供に「ちゃんと全部調べた?」ってのは違うんじゃないかなーと思ったんだけど、今の子供は子供でやっぱり時間足りなくて攻略サイト見るって事なら昔と今ではやっぱり生活事情も違うからそう単純な話でもないのかなと思いました。
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TOIさん(17)☆🌥️ @1983Y 2019年12月4日
それはそうと親から子に「ゲームばっかりしないで!」って叱るんじゃなくて「ちゃんとゲームしろ!」って叱る形なのは今時っぽくて面白い。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2019年12月4日
プレステの頃からコンプリート要素が導入された様に記憶してるが、アレってコンプリートするとやる事が無くなるんだよね。(セガーン派)
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みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2019年12月4日
試行錯誤を経て課題を解決していく楽しみを味わって欲しいとは思うけど、ひたすら全員に話しかける作業は試行錯誤の内容としては最高に退屈だわな。
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tabata-ku @TabataKaminaka 2019年12月4日
ゲームしぐさとして村人全員に話しかける事はしていたけど、ロールプレイとして考えたときに「自分は果たして知らん人間から総当りで情報得ようとするか?」と疑問に思うようになりましたね。特にグラフィックが向上してよりリアルな世界が画面に広がるようになってから。
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ゲーム用垢 @z1g6309 2019年12月4日
発売日初日から攻略スレに入り浸ってスレの住人と情報交換しながらスレWikiに情報を書き込み始めて一人前
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瀬川みつね @segawamitune 2019年12月4日
全部最初から攻略見ながら取り逃がしないようにするのもひとつの遊び方。 ただ、未知の問題が出た時に挑戦してみる心を育めそうだし、自分の力で解決する達成感とかは何にも替えがたい体験だし、誰よりも早く(攻略情報が出回るよりも早く)クリアしたいなら誰かの攻略を真似るのは完全に後手なんだよな。
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年12月4日
カツドン・テンドン・アバドン、理解不能だ。は見逃してはならぬ
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Hornet @one_hornet 2019年12月4日
旧来の日本的なRPGやADVはストーリー重視だからね。小説読む前にいきなりオチを知ってしまっては面白さは半減する。犯人はヤス。
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ゲーム用垢 @z1g6309 2019年12月4日
segawamitune 発売日初日からひたすらやり込んでまだどこにも情報が出回ってない状態でスレ住人と協力しながら少しずつwikiを埋めていくのは独特の快感がありました。でも最近は企業Wikiのせいであまりできなくなってしまいましたが。
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クリスセドン @sedooooooon 2019年12月4日
「ちゃんとNPC殺した?!(フロム脳)」
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BYZ @SpringByz 2019年12月4日
自分が子供の頃はわからなくなったら行けるところ総当りしてたなぁ、村人に話してヒントを探すほど知能なかったわw
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エビゾメ @ABzome 2019年12月4日
ゲームの盛り上げには噛んでるんだろうけど、トロフィーシステムって結構脅迫概念を後押しするとこもあるよね。個人間でやるような特殊なプレイを要求されるような条件とか。 昔の達成度100%ってせいぜいいつでもどのステージにも行けてステージ完全攻略に必要な任天堂アクションゲームくらいにしか採用されてないし。今ほど達成の難しいこと要求されなかった。
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hogefuga @hogefuga4 2019年12月4日
わかった。攻略情報見てもそれでも簡単に死ぬようにすればいいんだ。 nethackとか。
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ナツバチ@twst5章後編2なんて無かった @totyuhozon 2019年12月4日
ゲーム制作者側としては気持ちはわかりますが、プレイスタイルを押し付けないで欲しいです。どう遊ぼうが、プレイヤーの自由なので。あと昔からゲームは兄のプレイを見、終わったらやらせてもらえる環境だったのあって、初見じゃない=楽しくないかというとそうでもなく。むしろ「これ進研ゼミでやってたところだ!」みたいな感じになってそれはそれで楽しいですよ。
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ひなたろ @pitakon1 2019年12月4日
アイテム課金とかガチャとか出てきた頃から、据え置きゲームでも総当たりやコンプリートって意識しなくなったなあ。
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古橋 @FuruhasiYuu 2019年12月4日
ABzome まあトロフィーって達成度じゃないしなあ。昔で言うやりこみ要素みたいな位置付けのものも混ざってるわけだし、トロコンっていわば特殊な遊び方だと思うよ。
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たかみん/りんと @r_takamine 2019年12月4日
DQ2の鍵の場所を何故か通信教育の先生に聞いた記憶が蘇った。あの頃は詰まるともうそこから先へは進めないことが多かった
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当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2019年12月4日
最短でストーリー追えるRTA動画の伸びが良いわけだ。ネタバレ全開のストーリー解説迄入れてしまう親切な人のおかげでプレイしなくても良いしな。
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95 @Mizerable514 2019年12月4日
攻略見てプレイするのはプラモ作るようなもん
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殿岡@キャプテンはお知らせが読めない @bathtime39c 2019年12月4日
最近ドラクエ2作品やったけどどっちも後半は町が多すぎてトリガーになる村人探すのも次の行き先を見つけるのも大変なんだよね…1時間くらい彷徨って結局攻略サイト見たよ。上の人も書いてるけど詰まって結局プレイしなくなっちゃうんだよね。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年12月4日
どれだけ攻略情報見ても運で即死する不思議のダンジョンシリーズで今日も店泥棒しようぜ。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年12月4日
FF9は大丈夫なファミ通の攻略本どころか、公式攻略本があえて遅めに出た。結果的にネット+攻略の薄い本へ行列になった思い出。自分は不満は無かったけど、攻略サイトさんが荒らされたりして大変だったんだよね…。公式さんは、なんであんな事したんだろう。今となっては「エクスカリバーIIとカバオくんがラスボス」位の認識だけど。
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VRAM01K @VRAM01K 2019年12月4日
海外のRPGって村人全員リアクションしてくれる訳でないゲームがしばしばあって、初めて見たときはカルチャーショック受けた
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2003 UB313 @2003UB313DP 2019年12月4日
最近はムービー中のみヒント挿し込んだりするから難易度が高い
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つら @tsuramisan 2019年12月4日
……「ネギガナイト」で検索……よし1件だったので許され(ないです
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Tadashi @tadashifx 2019年12月4日
完全にじじいの発言だけど、例えばFCの「ワルキューレの冒険」なんて攻略本無しなら絶対にクリアできないと思う(私は無理だった)。その後ソロのRPGがずいぶん易しくなったものの、今のゲームも「特定の日付のこの場所でしか手に入らない」とかいろいろあるだろうから別に文句言う気には私はならない。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2019年12月4日
RPGにおける究極的な目標はいつでもチャレンジできるべきだと思ってる。主人公が最初の町でスライムなりポッポなり惨殺してlv100になったらチャレンジしていいじゃん、なんでダメなの?君たちが欲しかったのは各地に金を落とすやつであって魔王倒す勇者じゃないんだな?って聞きたくなるよね(´・ω・`)
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手薄@ほぼtogetter用 @Teusexmachina 2019年12月4日
「教えてもらわないとまず気付けない隠し要素」の話と「詰まった時にさっさと攻略情報を見に行く」話と「詰まってない状態から攻略情報を横に置いて取りこぼしがないように進める」話が混ざっている…んで2番目は自分もそっち派だけど、横で見てて明らかな作業漏れがあったら突っ込みたい気持ちはわかる。上手にヒントくれる攻略サイトならともかく、先々の展開まで目に入っちゃったりするしね。
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Destroyer Rock @hondapoint 2019年12月4日
絢爛舞踏を取って人類最後の希望になったのに、恋人の嫉妬からの一差しで死んだのは衝撃だった。
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3+8 @soso05907896 2019年12月4日
ソシャゲでもやってろ
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じぇみに @jeminilog 2019年12月4日
そのゲームが何で、どんな実装かの情報なしでは断言まではできないが、本来ならゲームはゲーム内の情報でゴールにたどり着けるように作られているはずなので、そこをカンペ見るがごとくいきなりネット検索に走るのはゲームプレイとしてはお勧めできない(急いでクリアしなきゃいけない事情があるなら別だが)ので、ご家庭の教育方針の一環と考えると理解はできる。
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じぇみに @jeminilog 2019年12月4日
まー最近はゲームによっては検索前提で作ってるだろってのが散見されるので、断言まではできないってのはその辺りで。難関の攻略なんかは私だって情報調べたくなるし。
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2019年12月4日
情報があってなおそれをやってみたい派だからガンガン情報見てるわ。ネタバレがあったら楽しめないか、さほど気にしない派かでも違う気はするけどな。俺はネタバレあっても全く気にならない。うちの親は最後を読んでから本を読む派だったしそういう育て方をされたのかもしれん。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2019年12月4日
だったら少なくとも「ゲームばっかりやってないで勉強しなさい」とかは言わないで欲しい。 少ないゲームをプレイ出来る時間の中でクリアまでの最短手を考えたら攻略サイトを見るのも仕方ないのかと。 「好きなだけ、世界の隅々まで見て回って色んな人に話しかけなさい」って言える?
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大地 @Amfarh74j1MFxyk 2019年12月4日
楽しみ方は人それぞれっていうのを親である人がわかってないのはきつい
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あーまん @yaaasunn 2019年12月4日
相方が「ゲームをクリアしない病」で次のゲーム物色してるの見るたびに前のゲームもその前のゲームもクリアしてねぇじゃんてつっこんでるけど全然治らないのをどうにかしたい。
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わななき @wananaki 2019年12月4日
こういう人たちに言わせればポケモンのレート戦とかゲームじゃないんだろうなあ
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わななき @wananaki 2019年12月4日
というかどのゲームも作業部分はあるので、作業感がダメならたぶんなにやっても飽きる。というかゲーム中途半端に一週だけやってクリアってなる。
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コン蔵 @konzopapata 2019年12月4日
ゲームをちゃんとやれと言うなら好きなだけゲームをやる時間を与えるべきみたいな論はどうなんだ ゲームばっかりやって他がおろそかになって困るのは子供の方なのに、親の小言の為に子供は犠牲になれってか?
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やまだ @eien0213 2019年12月4日
pokkaripon まぁ、似たようなことしてる人多いわけですし…(老害にならないと思ってる将来の…)
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しゃもじ @fc0879 2019年12月4日
自分は街はくまなく見て回るタイプ(観光)なんだけど、ストーリーのこの段階で宝箱を開けると後の宝箱がうんたら……で回収できない要素があると悲しくなる
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月4日
wananaki どこをどう飛躍したら「RPGはまず街の人全員に話しかけるもの」から「レート戦はゲームじゃない」になるんだ
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蘭星★Switchでナンプレ発売中@Gモード様 @Lansei 2019年12月4日
仕事でゲームを作るようになったら、攻略本が仕様書に見えるようになった。 なのであまり攻略本(≒仕様書w)を見たくないw
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にわまこ @harmonics1024 2019年12月4日
これがスポーツや他の伝統的趣味だったら「新規に努力至上主義押し付けて敬遠させる老害」としか言われなさそうだけど、ゲームになると怒られて当然くらいの立場が多数になるし、自分の好きなことで他人に好き勝手されるのは嫌な人多いんだろうな…
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メラ @vprjct 2019年12月4日
1周目は基本見ずにプレイ(でも10分ぐらい詰まったら攻略見る)派だけど、FF12のリンクトレジャーの件はいつまで経っても許してないよ
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修行中 @telephoneNo8 2019年12月4日
推理小説を後ろから読むような人を見たら思わず「オイ!」って言っちゃうだろ?
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年12月4日
これほんと人それぞれのとこがあると思うんですけど,自分は戦闘の難易度が高いRPGは平気で楽しめる口だけど凝った謎解きがあるRPGは超苦手だったんですよ。「敵つえー勝てねー」とかでゲームやる気失せたことはほとんどないんだけど,ダンジョンで迷ったりフラグ立たなくてゲームなげそうになったことは多い。同じゲームやっててもどこを楽しめるかって結構個人差あるもんです。
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のぶ @runa_virus 2019年12月4日
村人は良いのだが、会話の中でいきなり「なあ。知ってる?」って主語がない会話が出てきてそこではい。いいえ。の二択の選択肢あるじゃん。あれマジで反応に困る(´・ω・`)
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年12月4日
2mocccck 10年ほど前,ローディングが多くて長い,そのくせ街のマップ切り替えが多く,かつテキストの質もひどいのに「村人たち(ほぼ)全員に話を聞いて回ってこい」みたいなクエストがいきなり入ってくる有名なクソゲーがあって,「聞いて回らせれば楽しいはず」じゃなく「楽しいから聞いて回りたい」にしなきゃダメだろ!と思いましたね。
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回転盤 @kaitenkurukuru 2019年12月4日
遊び方は自分で決める派になってきたので目的の為にwiki見たりするのもやりますねえ。楽しむ為なのに苦痛を買うのもなんですしね
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タム @inthe7thheaven 2019年12月4日
人修羅「来いよベネット! 攻略情報なんか捨ててかかってこい!」
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kona* @o_nR 2019年12月4日
ゲームすら試行錯誤できないなんてのは実生活でどうなっちゃうんですか…
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@Mtumutu 2019年12月4日
リアルな3Dグラになるにつれマップが広くなって移動がだるくなってきたんだよな 最初からリアルなゲーム遊んでる世代はまた違うのかもしれんが
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20160528 @cr30323v 2019年12月4日
試行錯誤こそが楽しいってのは成功体験あってこそ言える生存者バイアスじゃないかな。昔はそういう試行錯誤を楽しめなかった人はRPGから離れていたところを、今はそういう人でも攻略wikiでRPGできるようになったんだろう。このツイ主の子供が元から試行錯誤を楽しめない性格か、それとも試行錯誤を体験したことがないだけなのかは判らないけど。
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わななき @wananaki 2019年12月4日
Eo554IijYfHOQqw 合理性の塊で他人の調べた解析データを見て何ぼな上に周回ゲーだから。一週目の新鮮さ~とか言ってる人の感性とは真逆。
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わななき @wananaki 2019年12月4日
mato93541838 まあサタナエルとかいるし、2周前提な感じもあるけどあれを何周もするのは相当きつい。それこそソシャゲの周回以上に精神が死ぬ。
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小野阿久斗 @504timeout 2019年12月4日
(オーロラについて)今夜あたり出そうね (待てとは言ってない)
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なの。 @nano28529 2019年12月4日
逆転裁判やダンガンロンパなどは何も見ずにやりますけど、RPGは割と最初から攻略見て進めてます。ストーリーを楽しみたいのであって試行錯誤は求めてないですし。先が知りたいのに進めなくて村人虱潰しする方がストレスです
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立川 @tatikawawa 2019年12月4日
他人の楽しみ方に口出さないで欲しいし、親にやり方を叱られながら指導されるなんて子供が物事に興味を失う最たるものだと思うんだけどなぁ。
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ザンちゃん @zanchann 2019年12月4日
気持ち悪い親……。遊び方まで管理するなんて。そりゃ自力で攻略するのも楽しいけどさ……。効率的に遊びたい子だっているわけで。さっさとクリアして新しいゲーム欲しがられると、経済的に困るとかなら分かるけどwe
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春野秋 @rakiharu1 2019年12月4日
某有名RPGを攻略サイトを見ながらプレイしたことがある。単なる作業ゲーとなって全くつまらなかった。
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kartis56 @kartis56 2019年12月4日
攻略見てもめんどくさすぎてプリズマティカリゼーション放置してる
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!にゃん @bibibikkuri 2019年12月4日
往時の「ノーヒントだが世界のどこかの一マスを調べるとキーアイテムゲット」とかは情報調べてさっさと進めたほうがマシというものだろう
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年12月4日
ドラクエ6でアモスが仲間になることを知らなかったおじさんが来ましたよ
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ミサイル @junko_missile 2019年12月4日
攻略wikiの重大なバグはプレイ前にいつも見てしまう(主にベセスダゲーで)。会話しても進まないバグがあると萎えるので先に読んで覚悟しておくと少しストレス減る
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🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月4日
攻略情報見ながらでも村人には全部話しかけるだろ、攻略見てプレイすると村人に話しかけなくなるっていう偏見はなんなんだろう。
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どんちゃん @Donbe 2019年12月4日
A「ここは〇〇の村だよ」 B「……ここは〇〇の村だよ」 この些細な違和感から何度も話しかけたら「実は…」みたいなこと言う村人とかいたよね。 今は重要な情報持つキャラってビジュアルでわかっちゃうからな。
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そそ @quiseitaiho 2019年12月4日
昔から攻略本とか見ながらゲームやってるやついくらでもいただろうに、なんでこういう人たちって自分らは特別で今の若いものはけしからんって意見にすぐに飛びつくんだろうね。偏見がひどい。
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そそ @quiseitaiho 2019年12月4日
昔からミステリー小説はネタバレしないと読めないって人たくさんいたんだよなあ。こんなの時代性とか何の関係もなくて、一定数そういう人がいるってだけじゃん。
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ROB @b0x8Ix5jw2jdROB 2019年12月4日
ちいさなメダルの在り処を調べたことのない者だけが石を投げなさい。
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uki @netgameneet 2019年12月4日
それでゲーム遊んでるって気持ちになれて楽しめるならいいことじゃねえの
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2019年12月4日
自分にもし子供がいたら、攻略法のネット検索はおろか項略本見ることすら一切許さずタクティクス・オウガの第1章終盤の選択肢を選ばせる所まで全て自力でやらせたい(鬼畜)。なおオンラインヘルプ機能を使うことは許すw
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gaheki @gaheki 2019年12月4日
いつでもやり直しがきく作りになってればいくらでも行き当たりばったりでやるのにと思う
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89siki @89sikin 2019年12月4日
まさかゲームのやり方を、親が説教する時代になるとは思わなかったよwww
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あごにー @Agony_01 2019年12月4日
攻略方みたいなものが全く確立していないレトロゲーをやらせるのが一番やぞ・・・ルナティックドーンとか攻略法みたいの確立してるんすかねぇ
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あごにー @Agony_01 2019年12月4日
あとはあれよ、ボードゲームとか手を出さしてみるとよいぞ・・・
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CAW=ZOO @CAWZOO 2019年12月4日
言ってみりゃ何も考えずにカンニングだけしてるようなもんだからな。そりゃツッコミたくもなるw
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おうまさん @oumasanx 2019年12月4日
楽しみ方は人それぞれ。プレイスタイルを他人から強要されたらそれはもうただの作業だよ。これがオンゲで他のプレイヤーへの迷惑行為とかなら禁止するのもわかるが、そうでないならゲーマーとしてこれは言っちゃいかんよ。
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玄米 @genmaicha1000ml 2019年12月4日
ええっ??自分は小学生の頃からずっとゲームが好きだけど、攻略本を隅から隅まで読んだ上でゲームも隅々まで遊び尽すのが好きだったし今のゲームは~昔は~とか全然関係ないでしょ…。単純にプレイスタイルの違いでしかないでしょ…そして正解も間違いも無いプレイスタイルの違いごときで怒られても困るよ…。
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スルッと残念 @28forecasters 2019年12月4日
FF10-2でノーヒントでティーダを復活させた者のみ石を投げよ
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鹿 @a_hind 2019年12月4日
例えばモンハンなんかストーリー進行に合わせて拠点のメンバーの会話が少しずつ変わっていくので本当はそろでゆっくり進めて楽しんでほしいのかなって思うんだけどそれが出来るのは一人でゴリゴリプレイできる人だけで基本殆ど全部手伝ってもらう人は一度も話しかけることなくクリアしてたりする。 勿体ないから自分でもやりなっていってもえ、話しかけて何かもらえるの?って言い返された時のカナシミよ。
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鹿 @a_hind 2019年12月4日
へたに攻略情報整理集約されるのが早いばかりに効率的な間違いのない攻略を優先するあまりストーリー楽しんでないみたいなのはあると思うよ。 効率的に回るっていうことは無駄を省いてるわけで無駄な試行錯誤の中にそういうことやってないと気付かないイースターみたいのもあるんだけどそこは気付かず進んじゃうとか。
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鹿 @a_hind 2019年12月4日
まーだからって怒っていうようなことでもないんだけどな。 こっちの方が楽しいぞ~って煽る方が反感買わないし釣られる可能性も高いだろうに。 俺の信じる最適解だけを辿りやがれっていうのが指示厨の思想だけどそれはそれで多様性を棄てる道ぞ。
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しろうと @sirouto 2019年12月4日
街人/村人に話しかけるのが、RPGの醍醐味のひとつだったけどなあ……。「ドラクエ」「FF」「サガ」各シリーズのどれも、たった一言の台詞が、世界観の想像をかき立てた。たとえば、『ドラクエ4』の「ここはアッテムトのまちだよ。でもそれももうおしまい」とか、(初代)『サガ』の「ここからにげだしたい? ギルドでなかまをあつめろよ」といった一言が、印象的だった。といって自分も、時間かかるRPGはもうできなくなったから、攻略に頼るのは仕様がないのかも。今の時代、ソシャゲや動画サイトとか、競合コンテンツ多いし。
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2019年12月4日
俺にとってテレビゲームは観光で、攻略本は旅行本だったな。ルート確認しながらメッセージは全部確認する。難しいノルマをこなすよりも風景を楽しみたかった。
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ハイホー @Ho__Hi 2019年12月4日
ぱふぱふも知らないでドラクエやるなよ。
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おかゆ @babboT1 2019年12月4日
結局一番楽しい時期って攻略サイトも碌になくて自分で試行錯誤してる時 できたらできたで簡単になって快感も得られるけど飽きてしまう
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渚稜 @nagisaryou 2019年12月4日
今時のRPGで、村人全員に話しかけるのは単なる苦行な気が。試しにゼノブレイド2でそれやってみたらいい。
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あごにー @Agony_01 2019年12月4日
個人的にこれに違和感を感じるっていうのは「問題集を解くときに回答を見て、丸写しで満足してる」っていうプレイスタイルを想定する場合ですね。何のためにゲームをしているのか、と。回答を見ながらどうしてこうなるのかとか、回り道も見てみようとか自分で考える行動を捨てていない場合はゲームしてるなーっておもいますけどね。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年12月4日
tensword そういう人はゲーム実況見てやった気になる。 意外に多いんだよなー、ゲーム実況だけ見ている人。
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ばびっと2号 @_Babbit2 2019年12月4日
…CRPG好き兄弟3人が一台のPC98を奪い合い、ギャン泣きの大ゲンカを経て獲得した不文律はこうだった。 (1)他人のプレイを後ろから見て「○○すればいいのに」は絶対言わない (2)そもそも極力他人のプレイを見ない(見ているとついつい時を忘れるが時間のムダこの上ないし、また口をどうしても挟みたくなる)
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ばびっと2号 @_Babbit2 2019年12月4日
_Babbit2 なので、自分はこのお母さんに対しても(1)子供のプレイスタイルに口を挟まない(2)口を挟みたくなるはずなので、そもそもプレイを覗きこまない、を基本ルールとして薦める。・・・薦めるんだけど。・・・とはいえ、「子供が新しいものへの興味を持つきっかけを作る」のも親の出来る仕事だと思うので。「攻略本を見ずにプレイすることの楽しさ」を子が知る機会を作ることも大事だと思う…無茶な要求しているな俺…
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nonomi @nonomi8 2019年12月5日
これを指示厨とか言ってるやつ嫌い。指示する以前の話だわ。攻略サイト見てやるのはゲームじゃなくて作業だろ。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2019年12月5日
ファミコン世代のRPG知ってるとなぁ、村人からも情報(しかも、ソフトによっては進行に関わるから、それを解けないと進めなくなるのも有ったりする)を仕入れられない事が多かったりするからなぁ……。特に初期の時代にはよくあったw
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藤堂志摩子提督 @eternalsisters 2019年12月5日
正直、ちょっと前に遊んでた「Winning Post 9」は、攻略サイト無しには序盤の苦境をクリアーできなかったので、「攻略サイトなんか見るヤツは(ry」的な意見には全く同意できないな……。あと、「SDガンダム Gジェネレーション オーバーワールド」も攻略wikiがなかったらプロフィールコンプは多分できなかったな……。
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藤堂志摩子提督 @eternalsisters 2019年12月5日
あと、ついでに言うと、「Demon's Souls」と「Dark Souls」は、攻略本読みながらプレイしてても、死ぬ。慈悲はない。
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fishburgerman @fishburgerman 2019年12月5日
ファミコンの時代だったら村人全員に話しかけて当然だけど、もうそういう時代でもないし。オープンワールドでそれやってたらメインシナリオ終わんねーもん。老害発言に近いよ。
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fishburgerman @fishburgerman 2019年12月5日
Agony_01 RPGなら単純にドラマを見てるような感覚さえあれば楽しめる人もいるんじゃないすかね。究極的にはYouTubeでゲーム動画見て満足している人だっていますしね。自分はノーヒントでプレーする派なんであれすけど。
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. @shichinan 2019年12月5日
なるほど、ゲームのやり方に口を出すという、子供がゲームを嫌いになる方法を実践中な訳だ。
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うにら @riafeed 2019年12月5日
なお昔のRPGは村人の話を全部聞いてもまずわからないノーヒント正規ルートが普通にまかり通っていた模様
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三好 隆 @miyopee 2019年12月5日
中山智昭「人生で 大事なことは 全てゲームで 教わった」
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雲之&無反同朋 @kumono_hb 2019年12月5日
「メインストーリーの進行には関係ないけど特定のタイミングで特定の場所に引き返さないと起こらない時限イベント」の取り逃しが怖いので攻略本やwikiは必要なんですよね。
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Licorice @Licorice_90 2019年12月5日
ゲームの世界からもくだらない根性論消えないかなあ
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あごにー @Agony_01 2019年12月5日
fishburgerman ああ、ゲーム動画といわれてはっとしました。選択とかを他人に丸投げしてストーリーを楽しみたい層なんですね。
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あごにー @Agony_01 2019年12月5日
でも、そうゆう層にも初手攻略Wikiだけはおすすめできないなぁ。なぜなら所詮Wiki情報であり、全てを網羅しているわけではないから、クリアに必要な事しか書いてない事が結構あるんですよね。
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easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年12月5日
role playing gameに謎解きパズルを期待する人は脱出ゲームでもやっててほしい。
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やなかず @gosteady 2019年12月5日
mashingoP 外部に頼り切った結果、アップデートがあってもゲーム内でほとんど知る切っ掛けがなくむしろ外部を見ないと新要素が増えたってわからないWarframeっていうネットゲームがありましてね(声に出してどうしてもいいたい)。ついこの間も大型アップデートに備えてクエスト来たんですけど全く案内がないので完全に待ち構えていた人以外には周知されずに始め方がゲーム内だけの情報では一切わからないという初見殺しの状態です…
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ナツバチ@twst5章後編2なんて無かった @totyuhozon 2019年12月5日
近年「ゲームなんて(実況)動画で十分」と買わないエアプ勢も多い中、買って攻略を見ながらでもちゃんとプレイしてくれてる人は、制作者にはありがたいことです…。村人全員に話しかけて情報集めるのがタルいという子がいるなら、「じゃあちょっと情報の出し方変えてみるかな」とかこっちもゲームバランス検討するので。
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月5日
wananaki RPGの探索要素の話してるのにプレイヤー対プレイヤーの対戦の話持ってくるのが飛躍。落ちモノパズルや格ゲーしてる時に町の人に話しかけろって指示するとでも?
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そそ @quiseitaiho 2019年12月5日
今のリアルな画面のゲームだとダンジョン探索だけでもめちゃくちゃ大変だよ。昔のドラクエとかと同じノリで語るのがおかしい。
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うにら @riafeed 2019年12月5日
そもそもからして昔は昔で村の人の話を聞くのではなく攻略本を別に買っていてゲームによっては攻略本も買うことが前提だったのは公然の秘密だったような
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年12月5日
昔に攻略本がもし無かったら、未だに「ウソテク」が話題になろうはずもなく…友達が噂で出鱈目を言ったとかじゃなくて、ウソテクは雑誌発だから困る
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うにら @riafeed 2019年12月5日
quiseitaiho 昔のドラクエ2のノリだととあるダンジョンはレベル70前提の強敵(なお最高レベル50)、高頻度エンカ、ゲーム内ノーヒント落とし穴、ノーヒントループ通路、回復セーブポイント一切なしと理不尽高難度要素満載だったけど今はそれより大変なのか…(困惑
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Novem @no_ve_m 2019年12月5日
Google先生「犯人はヤス」
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結衣 @__Separation__ 2019年12月5日
工夫して楽しく遊ぶのが一番ですよね。マザー2で「うみたてたまご」を買って放置して「にわとり」にして売ると即効お金が溜まるのとか自分で発見して喜びがあるんですよ。
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ミサイル @junko_missile 2019年12月6日
『エルナークの財宝』とかいう文字通りの「壁」
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うにら @riafeed 2019年12月6日
星をみるひとはそもそも移動が(以下略
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くらっく @crazyslime 2019年12月6日
二週も三周もやるほど余暇の時間作れたらいいけどね そうじゃないなら初回プレイで全部網羅したい
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zzz @zzz09288714 2019年12月9日
barubaru14 やめろ・・・ やめろ・・(´;ω;`)
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NORt @NORt18953368 2020年6月22日
昔の「ちゃんと説明書読め」が今の「攻略サイト見て基本的なプレイ戦略把握してからやれ」みたいになってる。制作側もネタバレされるの承知だから総当たり式で見つかるような隠し要素(昔のご褒美)は出さない。作り込みや背景が細かくなりすぎて配置できないってのもあるだろう(本筋に無関係な村人、タンス、壺が描き込まれすぎている)
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NORt @NORt18953368 2020年6月22日
昔ながらのゲームだと、攻略情報はかなり強力なスポイラーなので、遊んでるゲーム次第では重要。プレイ体験がないとその辺のバランスは分からんからな。最近の実況プレイ動画とかでも、「そこは理解しといて」「そこは初見の感想が見たかった」と真逆の感想がある。
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tensai-dekopon @tensaidekopon 2020年9月7日
harui_harukou わかる。答えは自分自身で見つけるって、学校の教育も取り入れて来ているんだからさあ・・・
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