表現の自由とリベラルポリコレの話を実務者レベルで落ち着いて真面目にやっていきましょう

難しい問題なのはすでに明らかです。この前もほんとに悪気はなかったんですがおぎのさんと僕とで意見が違って少し話題になってましたね。表現の自由っていっても実際配慮して今があるんですってことを伝えたくて赤松先生の話をしたんですよ。表現者ならわかってるはずなんです、慎重に配慮を重ねてやっと出せてるのが今だってことを、特にもへっちゃんのいう無謬の自由はなかなか存在しない、やるのは自由じゃないのねすでに最初から、僕もさらに自著から表現穏やかに削らないとって思ってるくらいだから実際ね。お題目でいいならいいけど意味なくない、現実をやっていかなくていいの。
ログ アニメ 表現の自由 ゲーム 議論 雑談 ポリコレ マンガ フェミニズム 社会
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Object357 @Object357
@gerogeroR やったああああ、エロ完全禁止だしかも理由がいいぞー オタク完全敗訴いええええい不快だし有害だからだって おぎのさんがどれだけ餅をこねようが運営権力最強ーっ くり返しエロコンテンツに晒されることは有害、バンで はい決着ーーー、解決ーーー、ラーメンつけ麺エロ排除 いええええいよかったなあ pic.twitter.com/hGaDXxAoQ4
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Object357 @Object357
@gerogeroR オタク敗北。祝・ツイッター社エロを完全に禁止して しかもくり返しエロコンテンツに触れることが有害と 理由を明記した。来年からエロに居場所はなくなるぞ これで街が浄化された。ポリコリベラルまた勝ったぞ 完全にいい逃れできない。単にバンされるだけだから ヨシッ👍🐈 twitter.com/thedayafter666… pic.twitter.com/hXuwV8nSPd
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もへもへ @gerogeroR

洋ゲーマニアで世界史マニアでオカルトマニア。政治的には生まれてずっと共産党に票をほりこんでるのになぜか集団自衛権とか賛成で共産党の考えと真逆だったりします。実はあんまり政治思想はないです。

もへもへ @gerogeroR
炎上繰り返すポスター、CM…「性的な女性表象」の何が問題なのか @gendai_biz gendai.ismedia.jp/articles/-/688… >>女性を「性的な客体」として提示することが悪いと考えられているのです。 だからエロいのが悪いとは言ってないって理論を理解できる人いる?これだからお気持ちファシストは困る。
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357

Vladivostok resident 1984 birth. Love HIKAKIN. ここがみんなの居場所です。👍🐈

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@gerogeroR @gendai_biz 1、エロいのはエロいカテゴリでやれよ悪いとはいってない 2、公共の場はおっパブリックスペースじゃねーんだからな 3、混同するな。ゾーニングってのは無意識も含まれるんだ 4、客体的にモノ化された女性性が搾取かつ伝搬する害悪だ 5、まだわからないのか困ったオスどもアップデートしろよ🍚🐂🥢 pic.twitter.com/R648j8dB12
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@gerogeroR @gendai_biz 一枚目:女性性が主体的だから記号論的には搾取性が低い 二枚目:女性性が客体的で事実よくAIが判定(謎の技術 三枚目:女性性が主体的でも露出が高くたまに引っかかる 四枚目:顧客が真に求めていた僕の最もハードな搾取表現 同志のおっぱい漫画家へおっぱいラノベ作家が回覧ッス .@seijimatsuyama pic.twitter.com/gvk1bhXJpj
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補足です。このラフが健全な紙で販路を広げるため一冊にまとめた総集編のサーガで使う新表紙です。ある意味でエンベロープですね今の話だと。既刊の各表紙はエロいから巻末の逆位置口絵カラーで。もっとぶわーっと豪華にしますってイメージで別の近いイラストを添付しておきます。新作はもっと青系です pic.twitter.com/URmWkQxnkK
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松山 せいじ(公式) 2020年は商業漫画復活ッ!! @seijimatsuyama

漫画家Manga-Artist、エイケンEikenが一番有名!Apple信者ですW ここ4年は芸術家の村上隆さんの出資のもと海外のアートのお仕事をやってました。3M Girlなどのデザイン画、小説の表紙絵など、お仕事などの相談はTwitterからOK!ヘッダーの列車の絵は僕が描いたものです。

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@seijimatsuyama @gerogeroR @gendai_biz まことに有難うございます! 非常に光栄なのだわよ!👍🐈 表現してる内容がどういう搾取性を持つのかを正確に自己分析し、かつ表現の場に対して配慮していくことがどうしても求められる昨今、すでに本題でいわれてる無謬の表現の自由なんてないのに。なかなか現実が理解されにくいですね特に読者様には pic.twitter.com/Cmnnz1J28L
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@seijimatsuyama @gerogeroR @gendai_biz 補足しますがこの表現は搾取性がそこそこありながら昨今のそれらの事情を最大限に考慮した最新鋭のバージョンです。瓶詰めというスタイリッシュな芸術性の高さで直接的なエロさを押し隠し規制を回避する狙いがあります。これこそまさに考え抜かれた僕なりの配慮表現の賜物なんですよね、ようつべ向けの pic.twitter.com/eM1Zsobmku
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雪見だいふく @VSJqfqlwv9ZhPZJ

疑問や意見を提示して思考を深めるために稼働するアカウント。人間観察中

雪見だいふく @VSJqfqlwv9ZhPZJ
@gerogeroR 献血コラボポスターでは性的な女性表象自体ではなく、それが公共の場にあることが問題という主張だったと思うんですが、ここでは表象自体が問題にされています。どういう論理で整合性取ってるんですかね?
もへもへ @gerogeroR
gendai.ismedia.jp/articles/-/688… ・・・でこの4ページから実際のイラストをみて「なにがフフェミニズム的にいけないか」を珍しく具体的にいってるんだが・・・・。「これ守ると漫画表現全滅する」並に厳しい。これがお気持ちファシストの本音だ。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

表現規制反対運動では古参になります。青林工藝舎『アックス』の「第12回マンガ評論新人賞」にて、『マンガ包囲網 ―政官業民一体で推進される表現規制の多重構造』という論文で奨励賞を受賞させていただきました。

d.hatena.ne.jp/taka_take/
高村武義 #WalkAway @tk_takamura
nytimes.com/2019/11/18/art… ニューヨークタイムスの記事より。有名な画家のゴーギャンの作品を博物館から撤去しようという動きが出ているそうだ。理由はゴーギャンが成年のタヒチ女性と淫行に及んだからという。馬鹿げてる。ポリコレはもはや文化大革命の域に来つつある。
Object357 @Object357
@gerogeroR ご、ゴーカンじゃん、それじゃ、(何とかコメントしてみた pic.twitter.com/jNwZ1tgo1d
もへもへ @gerogeroR
批判は良いけど排除はだめ 政治活動はいいけど違法はだめ ってのがなぜか理解できない人わんさかいるの怖い。
Object357 @Object357
@gerogeroR 良識に反する表現をアヴァンギャルドだってぽんぽんすぽぽんやるからイロモノだなーって忌避されて結局評価されないばかりか、こんな作品ばっか許されるなんて文壇いったいどうなってるんとちゃうって叩かれちゃうんですよ先輩、良識とは服のようなものッス、表現者自ら率先して当たり前にやるものです pic.twitter.com/VuupwtlpRG
もへもへ @gerogeroR
gendai.ismedia.jp/articles/-/688… ・・・でこの4ページから実際のイラストをみて「なにがフフェミニズム的にいけないか」を珍しく具体的にいってるんだが・・・・。「これ守ると漫画表現全滅する」並に厳しい。これがお気持ちファシストの本音だ。
もへもへ @gerogeroR
ビキニアーマーが「機能的でないからダメ」とか漫画のキャラクターの服装や装備に「機能性を追求した」ようなものそうそうあるわけねぇーだろ。アホか。
もへもへ @gerogeroR
あとラッキースケベについて同意がないからーとか延々書いてるんだけど「少女漫画に死ぬほどラッキースケベがある件」にはまったく考えすら及んでないのが怖い。独善的の塊。
Object357 @Object357
@gerogeroR ざっと読んだに過ぎないけど、ここが際立ってるのは理解できた。👉 とりわけ公的な性格をもった作品、誰もが見る公共空間に掲示される作品、批評やファンタジーとして読解する能力の未発達な子ども向けの作品などについては、そこで本当に性的客体化の表現を用いるべきなのか十分慎重に検討すべきだ。 pic.twitter.com/DqbRnAPCam
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コメント

Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
我々本物側騎士団がこの件を批評します。第一条:悲しいことをいうなよ、第二条:やっていこうな、みんななにが面白いかくらい自分で好きに決めな、生まれちゃった以上は、生きなきゃダメなんだからね、クソ創作をやっていくぞブォオオオ俺たちの砂場、行動しろよ今一歩の優しさだ、愛は憎悪に勝る、やればできんじゃねーかの心、仲間ドンッ、基本アースカラーなわたしの生活もここ最近ほんのちょっとだけ青春してるっぽさがある。🐇☃️ https://kakuyomu.jp/works/4852201425154948902
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
ガンタンクになるー、デーデーデー、デレレデーレレレー、デーレーデレレデーレレレー「アムロの好物」ぷあーん、谷村部長「今日は連邦の知り合いに紹介してもらったアムロくんに来てもらったよ」富井副部長「へえーあの連邦のーガンダムに乗ってるのがこんな好青年だなんてー」アムロ「いやあ、自分、体育会系ッスから、ガンダムに乗る以外に取り柄もないですし」栗田「あらそんなことないんじゃないガンダム世界線のおいしい料理を教わって究極のメニューに加えたらどうかしら、山岡さん」山岡「いい考えだねえアムロくん何が好きなの」
九十九 @hakqq 2019年12月9日
まずまとめ位作れる”じつむのうりょく”とやらを身につけてから出直せ
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
まあまあ。ラノベについて物議が醸されるのってかなりの部分で表紙だよね。狼と香辛料でも実は初期のころにじゃがいもが出てて論争があるんだけど蝉川っちゃんののぶだとかなりじゃがいも推しじゃない。当然知っててなのね。俺は気にしねーぞってことかっこいいと思う。シャワー論争とかもあったけど。まあ内輪だよねフェミにはバレないじゃんそこまでは。だからまず表紙を抑えめにして口絵カラーでエロくするってことが俺には思いつく。開かない限り穏健なの。実際俺のサーガも昨今の流れに配慮してそうするんだなこれが。解決じゃない、
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
他にもいろいろやり方はあるけど。エンベロープっていう本来の内容を覆うような表紙ともブックカバーともまた違う何だろうサムシングがあるんだけど。お店に並ぶときはエンベロープつけてて読むとき以降は当然パージしてるとかさ。それも解決じゃない。俺が実務者レベルっていってるのはそういうアイデアのことだよ。俺のサーガも紙では超一冊にして健全みで販路広げたい。だからエロい挿絵はむしろ配置的に一番後ろにして、まず書店にない感じだけど逆側の口絵カラーとか構想してるけどね。あえてそこめくるみたいな本内部のゾーニング、
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月9日
公の場に掲示されてからそれなりの期間が経ってから「あ、ごめんそれ性的搾取表現だわ」って言われても困るし、その「基準」が他にも波及するってのを「こっちの価値観」に基づいて考えてくれにゃ困る、ってだけの話なんですがね。
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
わかりみ、例えば宇崎っちゃんくらいで防衛できないとかなりやばいのがダンロンとかになる。僕はナイーブなのかもしれないけど緒方さんにさすがにこれはって苦言してブロックされたけど。そこが僕みたいな良識派のオタクじゃなくてフェミに突破されるとけもフレとか鬼滅からの進撃とかにまでなるから、コミケとかさ、だから今宇崎っちゃんで止めようとしてるんでしょ。なかなか難しいとは思ってたよ。過去にもう奔放に作っちまったものを心配してるんだよね。
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
誰かがいってましたぜ、ある時期から過激になった、人が無意味に死んでて、作ってるほうもまともじゃないと思ってたって。時代とかもあったのかもしれないッスねえ。バトロワとかの影響もあったのかな、
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
まあ話を整理すると、俺は基本良識派のオタクなんで。総じてこの話に妥協点を、解決策を期待してる。この話を政治利用したい青識とちがって。だからこそ実務者レベルでといったの。少なくとも世間からいわれてるパワーは人口比でオタクの100倍なんだから。表現規制を論じてるならそういう前提は押さえて、前向きに解決策を前提にして欲しいですね。今回でいえばシークレットのおまけとかそういう話、フェミがどう手を打てば納得するのか考えるとか。その場合例えば書店の売り場の構造とかどうなの、改善の余地はないのかとかそういう、
路傍の石 @srrock01 2019年12月9日
> 人が死ぬ描写の何が面白いんだ。俺は宮崎駿の信奉者なんだ ラピュタでゴミの様に落ちていくmob兵士ェ… 自分の趣味と合わないからって他作品の表現を貶めるのはどうかと。
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
そうなんですよ、今までのいろいろな議論があまりにも歩み寄りがない、期待された石川青識も応援してたのにぎりぎりティルトで、おぎのさんへのリプが辛辣に寄ってしまったのは申し訳ありませんでしたね。あれは表現に配慮はつきものだってことを表現者なら前提的に理解してるって話をしようとしたんだけど上手くいかなくて滑ってしまった。
路傍の石 @srrock01 2019年12月9日
Object357 本当に良識派の人は、態々自分から良識派とか言わない定期。良識派は対立軸であれ、簡単に他人の事罵倒しないと思うんですがね…?
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
これまでの歩み寄りへの期待がなかなか叶わなかったことへのもどかしさが原因でした。反省しきりです。
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
何かいい方法があればいいんですけどね。売り方とかでもそうだけど、どーんと解決策いいの出せれば、それを前面に推して、いやー表現のことですがもうすでに無事に解決したんですよっていえるような何かとか。例えば赤松先生の取り組みに同人マークってのがあるように、そういう売る側からの前向きな表現への配慮を示すことは、実際AVとかでもあるじゃないですか。そのマークがあるから一定の優良な作品である、基準を満たしてるっていう概念ですよね?
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
3カラーで色分けして、色の濃いのほど慎重にゾーニングとかわかりやすくないですか!
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
公共に出せる青、要注意で公共には出せないけど青少年が買うことは不可能じゃない黄色、ゾーニングされてて大人しか買えない赤。こうすれば表現は無事いい意味で萎縮して、人が死んでれば売れるんや(某巨匠も述べたらしいですが)みたいな不要にアヴァンギャルドなものへの一定の抑止力になるのでは。
nama @namanurui 2019年12月9日
コメ欄でやっと理解。R18だけじゃゾーニングの種類足りないという主張なのね
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
宮さんじゃないです。誰だったかな、それとして、今ある例えばアールいくつってあれは年齢について、過激さについてのマークもゲームとかであるみたいだけど。それこそ公共からの距離感、表に出せるかどうか具合での、青、黄色、赤にするとか。少し上で僕が自分で、販路広げたい、だから健全なほうがいい、だから配慮するぞって申してましたでしょ。
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
すばらしいです、前後しましたがまさにまさに、仰るとおりです。
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
青マーク欲しいから人が死んでれば売れるんやみたいな表現にはしないぞっていう一定の効果が期待できると、少なくともやりましたってフェミへの材料にできませんか、
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
公共に出すかどうかの判断においてメインに使うなどすればよくて、売る際には超厳格化まではしなくても、さりげなく現実的に今までよりも書店の配置とかが意識されてて、黄色がより背後に引っ込んでて女性や子供から遠ざけられてて、赤がさらに区分けされてて、みたいな。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年12月9日
小説の世界では「内容>文体」という勢力があって“純文学系”に多いんだけど、小説はエンタメでも議論が純文学ってのが議論を簡単にしない理由なんだなと思いました。星新一は「文体より内容という人、官報とか裁判の判決文とかを熟読玩味したいと思いますか?」的なことを書いていたけど、そういうことか。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月9日
>一枚目:女性性が主体的だから記号論的には搾取性が低い これがよくてカメラ手前にいる先輩を煽ってる宇崎ちゃんがよくない理由が全くわからないのである。
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
内容と文体については僕は内容重視ですよ。今書いてるような感じに近いですね。言文一致体ってことです。言文一致体がエンタメで文体に期待するのが純文学だと思ってました。一枚目は確かに宇崎ちゃんと比べてどうか、だからこそ青少年が買えるけど公共には出せないけどっていう黄色マークが必要なのかもしれませんね。これも献血には出さないですし電車では読みづらいですよ。紙の出版物ではより穏健なものにします。これらは電子だから意外とゾーニングできてるし、紙だとごまかしが効かないから紙は別の表紙ってのが最新鋭の見解です。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月9日
余計な規制増やさなくていいよ。本当に問題があって炎上してるわけじゃないんだからな。
ゆっきーおじさん @vicy 2019年12月9日
二次元ならなんでも勝手にやれ。三次元は叩く。
Yeme @yer_meme 2019年12月9日
安定のセルフまとめっスね
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年12月9日
とっちらかってて何が言いたいのかよくわからんが、このラノベ表紙、どれもポスターにしたらフェミ炎上案件だろうな。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年12月9日
いいからもっとシンプルに簡潔に話せ、 それが難しいなら箇条書きにしろ
夜猟兵:スカスカシステム実装 @nachtja 2019年12月9日
まず規制をしようとする事自体が人権侵害だから、良識派を名乗るならそこから止めようね。
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
確かに仰るとおり余計な規制に感じるでしょうね。自分も表現者なんで増やさなくていいというのはよくわかるつもりです。あくまで次善の策としての対世間反応装甲みたいなもんです。まとめの一枚目二枚目ってツイートの直下に、僕が最新鋭でどんなエンベロープを、新表紙として、総集編の一冊にまとめた紙の出版物で使おうとしてるか参考までに追記しました。もっと変えます。大学風の校舎は植物に覆われて遺跡化し衣装はRPG風です。CLAMPのXですね。世界はリデザインされた、それが本当に正義なのかという一抹の懐疑と共に的な。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2019年12月9日
もう対話する段階はとうに終わって、どちらが殲滅するか、されるかの段階にきてしまっている。 できることは、反社や暴力団対応マニュアルを参考に機械的にあしらうくらいだ
レン @twren3 2019年12月9日
要点をまとめろ
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
まあこれ以上簡潔に話しても今度は伝わるもんじゃないさ、もともと難しいもんですよ。とりまいわんとしてることが伝わること重視で量的部分は削れず申し訳ない。仰るとおりフェミ炎上必至だから公共には出せない黄色です持論でいえば。しかしながら申したような細部の搾取性の違いがある。
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
エンベロープで使いましたと出した二枚のイラストをご覧いただければ、これくらいが青マークというイメージですねえ。
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
もうちょっと対話による解決でもいいとは思うけどまあ僕が全権どころか何も握ってないし、こうやって支援的に提案することしかできませんが、
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年12月9日
namanurui R15(青年誌?)もあるわけだし、ラノベもそうしろって事なのかな。それはまぁ一理ある。
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
表現が持つ搾取性がグラデーションあるとして青黄色赤に分けて青しか公共に出さない黄色は買えるけど要注意で赤は大人だけ。やりましたねえっていう世間への何でしょう安心感かなあって、提供できるのは、作家もわかりやすいならなおいいじゃないですかガイドラインあるんだから。
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
ですです、公共には出せないけど青少年が買うことはできるって黄色ラインをあえて作れば、表現者がまず青マーク欲しいしここは健全なほうがいいかとなります。すると世間へのおっやってるなってね、アピールできるわけですよ。
🈚用 @anythingmuyou 2019年12月9日
すでに現場をここまで萎縮させてしまっていると考えた方がいいな。 あなたは被害者だよ。
葉原 きいち @Key1_H 2019年12月9日
普通の人は宇崎ちゃんなんていちいち気にしてないよ、逆に男性だって男性性を使った商品にいちいち文句も言わないのが大半。燃やしたい人が騒いでるだけにしか思えない。R-18のラインで充分だと思う。
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
確かにそうですけどかなり前から実は今に備えてましたからね、そういう意味で準備する時間はたっぷりとあった。
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
確かに今思えば宇崎ちゃんくらいでってのはあるなあと思う。あれが駄目だとかなり駄目になるしもへっちゃんのいうとおりかもしれないなあ。
カスタム兆人 @juEsJsX5eMoEbxx 2019年12月9日
な、こんな要点もまとめられてないまとめ作るやつと対話出来るわけないやろ
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
いやいやまあ、望んだようにはできたよね。完全じゃないかもしれなくても。賛成1反対9だとしてそういう提案をくり返してフィフティに繋げていけばいいんじゃないかな、
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
表現にはグラデーションがあるから表現者がまず自分の表現がどれくらい搾取性があるのか正確に把握する必要があると思う。
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
搾取性がちょっと強いなってなるとじゃあ公共には出しづらい、逆に、公共に出す前提なら搾取性を低くすればいい。
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
だから宇崎ちゃんでもホームラン打ったら献血してくださいね、打たなくてもするわ、ってくだりならありだったかもって複数いわれてたっぽい、最新巻まで読んだけど。非常に微妙なあらゆる意味でぎりぎりの作品かもしれない。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年12月9日
なんだこのくそまとめは、たまげたなぁ・・・
葉原 きいち @Key1_H 2019年12月9日
その望みがフラフラ移動するんですよねぇ・・・ゴールポストを動かされるのと一緒。それに宇崎ちゃんを搾取性が強いと言い張ってるのだって極一部だけな上、そもそも搾取性と言う言葉自体曖昧過ぎる。
Shiro @Shiromagenta 2019年12月9日
mtoaki 子供でもフランス書院買えるけどね
深月 慧⛅小説不定期更新のにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年12月9日
糞みたいな巻き込みかます糞の糞みたいなまとめだぁ
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
深月さんは表現者でしょ、そんなコメントはよくないぞー僕がこの前ミスっていえないけどね
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
フランス書院をいきなり公共には出さないじゃないですか、だからあれもいい意味でブランディングでゾーニングしてるのかもね、
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2019年12月9日
まず「伝える」と「語る」の違いが分からないならまとめなんて作らない方がいいよ 逆効果にしかならんから
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年12月9日
Shiromagenta 一方で「二次元ドリームノベルズ」は買えないという。
K3@FGO残4.7 @K3flick 2019年12月9日
動画貼ってるの何なん
斉御司 @saionji1942 2019年12月9日
俺含めてこのまとめを読んで不愉快になる人それなりにいると思うんだけど、それでも消されないのが表現の自由なわけで、それが分からないなら永遠に表現の自由なんて理解できないだろうね。残念だけど。
斉御司 @saionji1942 2019年12月9日
というかね、ダンガンロンパは絶対許さないっていうならダンガンロンパの制作陣と話し合う余地なんてないじゃん。自分の意見を通すのが「落ち着いた話し合い」なの?
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
それは広義のだと思うけど。読解力の問題じゃないですかね。僕がこれほど述べてるのは配慮の結果存在する望ましい狭義の表現の自由と、広義の表現の自由ではあるけど望ましくはない表現と、結果的に禁止された表現じゃないのかな
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
その話は狭量だった申し訳ないという時間軸と、今との開きもある程度あるのでは。基本その態度じゃん石川さんに対して。
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
必要なのは具体的な解決策まで含む落としどころなんですよ。
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
まとめでくらい攻撃的な突っ込みはよしておけよ、笑い、消すけど。まあよっぽどあるんだね僕の論にすら首肯できない何かが、それはもはや表現者の要望じゃないってことかな。俺は思わないもん。常に良識を守りますよ。粋がったロックンロールは完全に口だけで、禁止といわれればそこまで引く以前に、そもそも論として常にここはもう駄目だ引こうって預言してだいぶ前から合わせてるって話。ダンロンが発禁にされてしまうのが嫌でたまらないんだよなあ
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
ロリやらない。学童やらない。性器は描かない。オリジナルでやる。冒涜しない。過激に描かない。そういういい子ちゃんで徹して誰にもいわせないのが創作じゃないの。
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
それはあくまでも一例だけどさ。俺のはいい子ちゃんだから、少なくとも一番最後まで規制を回避する。論じるより早く実装できたのは2005年のことです。
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
例えばの話だけどそろそろ制服は書かないほうがいいよ
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2019年12月9日
Object357 初めっからコメ編独裁者になりたいって纏めならそう宣言しておいてくれないかなぁ
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2019年12月9日
僕ちゃんだけは許してって命ごいしてるだけだった
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
何をいってるんだい、可能な限り活かしてるじゃないか
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
もう制服は、って話が聞こえてくるとしてさ、表現者やってれば耳にすることもあるじゃないですか。で、どうしましょう、新規に書きます? 没になるかもしれないのに。解決策はある。女子大生とかさ。少し上で、学校を描くにしても大学風の校舎だと申したのはそういうことです。可能な限り地雷原を横切らないほうがよくない? 自分の身に置き換えてみて、
杢ボンド @mokkoyou 2019年12月9日
Object357 少なくともそれは自由な創作ではない、表現者が自ら制限つけていくのは表現の萎縮では?
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
そのほうが合理的だし安心だから優等生は存在するんだと思いませんか、非合理的な萎縮なんですか。生存性が高いことを僕はずっと真剣に模索してきたけどねえ、目先売れることよりもですよ。
穀物(旧HN:3075) @Lyepolhat6841 2019年12月9日
Object357 自粛しろと迫っている様にしか見えん
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
結果禁止されてしかめっ面でおのれえええって引かされるより何倍もマシだからですぜ。
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2019年12月9日
ただまぁこの「人間的な、あまりに人間的な」反応もある意味じゃ理解できる。 賛成派も反対派も、業界全体も自分個人の飯の種としては寄与してくれないわけで、 自分が飯を一日でも長く食うためにあらゆる他者を生贄に捧げるって選択も当然あるんだよな。 なので規制を唱えること、不快感で圧力をかけること自体が悪徳になるまで行かない限り、グダグダ罵ってるだけで規制賛成派にとって有利になっていく。
reesia @reesia_T 2019年12月9日
生け贄差し出して生き延びたつもりでいても、「お前は最後に殺すと約束したな。あれは嘘だ。」とならない保証はないんだぞ。
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
そうだね。だからもちろん僕もこの話を受けて宇崎くらい余裕で押し返せるにはどうすればいいか考えてますよ。考えていきますよ。だからこそ何かこう解決策みのある見栄えのいいアイデアがあればなってことでもありますねえ、
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
インターネットのプロトコルみたいに、強制力はないけどガイドラインみがそれとなくあるような、表現について考えるオタク宣言みたいなのを頑張ってアップデートしながら採択をくり返して更新していくとかどうかな、コミケットの理念の延長線上にあるような感じで、やってる感もそうだし、それは個々人がプロフや作品で採択を批准するって意思表示したりマークを目立たないところでいいから奥付とかにでも載せたりできるのね。オタク宣言の採択委員会にそれぞれ意見を寄せたりして。
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
そうすれば我々は可能な限り自らの表現を審議し透明性を担保しているんだっていえる効果があるんじゃないかな?
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年12月9日
よくこの基地外と会話しようと試みれるよなぁ
キケリキー @KIKERIKI17 2019年12月9日
ニコニコ動画やyoutubeで「角栓を抜く」動画がある。サムネもキモい。昆虫系のGを扱った動画もキモいものがあった。ランキングに居ると、毎回それを目にするわけで、嫌な気分になる。ニコニコは「不快な表現」でも違反通報できるので通報したことがある。差別だの、政治的正しさだの、著作権だのじゃない、ただただ不快だから。こういうのを「お気持ちww」と嘲笑で切って捨てて「表現の自由」で全ツッパするのは、なんか違うと思ったりする。
この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2019年12月9日
落ち着け? それは俺たちじゃ無くて彼女らに言うべき言葉
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年12月9日
#客体化、たとえば2019年に、あの宅八郎みたいな「オタクのカリカチュア」みたいなキャラクターが嘲笑される番組があったら、たぶん僕も含めてコメント欄諸氏も不愉快になるだろうと思う。中国の愛国ドラマに出てくる「暴力的で悪意に満ちた日本兵」まで行くと、逆に笑っちゃう人も出てくるけど、マジギレする人もいる。『誰かが不快に思っても排除すべきではない』という原則は守るべきだが『批判する奴は表現規制者だ』というと、批判(思想の自由)を規制しているよね?
穀物(旧HN:3075) @Lyepolhat6841 2019年12月9日
とりあえず冒頭の方にクソリプを送った自覚が無いのは分かった
jpnemp @jpnemp 2019年12月9日
いろいろ考えて主張を組み立てたんでしょうけど、ちょっと遅かったですね。https://togetter.com/li/1440484 ←この基準で行くと4はもとより1~3も全部NGです。
RXF-91 @rxf_91 2019年12月9日
単純に文章が読み辛い
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年12月9日
日本語もまともに使えんのかカスゥ
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年12月9日
他のまとめみりゃわかるけど頭に思い浮かんだことそのまま全部打ち込んじゃうタイプの病気の人よ。「何故か」コメント数や他の人気のまとめよりも異常に多いView数があるけど。
うぺぽ@2月GFオンリー出ます! @upepo2010 2019年12月9日
まあどんな対話してもどんな譲歩しても先日の石川大先生ムーブ@後出しジャンケンやられるんだから無意味、というより虚無ですね。
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
フェミ側が作った基準にマッチするかどうかを単に目指したというより、表現者として行うべきと俺が個人的に考えている配慮の一定の基準を明らかにしたものだよ。俺が重視してるのは言文一致体で語るような表現は合理的だから採用している。まとめの運用には10年来の実績がある。唯一、今現在燃えてる話に配慮なく触れたものが消された。それも配慮じゃん。俺のやり方に問題があったってこと。
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
オタクはすでにポリコレを侵入させると確実に失われるいくつかの表現があることを理解してるんだよなあ。淫夢ネタじゃないことは確かだ。
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月9日
表現の自由で全ツッパするしかない54万人オタクの肥大した自意識を守る必要がそこまであるのかっていわれてたよ。俺じゃないからそれは。
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月10日
オタク的な表現でエコーチャンバーされ尽くしてない僕の表現は、端々に独自の構成だから。逆に諸君らの話し言葉はお互いにオタク的な表現でエコーチャンバーされ尽くしてるんじゃない。ただそれだけのことだよ。オリジナルみの高い人生を生きてる俺が珍しいのはわかる。
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月10日
俺がいうオタク委員会みたいな提案こそがつまり、上述したような配慮の実態をプロトコルとして詳細化ならしめ、具体化ならしめる。つまりそういう概念を共有した時点で、配慮は前提化されるのだ。青識よりわかりみじゃない、
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年12月10日
セルフまとめかつコメ欄にまとめ本人降臨長文垂れ流しは大半がゴミクズ みんな知っているね?
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年12月10日
まぁあの男根のメタファー盗撮おじさん久美・C・薫2号と考えればいいかと
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年12月10日
Key1_H ツイフェミは「ゴールポストを動かしている」んじゃなくて「一人一派というゴールポスト」が複数存在し、かつゴールネットが張られていないのではないかと思えて仕方がない
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月10日
俺は国や社会すら批准してない超個人主義者なんで。みんなって誰かなと思った。
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月10日
人間など噛んでは吐き捨てられるガムみたいなもんだ。ガムベースに人間性があるんじゃない。甘い味こそが人間性なんだよ。とでもいえばいいか。ブギーポップみたいだろ。
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月10日
しかしそれは事実ではない。人は生きる過程で理不尽な思いを重ねながら、なおも非合理的に執着する。恋人も家族も猫すらもオナニーの邪魔に過ぎないと看破した僕のほうがまだしも、一抹の自由に指をかけているぞ。
あーまん @yaaasunn 2019年12月10日
アプリで見ると動画がいちいちポップアップしてうざいことこの上ない。
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月10日
マジッスか、それは重要な情報ですね。有難うございます。参考にいたします。可読性には非常に価値があるんで。
味噌カッツ @freakykombat 2019年12月10日
まず落ち着いて物事を考えられる奴はポリコレ推進派にはならないでしょ。
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年12月10日
freakykombat 新橋⑨段やらこのまとめ主みたいな【ボクが一番表現の自由を解っているんだ!」とか言ってる奴ほど、ツイフェミのポリコレゾーニング棒にアナルハメされたくてケツ振って媚びているマゾ男というね
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月10日
ツッコミがまっかっかになってて草生える
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月10日
インターを歌い極左ラノベ作家が国と社会から解放する インター🥊 http://kusuguri.kir.jp/inter2.mp3 イマジン🌹http://kusuguri.kir.jp/imagine2.mp3 偉大なる祖国ロシアの国歌🇷🇺 http://kusuguri.kir.jp/russia.mp3 偉大なる祖国ロシアが最も偉大な命へと万民を転換する 神なる認識の世界が現れる第五インターナショナル万歳🗺🛳
キケリキー @KIKERIKI17 2019年12月10日
表現の自由に配慮して撤去される道筋はあるんか?と問うた時に「ない、表現の自由は至上の権利」と応えてしまうと、法規制や条例での対抗しか道がなくなり、そっちに走ると「ほらやっぱり規制じゃないか」というとしたら、そりゃマッチポンプにすぎるとも思うんよね。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年12月10日
んで、動画やつぶやきなら、「みたくない」に対して技術的なゾーニングを行えるが、街角の(一旦献血所という属性は捨てる)ポスターはそうは行かないわけで、どの程度のレベルまで我慢すべきで、どの程度のレベルから撤去になるのだろう?エロ方面では、この間のアキバ看板レベルでオタク側の賛否が別れたが、グロ方面だってさすがにそれを街角に貼るなよってレベルはあるはず。
nekotama @nukotama001 2019年12月10日
かつて、生物学クラスタにフルボッコされたファンファン大佐ですね。
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年12月10日
KIKERIKI17 で、そこになるとコミックスの表紙から流用した宇崎ちゃんポスターは、現行の刑法や東京都青少年健全育成条例に抵触するほどのわいせつ物だったのか? てところに戻るんですがそれは
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月10日
僕に大鉈なんて振りかざすから右翼ってバレておぎのさんが予防線張らされてて笑いますねえ、軽々に攻撃するから不都合な真実が可視化されたのだわよ。ファンネルのあれだけ悪しざまな激しい暴言を僕がどこにも載せ晒してないのは、対話したおぎのさんや皆さんへの仁義だよーチノちゃん、
絢唄 @ayauta22 2019年12月10日
こんなに突っ込まれてるのに改める気がないあたり本当にどうしよもない人ですね。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年12月10日
Blue_Reimu 俺も宇崎ちゃんは問題ないと思ってるよ。でも「角栓を抜く」動画や、Gを扱った動画も問題ないって思ってる人は沢山いるだろうね。ランキングの画面で、サムネとして鼻の毛穴から角栓が出てる絵が並んでいて、気持ち悪いと思ったときに、違法通報したりなんとかならねぇか(YouTuberのおすすめサムネでは結構うざいって意見があった)というのは、表現の自由の侵害で、「お気持ちww」と切り捨てる事項かい?って話さ。
絢唄 @ayauta22 2019年12月10日
KIKERIKI17 表現の自由ってそういうものですよ?
絢唄 @ayauta22 2019年12月10日
KIKERIKI17 表現の自由としては意見が多数あるからってつぶすのはアウト。スルーして無視するのが正解。 おっしゃる通り「お気持ちww」と切り捨てるのが正解ですよ。
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年12月10日
KIKERIKI17 そこでなぜ「見なかったことにしよう」と切り替えないのかがすごい不思議なんですが アレですか?お化け屋敷に入って驚かされたらパニクって所持していた銃を向けた(https://www.afpbb.com/articles/-/2657935)とか、ネットサーフィンしてたらホラーグロコラ画像踏んで発狂してディスプレイ叩き割ったとかですか?
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2019年12月11日
まとめ主自分の昔の名前出されるの相当嫌みたいだけどさ、元ツイの中で自分の前の名前出しちゃってんじゃん。それなのに名前出されるの嫌なん?なんで?
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月11日
まあ身を潜めてるんだよ、キャラ作りも兼ねてるのにさ、白けちゃうでしょ。のんと一緒だっつってんの、
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月11日
俺は香港を守り中国共産党と戦った。大使館からもブロックされた。お前たち口だけ反共の習プー媚び無能とちがって騎士なんでな。正義を行い、権力に敵視されようとも自らの信念を断行する。お前たちのように反共すら口だけのお題目に堕したりなどしない。犠牲が出たから何だ。国や社会を解体する闘士だから仕方ないんだよなあ。
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月11日
まあお前みたいなキッズには無理か。ごめんな無理いって、中国共産党とは戦わなくていいぞ。
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月11日
国際勝共連合家族教会なのに主要取引先が習近平とか舐めてんのかね、
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月11日
郵政のつじの不正選挙すでに20テラほどばらまいた。5000名様くらいにダウンロードしていただいてるよ。カーゲーベー局員だから忙しいんだよ俺は。国と社会から人類を解放する使命を帯びてるんでな。第五インターナショナルっていうんだよ。
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月11日
すらああああっしゃーあーーーちぇーちぇすとゔぁーーー、なーしぇーすゔぁゔぉーないえー、ぶらあああつきふ、なろおおおだふ、さゆうううすゔぇかゔぉおおおおい、ぷれえええどかーみーだーーーんなやーーー、むううううどおおらすなーろーーーだやーーー、すらあああっしゃーすとらなああむいがるでぃーっしゃあああだゔぉおおい!🇷🇺
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年12月11日
まとめ主は統合が失調しておられる。隔離して差し上げろ
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月11日
はははこやつめそういえば格好つくと思ってるんスか先輩、
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月11日
俺が右翼をスポットして仲間の左翼が攻撃する仕組みなんだよはよ気づけや、
キケリキー @KIKERIKI17 2019年12月11日
ayauta22 例えばセクハラは「働きやすい職場環境で働く権利の侵害」(民法709条)とかで闘えるけど、それを言っちゃうと「法律で違法としてから出直せ」になるよね。法律の出番になるくらいの苦痛を感じてないのであれば黙れ、と。それを相手に要求しておいて、法規制に動くと「表現の自由の侵害だ」と詰め寄るのは、おかしくないかい?って話よ。
Object357🍚🐂🥢カドカワとアマゾンでラノベが無償ッス📚 @Object357 2019年12月11日
祝・ツイッターエロ完全禁止。いええええいツイート二つ最上部に追加した。やーりぃ、ポリコリベラルまた勝ったなあー! ふははは!👍🐈
絢唄 @ayauta22 2019年12月12日
KIKERIKI17 なんで、突然セクハラとか別の問題をならべるんですか?詭弁の典型じゃないですか。語るに落ちましたね。
アホカト6 @AhoKato6 2019年12月12日
フェミが痴漢の話でよく言うじゃん「冤罪は痴漢がいなきゃ起きないから痴漢無くせ」って。 性被害は「加害者」がいなきゃ起きないんだから加害者だけ無くせよ。 痴漢に対して女性に「自衛を強いるな」って言うんだから性被害に対して表現物への「自衛」を強いるなよ。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年12月12日
ayauta22 闘うラインが「表現の自由」だからだよ。そこで闘っておいて、都合の悪いことは「詭弁」で誤魔化すのは狡いな。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年12月12日
あぁ、ちなみに想定した「セクハラ」は宇崎ちゃんでも話題になった環境型セクハラで、ビール会社の水着ポスターとかそういうのを想定してるぞ。ここについて、環境型が抜けてたことにより齟齬がったのなら、言葉足らずだった。すまん。
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年12月12日
KIKERIKI17 『環境型セクハラ』とは、労働者における職場環境についてのけとだから、訴えることができるのは宇崎ちゃんポスターの件で言えば献血センター職員以外不可能なんですがそれは【https://www.mhlw.go.jp/general/seido/koyou/danjokintou/dl/120120_05.pdf
キケリキー @KIKERIKI17 2019年12月12日
Blue_Reimu おれは宇崎ちゃんは問題ないと思ってるっていってるじゃん。それとは別に、職場にヌードポスターやらビキニポスターやら貼られて不快に思っていた人は、それを解決するのに、労働問題にしたり、裁判したりする必要があったんだよ。お気持ちwが無視されてさ。んで、「セクハラ」はすっかり認知されて、ポリコレ棒になっちゃったね。不快に思った人はそういう風にして表現の自由を制限してみせろってことでしょ?