6

反応↓

初鹿明博 @AkiHatsushika
この答弁は酷いな。 「社会情勢で変化するから限定的その時々の社会情勢に応じて変化し得るものであり、限定的・統一的な定義は困難だ」それじゃ、民間企業はどうやって反社かどうかの判断すれば良いんだ! 真面目に取り組んでる民間企業は怒ると思う💢 mainichi.jp/articles/20191…
Yasubei @Yasaubei
困るのは官公庁も一緒。 各都道府県の暴排条例の定義との関係はどうなるのだろうか。 やることなすこと,すべてが滅茶苦茶。 こんな政権,早々に退陣してもらわないと,日本が融けていく。 twitter.com/AkiHatsushika/…
Hajime Nozawa @hajimenozawajp
いや、本当にひどいです。全て自分に都合の良いように、定義を変更していく。文系の論文でも(ヲイ)、ここまで都合よく自分の主張に合わせて定義を変更したりはしないでしょう。 twitter.com/AkiHatsushika/…
卑屈の国 @sproutman02
なんで島田紳助は引退したんだ? なんで宮迫は謹慎したんだ? なんでロンブー亮は謹慎したんだ? 変化するなら、現時点でニッポン政府は何を反社会的勢力と認識するのだ? どうやって公的行事から排除するのだ? なぜヤクザはゴルフをしただけで捕まるんだ? もうめちゃくちゃだな…。 twitter.com/AkiHatsushika/…
はるみ @harumi19762015
「その時々の社会情勢に応じて変化し得る」 ?? 安倍さんが反社を花見に招待したのがバレた時以外に反社の定義が変化したの見たことないよ。 「反社会的勢力、定義するのは困難」答弁書閣議決定 「桜を見る会」巡る質問主意書に - 毎日新聞 mainichi.jp/articles/20191…
北の浜ちゃん @hama185cm
反社会的勢力、定義するのは困難 閣議決定?? 2007年に反社会的勢力定義まとめてなかったっけ? ヤクザとか、間接的に関わった人たち 結構 社会的制裁受けてるけどさ? これは アウトすぎだろ もしくは安倍政府自身が反社会的勢力なんじゃないか? ケチって火炎瓶 思い出したわ twitter.com/harumi19762015… pic.twitter.com/AJTaVsWPM7
拡大
Kei / ブレストコナカ @Kei_radio
『安倍さんが反社を花見に招待したのがバレた時以外に反社の定義が変化したの見たことない』…たしかにそうですね twitter.com/harumi19762015…
Tad @TadTwi2011
「反社の定義は困難」、これ閣議決定するんじゃね?って思ってたら本当にしたよ。ふざけるな。 「反社会的勢力、定義するのは困難」答弁書閣議決定 「桜を見る会」巡る質問主意書に - 毎日新聞 mainichi.jp/articles/20191…
丹波のハナさん @UVTgIRbxiTkMAzA
政府/総理主催の会合には、今後(とも)、反社の皆様がぞろぞろお出ましになるのですね。呼ばれた一般市民のみなさんは、行かないのが賢明のようですね。 twitter.com/TadTwi2011/sta…
FatMan( ´-ω-)y‐┛~~ @LoudVoiceFatMan
そんなん言ったら何も取り締まれなくなるよね 暴力団詐欺グループ定義もクソも十分アウトだろ twitter.com/TadTwi2011/sta…
ジョンレモン @horiris
この馬鹿政権、ついにここまできたか。 「反社会的勢力、定義するのは困難」と、閣議決定。 反社会的勢力、定義するのは困難」答弁書閣議決定 「桜を見る会」巡る質問主意書に - 毎日新聞 mainichi.jp/articles/20191…
キラキラ☆キラキラ(消費増税反対) @naeoba
では閣議決定で毎回反社会勢力かそうでないか決めるのかな? 閣議決定って凄いね、万能だね でも決める人達の顔ぶれ見ると 全員、官僚の作文読んでるだけの人達なんだけど twitter.com/horiris/status…
GEISTE @J_geiste
すげぇ、過去の政府答弁を保身のためだけにうっちゃったw 今後は「暴力、威力と詐欺的手法を駆使して経済的利益を追求する集団・個人」が反社じゃない可能性が出てきちゃうわけか。オラ、なんだかワクワクしてきたぞ🤗 mainichi.jp/articles/20191…
こたつぬこ @sangituyama
「政府は「反社会的勢力」の定義について「その時々の社会情勢に応じて変化し得るものであり、限定的・統一的な定義は困難だ」とする答弁書を閣議決定した」 逆にこれだと情勢に応じて恣意的に反社会勢力認定ができてしまいますから、危険ですよ。 twitter.com/sangituyama/st…
ヨータイ @KiC0032
なんじゃそりゃ。「俺らがクロだって言ったらクロだ!」とでも言いたいのか。ファシズムそのものじゃん。 「反社会的勢力、定義するのは困難」答弁書閣議決定 「桜を見る会」巡る質問主意書に - 毎日新聞 mainichi.jp/articles/20191…
ジョシュ・金物屋 @Josh628aya
「反社会的勢力、定義するのは困難」答弁書閣議決定 「桜を見る会」巡る質問主意書に - 毎日新聞 mainichi.jp/articles/20191… 何か、現政権を反社会的勢力に指定したいです #反社 #閣議決定
Nao Tsuzuki @nao_soul
世間のコンプライアンスが根底から覆るのでは?→「反社会的勢力、定義するのは困難」答弁書閣議決定 「桜を見る会」巡る質問主意書に mainichi.jp/articles/20191…
ユリオ・リスキー@NSFW @yurio904
反社会的勢力の定義もできないのに国を背負うのか?
出る杭を打つ @undertheworld5
反社会的勢力が反社会的勢力でなくなる日
難波65 @Number_65
広義的に捉えると、誰しも反社である可能性がある? オレも反社、お前も反社。 「反社会的勢力、定義するのは困難」答弁書閣議決定 「桜を見る会」巡る質問主意書に - 毎日新聞 mainichi.jp/articles/20191…
ニコライ三世 @Nikorai3sei
反社会的勢力の定義変更はたまげたわ…… 桜を見る会問題を、政権側に対しても野党側に対してもシニカルな目で見ていた私だが、ここまで来れば放っておけない。安倍の辞任を強く求める、それ以上でもそれ以下でも無し。
Z『元モンテローザ』 @tamu_19881013
じゃあ、銀行口座作る際に『反社会的勢力ではありません。』の欄に署名するけど、あれは全く意味ないってことじゃない。 菅官房長官、やってしまった感があるな。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191210-…
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コメント

肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年12月10日
なお、マスコミ系と出版系と契約書結ぶとき反社勢力の追放項目追加しようとすると締結できないと言われる 彼ら自身が反社勢力と関わる仕事するからね
すぷら @ayaya0089 2019年12月10日
「一義的」とか「網羅的」と修飾語でごまかしてちゃんと答えてないだけで、反社会勢力の定義なんて変更されてないだろうに。こんな風に難癖つける読み方が正解のように語る人間がたくさんいたら、そりゃ子供たちの読解力も下がるわ。大人がまともに読めてないんだから。
bigfoot @bigfoot61135928 2019年12月10日
どうせ政府がどんな答弁しても文句言うんだろ。まずはおまえらが反社会的勢力の定義をしろよ。
杢ボンド @mokkoyou 2019年12月10日
反社会的勢力を定義つけろとなると日本共産党はアウトになるだろね
ageho324 @ageho324 2019年12月10日
定義が必要なのは取り締まる対象を明確にするためでしょう? 社会情勢によって変わるというなら、現時点での「反社会的勢力」の再定義をきちんと示さないと。 それを示さずに反故にしたら、取り締まることが不可能になってしまう。
mono @black_mono 2019年12月10日
反社会的勢力を厳密に定義したら、本物の暴力団がその定義にギリギリ入らない団体を作って「反社会的勢力ではない」というお墨付きを得ることになるだろうな……
北邑直希 @naoki_ng08 2019年12月10日
現時点での定義をしたところで、それは過去の定義ではない以上、遡って招待したことを咎める理由にはならないですからね。
うーよ @UYO_kuma01 2019年12月10日
反社会的的勢力を暴力的としたら、しばき隊なんてアウトだし、野党は反発するでしょ? 何を言っても非難されるなら断言しない事って大事よね。 答えになっていないって言われるけど。
もこ @mocomb 2019年12月10日
この定義がないっていう状況も警察にとってはやりやすくても、それはそれで民間を苦しめてるんだよね。
低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年12月10日
black_mono それあらゆる法執行につきまとう問題で、法治国家である以上はその問題と向き合うしかないんだけど。で、おまえ ageho324 に対しての答えになってないけど?日本は反社取り締まりに関して人治国家へ移行すんの?
reesia @reesia_T 2019年12月10日
定義がないという閣議決定に文句を言う連中よりも、だったら定義を決めようぜと言える人たちの話を聞きたい。ないなら作る方が建設的だしな。
もひーとΔ @unskillfulness 2019年12月10日
つーか内閣が勝手に定義した方が大問題なのでは?
ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 2019年12月10日
いつになったら閣議決定の意味を理解すんの? それに、定義も別に何もおかしい事言ってないぞ。 第一判断が付くならマスコミがこぞってジャパンライフの宣伝してたのどうなっちゃうの?ってブーメランが飛ぶんだぞ
もこ @mocomb 2019年12月10日
ジャパンライフの事例でいえば反社と認定されてない状態での取引なら違法ではない。民間はその情報を知り得ないから事前に把握しようがないし、警察への照会や情報提供しか判断材料がないから。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年12月10日
black_mono 定義に収まらない団体なら問題ないだろ?制限時速を明確にしたらギリギリの速度で走られるから駄目だとか言っちゃうタイプか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年12月10日
定義がないなら行政は今までどうやって運営してたんだよって話だわな。担当者が反社だと思ったら反社扱いとかやってたのか?
北邑直希 @naoki_ng08 2019年12月10日
dokuman3 暴対法における半グレや、薬事法における脱法ドラッグの存在は問題ないと?
もこ @mocomb 2019年12月10日
半グレや脱法ドラッグが暴排にあたるかどうかは定義がないからそれだけでは何とも...。ただ一つ言えそうなのは反社の枠が今後広がることはあっても狭まることはないだろうなということで、現時点での指針を示すことくらいはできると思うんだけどね。2010年に一度指針を示しているけど、それを毎年なり3年に一度なり永続的に見直していくような仕組みがないといけないのでは。指針止まりなのもどうなのって気もするけど。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年12月10日
指定暴力団みたいに名指しできる団体や個人ばかりではないから仕方ないよねとしか
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年12月10日
半グレ集団とかは準暴力団と見なされていたりもするようだがこれこそ特定がしにくいわけでね
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年12月10日
naoki_ng08 明確な基準がないならその法律に問題あるだろうね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年12月10日
犯罪を犯したかどうかもわからないのに警察の好きな条件で捕まられて拘束される国がお好きなら中国とかが過ごしやすいんじゃないかな。
Toku @to970 2019年12月10日
現実問題、反社会的勢力の定義を厳格にすることが難しいのは確か。とは言え、世の中には反社会的勢力データベースがいくつもあって(SPネットワークとか。もちろん警察にもある)、それでヒットするような人物・組織と関わりを持ってはいけないということ。桜を見る会なら警察の事前チェックを入れればいいんだよ。誰それの紹介であろうが、チェックを怠る、もしくは反社と分かってて入れたんなら悪質、危機管理がなっていないとしか言いようがない。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年12月10日
反社会的勢力って言うても、同和絡みや共産党なんかを反社扱いして良いんですかねぇ?()組織犯罪ヤりまくりで、一時期はヤクザなんて目じゃないレベルだった訳だが。 なんなら反基地に人権団体なんかもヤバイよ。 普通に犯罪犯してるし、逮捕された奴がでても庇うし()
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年12月10日
linstant0000 基準がないから扱っていいか悪いかすらわからない。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年12月10日
警察関係者にとっては、背後から不意に襲われたようなもの。警察関係者も一票を投じる側であることを、政権は理解してないのでは? ちなみ、質問書は、http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/200112.htm 答弁書もいずれ、そのページからリンクが張られるでしょう
B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 2019年12月10日
グダグダ文句言ってる奴は「俺が気に入らない連中を吊るしあげるネタを寄越さないとはけしからん!」ってだけだからなー
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年12月10日
online_checker の質問書で出てきた「平成十九年の犯罪対策閣僚会議」は、安倍内閣のとき? それとも、福田内閣のとき? 前者の場合、菅のあの会見は、安倍晋三の抱える酷い矛盾の露呈。で、後者の場合、菅らによる遠回しな福田康夫叩き。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年12月10日
B9hCgGcM75 趣旨不明瞭。目的語を明瞭に願いたい。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年12月10日
ayaya0089 質問書の狙いの一つは、安倍内閣を支える「秩序の我田引水ぶり」の一端を(反社に対する一貫性の欠如を通じて)露呈させること(平成19年の指針すら知らないは本来、行政ではあり得ない事態)。で、実際、露呈した。
WicKid @wickid101 2019年12月10日
dokuman3 職務質問における「不審」の定義みたいなモノで、ケースバイケースな条件に対しては明確に規定しない(出来ない)のが法律なんで…
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2019年12月10日
反社は定義できませんが、暴力団(指定暴力団)および暴力団員は法律により定義されているので、暴排条例の運用に特に影響はないですね
B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 2019年12月10日
online_checker うん、君に理解してもらう必要はないんだよ。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2019年12月10日
というか反社を定義して、本当にいいんですか?当てはまった場合は容赦なく人権剥奪に等しい扱いされますよ?当てはまりそうな人や団体、わりとちょいちょい見かけますけども
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年12月10日
「平成十九年の犯罪対策閣僚会議」 http://www.moj.go.jp/keiji1/keiji_keiji42.html によると、六月。ならば安倍内閣で出た指針。 [c7137174] 贔屓目に見ても、取り締まりに従事する方々の士気を大いに下げる答弁書。
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2019年12月10日
plain_bis どちらかと言うと、反社側が「俺は当てはまらないから問題ないぜ」という方が割とヤバいような気が…
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年12月10日
質問書に出てきた「平成十九年の犯罪対策閣僚会議」も、そこで出された指針も、企業が反社勢力の食い物にされる事への危機感ゆえ。 あの頃の危機感が政府内部から消滅してしまった事に、暗澹たる思い。 plain_bis きちんと質問書を読んでいない B9hCgGcM75 あの答弁書に喜ぶ連中の一味? つまり、君、反社側だよ。
小野阿久斗 @504timeout 2019年12月10日
まともに答えるのであれば「~~法ではこのような意味として使われる」ということを列挙するわな。似たような例で「業として行う」とおいうのがあるが、反復継続して行うことを指すかあるいは利益を得ることを目的としているかなど法律によって解釈が異なる。 統一的な定義は困難なのは確かだが、政治家がそうした集団と付き合うことを念頭に置いた見解を示さないのは不誠実ではないか?
WicKid @wickid101 2019年12月10日
online_checker みたいな事が国の恣意的運用で可能になるので、法律上定義が難しい対象は定義されないわけですね。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年12月10日
「第一次安倍政権」のときに法務省が出した、「暴力、威力と詐欺的手法を駆使して経済的利益を追求する集団又は個人」という政府お墨付きの定義は一体何だったんでしょうね。この包括的な定義から外した反社会勢力というのは中々考えにくいんじゃありませんか?
絢唄 @ayauta22 2019年12月10日
plain_bis 個人的には暴力行為を行ってる「しばき隊」、沖縄の反基地活動家辺りは反社会勢力扱いされそうだと思ってる。
絢唄 @ayauta22 2019年12月10日
ayauta22 あとヘイトスピーチ全開な在特会辺りも多分アウト
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年12月10日
しかも、定義付けを行わないということは、反社会勢力の認定を行う基準自体が存在しないと言ってるわけで、言葉の恣意的運用に関しては同レベルどころか更に悪化してさえいますが。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2019年12月10日
まとめ主が一番アレな気もするけどまぁそっとしておこう
小野阿久斗 @504timeout 2019年12月10日
暴力・威力と詐欺的手法を駆使して経済的利益を追求する集団・個人という定義が「企業が反社会的勢力からの被害を防止するための指針」での定義なのだから、政治家が交際するのに詐欺師集団は反社会に定義されないということなのだろうな
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年12月10日
wickid101 「平成十九年の犯罪対策閣僚会議」で出た指針を読んでいないこと、丸わかりですよ。なぜあの定義になったのかさえご存じないのですか。 Inuchawan 御意。自由経済秩序を守ることが、反社対策の根底。 ayauta22 ayauta22 それらは、経済的利益獲得の手段なの?
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年12月10日
504timeout 著名人・政治家との接点は、反社にとって、飛躍の道具。著名人・政治家が反社と接点を持つことは、著名人・政治家が反社に飛躍の道具を与えていると同義であり、著名人・政治家から反社への支援と同義、
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年12月10日
取り敢えず半グレ集団も反社勢力にきちんと入れて欲しいわ ギャングやあんなん
LCO @f_lco 2019年12月10日
「一般的な運用はさておき」とかの枕詞入れる程度の丁寧さが足りねぇから突っ込まれるべきなんだけど 「反社を定義しないとか言い出したぞ」みたいな騒ぎ方するのもアタマが悪すぎて割とどうしようもない
ageho324 @ageho324 2019年12月11日
f_lco 「企業は(12年前に政府が策定した)指針を踏まえて取り組みを着実に進めている」のに、その指針の中で定義された『反社会的勢力』という言葉の意味が12年経って変わっているかもしれないと、政府が閣議で指摘してしまったんです。そうなったら、今の企業の取り組みそのものの妥当性が揺らぐことになります。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2019年12月11日
「反社の定義」と「違法なエロの定義」は似てるかもしれん。定義したが最後、そこに含まれない「抜け道としての例外」が無尽蔵に発生し、それらを例外にしないための「細則」が無尽蔵に膨れあがるか、「運用者による判断」という人治主義が罷り通ることになる。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年12月11日
wickid101 つまり君は、法律を決める立法府でも法にそっているかどうかを判断する司法府でもない行政府が法の内容を決めることを良しとするんだね?急いでいる時に突然職務質問を受けて何十分も「不審だから」という恣意的な理由で拘束されても文句一つ言わないと。模範的な愛国者だな。
人生よんしゅうめ@この程度の寒さでは我を起こす事は適わぬ @marumasa58 2019年12月11日
なんで反社の定義ができないんだと言うなら、試しに適切な「反社」の定義出してみ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年12月11日
「何を持って反社とするか基準がない」ということは、「反社で有ることの証明はできないので誰に対しても法的に反社の扱いをすることができない」「反社でないことの証明はできないので誰かに『お前は反社だ』と言われたら否定できない」のどちらかになるよね?どっちがお好みなんだろ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年12月11日
marumasa58 政府が出さなきゃいけないんですよ、その基準はw
人生よんしゅうめ@この程度の寒さでは我を起こす事は適わぬ @marumasa58 2019年12月11日
504timeout 「暴力・威力と詐欺的手法を駆使して経済的利益を追求する集団・個人が反社会的だと、野党の急進派の支持層が全部反社確定になるな。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年12月11日
なんで「定義もできないようなもの」を取り締まろうとしてるんだろうか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年12月11日
marumasa58 暴力・威力と詐欺的手法を使って経済的利益を追求してるならそうなるでしょうね。それでなにか問題があるのですか?
回れるように急ぐ @EBISU_DOU 2019年12月11日
おーい磯野ー、社会規範を法制化しようぜー
ageho324 @ageho324 2019年12月11日
現実的には指針から「反社会的勢力」という言葉だけが綺麗に削除されて、各企業に「反社会的勢力という言葉を使わないこと」というお達しが出て終わりだろうね。 言葉狩りに終始しているうちに、いつの間にか何が問題だったのか有耶無耶にされて分からなくなる
オルクリスト @kamitsukimaru 2019年12月11日
厳格に定義付けする場合にはツイフェミも反社に入れないとな
ageho324 @ageho324 2019年12月11日
というか桜を見る会の問題に関しては「詐欺企業」や「ネットワークビジネス企業」とか、何とでも言い換えられる訳で、その度に「マルチ商法とはそもそも何か」「ネットワークビジネスの定義が明確でない」と言い続けるんだろうか
mi1000RR @m1000RR_M_DDC 2019年12月11日
ん?しばき隊と懇意にしてる野党連中が言える話なのか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年12月11日
まあ、ツイフェミとか共産党とか野党の急進派の支持層とか、自民党政権を無理やり養護する連中がアホなのがよく分かるコメント欄ですな。まあ、この辺を反社扱いしたいなら、そりゃ定義を決めたら困るんだろうが。
ageho324 @ageho324 2019年12月11日
dokuman3 別に不明確な所なんてないですよ。「反社会的勢力」という言葉だってそうだと思っていました。でも今見たらwikipediaの文言がコロコロ変わってるんです
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年12月11日
言ってる意味がわからない。 不明確じゃないって思ってるなら、なんで不明確な反社の話に持ち出してるんだ? 明確なら「そもそも云々」言われれも、「明確です」で終わるだろ。
もこ @mocomb 2019年12月11日
芸人は反社っぽい人と写真撮っただけでアウト、でも政治家は反社っぽい人を招待して写真撮ってもセーフ。何か引っかかるところはあるよね。その芸人たちもたまたま飲みに行った店にそういう人たちがいて声かけられて一緒に写真撮っただけ、って話をしてたけど、そんなわけあるかって批判されてたよね。
bigfoot @bigfoot61135928 2019年12月11日
mocomb 芸人は詐欺グループからギャラをもらっていたのが問題視されました。写真撮っただけとかウソをつくのはやめましょう。
すぷら @ayaya0089 2019年12月11日
官房長官がなにをいってるのかわかってるの、この人504timeoutくらいしかいない。官房長官は「定義はない」と言ってるわけではなくて「一義的な定義」や「網羅的な定義」をだすのは難しいといってるんだよ。 この法律に限らず、ザックリとした定義は存在しても明確な定義があるものはそう多くはない。だから裁判で定義を争ったりするわけで、官房長官はそのことを話してるだけ。
うにら @riafeed 2019年12月11日
変に定義したら「突然ですが、政府の定義によりお前は反社です」「ファッ!?」 とか 「おっ、俺はこの定義には該当しないから反社じゃねーってことだな、やったぜ」 となるだけだしなぁ
もこ @mocomb 2019年12月11日
bigfoot61135928 まあもう一方も税金で開催する催しに招待してるんだけどね。結局名簿がないからうやむやになりそうだけど。
bigfoot @bigfoot61135928 2019年12月11日
mocomb 「税金で開催する催しに招待」することと詐欺グループからギャラをもらうことがなにか関係あるんですか?とりあえずウソをついたことを謝罪して撤回したらいかがですか?
ageho324 @ageho324 2019年12月11日
定義したら抜け穴ができてまずいとか、安倍さんや菅さんがそこまで考えているとは到底思えない。 彼らが言っているのは結局いつものご飯論法。 「反社は呼んだのか?」→「(マルチ商法の会社なら呼んだが)反社は呼んでいない」→「反社は全くいなかったのか?」→「全く、と言われても、どこまでを反社の範囲に入れるかは必ずしも明確ではない」
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2019年12月11日
現状の法令及び法令用語では反社会的団体については一切定義が無いです。ヒット0。そりゃ定義無いという返答になるわな。 https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0100/
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2019年12月11日
お前らは何を言ってるんだ(まとめ主とまとめられたツイート群を見ながら)
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年12月11日
riafeed 定義してないほうがそうなると思うんだが?定義してあればその定義に引っかからないようにしてればいい。定義してなければ、何が抵触するかわからない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年12月11日
つまり、話をはぐらかそうと努力したってことでいいの?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年12月11日
民間企業が取引をした組織が反社会的勢力だと判断できるのであれば、花見に呼んだ人間が反社会的勢力の一員かどうかも判断できるでしょう。花見に呼んだ人間が反社会的勢力の一員かどうか判断はできないと言うなら未が取引をした組織が反社会的勢力かどうかも判断できないでしょう。どっちなんですか?というだけの話。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年12月11日
別に、過去から未来にかけて100年間普遍の定義を示せとか言ってるわけじゃないんだよなぁ。今の定義は何なのか?定義を変えるならどのような手順でそれを変えるのか。そのレベルの話があって初めて、「その判断が適切かどうか」の議論ができる。今はそのレベルにすら達してないと主張してるんだよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年12月11日
組織ぐるみで恐喝などをしていた「山ロ組系ひまわり組」という暴力団があったとして、これは反社会的勢力なのか?定義が決まってないなら反社会的勢力であるとは言えないから、ここと取引したって反社会的勢力云々の観点からは問題ないんだよね?
WicKid @wickid101 2019年12月11日
dokuman3 シンプルな規範で決められないからですよ「不審な格好」と言うかなり単純な条件にしても、スーツで決めた人が工事現場をウロウロしていたりしたら怪しいし、ピエロの格好もパレードの中に居たら怪しく無いでしょう? 厳密に決められないものは柔軟性(逆に言えば恣意的運用の可能性)を持たせるのが法律なんですよ。
WicKid @wickid101 2019年12月11日
dokuman3 三権分立は気にするのに、行政府が法規に関する定義を出すのは大丈夫なんですかw 面白いなぁ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年12月12日
wickid101 で、示せないものをどうやって施行するつもりなの?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年12月12日
もしかして、俺が「行政だけを批難してる」と思ってるから wickid101 みたいな意味のわからん反応が生まれるんだろうか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年12月12日
本来、立法府がちゃんと定義を決めなきゃいけない問題で普通は法律を決める際に法の文面に盛り込まないまでも検討された上で立法されるので、行政に「どんな定義でやってるの?」と確認した上でおかしなことを言ってたら「そんな定義とちゃうねん」と指摘しなきゃいけない。実務としておかしなことを実施して、立法府の指摘を聞かないならたら司法判断になる。法律を決める際にやってないなら立法府の怠慢で、司法判断を仰いだ時に司法が判断を放棄したら司法の怠慢。
WicKid @wickid101 2019年12月12日
dokuman3 暴対法が何故存在するかとか調べてみると理解できると思いますよ。法律に疑義があるなら裁判を起こすなり議員に電話するなりどうぞ。
すぷら @ayaya0089 2019年12月12日
「定義が明確でない」と「その定義に当てはまるものはいない」は違うんだよ。例えば、二人でラブホテルにはいったあとに無理やり性行為におよび意見が対立したら無罪になることはあるが、道路を歩いていた女性を車に中に無理やり連れ込んで性行為に及ぶようなものは強姦になる。「明確さ/あいまいさ」はグレーゾーンの広さの問題。
WicKid @wickid101 2019年12月12日
dokuman3 自分で答えを出している気もしますが、立法府が確定したものに対して官房長官や首相如きが「こう解釈します」なんて言える訳ないでしょ… 会見でも出ている通り網羅的、統一的な定義が難しいので曖昧になっています。 ayaya0089
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年12月12日
wickid101 んじゃ行政は反社会的勢力かどうか判断できないのね?バカじゃねーの?政府養護すためにはそこまで馬鹿にならないと駄目なのか、馬鹿だからこんな話を養護するのかどっちなのよ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年12月12日
行政が憲法を解釈改憲する事は許されるが法律に対する解釈を行政が述べることは許されない。本気で馬鹿だ。
WicKid @wickid101 2019年12月12日
dokuman3 「解釈」と言うと不正確ですね。無記述の部分を決める とした方が正確した。 まぁ、他の法律の事も現実の運用も調べる気が無いようなので、そのままで居て良いのでは?
渚稜 @nagisaryou 2019年12月12日
「定義できないからいいだろ」てのは三下の言い分なわけですよ。反社と言うのはそれ自体が悪であり、定義がどうあれ公式行事にいてはならない存在なわけですから、まずはそうした疑いを持たせてしまったことに対して陳謝と調査があるべきと思うんです。
渚稜 @nagisaryou 2019年12月12日
「定義できないなら許される」てなら、わいせつ物陳列罪とかで捕まった人らは全員無罪と言う話になります。なんせわいせつ物は法では外形的な定義がないんですから。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年12月12日
wickid101 うん、決めずに方運用はできないね。できると言うならやり方を教えてくれよ。例えば、「共産党は反社会的勢力かどうか。」判断方法を教えてくれ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年12月12日
nagisaryou もしくは、人類は皆有罪となる可能性がある。ですね。なんせ定義されてないんだから、わいせつであるともないとも判断できない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年12月12日
法に文章として書かれてないことを判断してはいけないらしい行政が憲法に書かれてないことを勝手に決めるのが日本政府。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年12月12日
結局、必死に言い訳してるけど、どうやって法律をもとに運営するのかってことに答えられない時点で幼稚園児の屁理屈みたいなものなんだよね。他の法律が「書かれていないことについても行政は判断基準を持って運用してる」って現実もわからずに居るだけ。
うーよ @UYO_kuma01 2019年12月13日
政府による「反社会的勢力」の過去の使用例と意味について網羅的に定義出来ないだよね? 時間かけて個別にその時の定義を出しても疑惑が深まるばかりだし。
うーよ @UYO_kuma01 2019年12月13日
現に質問した議員が質問内容を棚上げして答弁の一部を問題視している。
WicKid @wickid101 2019年12月13日
dokuman3 一般的な解釈で言えば 特に不法行為が無いので"いわゆる"反社では無い。でしょうね。法規としてはそもそも「反社って何?」から始まると思います。 と言うか、明確な定義を作れると言う人達は、定義できるんですか…
WicKid @wickid101 2019年12月13日
dokuman3 あなたは今「猥褻行為を定義しろ」と憤慨している訳ですが… 「この事例は当てはまりますか?」ならまだ回答のしようもありますけどねぇ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年12月14日
wickid101 「不法行為」がないとなぜ"反社では無い”になるのでしょうか?「不法行為がある」ことが反社で有ることの条件であれば、それは「反射であることの定義として不法行為を働いている」があるってことですよね?それがないのになぜ違うと言ってるのですか?あなたが勝手に言ってるだけですよね、それは。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年12月14日
wickid101 「この事例が当てはまるかどうか」を判断するのに定義がなくてもできるってことは、誰かの気分で適当に決めてるとかそんな理由ですか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年12月14日
wickid101 ちなみに「わいせつ」の定義は決まってますよ。法律の文章には書いてませんが。「徒に性欲を興奮又は刺激せしめ、且つ普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義に反するもの」と定義されております。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年12月14日
むしろ、「この事例は当てはまりますか?」の判断は裁判所しかできない。推測はできるけどね。
WicKid @wickid101 2019年12月16日
dokuman3 「法律には書いていませんけど」これが全てですね。まぁ、頑張ってください。
WicKid @wickid101 2019年12月16日
dokuman3 因果のベクトルを反転させると良いですよ。反社会勢力である事の必要条件の一つが不法行為ですが、不法行為自体は反社会勢力としての十分条件ではないですからね。
WicKid @wickid101 2019年12月16日
dokuman3 それから、貴方の求める定義はそんなに包括的なものではなく、もっと統一的網羅的なものでしょう? 統一的網羅的というのは一つの基準でほぼ全てのケースを判定できるという事です。 官房長官の会見と言っている事が同じになっていますが…
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