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リンク 現代ビジネス 388 users 203 炎上繰り返すポスター、CM…「性的な女性表象」の何が問題なのか(小宮 友根,ふくろ) @gendai_biz 2019年も終わりが近づいてきていますが、1月早々の西武・そごうの広告から、記憶にあたらしい赤十字の献血ポスターに至るまで、今年も女性表象をめぐっていくつもの「炎上」がありました。こうした「炎上」はなぜ繰り返されるのでしょうか。言い換えれば、表象の作り手と批判者の間には表象に対するどんな理解の齟齬があるのでしょうか。

↑こちらの記事に出てくる「図2. 理由のない露出」のイラスト(4ページ目)に対し、社会学者を敵視するツイッタラーがFGOのイラストを例に挙げて反論する。

(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
←社会学者の考える「ゲームで描かれる男女」 →実際のゲームで描かれる男女 pic.twitter.com/tBsKccI6V2
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(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
クリエイターとか職人とか学者とかにまともな人格を期待すること自体が正しくないことに気づけ。 あいつら自分の専門を深く彫りすぎて常識とか学ぶ機会なかった連中だぞ。
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
スクショ引用で引用元も示してるのだが、反論できないと見たか権利者削除申請で画像消してもらったようだねえ。 キャッシュが残ってるのか手元ではまだ見えるが。まあ社会学者は「都合が悪いデータは隠す」と堂々と言うような人たちだしなあ。 pic.twitter.com/YCWd3HPZUH
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ツイッタラーの反論はしかし、「FGOには露出度の高い女性キャラもたくさんいるのではないか」「イラストの選択が恣意的なのでは」「古典的な例のイラストに最近のゲームで反論するのは的外れでは」などといった再反論を呼んでしまう。

よーいちろー🌕 @youichirou
同じゲームでもランスロットと牛若で…。 (ていうか、「これが牛若丸です」と見せるだけで知らない人は混乱する) twitter.com/koshian/status…
文殊堂 @monjudoh
FGOに露出の多い女性キャラがいないみたいな事を言いよる twitter.com/koshian/status…
でつお( ΦωΦ )/mic.mix @micmix8086
1例だけ挙げて、これが実際の真実だ! なんて言ってもなぁ……とは思う まあネタにマジレスでしたかねぇ _(:3」∠)_ twitter.com/koshian/status…
改名中 @Dokomitorunya
社会学者の偏った見方も嫌いだけど、こうやって一部の男女キャラを抜粋してそれがこのゲームの全てみたいに言うのもどうなのよ。そのセイバーはガッチリと堅く、ギルガメッシュは脱いでるけど、酒呑童子とかアビゲイルとかも含めて、FGO全体としての比率はどんな感じなん? twitter.com/koshian/status…
しょぼ黒さんが通る(たこ焼き食べたい鈴木) @nurikabeebe
一般論に対して少数の例外を持ってくるのは流石にずるいのでは? 実感としては社会学者の言ってることわかりますし、割合で言えばこの例が当てはまるケースが多いと思うのです。 twitter.com/koshian/status…
阿久津淳一 @pokopokohead061
これで、あと10パターンぐらい右側を例示出来るならなぁ。思い出す限りのドラクエやFFのキャラでも、大概女性の方が肌の露出が多いんよなぁ…。(続 twitter.com/koshian/status…
リンドウ @rindoh
FGOの中でもいちばん露出が少なそうな絵をがんばって選んだのであろういつもの人 pic.twitter.com/YisCqcEwwZ
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ありよし/コアロン @TnrSoft
男女の差じゃなくて、クラス(弓兵と剣士)の差じゃないかなあ twitter.com/koshian/status…
BlueCosmos@病み上がりゲーム実況の民 @BlueCosmos810
実際前者の認識は間違ってないと思うが。 ビキニアーマー()は極端で稀だが、太腿・胸・腹のどれかが大きく露出してる事は珍しくもない。 頭部も保護してるべきだが、カブト被ってないキャラに至っては、殆どだろう twitter.com/koshian/status…
Syatov @syatov6
@koshian 露出なんてしてませんアピールによりにもよってFGOを持ってきちゃうにわかorバカ発見 pic.twitter.com/9IU3R65sI5
烏頭 @hollywood2014_
酒呑童子、ジャックザリッパー、武則天、アルテラ、エリザベート・バートリー、マルタ、イシュタル、ブーディカ、牛若丸、ニトクリス、静謐のハサン、百貌のハサン、マタ・ハリ、サロメ、ポール・バニヤン、シバの女王、キルケー、虞美人その他多数「は?????」 twitter.com/koshian/status…
葛城玲 @rei_ktrg
@koshian 前者の期待通りのキャラも居ます… pic.twitter.com/PIEszpMSjr
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普通じゃない日本人 @9lB6tb8gaPTmjUe
記事でも「古典的な例」って書かれてるんだけどね MAJORの特に意味もない入浴or風呂上がりシーンとか ONE PIECEのナミがなぜか谷間から電伝虫出したりとか あの辺も「理由のない露出」でしょ (最近といえるかどうかはわからんが) twitter.com/koshian/status…
おのり @ronrom559fgo
牛若、ブーディカ、ブラダマンテ……冬なのに過度に露出したサンタ鯖、ドスケベ礼装…… 同じ型月のらっきょ・月姫・SN・まほよと違って、FGOは明らかに「無意味な露出がある」作品なので、例として不適切でしょう。 ソシャゲとして売れるための戦略なので、別に責めはしませんが。 twitter.com/koshian/status…
リンドウ @rindoh
指摘してくれた方には個別で返信したのですが、確かに「FGOの中から頑張って選んだ」は私の表現がダメでしたので訂正します。すみませんでした。「FGOの中から選んだ」ことより、「セイバーさんとギルという、反論に都合が良いシンボルがいるFGOを選んだ」ことが私の引っ掛かりポイントです。
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コメント

トロコンビーフ @okotodo 2019年12月10日
FGOを反論の材料にするのは悪手だと思うわ
レン @twren3 2019年12月10日
論に当てはまらないもの提示するのは重要でしょ
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2019年12月11日
社会学者「女性キャラがふんぬほんぬ」 ツイッタラー「同じゲームでもほんぬほんぬ」 ぼく「元エロゲを扱って何謂ってんだお前ら」
boneless @boneles35516503 2019年12月11日
問題点を切り分けると(1)@koshian氏はあの画像で「男女逆の場合もある」ことを示したが、それは「女性だけ露出過多な作品がある」ことの反証ではない。(2)後者に該当する作品が一つでもあれば(一つどころではないわけだが)その作品はフェミニストの批判の対象になり得る。(3)該当する作品が多いか少ないかは小宮氏の主張ではない。といったところ。
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2019年12月11日
最新の男女鯖比較すれば弓婦長と剣トルフォだからちょうどいいのでは #ちょうどいいとは
おむすびくん295号 @omusubikun295 2019年12月11日
この手の話については、個々の表象を云々してもしょうがないだろう。表象が具体的にどのように性犯罪につながるのか。例えばエロい絵を見た男性が必ず性犯罪者になるのか。 おそらくはならない。それは本人の罪意識によるから。罪意識のある人はエロ絵見て興奮しても行動はしない。罪意識の弱い人は犯罪を犯すだろう。またそのように罪意識が弱い人は、エロ絵以外の資材でも犯罪を犯すだろう。例えばモナリザの絵を見て興奮して犯罪を犯すかもしれない。
おむすびくん295号 @omusubikun295 2019年12月11日
問題となるのは、人々の罪意識そのものに影響を与えるような表象だな。 例えばレイプを望ましいものと描き、科学的根拠で正当化し、作品内で特に問題も起きず、幸せな結果になるようなものを書けば、レイプは罪という認知を変化させるかもしれない。 また、社会的審級のレベルで、そういった本が公共の場で普通に売られ、誰もその内容を問題視せず、社会のレベルで許容する雰囲気が成立すれば、レイプを犯すことへの罪意識は弱められるだろう。
フルバ @furubakou1 2019年12月11日
だから恣意的もなにもFateシリーズの顔やってる2人だって言ってるだろ!
おむすびくん295号 @omusubikun295 2019年12月11日
逆に言えば、適切にゾーニングされ、性的表象に対し社会全体から許容されていないと明確にされており、そしてそのゾーニングの中で、これはいかがわしいフィクションであり現実とは異なると明記される中で、そうした表象の影響をいくら受けようが、人々が罪意識を持つ限り、それらが実際の行動に移される可能性はほとんど問題にならないように思う。 性的客体化が問題になるのは、モーターショーでの水着ギャルとかの方ではないか?
K3@FGO残4.7 @K3flick 2019年12月11日
この件はフルプレート鎧の女性キャラがいる、半裸の男性キャラがいる、で反証は終了だよ「例示されたパターン以外がいる」ことが重要だからね。 だからFGOに他に露出の多い女性キャラがいても多様性の範囲内でしかない。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月11日
「男は合理的な装備で肌をさらさない」という主張なんだから半裸の男性キャラクター出された時点でお前らの負け。FGOにえっちな女性キャラがいようが鎧を着た男性キャラがいようがまったく反論にならない。
08_Reader @08_Reader 2019年12月11日
「男も女も分け隔てなく剥かれるのが現実」っていう現実を突きつけられて破綻しただけじゃん
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月11日
「主体的な露出と水着はおk」じゃなかったっけ?
reesia @reesia_T 2019年12月11日
そもそもそれぞれのキャラクターの性格、ジョブ、役割等を加味して考えてもらわないと困る。踊り子や魔法使いがガチガチの重装備するわけないし、タンクキャラが軽装な訳がないし、軽快に動き回る前衛職ならビキニアーマーの方が合理的だろう。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月11日
左の絵でコナン・ザ・グレートを出さないのは悪手だよな。ビキニアーマーの対になるイメージなんだから。
08_Reader @08_Reader 2019年12月11日
boneles35516503 まず最初に特定の作品についてではなく、全体論として「男はこうで女はこう描かれる」と提示したんだから、反例が出てきた時点でまず論理的に完全敗北。カラスは黒いという主張は一匹のアルビノを提示するだけで崩壊する。 そして「女性だけ露出過多な作品があるのだ」と論を修正するなら具体例の提示は絶対条件。それが一切なされていない時点で、そもそも主張として論理的に成立していないから、反論するまでもなく勝手に不戦敗してるだけ。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月11日
ロマサガ2だとアーマー男女もジジババも人外も皇帝になれるからポリコレ的に無敵だな。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月11日
ドラクエ4は同じ前衛職でもアリーナ(武闘家)よりライアン(ガチファイター)の方が露出度が高いな。
jpnemp @jpnemp 2019年12月11日
tamago_pudding_ 星5は出ないので星4のアシュヴァッターマンとナーサリーちゃんにしときましょう。(星4なら出るとは言ってない)
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月11日
boneles35516503 「女性だけが露出過多な作品」があって何が悪いの?、男性は裸にされず性的搾取をされていないという間違った前提の主張をしているから、「男性も裸になるよ」と反論されているんだからな。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月11日
女性キャラのほうが肌の露出が多いとか、北斗の拳とかキン肉マンとか作品によったら圧倒的に男性の裸体のほうが多いよな。なに?焚書しなきゃあかんの?作品内の裸男女比を平等にしなきゃいけないの?、BL作品とかどうすんの?。バカみたいな事言ってんじゃねえよと。
カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2019年12月11日
FGOのレオニダス王「あのお誰かをお忘れでは??????」有名なヘラクレス以外にもアシュヴァッターマンやフェルグスやベオウルフやスパルタクスにアステリオスと上半身裸のガチムチ野郎があんなにいるのに……ダレイオスやエイリークもカウントすると案外半裸マン多いなバーサーカークラスは
たまらんち© @AvalancheKaityo 2019年12月11日
恣意的な選択も何も15年前のステイナイトの頃からの代表的な看板キャラでしょ、ここから始まったんだから。
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年12月11日
FGOは男女ともに露出度高いキャラも居るし露出度低いキャラも居るでしょ。必死こいて今日という休日を潰してゲットしたナイチンサンタなんて露出度低いけどかわいいゾ。
uniuni @wander__wagen 2019年12月11日
「顔をフレームから外すような構図などは、女性の自律性や主観性を軽視し、性的部位にのみ価値がある(その点で交換可能な)ものとして描いているという印象を強めるでしょう」 こんな頭悪いの丸出しなクソ印象論をほざいてるゴミでも学者名乗れるってすげぇよ。
uniuni @wander__wagen 2019年12月11日
下着や水着は主体的な露出でビキニアーマーは主体的ではないっていうクソ理論の根拠もわからんかったし。「客体化」とか偉そうに言ってるけど何から何まで印象論でしかなく、仮にも学者を名乗るものの言うことがこの程度かと、改めてフェミニストの愚かさを実感した。
フルバ @furubakou1 2019年12月11日
AvalancheKaityo 悪質な嘘はやめろ…!SNから既に15年だなんて、2004年が既に15年前なはずはない…!
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月11日
久々にFGOを最初から始めたけど、低露出女、半裸男、半袖男がチュートリアルで出たぞ。そう言えば前やった時は星4が旧アーチャーしかいなかったな。ステラ、スパルタカス、アーチャーのオッさんコンボ。
aqp1 @aqp114 2019年12月11日
そんなん言うならゲームなんかよりも夏場に海でもプールでも行けや。 男は胸を露出してるけど、女は胸を隠してるぞ。これって問題なのか?
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月11日
ロルムスとスパルタクスがおらんなあ・・・?
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月11日
dragonchicken19 低露出女・・・、ガレスちゃんかな。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2019年12月11日
女性キャラは露出がーって、モリガン引き合いに出してどうすんだ、職業サキュバスだぞ
ずいまく @zuimaku2 2019年12月11日
要するに日本のオタク作品に出てくる女性キャラの衣装は『多種多様』という事ですね。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月11日
必死に鎧男+半裸女の組み合わせにしてツイートしてるやつは文脈読めない愚か者だな。
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2019年12月11日
ぶっちゃけゲームみたいな嗜好物って何らかの狙いをもって誇張して描かれるのが当たり前で、FFはともかくDQ4はモンバーバラ姉妹はもともと踊り子だし、水着チックなアーマーは3からの引き継ぎ。5のビアンカは露出低めだし、個々のキャラデザインには相応の理由がある場合もあるので、バックボーン抜きにして絵だけ並べるのはどうかなと思う。
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2019年12月11日
ブログの中に使われる恣意的表現も、概ねエロゲかギャルゲのワンシーンを持ってきたようなもので、ああいうのは意図的に男性に好まれるようにデザインするのが当たり前なのでそうなるのが当然。それ言い出したらイケメンなんとかシリーズのソシャゲなんか無意味に半裸だったりするんだけど、そっちはスルーなん? ギャルゲを例に持ってくるなら乙女ゲームと比較してほしいもんだ。
ruquia @ruquiaccountant 2019年12月11日
「ムム 全裸!」「脱いでどうする!」
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月11日
そもそもあの記事で根拠にされてた諸々の理論やら論文やらって、全部「実在女性を用いた表現に対しての物」であって、非実在女性に関してはあてはまらないものが多いのよね。 生物二次創作とかに対してならまだ通用するかもしれないけど、大して学術的議論がされたわけでもない状態での恣意的転用は大いに問題があるといえる。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月11日
つか、そう考えてみるとこれアレか、児ポ法の時にダメだった「二次元表現規制再チャレンジ」なのかひよっとして。 何がそこまで彼らを二次元表現排除に駆り立てるんだ…?
myo@真面目モード @myomyo01 2019年12月11日
まあ、それはさておくにしても、やっぱこの界隈では権威主義がデフォルトなんだなってのがよくわかるね。虎の威を借る狐ばっかじゃん。以前の牟田センセの記事もそうだったな。
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年12月11日
学を名乗るならきちんと客観的とか定量的に評価できるような研究しないと
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年12月11日
どうして「男は体力と筋力があるので効果が出るだけの重装ができるけど、女は体力と筋力がさほどないから中途半端で効果が薄いのに重量はある鎧を着こむより軽装にしたほうが戦える」みたいな発想でないのかしら?
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年12月11日
Seto_yasu1987 そんなことしたら世界から見ると日本は安全で、社会進出の程度が低いのは女性の労働意欲が低いからとか、厳しい結論しか導けないだろ() 女性に厳しい()ジェンダー学なんて需要がないわ
aioi_au @aioi_au 2019年12月11日
furubakou1 ガンダムにおけるガンダム(主人公はアムロ)みたいなもんだからなぁ。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年12月11日
男女分け隔てなく脱衣しまくるキルラキル
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年12月11日
08_Reader 特殊な例外を持ちだす「覚悟のススメ」理論は駄目だと思うな。あくまでも一般論で議論すべき。
夜猟兵:スカスカシステム実装 @nachtja 2019年12月11日
reesia_T タンクキャラが軽装な訳がないなんて、スキルも宝具もガチガチのタンクキャラのスパルタ王をディスるのは止めるんだ!
夜猟兵:スカスカシステム実装 @nachtja 2019年12月11日
まあそんな戯れ言は置いといて、酒呑童子を必要性の無い露出カテゴリとして取り上げてたのがいたけど、「種族的特徴として防具が必要無いほど肉体が頑健」っていう事をまるっとスルーなのがなぁ。牛若は誰かが言ってたけど八艘跳びの逸話に絡んでの軽装なんじゃないかな? まあやり過ぎというのは間違いないけど。
唯唯@ダイエットリセットしました🔰 @Poco_Yui 2019年12月11日
Seto_yasu1987 そんな、ハイハイし始めの赤ちゃんに100m11秒で走れ!と言うくらい無茶な注文をするの残酷では?
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月11日
星4で鈴鹿御前(知らない)とエリザベートが出た。JKっぽい露出度&OKな主体的な露出。健全だな。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月11日
dragonchicken19 エリザベートはメカエリチャンが一番健全、なんせメカだからな。
てんてん @tuyama30 2019年12月11日
最終的に全員裸やな
ニートその3 @apribi 2019年12月11日
初期のスト2とかチュンリーは露出は控えめで男は半裸の方が多いなw
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年12月11日
dragonchicken19 アリーナは初期は生足だったのでライアンと変わらぬ定期。なお黒タイツになった理由はポリコレ棒で叩かれたから。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年12月11日
もともと『カラスは黒い傾向がある』という話なんだろう?"敵"(と見做した人物)が『白いカラスはいない』と主張した訳ではないのに『ほら白いカラス!はい論破!』とキャッキャするのって身内ウケはよくても、他クラスタから軽蔑されるだけ。こうしたデマは人気あるな
とっきー @cat_hal 2019年12月11日
apribi 本田・ブランカ・ダルシム・バルログ・サガット……とんでもねぇドスケベゲームだよコレ!!w
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年12月11日
「ゲームキャラクターは半裸の女が多い」のは事実であると認めたうえで、その意義や歴史的経緯を説明しないと、学者との議論にはならんだろう
gesunogesuo @gesunogesuo 2019年12月11日
TnrSoft いやFC版パッケージの裏に描かれてるアリーナも黒タイツだぞ。どこでそんなデマをつかまされたんだ?
喋ロース @talking_loin_29 2019年12月11日
そもそも、自分が戦う相手のことを知らなすぎる気がする。現代のゲームを探せば男も女もポンポン脱いでることに気づくはずなのだが… 見たくないのは理解するが、世の中を変えたいなら相手を知らないといつまでも変わらないと思う。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月11日
cinefuk 露出度の高い女性キャラクターが多く存在することは誰も否定してないだろ、誰かそんな事いったか?。まずお前たちが「男性キャラクターも性的消費されてる」ことを認めろ、認めたら議論にはならずそれで話が終わる。
鉄味おはぎ @tetsuaji_ohagi 2019年12月11日
cinefuk 何をもって多いのは事実とするんですか?ゲームなんてこの世にたくさんあるのに
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月11日
cinefuk だいたい学者のくせに素人さんに意義や歴史的経緯を説明してもらわないとあかんて、その人もしかして学者じゃないのでは。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月11日
「ゲームキャラクターは半裸の女が多い」と言われると半裸のほうが多いみたいに取れるな、そんなわけないな、エロゲですらエッチシーン以外は服を着てるからな、艦これなんか女キャラしかいないが半裸なんていない。
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2019年12月11日
dragonchicken19 そんなマニアックなハード持ってるのオタクだから問題ない。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年12月11日
satori_Lv35 エンコリの頃そういうの見た。日本も変らないんだな。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年12月11日
そもそも「創作である以上男であれ女であれ脱がしても問題はない」 という根本が抜け落ちてない? コレだと暗にフェミの主張を認める事に取られかねんと少なくとも俺は思うぞ。
小川靖浩 @olfey0506 2019年12月11日
とりあえず言っとくとイシュタルは存在自体「愛の女神で娼婦の守護者」で歴史上イシュタル神殿では巫女は神殿娼婦でもあった、と語られるくらい有名な存在であるため、「こういう姿でもおかしくない」という話なんだがな。あと、ブーディカ自体は再臨すると着こむわジャックって「中絶した水子の集合体」だから「性別不明の子供」が概念的に正しい存在なんだがねぇ。挙句DQ4とFF6ってもう20年前の作品だし、批判してる鯖のイラストレーターは女性なんだがいいのかい?
小川靖浩 @olfey0506 2019年12月11日
しかし、案の定格ゲー女性キャラを引っ張り出してきたけど、現実の女性格闘家で厚着している選手ってどれだけいるよ?大体タイツやスパッツ、ビキニと体形やら肌が出る格闘技が多く、柔道とか位が精々なもんで、さらには寄りにも寄ってサキュバスというキャラクターアイデンティティであるモリガンを引っ張り出すのは悪手中の悪手だぞ。なんせ伝承自体が「性的誘惑で大正の精気を奪う悪魔」なんだからねぇ。それともサキュバスという伝承を禁忌扱いにでもするの?
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月11日
>セイバーは男装してる=男の格好のつもりなんだから学者の理論でいったら左側だし<と言ってるが、女性が男性の格好をしただけで火炙りになった時代もあるんだからポリコレ的には正しい事では?
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月11日
TnrSoft そうだっけ?って調べたらドラクエヒーローズが生足だそうで。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月11日
olfey0506 現実世界のマラソンなんてメンタマ飛び出るぐらいどエロですね。(私が今の中2であったならー
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月11日
モリガンはタイツなので健全。
reesia @reesia_T 2019年12月11日
格ゲーのキャラを出すなら半裸や布の衣を着た男性キャラが多いのに甲冑を着込んでいる女のシャルロットは卑怯でずるいと言えてしまうサムスピがだな
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月11日
そう言えばパッケージ詐欺なワルキューレの冒険。
夜猟兵:スカスカシステム実装 @nachtja 2019年12月11日
というかヴァンパイアって全身タイツのモリガンどころか種族的に全裸のキャラが男女共に居た気がするんだが自爆してね?
たまらんち© @AvalancheKaityo 2019年12月11日
イシュタル出して再反論してもバビロニアアニメはギルがやっぱり半裸だし、コラボキャンペーンでギルの乳首丸出しクリアファイル配布してるのよね
中敏悟 @shiwazanin 2019年12月11日
まず「女性の性的表象を描くことは『女性には性的価値以外に存在意義がない』とするメッセージ! 差別!」っていう大筋のデタラメに「女性は性的表象として描かれるが男性は性的表象として描かれない! 差別!」っていう事実誤認を上塗りしたトンチキ説を「露出度の低い男性キャラと露出度の高い女性キャラのみを並べる」っていう印象操作で箔付けしようとした恣意性の裏を張れば、まあ恣意的にも見えるわな
中敏悟 @shiwazanin 2019年12月11日
あと、露出度ばかりに注目して「鎧を着て強そうな男性キャラは、Tシャツに短パンの一般人丸出しの男性キャラに性的魅力という意味で劣るのか? 強そうな男性キャラに人気が出るなら、それは女性から男性への性的消費、性的表象によるジェンダーの押し付けなのでは?」みたいなところを全く無視してるのが浅すぎてお話にならない
逆ガル翼 @reversegwing 2019年12月11日
そもそも出発点がおかしいのよね。これは創作であって現実世界に誰も同じことを求めていない。元をたどると「こういう役割が女性に求められるのがうんぬん」っていうけど、つまりは「ゲーム内で女の子が脱いでるから私も脱がなきゃいけないんだ」って思ってるってことでしょ。普段何やって暮らしてるの?
uniuni @wander__wagen 2019年12月12日
cinefuk なんで、お前みたいな生きる価値が無いクソ偽善者は、そうやって条件反射で「女性の味方のアタクシかっこいい」って程度の世迷い言を擁護できるの?脳に異常があるの?人格に異常があるの?薬物使用中?多いの基準は?統計は?
うにうに @coman072 2019年12月12日
@cinefuk この方よくいるけどまともな発言をすることは可能なのでしょうか
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月12日
青セイバーをブーディカに入れ替えた人のツイートを覗きに行ったのだが、『天下の任天堂でも、まだ「髪の長い男の子」「髪の短い女の子」までは辿り着けてないのか』なんて言ってて、特殊性癖の人みたいになってた。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月12日
自分で青セイバー抜いてブーディカいれたくせに『♂キャラはいつもあったかい&動きやすい格好をさせてもらっていいね…』とか言い出してて自己矛盾激しい。
フルバ @furubakou1 2019年12月12日
ギルがよく脱ぐのはおしゃれな私服持ってないから説。…SNのあのジャージはダサくはないと思うんだがねぇ。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月12日
furubakou1 ホロウの服は・・・やめようね!
nekotama @nukotama001 2019年12月12日
ザンギエフに島風のおぱんつ。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月12日
再臨しようが終始一貫してパンツ一丁のレオニダスくんがいねえなあ!(今更)
nekodaisuke @nekodaisuke1 2019年12月12日
大前提でビジネスとして露出させて何が悪いんだっていう話がごっそり抜け落ちてて唖然とする。そしておそらく例に出されているゲームなどは男性客が多いから女性が薄着になる。それだけの話。女性向けゲームでは別の形で男性が消費されているだろうしそのことは問題ないと思うけど?
uncorrelated @uncorrelated 2019年12月12日
ゲームといってもストーリー性が強くアニメ化コミック化されているFateの慢心王と腹ペコ王で比較するのは微妙なので、モンハンの同一装備の男女の違いあたりと比較するのが適当だと思います。 https://twitter.com/uncorrelated/status/1204956055962128384
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月12日
FGO、史上最強の英雄イアソン(星1セイバー)が出たが史上最強とはこれ程の物かと感動すら覚えるw
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月12日
dragonchicken19 なぜか股間周りが露出するすばらしいデザインだったろ
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年12月12日
うーん、ガレスちゃんがおらんかった まあ円卓の人たちは基本鎧つけてるよね
希望🐶❤️ @nozomi_crs 2019年12月12日
これで分かることFGOは「男女どっちのキャラでも活躍できる」「露出が多いキャラも少ないキャラもどちらも選べる」「なんなら男女の枠に収まらないキャラもいる」多様性に配慮した素晴らしいゲームじゃね
希望🐶❤️ @nozomi_crs 2019年12月12日
というかまず社会学者の提示したイラストが一番恣意的だろうがってバカでも分かるでしょ・・・そこからか?そこから説明しないと分からないのか?
!にゃん @bibibikkuri 2019年12月12日
元エロゲだ!というけど、セクシーさ重点のエロゲですら反証が出てくる時点でなんか変だなって思わないのか?
jpnemp @jpnemp 2019年12月12日
nozomi_crs そう、「ゲームのキャラはこんなの」っていう主張に対し「いやそんなのばかりじゃないよ、多様性あるよ」という返しをしたという事。それに対し「そのゲームにもこんなのいるじゃないか!」は反論になってない。それもまた多様性の一つだから。
氷雨(鴎) @kamome54 2019年12月12日
まずさあ統計とかそういうデータが重要になる社会学を棒にしてるくせにお気持ちの押し付けに都合のいいn=1でぶっ叩こうとしてんのが「道」から外れてんだよねえ
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月14日
そもそも「古典的な例」であるとするなら、今問題提起する必要ないじゃん、バカジャネーノ。