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(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
←社会学者の考える「ゲームで描かれる男女」 →実際のゲームで描かれる男女 pic.twitter.com/tBsKccI6V2
拡大
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ろょッ〜アゅ @Pi7QGJRAx8UsFKW
@koshian @catpullpull こんな区分でいかがでしょう。 ←ターゲットが主に男性層 →ターゲットが主に女性層 ドライなこと言いますとゲームはただの商売ですから、それぞれの層に売れやすいようにデザインを変更しますね。 男性層に男の乳首スレスレ隠しが売れるか〜い!
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
@Pi7QGJRAx8UsFKW @catpullpull ごめんな、右のゲーム女性比率3割程度なんだ。
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
@santen922 異端ってのはアプリゲーム売上ランキングのトップに君臨したりしないもんだぜ……
しょぼ黒さんが通る(たこ焼き食べたい鈴木) @nurikabeebe
一般論に対して少数の例外を持ってくるのは流石にずるいのでは? 実感としては社会学者の言ってることわかりますし、割合で言えばこの例が当てはまるケースが多いと思うのです。 twitter.com/koshian/status…
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
ぜんぜん当てはまんないし例外どころかエロゲ原作の大ヒットゲームの代表キャラクターというド直球ですよ。それを例外!? これが例外なら何が例外じゃないというの……? twitter.com/nurikabeebe/st…
しょぼ黒さんが通る(たこ焼き食べたい鈴木) @nurikabeebe
@koshian こんばんは。僕もオタク文化は好きですしオタク文化の養護もしたいのですが、その場合には筋の良い方向性で擁護したいなと思うのです。 今回の例はなんだか詭弁に感じるなと思ってしまいました。
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
@nurikabeebe あなたが偏見を持ってるだけでは。
リオ @rio4649
今の日本のゲーム業界で売上トップを誇るゲームのキャラが例外呼ばわりされて草。小学生でも知ってるし、任天堂を除けばここ数年で日本一の有名キャラと言っても過言ではないよな
KKK0730FKFK @Kkk0730F
@terrakei07 @seri3ma 左の絵からイデオロギーの音がする。 あぁぁ〜!?イデオロギーの音ぉぉぉ!
ア界隈に興味があるかしなかくん @KASINAKA_
@koshian @guo_same いかに社会学者なるものがゲーム事情を知らないで首突っ込んでるかが理解出来る
KKK0730FKFK @Kkk0730F
@kanatherz 作品や需要を良く調べずに描いている証拠ですな。
KANOTHERZ @kanatherz
@Kkk0730F それですね、それと作品内でも差別化のために露出の高いキャラなんかも考慮しないと、とんちんかんな考察になりそうですね。
KKK0730FKFK @Kkk0730F
@kanatherz あんな独善的なイデオロギストがまともな考察なんかするわけない、 やつらの論文なんか真に受けずに茶化して矮小化するのが一番。 それとかえるとかいうやつの今迄の絵見たんだけど… 教育向け漫画とオタ向けを中途半端に混ぜた絵みたいで気持ちわりいなw
ふるたか @furu49144635
@koshian @tsuvoc 言うても社会学者なんてものは自称にすぎないので、 発言に信頼性なんか無いです。 そこら辺の新興宗教と同じ。
名状しがたき渇望K @dorac0
@koshian 自分の妄想や願望で自己発電して楽しむのがオタク、それに他人を従わせようとしてアジや嘘をばらまき、うまくいかないと逆ギレするのが社会学者
ガキさん@おかき @hiironotennsi
@koshian 豊かな胸部より、屈強な大胸筋キャラの方が人気
酸性ラムダ🔰 @lambda_acid
社会学者の集めてくるサンプルが90年代臭が強いので、文化に対する理解アップデートが多分90年代で止まっているtwitter.com/koshian/status…
EATER@SOULCALIBUR @EterSoulcalibur
サクシャさん「ラングリッサー」とか「バスタード」辺りで時が止まってるんだよ許してあげてw twitter.com/koshian/status…
ルイ @tundratiger
そもそもがFGOって薄着のキャラ少ない印象がある(薄着でも性的な感じのキャラ少ない感じが)<RT 割とバランスの良い作品だと思うしそれを例に挙げることもまたあざといというか
照巳@喪中 @tellmeddddd
メッフィーみたいな全身タイツ男性鯖もおるしモーさんみたいな顔すら出ない鎧着込んだ女性鯖もおるFGOは自称リベラルの理想社会よりよほど多様性があるよ twitter.com/koshian/status…
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コメント

@onpu_original 2019年12月9日
ところでこう考えている社会学者って誰なんでしょう、気になる
かにたま @kanisato 2019年12月9日
そもそもビキニアーマーは海外発祥の文化では
八代泰太 @clockrock4193 2019年12月9日
スマホゲーはキャラ数がクソ多いし、老若男女幅広いキャラ登場するから、社会学者さんの出した「私が考えたオタク向けキャラ」も似たようなのは居ないわけじゃないかもしれないし、反例としてはどうなんだろう? ただまあ、ビキニよろい着せるならマッシブな女性がDQからの伝統だとは思うのでどうしても「私の考えた」になるけど
denev @_denev_ 2019年12月9日
左みたいなゲームだって普通にあるでしょ。それとも、左みたいなゲームは、社会学者の言う通り許されないとでも言うの?
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2019年12月9日
まず脱がせたいのは誰かから考えてそいつに貢いで脱いでほしいなってSNSや運営掲示板に書き込み続ければよい。正攻法でいくのだ(´・ω・`)慈悲はない
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2019年12月9日
うーんFGO、男女ともに着込んでいくキャラもいれば脱いでいくキャラもいるので…
denev @_denev_ 2019年12月9日
マシュの紐みたいな猫耳衣装は燃やすべき?
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2019年12月9日
FGO以外の例題も出してもらわんと何とも。 あっちは織田信長が女の子の世界やし…(困惑
reesia @reesia_T 2019年12月9日
女性キャラの方が露出が多いゲームはあるけど、あくまでグラフィック上の話でシステムには特に関わらないので、急所が晒されていようが関係ないと思うんですけど。
おちゃづけ @kusarechazuke 2019年12月9日
あいつら、吾妻ひでおのイラスト出したら「そうそうこういうのが正しい、性的消費のない絵だわ!」とか言い出しかねないくらいには目と脳みそがおかしいし、実際ガチガチに女向けの刀剣乱舞を男向けとかほざいてたからほんっとーに「ワタクシの考えたけしからんオタク向けのエロ萌え絵」に向かってシャドーボクシングしてる
クイバチカ @quibachika 2019年12月9日
今度こそ査読論文書いたことある人かな?
ずいまく @zuimaku2 2019年12月9日
フェミニストって基本的に無知・世間知らずなんですよね。ドラえもんしか知らない人が「日本のアニメ漫画には何故いつも青色のダルマみたいなロボットが出てくるのか?」と訝しんでる様なケースが凄く多い。
jpnemp @jpnemp 2019年12月9日
JAPANweb_SRPG よし、プリコネからユキとジュンにしよう(提案)
ヘルマン @bookman17 2019年12月9日
このツイートの返信の一つに「左右ともに受け入れられる社会であれ。」というのがあった。まさにその通りだと思う。気に入らない表現だろうと排除しようとする人がいない日本になって欲しい
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年12月9日
ランスXもビキニアーマー無いわけじゃないが少数派だし、第二部に至っては全裸のフルチンオヤジが闊歩してるしな。
鑑真ファイヤー @oho2564 2019年12月9日
まあギルガメッシュは鎧着込んでいるのが標準だしfgoにはモロにビキニアーマーのブレイブエリちゃんとかほとんど全裸の幼女なアビゲイルとか居るからこれはちょっと強引かなあ。
K3@FGO残4.7 @K3flick 2019年12月9日
容赦ない全弾急所打ちわろた
エロラク @eroluck 2019年12月9日
聖闘士「着てるほうが強いなんておかしい」
NT @nobio_to 2019年12月9日
頭部の保護に言及がないね。やり直し。
渚稜 @nagisaryou 2019年12月9日
「差別=露出が多い」みたいな考えが、そもそも差別的じゃないかと思うんですよ。その考えはヌードモデルとかをナチュラルに差別してます。
カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2019年12月9日
そもそも史実の古代ギリシャ・古代ローマの兵隊ってみんなミニスカおじさんですがそれは無視……?
おうまさん @oumasanx 2019年12月9日
流石に無理あるだろ…特殊な例持ってきすぎやって。
yumiya @uyumiya 2019年12月9日
この手の萌え叩きの人たちは、服装がどうであれ、無表情直立不動かつ真正面からのアングルじゃないと難癖つけてくるから…。たぶんセイバーさんすら、スカート(?)の広がりが現実的じゃない! って来そう。
ぼさん @bo__san 2019年12月9日
FGOが燃やされそうだからやめて
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月9日
oho2564 ブレエリはそもそもが80年代のビキニアーマーをモチーフにしたネタだ。肌を露出させてる男性鯖なんぞ山程いるし、男性キャラ性的に魅力的に描こうとしてるのは明らかだよな。
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年12月9日
グラブルは男女共に水着で露出高く、刀剣乱舞は和服なのもあり胸元あきまくり。 それこそエロ向けとかゲーム自体の方向性が寄ってなければ女キャラだけ露出共に高く偏るって余りなくない?
ペリー @mc_perry 2019年12月9日
よし、ハロウィン恒例ドスケベ礼装はバレなかったな!
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月9日
「男は性的搾取されてない、女だけが性的搾取されてる」という印象操作に対するカウンターとしては十分だ、肌露出で闘う男性キャラクターなんてそれこそ山程いる。
幻三郎 @genzaburo 2019年12月9日
いや、そもそもこの件で左であろうが議論に乗る必要はなくて。創作物なんだから目が楽しい物が優先されるべきであって『創作男女キャラに差別が』とか言われても「うるせぇ寝てろ」で良いんですよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月9日
ギルガメッシュは鎧を着込んでるのがデフォ!とか、今放映中のアニメにギルガメッシュ登場してるがデフォルトで上半身裸だわ。
にわまこ @harmonics1024 2019年12月9日
FGOはよく分からない露出多い方だと思うけど男もバンバン脱ぐし、男女差を言うなら「男キャラは三枚目や渋いジジイも多彩だけど女キャラは若い美少女にかなり偏るからドーラや玄海みたいな強ババアも出て欲しい」とか言った方がオタクからもある程度共感出るよね
denev @_denev_ 2019年12月9日
satori_Lv35 それって「性的搾取は悪いことだ」という言い分を追認してることになりませんか?とても危険な理屈だと思います。相手の思う壺です。
霧の都のラグラージ@Dサンダース @erinku_lagnui 2019年12月9日
女キャラだけが不必要に露出してるっていうけど不必要に筋肉見せつける腰に布巻いてるだけのマッチョ男キャラとかゴロゴロいるじゃん…
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月9日
FGOを「ターゲットが主に女性層」と言っちゃった人、指摘されてほんとに驚いてる風だった、偏見だけで喋ってるってよくわかる。
小野阿久斗 @504timeout 2019年12月9日
他の例として、ファイアーエムブレムとワイルドアームズとヴァルキリープロファイルとメトロイドを持ってこえばいいか?
denev @_denev_ 2019年12月9日
harmonics1024 いえ、強ババアなんかより、今以上に若い美少女にエロい衣装を着せたほうが多くの共感を得られると思います。fgoのエロさは、なかなか目を瞠るものがあります。今後も過激に攻め続けて欲しいですね。
フルバ @furubakou1 2019年12月9日
そろそろ言っていい?そいつらの初出は 1 5 年 前 や で
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月9日
_denev_ そんな事にはならん。性的搾取は悪いことだ!なんてどこから読み取れるの?、「男も裸みたいなキャラいるよ」ってだけでどうして?
魔宵蛾(休眠中 @mayoiga 2019年12月9日
学者さん、いまだに16色制限に囚われてるんだよ(SF物の肌色面積が多い理由の一つ)
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年12月9日
とりあえず社会学と名のついた学部への資金拠出を禁止するように文科省と財務省に陳情しよう
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年12月9日
furubakou1 ちなみにまとめツイ最初の左側に提示されている画像の元ネタであろう鬼畜王ランスはシリーズ最初の作品初出が1989年…実に30年前やで
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年12月9日
これはただの藁人形批判でしょ。こういうのはいかんよ。宇崎ちゃんの表紙絵を過度に性的と評したり、環境型セクハラとか抜かしたバカと同レベルに堕してどうする。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2019年12月9日
kusarechazuke もうすでに消えたアカウントの事だけど、セーラームーンと初音ミクを並べて「これの違いが分からない奴は何言ってもダメ」とか言ってた人居ましたしね。(セーラームーンは性的消費に当たらないんだとか)
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年12月9日
kusarechazuke astray000 セーラームーンと峰不二子を並べて「セーラームーンは内股だからダメ」とか言ってたっけか
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2019年12月9日
Blue_Reimu あぁ、内股議論ってそういう始まり方だったの? 初めて知ったわ。(多分、私が見てたの話題の終盤位だし)
kkjj @u_pseudonym 2019年12月9日
nnWEnSAaoRMHcri 刀は和装キャラより洋装キャラの方が多いし胸元空いてるキャラは10人もいない
Shiro @Shiromagenta 2019年12月9日
zuimaku2 詳しく知っちゃうと雑にくくるなんてできなくなりますもの。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月9日
男乳首の方がセクシーな鳥山明先生。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月9日
「シグルイ精神に溢れた戦闘民族なので局部をオリハルコンとかでガードしてるだけ」(ヒラコー理論)
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2019年12月9日
というか昔々ドラクエ4コマのネタにされてたような話を学習が偉そうに語ってるだけよな
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月9日
そう言えばSAO最新話がフルプレート女騎士と腰布拳闘士男の一騎打ちだったな。思い込みの力で刃を拒否する事で刃物を通さぬ程固くなる・・・らしい。
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年12月9日
u_pseudonym 画像検索ですぐに出てくるんだから露出有ることに変わりゃしないよ だから駄目だと言ってる訳でなく、露出を求めるターゲット向けの一部ゲームでもなきゃ露出の性別はそこまで偏ってないって文脈ガン無視なのはなんでなの?
無名浪士 @imperealism 2019年12月9日
harmonics1024 さもオタクが望んでるみたいに汚ないフェミ願望押し付けてんじゃねえよ不快にも程がある。そんなにババアやブスが見たいなら勝手に自分で作ってろ。オタクが楽しんでるものにババアねじ込まれても吐き気しかしねえよ
有芝まはる殿下。 / 𝕴.𝕳. 𝕸𝖆𝖍𝖆𝖑 𝕬𝖑𝖞𝖘𝖍𝖊𝖇𝖆 @Mahal 2019年12月9日
いうても、水着イベントで男鯖半々で出すまではやってへんよな
asada134 @asada1236 2019年12月9日
女キャラの露出が多い作品は男キャラの露出も多めなイメージだから画像の違和感がすごいわ浮いて見えるだろ
fopton @fopton 2019年12月10日
_denev_ ばっかおまえFGOのガチャ売り上げみてねーの?女が脱ぐより、ジジイ出した方が売り上げてるし、人外出てるときの方がもっと売れてる。むしろブラダマンテみたいな艦これ女子は嫌われる傾向だぞ。
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年12月10日
harmonics1024 女性の枯れ専に比して、老け専の男性はごく少数派なので需要がない 商業的にありえないですねー
fopton @fopton 2019年12月10日
Mahal カルデアボーイズコレクション無視するなよ。全員おとこやぞ。全部のイベント男女同数出せってのは普通におかしいだろ。水着イベは男向け、CBCは女向けだ。住み分けができてるからFGOはうまくいってる。住み分けができねーからフェミニズム議論はぐだる。
フルバ @furubakou1 2019年12月10日
Blue_Reimu 自分が生まれた頃だと逆にダメージ少ないな…
reesia @reesia_T 2019年12月10日
ではプレイアブルキャラで年齢がトップと2番手のキャラが水着になってるグランブルーファンタジーを
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月10日
imperealism いや、強い婆さんキャラは結構いるし人気もある。FGOは爺様は結構いるから婆様キャラもいていい。
neologcutter @neologcuter 2019年12月10日
ところでまとめ冒頭の画像(社会学者の考える「ゲームで描かれる男女」)が"Media not displayed"になっているのはなぜ?引用権の範囲内だと思うんだがな。
neologcutter @neologcuter 2019年12月10日
今は萌えオタだけでなくBL愛好者のウケをも考えてビジュアルを決めていくのが普通だよね。WJでもそうだろう?
ring @ring67358638 2019年12月10日
さっき現代のネット記事を読んだばかりでドヤ顔でリンクはってやろうとおもったら10分遅かった
neologcutter @neologcuter 2019年12月10日
そういえば『聖闘士星矢』に出てくる脱ぎキャラ・龍星座の紫龍ってどうだったんでしょうねえ…(遠い目)
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2019年12月10日
これ、左の画像はなんだったんです?
フルバ @furubakou1 2019年12月10日
しかしアルトリアのデザインは秀逸やなぁ…騎士というか戦士を思い起こさせる甲冑、それでいて衣服の紋様は王族を彷彿とさせる、姫を思わせるドレスでありながら、前述の要素が男性的で、相反する属性を矛盾なく両立させている…これは15年戦えるデザインだわ……………………なのに士郎おめぇはよぉおおおおお!?
権力の狗 @daken3gou 2019年12月10日
FGOは男女両方の需要に対してわりとストレートに応えてる印象はある。
本名 @_32123_ 2019年12月10日
気に食わないという理由だけで、女性差別のような弱者という立場を利用して文化破壊を目論んでいる 文化侵略
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年12月10日
ファミマのFFBEコラボの垂れ幕でレインとラスウェルが鎧着てる(王ver)のにフィーナは単なる衣服(青魔道士ver)だって喚いてたフェミもいたけど役割全く考えてないんだよなあこの手の自称反差別って
kumonopanya @kumonopanya 2019年12月10日
FGOはゴミ、やったことないからわかる。
フルバ @furubakou1 2019年12月10日
…そもそもギルがやたらと肌をさらしてるのなんでだっけ?SNのときはそこまででもなかったよね?
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月10日
neologcuter 元祖脱ぎキャラのデスマスクの事も思い出してあげて下さい。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月10日
furubakou1 プロトタイプの頃が半裸スタイル。
08_Reader @08_Reader 2019年12月10日
furubakou1 HAで超絶かっこいい半裸を披露→Zeroで意図せぬ全裸を披露→CCCで意図的に全裸を披露
うにうに @coman072 2019年12月10日
Fateのデザインって今まで素人が考えたみたいな感じだと思ってたけど、Fateが好きな人達はあれを本気でいいと思ってたのか。イケてないのを承知で他の部分に惹かれてるんだと思ってた。
降間 BS祭し~むす!20_B21 @purimusu_ji 2019年12月10日
なぜ左の画像がきえてるのでしょうか
denev @_denev_ 2019年12月10日
satori_Lv35 性的搾取が悪いことでないなら、女性ばかりが性的搾取されているという解釈に反論する必要はないからです。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月10日
_denev_ 「女性ばかりが性的搾取をされている」主張する人達が性的搾取を悪いことだと主張しているから、男性も性的搾取されてますよという反論は必要になるし、性的搾取が悪い事であると認めたことになるわけでもない。詭弁鬱陶しいのでやめてくれませんか。
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年12月10日
学を名乗るならもっと数を調査して、衣服の部位とか露出面積とかで定量的に評価できる仕組みを考慮して統計すべきだと思うなあ。たぶん肩、腋、ふとももあたりは肌色率高いんでね
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月10日
_denev_「 けいおんも白人ばっかり出てるなら燃やさねばならない」とか言ってませんでしたっけ。
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2019年12月10日
例を挙げるならもっと幅広く例を出さないと卑怯でしょ…。FGOは女性人気も高いしマシな部類だと思うけれど、爺さん鯖は沢山いるのに婆さん鯖は全然いないとかの明らかな非対称性は無視か?ゲームにおける女性差別なら、露出よりもそっちの方があからさまだと思う。
七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2019年12月10日
furubakou1 アルトリア(に限らずメドゥーサもメディアも)のデザインはせっかく秀逸だったのに、なんで一般ゲーの筈のFGOで異常な露出が増えたの?って、嘆いている従来からのファンもいますけどね。
重-オモ- @__oMo__ 2019年12月10日
年齢と容姿の偏りは大きいだろうね。女性キャラは若い美人が多く、中年以上はほとんど出ないか、設定上高齢であっても容姿は若い。一方男性は少年から老人まで、細身から巨躯までバリエーション豊か。だが「中年~老年の年齢通りの外見の女性キャラ」は、男性ユーザーにも女性ユーザーにも求められていないのだからほぼ登場はしないだろう。差別というより、需要の問題だ。
七篠⋈那由多 @nanashinonayuta 2019年12月10日
???FGOの元はR18のPCゲーだったのは勘違いだった???
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年12月10日
「ガッツリ甲冑を着せるブーム」ってMS少女とか? 80年代だから初期の頃に既にやってるな。
よしき @yoshiki_anime 2019年12月10日
水着イベントのときに売上が2倍になるんですがそれを伏せるのはどうなんだ、、、(同時に大量の新サーヴァント出すからだけど)
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年12月10日
コンドームみたいな素材の服着たナイチンゲールも並べとこう
フルバ @furubakou1 2019年12月10日
Fateシリーズの裏の顔のギルガメッシュと表の顔のアルトリアなら例示として適切では?あと出せるのはエミヤ、ヘラクレス、クーフーリン、小次郎あたりか。筋肉質は脱ぎたがる傾向にあるな…筋力Dのくせに。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月10日
furubakou1 あの見かけでセイバーさんより非力なイスカンダルさん。(ZERO
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月10日
nanamiutena そんな話は寡聞にして知らなかったが俺もそう思ってた。
フルバ @furubakou1 2019年12月10日
「歴史上の人物を出していく」「サーヴァントは全盛期の姿で出していく」都合上婆鯖は出しづらくねーか?まぁ最近は明らかに戦ったことねーだろって人が召喚されてるし、やろうと思えばエミヤよろしく未来の英霊と称して型月オリジナルのキャラ出すとか出来なくはないが…キアラやアルクといった他作品がまるまるキャラクターのバックボーンになるこれらのキャラとちがってFGO用に一からキャラクター作ったとして、ガチャで引きたいと思わせるほどの求心力でるかねぇ?
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月10日
nanamiutena まあ、元々の批判側のほうが男は完全防備で女はビキニ鎧なのは差別的!なんて雑な批判だったから多少はね
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月10日
nanamiutena 例を挙げ出したら肌を露出した男キャラが大量に集まるだけだぞ。既に何度も書いてるが「男は性的搾取されてない」がただの妄想だからな。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月10日
サーヴァントの年齢っておおざっぱに言うと①:精神的全盛期だから子供 ②:肉体的全盛期だから青年 ③:技術的全盛期だから老人 ④:本来は②か③だったけど若くして死んだから死んだ年 ⑤:「神」って感じだから女性で③は該当しそうな人思いつかんわなあ
志水大介 @tYjevlc7z3ZOFs3 2019年12月10日
ちんこゆらしてるデスチャのヘラクレス少年はどうなりましたか(小声)
幻三郎 @genzaburo 2019年12月10日
絵柄の不快みたいな話、むしろ挿絵描いてるかえる(ふくろ)@orz404 って人、水玉螢之丞の絵柄パクって一方通行なフェミ漫画描いてる事のほうが不快だな。自分の絵柄でやんなさいよ。
フルバ @furubakou1 2019年12月10日
Eo554IijYfHOQqw キャスターあたりならいけるかもしれない。魔力が加齢によって衰えるってことあったっけ?…魔術師って関係上実在の人物を出しにくいのがネックだが。
フルバ @furubakou1 2019年12月10日
furubakou1 最後の一行にだれも触れてくれない(虚無感)
幻三郎 @genzaburo 2019年12月10日
FGOに関して言えば半裸の男もけっこういるので真面目に数えたら同じくらいかもよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月10日
宝具撃つときに若返るとか、再臨すると若返るとかでも構いませんから
ヒート<7日目ゑ88γ>マシン @heat_machine 2019年12月10日
「全盛期が老婆なので老婆のころの姿で召喚」おそらくはブラヴァツキー婦人がそうなんだけど、あの人も超越者になっちゃったせいでロリババァ状態だからなぁ……
K3@FGO残4.7 @K3flick 2019年12月10日
FGOで異常な露出が増えただと?EXTRAもCCCもやってないニワカが喚いてんのか?(老害ムーブ)
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年12月10日
furubakou1 ごめん、元ネタあったんだね。記事読んだら酷かった……。
小川靖浩 @olfey0506 2019年12月10日
furubakou1 キャスターは反則手「魔術により肉体的加齢を止めた」系の理屈をつけられやすいからねぇ…初代女性キャスターのメディア自体逸話として若返りの魔法を使えた(これを使った謀殺でイアソンから恐れられることになった)わけだし、挙句は「不老不死になった」とすら言われてるからねぇ。「実は中身は老婆」設定のエレナちゃんも理屈上は「写真に残ってるのは変装で本当は晩年までこの姿」と豪語してましたからなぁ…
みみつき @mimiduki 2019年12月10日
satori_Lv35 キャラデザインは村田蓮爾一択じゃないですかソレ
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月10日
furubakou1 しかし魔術アリにすると「肉体が衰えるといろいろ不便だから不老長寿の秘法で若い姿のままだよ」が性別関係なく妥当な方法になってしまうという  まあ、ジョジョ4部のジョセフのように恋人と一緒に死にたいから長寿になる波紋は封印してるみたいな設定つけることもできるけど
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月10日
あっ恋人じゃないや妻だった まあいいか
フルバ @furubakou1 2019年12月10日
Eo554IijYfHOQqw olfey0506 そりゃ若い姿の方が魅力的、歳食いたくねぇというのは動かしがたい事実だからなぁ…
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年12月10日
イベント鯖を除けば全体に露出は控え目で、ヘラクレスとかいるせいで露出は男キャラの方が多いように思うけどな。
小川靖浩 @olfey0506 2019年12月10日
genzaburo 簡単に見繕ってみたら(水着鯖という特異例を除いて)サーヴァントとして肌の露出の多いキャラって割かし「バーサーカー男性」に多いんだよねぇ。ストーリー鯖最新の女性鯖のラクシュミーは逆に再臨ごとに服を着ていく仕様だし、ジナコはどうカウントされるかわからん扱いだからねぇ。スペースイシュタルだって三段階目でマント付けちゃうし、今年のイベント系も露出度の多いままの女性鯖ってカーマとジェーンくらいかねぇ…
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年12月10日
フルバさんが張ってくれた元ネタ記事読んだけど、「法律の規制論に持ち込むと表現の自由があるせいで分が悪くなるから、とりあえず一方的に殴らせろ。お前らは絶対ガードするな。殴られたくないなら自主規制しろ」という事をオブラートに包んで書いてるだけだった。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月10日
露出魔みたいな恰好の女性キャラが複数いるのは認めてもいいが、 それと同時に露出魔みたいな恰好の男性キャラが何人いるか、基準の設定によっては男性のほうが露出魔の数が多くなる可能性は十分にある
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月10日
とりあえず新宿のアサシンはどエロだと思う
enopon @enopon2668 2019年12月10日
おやおや、FGO例に出すならブラダマンテとかジャック・ザ・リッパーとか不夜城のアサシンとか堂々出したらどうなんだい?
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月10日
おっそうだな、スパルタクスとダレイオスだな
フルバ @furubakou1 2019年12月10日
つーか鯖増えすぎなせいで着てる女も脱いでる女も着てる男も脱いでる男もだいたい出揃ってるだろ。つーか 男 の 裸 な ん ぞ 見 た い か ?
あへあへっど @aheahead 2019年12月10日
相撲と比べれば大抵のゲームの肌の露出は控えめに見えますね
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月10日
enopon2668 半裸の男性キャラと鎧姿の女性キャラを出された時点で詰んでる。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年12月10日
furubakou1 男女問わず露出度高いのを見たい奴はおるやろ…… 逆が居るようにな。 アメリカのゲームやコミックみたいにピザデブ、ブサイク、申し訳程度のおっぱいがついたオスが良いって変態も居るんだし……
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年12月10日
ドスケベ礼装とかジャックザリッパー牛若丸とかあるので、 FGOを比較対象として持ち出すのはむしろ悪手では
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年12月10日
Fateを例に挙げるならstaynightが1番全年齢向け作品ってずっと言われてるから
西之園くん @nisinosonokun 2019年12月10日
狐のこの詭弁も容認しないといけない自称オタクの表現の自由戦死はタイヘンだなあ。
名状しがたき渇望K @dorac0 2019年12月10日
知識のアップデートは勿論、そういった表現の歴史さえ知ろうともしないでエラそーな事ほざいて半端な知識をオタクやネットの集合知でボコボコにされるのってどんな気持ちだ? 「無学者論に負けず」じゃなくて「無学者は抑々論にすらならず」だよ。
狐謡 @Towa_towa_to 2019年12月10日
@koshian さんの事例、Fateは皮肉るにしても筋が悪過ぎるだろ。右も確かstaynightで裸にひん剥いてるやつでしょ。フェミVS型月厨とかマジ勘弁。
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年12月10日
存在が性的な快楽天ビースト殺生院キアラ…(ばそっ)
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年12月10日
astray000 あ、ごめん記憶違いしてた…のうりんと峰不二子だった ‪なぜのうりんは批判されて峰不二子はセーフなのか一発でわかる画像 - Togetter https://togetter.com/li/907677
フルバ @furubakou1 2019年12月10日
この2人はFateの表と裏の顔なんだから例示としてこれ以上適切な例はないと思うが。
りんくす @lynx_fgo 2019年12月10日
どこを防護してんだってデザインの牛若丸も、軍服を着込んで包帯巻いたナイチンゲールも、半裸筋肉イケメンの燕青も、水着だろうがマントは手放さない巌窟王も、ついでに言えばロボと化したバベッジ博士や呂布を名乗るUMAや着ぐるみのジャガー(虎)だって、好きになる人や「性的消費」の対象にする人は居ていいのでは
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年12月10日
genzaburo かえる(ふくろ)は、かつて鉄道むすめコラボ版駅乃みちかに対して赤ペン先生して没個性な絵を作った奴ですし
GOGⅡ @Pantsahow 2019年12月10日
だいたいFGOの登場人物が若いのは英霊の全盛期の姿で呼び出すからで、子供とか老人は大体特殊な事情がある者達です。例を挙げるとジャックやナーサリー・ライムは子供の象徴、李書文は武術家としての全盛期が若いころで武道家としての全盛期は老人だからです。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月10日
Towa_towa_to 左のイラストはアーマーが防具として機能してるかどうかなんだからひん剥いてるとかは関係ないのでは?アーマー男は甲冑のままウンコしたり風呂入る訳でもあるまいし。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月10日
Pantsahow チャイナのユーザー「なんで李書文はランサーじゃないんだ?」(なお実装済)
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年12月10日
mtoaki そのMS少女の元ネタであろうグフ・レディも、第二次大戦期の軍用機に描かれたノーズアートが元ネタですしね
おいちゃん @semispatha 2019年12月10日
FGOは下手すっと「男の方が脱いでる」なので十分配慮されてるだろ。ドスケベ礼装に目が行きがちだが、腐向け礼装が多数あるんだぞ…
プラタ🍃 @prata_0123 2019年12月10日
かっこいい強キャラババア良いと思うんだがそういや居ないよなぁ
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月10日
mtoaki 麻宮じゃない方のアテナや魔城伝説2のアフロディテ(ドラゴンハーフのピア)等が「小柄なのに不釣り合いなガチアーマー」萌え説。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月10日
みんなもフルバさんの貼ったリンクに目を通して欲しいのだが「主体的な露出、水着」はセーフらしいぞ。
さかべあらと(うさ月見団子) @sakabe_arato 2019年12月10日
FGOは時々エロいというより痴女レベルまで露出上げてきたりするから、女性キャラ(特に幼子)には「ちゃんと服着せて上げてくれ」って意見もよく目にするんだが。真冬のサンタ担当が寒そうとか
さかべあらと(うさ月見団子) @sakabe_arato 2019年12月10日
あと本当に再臨させると脱ぎ出す野郎共何なの女だけど別にそこは求めてねえお前の通常コスチュームが好きなんだよこっちは
さかべあらと(うさ月見団子) @sakabe_arato 2019年12月10日
イベントでエミヤが日常スタイルとばかりに前髪降ろし赤コート無しで出てくることが増えて、アーチャー姿が好きな人間としてはとても複雑
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年12月10日
そもそも違うクラスどうしで比較している時点で、男女比較になっていない。防御力重視の前衛職と機動性重視の後衛職なら前衛職の方が重装備になって当然
プラタ🍃 @prata_0123 2019年12月10日
そういや北米版のFGOだとジャックちゃんは腕以外タイツで肌面積減ってたけどそれはそれでかっこよかったな。あの衣装霊衣で欲しいわ
さかべあらと(うさ月見団子) @sakabe_arato 2019年12月10日
サーヴァントの露出度はともかく、FGOは元々男性向けを想定してるゲームなわけで、女性ユーザーが増えてきたからだんだんそっち側へのサービスも増やしてきたところはあるけどね。初回水着イベント第二部冒頭で露骨にYARIOの人らをストーリーから叩き出したの、まだ覚えてるぞ
プラタ🍃 @prata_0123 2019年12月10日
理由がある露出はOKならいちばん有名な姿が全裸なダビデは・・・終始謎の光とかで隠す必要はありそうだけど
匣河豚工房 @hakofuguf 2019年12月10日
少年漫画のスカートめくりとか、フェミが想定するお色気表現て何年前の話だ?てなのほんと多すぎ。今日日は男性が女性のお色気シーンに絡まない百合風味もあるし、この纏めのように「男も露出するぜ」てのもあるしなあ。しずかちゃんのお風呂から時計が動いてない
夜猟兵:スカスカシステム実装 @nachtja 2019年12月10日
最近アニメで大活躍してたスパルタ王がなんだって?>半裸
逆ガル翼 @reversegwing 2019年12月10日
そもそもなんでゲーム内で現実的に有効な防具かどうかなんて議論しなきゃならんのよ。そもそも女性が男性と腕力で対等にやろうってこと自体非現実的なんだし。
狐謡 @Towa_towa_to 2019年12月10日
dragonchicken19 なるほど、そういう観点で見たとき、FGOはそれに忠実な作品なんだな。それは失礼。それでも、結局男を女性化させてまで性的需要も満たしてるfateをフェミ主張へのカウンターとするのは筋が悪いと思うけど。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月10日
Towa_towa_to 女性説がないキャラまで女性にするのは正直ウゼーのでFGOは(初期しか)やってないです。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年12月10日
sakabe_arato ばっかお前アイツが赤い外套を纏う時ってのはだな…(面倒臭いオタク)
幻三郎 @genzaburo 2019年12月10日
だからホロコースト否定論者と同じで議論に乗ってはいけないんだって。創作物で戦う者達が半裸で何か悪い?
幻三郎 @genzaburo 2019年12月10日
これはあてはまる、これはあてはまらないとかやってたら。じゃああてはまるものは自粛しましょうコースだろ。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月10日
dragonchicken19 好みの問題ではなく、アリかナシかで言えばアップルの基準を満たしてる以上言うべき事はナシ。
ほむほむ海賊団 @hentai_pirates 2019年12月10日
遊べる障害者手帳の名は伊達ではないようだな
denev @_denev_ 2019年12月10日
satori_Lv35 なぜ男性も性的搾取されてますよというのが反論になるんでしょう。それは、お互い様なんだから、(性的搾取という)被害を受けても我慢しましょうという話にしかならないと思います。その理屈では、お互い様ではない作品(女性だけが性的搾取されている作品)を守れません。
denev @_denev_ 2019年12月10日
genzaburo 完全に同意します。
小川靖浩 @olfey0506 2019年12月10日
genzaburo というかそもそも「件の社会学者の想定するゲームキャラクターデザイン」が「前世紀レベルの骨董的デザイン」という話ですから普通のゲームじゃ成立困難で、むしろ海外拠点のゲームに見られるパターンだったりするわけで。…というかビキニアーマーを例えに引っ張り出すなんて批判対象すら調べてないことが透けて見えるんだよねぇ…
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月10日
著作権者の申し出により画像は削除されました、か
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月10日
_denev_ 「女性だけが不当に性的搾取されている」という主張だから、「男性も性的搾取されていますよ」が有効な反論になるんですよ。「お互い様だから」はそのとおりだが、「被害」ではない、特に問題ないものを槍玉に上げて炎上させているだけだからだ。何度も同じことを言わせるなよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月10日
_denev_ 「お互い様でない作品を守れない」なんてこともない、話が作品単位になるだけだからだ、「男性が性的搾取されている作品」があれば論破できる、BL作品なんか持ってこられたらあいつら何も言えなくなるよな。
denev @_denev_ 2019年12月10日
satori_Lv35 有効な反論にはならないですよ。性的搾取が悪ではないことを明確にしない限り「女性ばかりか、男性までも搾取するとはけしからん!」と言われたら終わりです。「性的搾取されているから、それがどうしたんですか?」という態度を貫くべきです。そして今まで通り、エロくて過激な表現を楽しみましょう。
denev @_denev_ 2019年12月10日
satori_Lv35 私は、私の好きなジャンルの作品と同様、BL作品を生贄に捧げて燃やすつもりなど、一切ありませんよ。むしろ、いま東京都に目の敵にされているBL作品は真っ先に守りたいジャンルです。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月10日
_denev_ 明確にする必要なんかない、だって現実社会ではそれが法的にも社会的にも認められてるんだから、地上波のテレビドラマですら男性俳優は脱ぐし、女性向けコンテンツでは性的客体化された男性が描かれているし、アダルトも当然のようにある。それら全てを無かったことにしないと成立しない主張をしてるんだから「男性も性的搾取されてますよね」で論破できる。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月10日
_denev_ お前アホか。俺はBL燃やせなどとは一言も言ってないぞ。「お前らが男性向けコンテンツを燃やすと言うなら、女性向けコンテンツも燃やされると思え」と警告してるだけでな。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年12月10日
「性的搾取」という造語を犯罪か何かだと思いこんでて話が通じない感じ。普通は男性も性的搾取されてるねありふれてるねっていう現実を突きつけられたら犯罪のようには思えなくなるはずなんだが。
サイエソ @sai_lobster 2019年12月11日
FGOが優れてるか劣ってるかとかじゃなくて(賛否共に思うところは在るにしても)「女性搾取」「男性が女性を食い物にしてる」っていう理由の棍棒で殴られてて「FGOは劣っていて下劣なもの、存在してはいけない」みたいに言われてたら「それは違うよ!」としか言えんわなぁ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年12月11日
そもそもの話で言えば、モデルが存在しない架空のキャラが半裸であろうが、現実と虚構(架空)の区別がついてるならば、現実の男性/女性/その他の人権や表象を歪めるとは限らないのは自明の理。仮に歪めるとしても、それは架空のキャラを見て現実もそうだと思い込むバカの問題でしかない事を踏まえれば、実際に歪んでるのは「架空の表現が現実に悪影響を及ぼす」と論じてる側でしかないんだよね。
tokutokutokku @tokunawonozomi 2019年12月11日
コメ欄に刀剣乱舞で検索したら露出ある画像なんかすぐ出てくるって言ってたので検索してみたけど全然出てこなかったので、その手の画像が1ページ目に出てくる奴はいつも裸の画像検索してるってことでいいんだろうか @nnWEnSAaoRMHcri
tokutokutokku @tokunawonozomi 2019年12月11日
差別がどうこうとかは別にどうでもいい
ほむほむ海賊団 @hentai_pirates 2019年12月11日
FGO 障害者 月厨 ひとりでうんちできない 茸色障害者手帳
ほむほむ海賊団 @hentai_pirates 2019年12月11日
響ちゃん今日生理なの?かわいいね❤
氷雨(鴎) @kamome54 2019年12月11日
社会学はデータや統計を尊ぶ学問なはずなのになんで社会学者という肩書を笠に着るようなのは揃いも揃ってお気持ち論者なのか
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2019年12月11日
kamome54 そりゃあ自分のお気持ちを押し付けるために社会学者を騙ってるからじゃね?
ヒート<7日目ゑ88γ>マシン @heat_machine 2019年12月12日
tokunawonozomi コメ欄を「刀剣乱舞」で検索しても「刀剣乱舞で検索したら露出ある画像なんかすぐ出てくる」って発言がでてこないっすね、実際のグーグル検索だと「刀剣乱舞」は確かに今はそんなでもないけど検索結果上位が最近のキャンペーン~新規実装キャラとかなんで、長曾根虎徹や小狐丸や蜻蛉切なんかが話題のタイミングだと普通に大胸筋祭りじゃねぇかな千子村正というド直球の変態もいるし…あと「とうらぶ」検索だと普通に服がはだけた抱き枕カバーが
ヒート<7日目ゑ88γ>マシン @heat_machine 2019年12月12日
prata_0123 北米版で服装云々はアレ普通にデマだよ、ジャック以上にヤバイ格好の牛若がこの通りhttps://fate-go.us/servant/servant_5.html 酒呑童子もこの通りhttps://webview.fate-go.us/iframe/2019/1016_shimousa_pu2/ ジャック以上に話題になったパライソちゃんもこうhttps://webview.fate-go.us/iframe/2019/1010_shimousa_pu/
ほむほむ海賊団 @hentai_pirates 2019年12月12日
娯楽メディアって暴走しっぱなしだな 報道と同じ責任を負っているはずなのに、野放しが許されている
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年12月15日
報道が責任を負っている……?
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年12月16日
hentai_pirates お、性犯罪者擁護していたアンチオタクのほむほむ海賊団さんチーッス ‪『あなたに性犯罪を行った人は悪くありません。』 - Togetter https://togetter.com/li/1195116
ほむほむ海賊団 @hentai_pirates 2019年12月18日
Eo554IijYfHOQqw 意味がわからない、報道の免責がしたいの?