安彦良和×武富健治×東浩紀「古代史と満洲（と連合赤軍）がめぐりあう——虚構と歴史の問題」 #ゲンロン総会
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genroncafe
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うりぼー＠五反田＆シラス界隈
@linacana
東さんからの閉会の挨拶。ポピュリズムに抗う場だと。右も左も同じゲームを戦ってる。オルタナティブとは別のゲームを作るということ。今回安彦さんを呼んだことも、動ポモで言いたかったこともそういうこと。ゲンロンは別の生態系を作る場である。 #ゲンロン総会 pic.twitter.com/bChLHfNPpa
2019-12-22 05:52:12
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武富健治＠関西ｺﾐﾃｨｱ68【D-06胡蝶社京都支部】古代戦士ハニワット第3部目下準備中！
@ryosuketono
用意したことが実現しきれないことについては、本番というのはそういうものなので仕方なかったでも済むとして、いくつか中途半端な提起となってしまったことで重大な誤解を積んでしまった可能性があることはとても気にかかる。後日でも発言を確認して、そのあたりだけはフォローした方がいいかもな…。
2019-12-22 06:51:07
武富健治＠関西ｺﾐﾃｨｱ68【D-06胡蝶社京都支部】古代戦士ハニワット第3部目下準備中！
@ryosuketono
歴史物を鑑賞する意義の筆頭のひとつとして、今の自分達以外の価値観、物差しに触れて、今の自分達の価値観を相対化して把握できる能力を身につける、ということがある。その効力を得るには、今の価値観に調整され過ぎた歴史物では全く役に立たないんですよね。これは話しておきたかった…。
2019-12-22 06:58:52
武富健治＠関西ｺﾐﾃｨｱ68【D-06胡蝶社京都支部】古代戦士ハニワット第3部目下準備中！
@ryosuketono
大友的なデタッチメントが、発生し、絶賛され受け入れられていったのは、大きな物語のリアリティーを実感できない人が増えてきていたから。時代の要請だった。問題はそれで埋め尽くされたまま30年以上経ち、今やリアリティー=デタッチメントという認識しか目安のない世界になってしまっていることだ。
2019-12-22 07:13:49
武富健治＠関西ｺﾐﾃｨｱ68【D-06胡蝶社京都支部】古代戦士ハニワット第3部目下準備中！
@ryosuketono
今こそ安彦さん的な作品世界の良さに触れてほしいと強く願うのは、それをいいと思う感覚が今の世の中では欠乏気味に感じるから。もしデタッチメント=リアルという価値観の方が世の中に不足してアンバランスになっていたとしたらそちらを強く推しているところ。
2019-12-22 07:23:59
武富健治＠関西ｺﾐﾃｨｱ68【D-06胡蝶社京都支部】古代戦士ハニワット第3部目下準備中！
@ryosuketono
今こそ安彦さん的な作品世界の良さに触れてほしいと強く願うのは、それをいいと思う感覚が今の世の中では欠乏気味に感じるから。もしデタッチメント=リアルという価値観の方がが世の中に不足してアンバランスになっていたとしたらそちらを強く推しているところ。
2019-12-22 07:25:13
武富健治＠関西ｺﾐﾃｨｱ68【D-06胡蝶社京都支部】古代戦士ハニワット第3部目下準備中！
@ryosuketono
今の道徳的価値観に合わないものもちゃんと盛り込むべきだと言ったのも、あくまで以上の観点から。まさに、それが「反社会的」であるかどうかを吟味する能力を身につけて欲しいから。無頼賛美が芸術の役割、のようにとらえられると非常に遺憾なんです。
2019-12-22 07:40:55
武富健治＠関西ｺﾐﾃｨｱ68【D-06胡蝶社京都支部】古代戦士ハニワット第3部目下準備中！
@ryosuketono
最後に出た旧フェミニズムvs.新フェミニズムの問題は、途中話した昭和vs.平成（昭和への反発）の典型。令和の新時代は、ぼくはどちら派とか決めて相争うのではなく、各人が両方の良さと問題点を認識し葛藤した上で第三の道を導き出していく時代になってほしいと。
2019-12-22 07:55:56
土屋耕児郎
@namatsuchiya001
今年はうどん昨年よりはうまくいったよう思います。（慣れてきた！）完売御礼！！！いろんな人とともお話できて楽しかったです。武富、安彦、東のトークショーは本当に素晴らしかったです。生き方や考えが作品と繋がっててとても刺激的で知的な時間でした。感動。 #ゲンロン総会
2019-12-22 09:21:29
吉田淳
@JUNYOSHIDATP
ゲンロン友の会総会。安彦良和さんにサインをいただけただけでも感無量だけど、安彦さんの解像度が高い議論が素晴らしかった。教養や経験などいろんなバックボーンがあってこそのガンダムだったのがよく分かる。東さんも武富さんも観客も安彦さんがどう批評するかを伺ってる雰囲気もすごかった。
2019-12-22 12:21:10
コ イツコウ / 胡逸高
@KoItsuko
ゲンロン総会の座談会。東さんは「安彦さんの“線”には物語がある」と言っていた。武富さんは、線に宿るロマン、温かみとも。安彦さんは「ぼくのマンガは徹底的に散文的だ」と。ぐっとくる。 「古代史と満洲（と連合赤軍）がめぐりあう——虚構と歴史の問題」live.nicovideo.jp/watch/lv323392… #nicoch2580193
2019-12-22 15:59:59
竹田克也
@since1979tkd
ゲンロン総会の安彦良和×東浩紀×武富健治イベント、ニコ生タイムシフトで観られるから観るべき。 反ポピュリズムという枠組みを堅持する方向性に僕は共感している。
2019-12-22 20:34:22
河村書店
@consaba
【ニコ生 タイムシフト】安彦良和＋武富健治＋東浩紀「古代史と満洲（と連合赤軍）がめぐりあう——虚構と歴史の問題」 live.nicovideo.jp/watch/lv323392… #ゲンロン総会 pic.twitter.com/id8NwE3SZX
2019-12-22 22:27:46
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Yoko Ueda
@yuvmsk
安彦良和先生の漫画やアニメへの考え方、知や好奇心のありかたが卒直に語られた神回。ぜひご視聴ください。12/28（土）まで。→【生放送】安彦良和×武富健治×東浩紀「古代史と満洲（と連合赤軍）がめぐりあう——虚構と歴史の問題」 @ryosuketono / ニコ生視聴中 live.nicovideo.jp/watch/lv323392…
2019-12-23 01:09:02
武富健治＠関西ｺﾐﾃｨｱ68【D-06胡蝶社京都支部】古代戦士ハニワット第3部目下準備中！
@ryosuketono
一夜明けて…。安彦さんと自分の、意識している部分、無意識的な部分の違いの面白さを反芻している。あと、安彦さんは、僕との話以外の時でもわりと「違いを見出す」ことに興味の向いている人なのだなと…。ぼくはどちらかというと共通性を探し出すことに血道を上げている方だから…。
2019-12-23 03:28:16
武富健治＠関西ｺﾐﾃｨｱ68【D-06胡蝶社京都支部】古代戦士ハニワット第3部目下準備中！
@ryosuketono
そういえば、安彦さんが飲みながら話すとは全く予想していなかった。これまでも、安彦さんの酒入りでのトークライブというのはちょくちょく存在していたのだろうか？ 後半はけっこう衝撃的な放談になっていたと思うのだが…これはもしや貴重なのでは…。
2019-12-23 03:40:39
武富健治＠関西ｺﾐﾃｨｱ68【D-06胡蝶社京都支部】古代戦士ハニワット第3部目下準備中！
@ryosuketono
ここひと月以上安彦さんの著作漬けだったのでイベント終ったらしばらくは安彦作品から離れるだろうなと思っていたのだけど、なんか巨神ゴーグが観たくなって昨夜から観続けている…。そういえばご本人のアニメ作品の話、あまりできなかったな。あ、オリジンのことは少し聞けたんだった。#ゲンロン総会
2019-12-23 03:50:10
ゲンロンカフェ
@genroncafe
#ゲンロン総会、2つのプログラムがタイムシフト公開中！ 都度課金1000円でご視聴いただけます！ 安彦良和×武富健治×東浩紀「古代史と満洲（と連合赤軍）がめぐりあう」 URL：live.nicovideo.jp/watch/lv323392… 大山顕×小泉悠×速水健朗×辻田真佐憲「共産趣味の地政学」 URL：live.nicovideo.jp/watch/lv323393… pic.twitter.com/AG9vL5OEab
2019-12-23 15:24:40
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easygoa46@阪神タイガース日本一
@easygoa46
先日のゲンロン総会で、東さんの口から意外な言葉を2度聞いた。一度目は安彦良和さん武富健治との鼎談の最後に安彦さんに質問した時。二度目は総会最後の挨拶にて。たしかに東さんは、「世界を変える」という言葉を使った。
2019-12-24 16:38:52
土屋耕二/やうやう/シラス/生うどんつちや
@namatsuchiya
改めて視聴。やはり素晴らしかったです。1000円の価値は十分にあります。ぜひ。、、、【2019-12-21 14:00開始】【生放送】安彦良和×武富健治×東浩紀「古代史と満洲（と連合赤軍）がめぐりあう——虚構と歴史の問題」 @ryosuketono #ニコニコ生放送 nico.ms/lv323392317?cp…
2019-12-25 19:10:57
yuuki/юуки
@oraly_
ゲンロン総会の安彦×武富×東をみおえてツイッターの世界に戻ってきたら、この夜更けに「○○オワター」と並んでいるタイムライン。 でも、終わらないのが今の日本。 擁護でもなんでもなく、現実を直視。終わるとかいう希望は抱かない。
2019-12-26 02:27:16
takeshi KIMURA
@papi4man
柳田國男にしろ吉本隆明にしろ、日本のインテリは人類の母系を〈南〉に求めた。しかし東浩紀も安彦良和も〈北〉にこそ人間の初源を探すべきと主張する。このあたりもっと聞きたかったなぁ。あと連合赤軍の話も。この座組みのPart2を希望。 twitter.com/genroncafe/sta…
2019-12-26 09:09:43
ゲンロンカフェ
@genroncafe
【12/28(土)まで視聴可能】 日本、マンガ、歴史、そして表現について、幅広い話題で率直に語っていただいた伝説の鼎談です。絶対にお見逃しなく！ 安彦良和×武富健治×東浩紀「古代史と満洲（と連合赤軍）がめぐりあう——虚構と歴史の問題」 @ryosuketono #ゲンロン総会 live.nicovideo.jp/watch/lv323392… pic.twitter.com/wYlDkS0I3m
2019-12-25 19:40:17