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TruthorDare1984
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すきえんてぃあ@書け
@cicada3301_kig
着ぐるみ生命体／トランスヒューマニスト／コピミズム／言語／謎エスニック料理／リキュール／主なるねこかわの御名において にゃーん
すきえんてぃあ@書け
@cicada3301_kig
全身麻酔薬、実は「5億年ボタン」と同じ仕組みで、めちゃくちゃ痛みを感じているのだけど記憶に一切残らないだけ、だったら怖いよな。 実際、全身麻酔中も自律神経の反応は保たれていて、メスでガバッと開腹したり痛みを与えたとき心拍数はちゃんと上がる。
2020-01-17 22:35:55
すきえんてぃあ@書け
@cicada3301_kig
というのを急に思いついたのは、ヴィーガンの肩を持つわけでもないが、彼らに対して「じゃあ植物の命はどうなんだ？」とイチャモンつけるのはアホらしいと思っていて、彼らは古典宗教の不殺生と違って「痛みを感じているか？」という意識論に踏み込んでいるからだ。
2020-01-17 22:38:15
すきえんてぃあ@書け
@cicada3301_kig
植物も怪我や脱水で「痛み」に相当する何らかの化学的シグナルを用いていて、そのことをヴィーガン叩きに使う人も見かけたが、現代医学の「全身麻酔をかけていれば自律神経が生きていても痛みの意識はないから傷つけて良い」というスタンスを支持するなら、植物は食べて良いし、麻酔下屠殺は善だろう。
2020-01-17 22:42:29
すきえんてぃあ@書け
@cicada3301_kig
詳しく知らないんだけど「デクスメデトミジン」っていうちょっと特殊な麻酔薬って、意識を奪うというより、(仕組みは違うだろうが)統合失調症の陰性症状みたいに痛みを感じているがめちゃくちゃ無関心にするような薬じゃなかったっけ、いや知らないんだけど twitter.com/cicada3301_kig…
2020-01-17 22:55:48
すきえんてぃあ@書け
@cicada3301_kig
一応書いておくけど、麻酔薬と一口に言っても「局所麻酔薬」「静注麻酔薬」「全身麻酔薬」は全部メカニズムが違うので、胃カメラ検査のときの静注麻酔薬の体験談を持ち出すのは基本ナシね 静注麻酔の仕組みは酒の泥酔や睡眠薬とだいたい同じ 局所麻酔はそこが麻痺してるだけで意識をいじってない
2020-01-17 23:06:53
すきえんてぃあ@書け
@cicada3301_kig
まあ「静注麻酔薬で完全に意識を失っていても自律神経は生きているでしょう？」とか言われたら哲学的本質は同じ気がするが
2020-01-17 23:09:21
ゐてるま
@viterum_24
中枢系抑制なので自律神経は正常でも痛みは感じないのでは(アセトアミノフェンも末梢でのプロスタグランジン産生阻害はなくて、中枢でのCOX阻害および下行性抑制系賦活作用で鎮痛効果を出している。それにオピオイド鎮痛薬やプレガバリンや一部の抗うつ薬も同じく中枢系の抑制) twitter.com/cicada3301_kig…
2020-01-17 23:14:45
としきん
@toshikin3
中枢神経系は麻痺してても 手術で全身の神経にかかったストレスが元でコルチゾールとかストレスホルモンは分泌されてて間接的に脳に影響があるとかそういう可能性はないんかね twitter.com/cicada3301_kig…
2020-01-17 23:38:54
あ
@1r01hs
実際そういうことではあるよね 脳への信号をシャットダウンしてるだけだから、肉体自体は痛い信号出してるもんね、脳が感知してないだけだもんね twitter.com/cicada3301_kig…
2020-01-17 23:57:49
あき@富山☄️💥
@shinmegane1974
僕も興味から「睡眠のように時間が経った感覚があるのか、麻酔導入の次の瞬間終了した感覚なのか」手術した親に聞いてみたことがある。 「次の瞬間という事はなく、良く分からんけど時間が経った感覚はある」そうだ。 twitter.com/cicada3301_kig…
2020-01-18 01:16:05
すきえんてぃあ@書け
@cicada3301_kig
一応、これ麻酔の通説的理解を済ませたうえで、意識の解釈が定まってないから医学側から論拠をつめても答えが出ない話題ね（ここで言う意識は医学で言う意識ではない）（いずれは綺麗に科学の俎上に乗るだろう）
2020-01-18 01:39:02
すきえんてぃあ@書け
@cicada3301_kig
医学的にはまぁ上記ツイートのような意識はないでしょ しかし脳が完全に機能を停止しているわけでない以上、また意識の正体がよくわからない以上、チラチラと「意識」なるものが出現しては消えているかもしれないし、それを論じる段階に科学は達していないと思う（そう遠くないうちに達するだろうが）
2020-01-18 01:42:15
P＆元船長
@InouA
BBCニュース - 手術中にもし目が覚めたら――体験者が恐怖語る bbc.com/japanese/featu… 大腸検査の鎮静剤で記憶飛んだ、記憶でないが脳の不揮発メモリーにフラグ保存できないかな～施術中に施術前に思っていない自己暗示かけて後に影響したら意識有りとか、次回やってみよう食い物が良いかな。 twitter.com/cicada3301_kig…
2020-01-18 08:23:38
たまはら😃
@tamahara555
まあわからんけど例えば 「集中して周りの音が気にならなくても、実は記憶に残ってないだけで本当は全て聞こえてる」 と言われれば、 「まあそうですけど実質聞いてないのと同じですよね」 て感じだな。 痛覚だけ特別とも思えない。 麻酔は「スーパー集中モード」を作るみたいなもんじゃないかね。 twitter.com/cicada3301_kig…
2020-01-18 11:04:21
七畳のゴン
@0OamTsrzcJtg79N
@cicada3301_kig @minyu1 去年全身麻酔4時間35㎝の開腹手術のこと 『これから麻酔かけます』の一言で意識なくなり気がつくと集中治療室のベッドでした だんだん意識戻るとベッドに手足縛られてました看護師さんに聞くと 「手術中随分暴れたねー！先生のメス払いのけようとしてたよ！」 全身麻酔でも防御本能が有るとのことです pic.twitter.com/VNyMjPeZOI
2020-01-18 12:15:14
拡大
小林 裕之 Hiroyuki Kobayashi
@koba84_hiroyuki
これは間違い。鎮静だけでなく、鎮痛、不動化を同時に行なうのが全身麻酔。 twitter.com/cicada3301_kig…
2020-01-18 12:16:24
しほ
@meishipoji
流産の手術で全身麻酔した時、意識が完全に飛ばなくてお腹に器具が入ってきたり痛いのをリアルタイムで体験したことあるから、全身麻酔は痛みを感じなくするものではないんだとわかった記憶が。。 twitter.com/cicada3301_kig…
2020-01-18 12:23:53
喜安嘉彦 Kiyasu Yoshihiko
@ykmarines
そこら辺はちゃんとしてて、鎮静と鎮痛は別の概念としてまともな麻酔科医が居れば両方きちんと管理されている twitter.com/cicada3301_kig…
2020-01-18 13:15:18