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2020年1月19日

「自殺者が減ったのは変死として処理されるようになっただけ」という話と、それで盛り上がる人達について。

ざっくりと。統計苦手なので間違った読み取りしてたら教えて下さい。
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こういう話がでまわっているようです。

のうみんちゅ|持続的循環型ライフ @noumintyu

自殺者統計開始以降最小の報道のウソ。遺書や目撃証言といった具体的な証拠がない限り,自殺ではなく変死体として処理するようになっただけ。参考)データえっせい 下記グラフ2006年(左)と2015年(右)の比較でわかるように、自殺者数の減少分とほぼ同数変死者数が増加。 pic.twitter.com/qvi7YqYaFN

2020-01-18 09:19:04
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まんりき @manriki

自殺か変死かは現場の警官が決めて、遺書が現場になければ変死に分類されてその後遺書が発見されても戻さない運用が強化された。自殺者が1万人減少してる間に変死者は1万人増えた。この国の統計は全てそういうこと。 twitter.com/K1hWvfJxtZRuHK…

2020-01-19 15:20:14
プラチナ-ヒルズ @platinum_hills

@noumintyu 就職氷河期やリーマンショックの被害で自殺者が増えた結果、「自殺したい」と潜在的に思う生存者が減少した結果、この数年、自殺者が減少傾向にあるとばっかり思っていたが、統計の捻じ曲げだったってことだったのですね。パワポ粉飾の変形だ。

2020-01-19 09:02:27
とろろ @tororo397

@noumintyu 「何か統計のカラクリが」と思っていたのですが、そうだったのですね。

2020-01-19 17:09:03
arajin88 @arajin88

3万人からずん分減ったなーと思ったら、自殺と変死の区別の運用が変わっただけらしい。twitter.com/noumintyu/stat… / “去年の自殺者 2万人下回る 調査開始以来 最少の見通し | NHKニュース” htn.to/2fBVm9e758

2020-01-19 17:01:07
zapa @zapa

「日本の自殺者が2万人を割った!」と話題になっているが、その代わりに「変死体」は増え続け、平成29年には変死体が2万体を超えた。一見自殺っぽく見えても、遺書がなければ変死体として処理することで、自殺者数を減らせる数字のトリック。 pic.twitter.com/9Rc5jIg5kn

2020-01-19 17:59:20
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京平 @dainari17

N.安倍政権で自殺者は減った!! →統計だから、結果よりも、どういう計り方をしたのかが大事。些細なことで結果は変わる。 しかも、これはその好例になるだろうし、最近流行りの定義や根拠の問題になるだろう。 事実として、自殺者は減少しているが変死体の数は増加している。 ↓警察庁サイト twitter.com/yahoonewstopic… pic.twitter.com/ihTHF8Ct5y

2020-01-19 19:00:12
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しゅねっけん @thismamaisdange

あれっ!! 減った自殺者とほぼ同じ数だけ変死者が増えてるぞぉ!! 不思議だなぁ!! pic.twitter.com/zBCmkEjJiQ

2020-01-19 19:56:18
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Mittsu: ハイオク血液 @MittsuNihei

自殺者数が減ってるのは統計の取り方を変えただけ。変死者数と合わせて17万人もいるんだから幾らでも調整できる。

2020-01-19 20:25:49

以下、数字を検証してみて私の思ったこと。

兄ぃ @any_k

多分なんかオチあるんだろうなーとおもって全体の死亡数調べてみたら109万人から129万人に増えてた(主にベビーブームによる年齢層の偏りと震災の影響)。この陰謀論は全体の死亡数が変動してないって条件が必要だと思うけど、実態は違うみたいなのでやはり陰謀論に過ぎないかな? twitter.com/noumintyu/stat…

2020-01-19 12:32:18
兄ぃ @any_k

補足。全体の死亡数が増えてるのに変死の数は一定とかありえんてのはわかるよね。 あとは震災後に経済や精神的に落ち込んだ人は増えてるわけだからこういう陰謀論は民間で自殺者減らすよう努力してきた人達のことも否定するくだらない話じゃないかなーと思うわけだけど。

2020-01-19 12:38:09
兄ぃ @any_k

この件について、もう少し掘り下げたいので呟きます。 どうしても主にこの話を信じてる反権力系の人たちへの批判になるだろうけど、批判にただのりしたいネトウヨ系の人も面倒くさくなるのでちょっと寄り付かないでおいてね。(※おまじない)

2020-01-19 21:08:24
兄ぃ @any_k

まず、RT元の話が馬鹿げてるなーというのが元の死亡者が109万人から129万人に増えていて、変死者数もほぼ同じ割合で増えているのに比較の年度では自殺の減少とほぼ同じだからっていきなり陰謀論で統計操作を訴えてるところ。

2020-01-19 21:12:59
兄ぃ @any_k

変死と自殺の違いの定義を変えて無理やり統計操作してる、なんてことをほんとになってたとしたら、その取扱いを変えた年度ではガクっと減らせるかもだけどその後じわじわ減らすことは難しい。

2020-01-19 21:14:38
兄ぃ @any_k

政府の統計が信用できない、つーのは過去の事例からわからなくもないけど、それならきちんとした根拠を示せばいいだけで、こういう雑ぅーな数字を並べて今まで民間もあわせて自殺者を減らそうとしてきた人の努力の成果にクソみたいな妄想・陰謀論で泥塗ろうってのが気に入らんわ。

2020-01-19 21:17:22
兄ぃ @any_k

自分も統計とても苦手なので自分でもわかる範囲しか言及しないけど、死亡者数が増えてるのはなんでだよ、ってなると考えられる主な要因としては第一次ベビーブームで人口の多い年齢層が寿命で亡くなりはじめたから。あと経済恐慌や震災後に気力をなくしてしまった人も多いよね。

2020-01-19 21:22:25
兄ぃ @any_k

自殺者を減らしして来れたのは全部政府の手柄、ってわけではなくて、いろんな人達がいろんなところでそれを無くしていこう、と努力してきた結果がようやく明らかに読み取れるようになった、ってことなんだけど、

2020-01-19 21:25:34
兄ぃ @any_k

権力批判がしたいがためにそれらの努力に目を向けず。お気楽な陰謀論を温めてる人たちにはほんとあきれるわ。

2020-01-19 21:26:48

自分以外のかたの指摘。

Minerva @metis1216

@noumintyu >自殺ではなく変死体として処理するようになっただけ それはいつから?例えば2007年だとすると2007年には自殺者数が急減し、その後は横ばいか、あるいは増加しないとおかしいですよね?でも実際は2009年頃までは横ばいで、その後ほぼ単調に減少してるんですから、辻褄が合いません。

2020-01-19 06:34:38
Minerva @metis1216

@noumintyu 例えば2005年の「自殺予防に関する調査結果報告書」では「WHOは変死者の半数は自殺としている」と言及した上で、自殺に変死を含めてません。(当時、自殺に変死を含めたら1万人増加すると言われてました。) ともあれ変死を入れてないのは以前からなので、自殺が減少傾向にあるのは間違ってません。

2020-01-19 06:58:32
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コメント

じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年1月19日
自殺者が減ると困る人たちって自殺利権でも有るのかね? お気持ち主義が強いほどエビデンスやファクトよりも信じたいものだけを信じやすい。本当に困った人たちだなー。。。
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ボン青柳 @BonAoyagi 2020年1月19日
何千件もの統計の改竄が本当にあったのなら、「私は自殺と判断したのに変死扱いに改竄させられた!」と訴える警察官や医師が相当な数いないとおかしいです。その人達はなぜ黙ってるんでしょ?弾圧されてるから?一人残らず?
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年1月19日
つまり、民主党政権時に隠された自殺があなりあると。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2020年1月19日
fere libenter homines id, quod volunt, credunt. 多くの人間は、自分がそうあって欲しいと思うことを喜んで信じる
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ぺいぺいモルカー @peipei999 2020年1月19日
変死と自殺を合算した数が変化してないっておかしくね?独居老人の孤独死なんかは元々変死扱いのはず、高齢化が進んでも変わらないものか?
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年1月20日
WHOは変死者の半数は自殺としてカウントしているが、戦後一貫して日本は変死者と自殺者を区別して一切自殺者には加算してません。だから日本において孤独死は変死扱いですし、行旅死亡人は全員変死扱いです。逆にいうと、変死者の半分をWHO基準で自殺者にカウントすれば、日本はおそらく現在でもぶっちぎりで人口10万人あたりでの自殺者比率ナンバーワンになれるはずです
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中乃井みあき/IPU信者 @nakanoi_miaki 2020年1月20日
『世の中はどんどん悪くなっている!』と思いこみたがる人が相当数いるのでしょう。
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sinkoro @h_okasann 2020年1月20日
自殺者の中には、自殺を装った殺害があるから、自殺者はもっと少ない(サスペンス脳
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段ボールが本拠地 @Himade4tama 2020年1月20日
M__Sadohara WHO の統計だと十万人あたり18.5人で14位だって。 まともに統計とれる国が八十ヶ国程度で、そのなかでも十分高いけど、べつに1位ではないみたいよ。
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まさご叔父さん @masago53 2020年1月20日
RTで回ってきたけど、エビデンスは?って思ってたからまとめてくれるの助かる
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neologcutter @neologcuter 2020年1月21日
「自分の立場・収入が悪くなったのはアベのせい」にしないと気が済まない人がいるんだよ。もっともデータが正確に読み取れない時点で「テメー自身にも原因あるだろ」で終わっちゃう話だけどな。
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とっち.opanpon @totty2nd 2020年1月21日
未だにこの与太話信じてるアホが沢山いる事に驚き
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酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2020年1月21日
与太話で政権獲った連中がこの辺の話で突かれていたから、現政権も痛いだろうという幻想なのかも。
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2020年1月21日
高齢者の孤独死が増えるのもそれはそれで問題なんだから、そっちを本題にすればいいのにね
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Moriews @Moriews 2020年2月16日
逆に、遺書もないのに自殺と断定しちゃう方がヤバいと思うけど。 後ろ手に縛られて首吊りしてるのに「自殺」と断定、とかね。
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Nob(マスク手洗い三密回避休養栄養独食黙食) @xinyan_t_c 2020年2月16日
統計のねじ曲げか!と思ったら、そうとは言い切れない、ということなんですね、うーん難しい…。いずれにせよ、この件に関しては、もうしばらく慎重に対応すべきかなと。
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ふじぽんぽん @hirofujiponpon 2020年2月16日
民主党政権時の亀井静香が推進したモラトリアム法が自殺の減少傾向の鏑矢でしょ。亀井静香嫌いなんだけどそれは認めるよ。
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