【buuさん的ハイライト文字起こし】2020.1.21 第25回 第26回 総理主催『桜を見る会』追及本部ヒアリング #公職選挙法 #政治資金規正法 #野党合同ヒアリング #資料見つかりました

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原口「言ってるでしょ。証拠を出して下さい」 奥野「漫然と毎年毎年文書管理ファイルを作ってこなかった、意識してなかったと言うことですよね、意識してなかったのに、なぜ捨てたことだけ皆さん覚えてるのか。もし、本当に漫然とだったら、違法性は少ないわけだから、処分の必要性はないかもしれない

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奥野「でも、その人たちはなぜ、捨てたことだけ覚えてるのか。捨てたと、言わされてるんじゃないですか？あるいは、最初から意図的に、文書管理ファイルを作らずに、忖度して捨てて来た、どっちかだと思います。それを証明するためには、ちゃんとログまでさかのぼって、いつ捨てたかと言うことを、

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奥野「調べる必要があるんじゃないですか？なぜこういう事が起きたのか、本当に記憶が正しいのかどうかまで、キチンとログにさかのぼって調べて、それで初めて処分するべきじゃないですか？そんないい加減なことで、経歴に傷つけるようなことして、いいんですか？」 酒田「人事課の方で

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酒田「必要な聞き取りをした上で、今回の措置につながっていると言うことでございます」 でも、ログも出さない、聞き取りメモも出さない、 それで「俺の言うことを正しいと信じろ」

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杉尾「課長、さっきね、1年くらい経って捨てたんじゃないか、って言った。どういう根拠なんですか、それ。みんな同じこと言ってるんですか？」 酒田「みんながみんな、等しくそのように申したと言う風なことまで、私、確認はしておりませんけれど～1年くらい経って、捨てたのじゃないか、と言うことで

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黒岩「H22年が鳩山政権で、桜を見る会をやった、23年やんなかったわけでしょ、で、23年から、ファイル管理簿に載せてないわけだ。ここの引継ぎはどうなってるんですか？しかも参事官、同じ人だ。開催した時には載せて、開催してなかった時には載せなかったという判断をした人に、なぜ載せなかったか、

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黒岩「聞き取りをしてますか」 酒田「この者に確認したかどうか、ちょっと私聞いておりませんけれども、H23年の担当をした者に確認をしたと言うことでございます。なぜ載せなかったのかにつきましては、それはそこ、公文書管理法をよく認識していなかったと、言うことであります」 黒岩「違う違う、

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黒岩「前年は載せてるんだから、この年に載せなかった理由は、明かに中止になったからじゃないの？」 酒田「中止になったからと言ってもですね、そこはその時点での、行政文書があったわけですから」 黒岩「担当者は、なんで載せなかったかの理由を、どう述べてるんですか？と聞いてるの」

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酒田「そこは私、詳細までは承知しておりませんけれど」 黒岩「25年の引き継いだ人は、漫然と、そのまま載せなかったと、ちゃんと理由を言ってるんですよ。都合のいいのは答えておいて、これ、答えて下さいよ、23年。23年の課長は、強制処分も受けてないんだから、聞き取った内容を教えて下さい」

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酒田「聞き取った中身について、ここでお話、出来るのかどうかというのは、ちょっと分かりませんけれど、一度持ち帰ると言うことにしたいと思います」 山井「参事官の方は、退職ですか？」 酒田「まだ現役でおります」 山井「その方に聞いたらいい」

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酒田「理由はどうあれ、文書を保存すべきであったと言うことは、変わりはない」 黒岩「それは貴方の見解でしょ？」 酒田「私の見解ではありません」 山井「不正確な理由で、間違った事をしてないのに処分をしたら、どうなる？」

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酒田「仮定のことですので、よく分かりませんが」 山井「一般論で」 酒田「一般論としても、私ちょっと、分からないです」 山井「万が一、安倍総理や菅長官を守るために、何の罪もない、当時はルールを守っていた人たちが、処分対象とかになったら許されないことですよ、人権問題です」

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ナンバリングの謎 山井「全て、区分の欄はあるんですか？」 酒田「名簿を既に廃棄しているものですから」 山井「もしかして、安倍事務所がよんだ800人くらいは、この区分が無いという可能性もあるんですか？」 酒田「ちょっとそこは、分かりかねます」

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ﾀﾑﾄﾓ「これね、内閣府が作ったファイルなんですよ。私、省庁からファイルそのものをもらいましたけど。内閣府が、自らこの区分番号を書いて、その後ろの受付票番号も全部内閣府がふって、それで上限人数を示してるんですよ。あなたの所の省庁は、この区分では何人です、と。受付票番号まで全部

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ﾀﾑﾄﾓ「振ったものを、ファイルとして各省庁に渡して、ここに書き込んで送り返してくれ、ってシステムでしょ？」 酒田「はい、内閣府内閣官房以外の省庁には、そういった形で、番号を振った上で、H31年については行った、と言う風に聞きました」 ﾀﾑﾄﾓ「じゃ、政治家については、

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ﾀﾑﾄﾓ「こういうファイルは作ってるんですか？定型ファイルは作ってるんですか？」 酒田「あの、こういうファイルなのかどうか、私ちょっと存じ上げませんけれども、何らかの名簿は当然ないと、発送とか、そういうことが出来ないと思います」 ﾀﾑﾄﾓ「それは、安倍事務所がファイル形式も定めて

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ﾀﾑﾄﾓ「作ったものを送ってくるんじゃなくて、内閣官房の方から、この名簿に当てはめて入れて下さいって言うファイルを、出してるんですか、安倍事務所に？」 A「正確に申し上げると、内閣府から、我々も様式を頂いて、それを安倍事務所なら安倍事務所にお渡しをして、それを埋めて頂いて

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A「返送いただいているという形」 ﾀﾑﾄﾓ「府省は覚えてるんじゃないですか？その区分、何て書いたか、覚えてるでしょ？渡す時に、総理って書いたのか」 A「ちょっと細かいところまでは、すみません 分かりませんですけど」 爆笑するﾀﾑﾄﾓ

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山井「こういう風なことがバレちゃうから、イトウさんっていうジャーナリストも、背任罪での告発は本質をついてると指摘されてるんだけど、それを隠すために、書類はなくなったと、虚偽のことをでっちあげて、その身代わりで、歴代の人事課長が処分されてるという危険性があるんじゃないかと」

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柚木「この夏の賞与減額とかにもつながるんでしょ？トカゲのしっぽ切りもダメだけど、無実のトカゲのしっぽ切りは、もっと悪質ですからね。ログ廃棄の証拠がないと」

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21日　野党桜ヒア　2回目 （エッセンスは、22日午前菅官房長官記者会見にあり） ｵﾏｹ情報 山井「下関で私、聞いたのは、下関で参加者が急増したのは、2年前の下関市長選挙で、前田市長という安倍さんの元秘書の市長が誕生してから、その市長選挙でお世話になった人とか、前田市長の後援会の人も

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山井「増えたのも一因じゃないか、という噂がある」