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孫向文
@sonkoubun
武漢、まったく症状出ない人が買い物の帰る途中にバタと倒れ気絶した。コロナウイルスの変異が進化してる twitter.com/mgoqkzlbrplchy…
2020-01-27 19:28:32
ま🐘
@fleur_sourire_m
@Invesdoctor @minesoh @keiyou30 絶対デマですよね？ パニックやストレスなどで急に倒れる人も居るのでその可能性高くないですか？ twitter.com/sonkoubun/stat…
2020-01-27 20:42:30
インヴェスドクター
@Invesdoctor
@sonkoubun @fleur_sourire_m 肺炎という前提でお話しますが、急速進行性でも意識消失で倒れることはありません。通常肺炎症状（咳・喀痰・SpO2低下）があり搬送された後にARDSと診断され、そのあと次第に意識レベルが低下するということはありますが、突然倒れるのであれば、脳卒中・迷走神経反射・不整脈などを考えるべきです。
2020-01-27 21:13:22
インヴェスドクター
@Invesdoctor
@sonkoubun @fleur_sourire_m そちらこそ、なぜこの状況でコロナウイルスが変異したということがわかるのでしょうか？ 変異の意味をご存じでしょうか。
2020-01-27 21:15:00
なな
@korohiyo
@Invesdoctor @sonkoubun @fleur_sourire_m 肺炎で倒れないならなぜ倒れるのでしょう？それとも酔っぱらいが倒れてるだけですか？
2020-01-27 21:25:59
インヴェスドクター
@Invesdoctor
@satiku0823 @sonkoubun @fleur_sourire_m 肺炎で倒れている映像ではないからでしょう。 ましてやコロナウイルスの変異などはこの映像からは推定できません（変異を調べるにはウイルスを抽出して検査しなければいけません）。 上記2点からデマと判断できるわけです。 よっぱらいかもしれませんし、脳卒中かもしれません。
2020-01-27 21:31:57
【公式】K@のサブ垢🧸🐣
@M35245
@Invesdoctor @fleur_sourire_m @minesoh @keiyou30 デマかどうかは、ご自分か身近な人が感染してみたら判明すると思います。
2020-01-27 21:16:02
【公式】K@のサブ垢🧸🐣
@M35245
@Invesdoctor @sonkoubun @fleur_sourire_m コロナウィルスは変異しないのでしょうか？
2020-01-27 21:27:17
インヴェスドクター
@Invesdoctor
@M35245 @sonkoubun @fleur_sourire_m 今問題になっているコロナウイルスそのものも変異してできたものです。もともと動物に感染するものですが、コートタンパクが変異することで別の宿主に感染することができるようになります。 変異について、ウイルスが怪物のように体内で暴れだすというイメージを持っているのなら、漫画の見過ぎです。
2020-01-27 21:30:41
【公式】K@のサブ垢🧸🐣
@M35245
@Invesdoctor @sonkoubun @fleur_sourire_m そして人間に感染する事が出来るようになって、人間の体内でさらに性質が変わる事はあるのでしょうか？
2020-01-27 21:39:12
インヴェスドクター
@Invesdoctor
@M35245 @sonkoubun @fleur_sourire_m 変異はありえますが、このようにありえない病型（既存の感染症としての表現型以外）は考えにくいです。 インフルエンザウイルスが変異して出血性ウイルスになるとか、そういう突飛なことはないということです。
2020-01-27 21:41:08
キドぴゅ～★
@Kido_pyu
@Invesdoctor @fleur_sourire_m @minesoh @keiyou30 デマで有ってほしいですが、根拠は示せますか？
2020-01-27 21:11:35
インヴェスドクター
@Invesdoctor
@Kido_pyu @fleur_sourire_m ディベートの基本だと思いますが、まずこれがコロナウイルスの変異であることを示すのが先ではないでしょうか。 デマは、別のリプでも書いたように、肺炎で急性の意識消失は起こりえないという医学的常識です。
2020-01-27 21:17:48
キドぴゅ～★
@Kido_pyu
@Invesdoctor それはまったくその通りなのですが、新型コロナウイルスが肺炎を起こす原因菌ではあっても、肺炎だけを起こす菌ではないという話ではないかとも思います。「デマだ！」と言い切るからには、それなりのエビデンスが有るのでは？と思いたずねました。
2020-01-27 21:27:12
インヴェスドクター
@Invesdoctor
@Kido_pyu ではその前に、この映像が「コロナウイルスの肺炎で倒れた映像であること」を流布することに、エビデンスは必要ないのですか？
2020-01-27 21:36:40
キドぴゅ～★
@Kido_pyu
@Invesdoctor 責めているわけではありませんので、誤解無きよう。ただ、新型コロナウイルスについて、医師である方がどれくらいのご理解があるのか？ 素人では知り得ない何かをご存じなのか、知りたかったものでして。何しろこのわずかな何の説明もない動画を見ただけで、「デマ」と言い切っておられるので。
2020-01-27 21:41:36
インヴェスドクター
@Invesdoctor
@Kido_pyu 私がデマといっているのは 「肺炎で突然倒れた」「コロナウイルスの変異」という説明についてです。動画そのものがデマなのではなく、その説明こそがデマだと申し上げている。
2020-01-27 21:49:05
キドぴゅ～★
@Kido_pyu
@Invesdoctor 動画元の中国人さんも孫向文さんも、「肺炎」だとは書いて無いようですが？ 孫向文さんが「コロナウイルスの変異が進化してる」と書いてるだけで。勿論、この動画が本当に新型コロナウイルスに寄るもんかも分からないのですが。先にもたずねたように新型コロナウイルスは肺炎しか起こさないんですか？
2020-01-27 21:57:07
インヴェスドクター
@Invesdoctor
@Kido_pyu 肺炎は私の解釈でしたね。すいませんでした。 コロナウイルスは二次的に腎不全や消化管出血を起こすことはあるかもしれませんが、基本的にはMERSと同じく呼吸器系への感染です。重症例のうち、肺炎がそもそもなくてその他の臓器に問題が出た症例は報告されていないようです。
2020-01-27 22:11:01