日本よ、これが1300円だ...物価・税金共にヤバいノルウェーの空港メシがこちら、世界の飯と価格情報も続々「日本が愛おしくなる瞬間」

インドは五十円で腹いっぱいやで〜!
日本 海外 話題 ノルウェー
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TANIMOTO Shin / CERO-METAL🦊🤘 @cero_t
日本よ、これがノルウェー空港の1300円だ、、、 pic.twitter.com/Y0yFqOSthE
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練馬の狸@子育て中 @tanukinerima
@cero_t @oda_susi 左上のお手拭きのスマイルがせめてもの救いですね
iON @240sx_hyogo
ノルウェーは物価も消費税も高いからねェ…
塵旋風丁提督 @Stormbricht
コラボカフェメニューかな?
TANIMOTO Shin / CERO-METAL🦊🤘 @cero_t
@tenpu_metal ハムチーズですー。スライスチーズにハム2枚くらい。 でも、いつも肉を焼いてる鉄板でトーストしてるので、肉の香りがして美味しかったですよ!!!😂

税金が高いからね...

俗ひょこピ @EKdCxNJP7Uvgt3p
@cero_t @sweetmaterial これを「高!」と思うかが、その人の国の貧富レベルが占えるリトマス試験紙ですね。お財布具合で感じ方が変わります。 pic.twitter.com/FQtuzrAQPS
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らるふ @theworldstarp12
@EKdCxNJP7Uvgt3p 単純に物価が高いだけでは。 ノルウェーさん、消費税だけで25%なので元値は千円位ですし。
裏垢職人 食助チャンッ! @tintinLLsize
@EKdCxNJP7Uvgt3p 日本は税金が安いですからね。 手取りランキングは載せないんですか?👀 pic.twitter.com/uPhEOdGeAQ
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世界中の飯と値段が続々と

水無月ケイ @minazuki817
アムステルダムのスキポール空港でペットボトルの水500mlが500円くらいだった記憶があるので、物価が日本の3〜4倍と考えるとこれで1300円も分からなくはない。 ただヨーロッパは、スーパーに行くとモノによっては日本より安いですけどね。大きなパンが100円しなかったり。便利さを求めると高いです。 twitter.com/cero_t/status/…
Junas @yvwmn
@cero_t スウェーデンでパン屋開いて稼いだお金を日本で換金すれば日本よりも儲けられるということであってるのかな… こっちでは130円のパン、あっちでは1500円てことですよね
みかん @DETERMINE2252
@cero_t 北京空港ではスタバのコーヒーが1杯1400円でしたね〜
RB(国際弁護士)@英語強化中 @jurisprudence8
@cero_t ヨーロッパの空港内、普通にコーラ1缶400円くらいしますからね。
Nobu Tanaka🇬🇧イギリス @NobuTanakaPhoto
@youdbettertokil @cero_t @May_Roma 2014年にノルウェーのオスローのマック行きましたが、2000円ぐらいでした。今だったら5年も経ってるし、もっとしそうですね。
安西常陸ノ助柿右衛門 @edo_ein
ハワイのフードコート1800円 ハワイで一番うまかった… pic.twitter.com/Qjtv48uXlD
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コメント

Tyler提督 @BootCampTyler 12日前
ハワイの丸亀製麺に行列が出来るわけだ
地球ネコ @c9nk 12日前
ヨーロッパとかは、食材を買うと日本より安いけど、外食で食べると高いのよね。裏を返せば、料理を作ったり接客したりという仕事が、能力の必要な職として相応の報酬を頂ける社会ということでもあるのだと思う。
AJE@滅殺開墾.net @Pm2010Aje 12日前
デフレに震える処でしょ。
梵我一如 @nanji_sorenari 12日前
ニューヨークなんかもクソ高いんだっけ。ビッグマック指数見たらノルウェーは2位か
玉川あるい @EvnY9Yc548xH51j 12日前
いかに日本が経済成長してないかってことにビビる。そら俺が子供の頃から物価がさして変動してないんだもの。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 12日前
ワンコインでそこそこの物をとりあえず腹いっぱい食えるありがたさ
のらえもん @nora_emon95 12日前
デンマークは日本食だから余計に高いのでは?
メメタァ @memetaa_77 12日前
高い金を出して食い物がチョロっとしか出て来ない国が、豊かな訳がない
ねむ @warawarasokuhou 12日前
まあでも半額だとしてもキツくね?
のらえもん @nora_emon95 12日前
c9nk アメリカもオージーも食材は安いね。肉とかほんと安い。だから自炊する日本の留学生はそんなに困らないと聞いたことがある。逆にアジア圏は屋台文化で外食が安いから自炊はしない。
K3@FGO残5.1 @K3flick 12日前
そういえばハワイのやよい亭サバ味噌が二千円くらいしてたような…
太田 @hiro20121212 12日前
年収900万で50%持ってかれて消費税25%? 幾ら福祉が充実してるとはいえ厳しすぎる…
Toge Toge @TogeTog81377597 12日前
値段よりもこんなものを客に出せる空港ってどんだけだよ。
着る毛布を着込むみどり @verdi_horimoto 12日前
日本の外食文化がメチャクチャ発達しているというだけでは?(それはそれとしてジョージア行きてえ)
((( echo_bag ))) @ecobag_free 12日前
家に台所がリアルにないってとこも多いとか、それこそレンチンだけってとこ…結構あるよね…日本のご飯が恵まれてるだけで…
良月 @ryogetw 12日前
個人的に国民の豊かさって「収入における遊興費の割合」だと思ってるので、年収と物価だけ見てもなって思う。でも北欧旅行でアホみたいに金が飛んでって驚愕したことは忘れない
🈂トリ @satori_Lv35 12日前
日本がどれだけ安くてうまい飯が食える恵まれた国かと誇らしく思えるなのに、「日本が貧しいから高いと思うんだぞ!」とゴリ押しで反日してるやつはヤバい。
のらえもん @nora_emon95 12日前
これが日本で650円で出てきてもやっぱり「は?」ってなる気がするわ
えんぞ @jinsei_febreze 12日前
とっくに外食と自炊でどっちが安いって話だよと結論が出てるのにageだsageだと喚いてる奴は馬鹿か何かなのかな?
ぽこ@猫の画像ください @igashiga 12日前
ジョージア優勝。シュクメルリ食べたい。
🈂トリ @satori_Lv35 12日前
nora_emon95 650円も出せば牛丼の特盛が出てきて腹いっぱいになるからなぁ
orangepekoe @orangepekoe0710 12日前
これ労働者はこんなので1000円以上取れるからいいだろうし、福祉の恩恵をガッツリ受ける層からしたらこれに掛かる税金で充実した福祉が受けられるからいいかもしれんが、払う側はぼったくり価格で買わなきゃならんから一概に褒められたもんじゃないよなー
LCO @f_lco 12日前
問題は、日本は食い物も燃料も輸入してるので「世界の平均」から大きく外れると、モノを輸入するのに不利になっていく…
カレーうどん @kareudon14 12日前
日本の外食産業がブラックなのは、良質なサービスと料理を低価格で提供するのがデフォになってるからかなーと。
ruby @ruby0723 12日前
日本の手取り額増えてるじゃねーかw すげえwww
柵檻 @SAKUOLI 12日前
確かに、これが労働者にまともな給料が払われる世界の物価ですよね…。自分の労働が高く尊重されるって事は他人の仕事も高く尊重するのは当然な訳で
金目の煮付 @kinmenitsuke 12日前
satori_Lv35 個人レベル話と国家レベルの話をごっちゃにするのはなんか違うような。
あーる @xxxk_ac 12日前
まともな給料が払われる事と税金がいっぱい取られて生活しにくいことは別々やぞ
マシン語P @mashingoP 12日前
物価と所得は相関関係があるので物価が安いことを誇るのはある意味奴隷の首輪自慢だぞ。日本の最大に悪い点は所得が四半世紀以上上がってないこと。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 12日前
mashingoP 物価安もありますが、何より飲食店従事者の人件費圧縮とか、安い原材料の輸入あってこその外食の安さだと思うので、それを誇られてもなんだかなぁですね。
たのメール @tano_mail 12日前
日本が30年ずっと変わらなかったから世界も変わってないような気がするけど結構変わってるんだよね 最近外国人旅行者が増えたのは日本の物価が相対的に安くなった為だし…まあ「安くて綺麗で安全」という所は誇っていいと思う
VOLTA / YAS-SON @VOLTA_G_E 12日前
某泉某「お母さ〜ん!僕は今!北極圏にいま〜す!!!」
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 12日前
20年前に比べて共働き世帯が50%→60%くらいまで増えたはずなのに、世帯当たりの可処分所得が増えてないんですよね。つまりざっくり言えば配偶者がパートしたり仕事を続けて得る収入の分だけ、世帯主の給料が減ってるんですよ。そこまで人件費を抑えて価格上昇を抑えたところで、可処分所得が少ないのだから庶民向け外食産業の売り上げが向上することはないんですけどね。
Triple stream!!! @Triplestream 12日前
手取りランキングで日本の金額だけデータがおかしい。 総支給より増えてる。 日本の手取り金額だけ、 間違えて総支給を使ってるっぽいな。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 12日前
ただし一方で、可処分所得が少ないままであることを除いても、それ以上に単純に日本の外食が安いことは事実かと。1個のビッグマックを買うのに必要な労働時間の短さは東京なんかでは世界でもトップクラスなようで、これはどういうことかなと思うんですけど。あるいは都市部の人口密度に比例するかもしれませんね。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 12日前
オスロの人口密度は1400人/㎢、東京は6400人/㎢。比較までに挙げると、オスロは大体宇都宮よりちょっと栄えてるかなぁ程度の都市です。宇都宮市に全人口の12%が集中しています。そりゃあノルウェーの外食は日本と比較して高くなるはずです。
絶対 @2BenKi 11日前
空港なのでショバ代上乗せされてる定期
ティーハート @tea_heart619 11日前
日本の外食で「安くて美味しい」物が食べれるのは20年以上のデフレ不況による人件費削減や企業の生き残りをかけた低価格競争の結果だからね。本来は美味しい物には相応の対価を支払うべきなんだよ。誇るどころか申し訳ないと思うくらい。
令陰謀クルーズ @ngohho 11日前
でもお前らラーメン屋に行って「この値段ならもっとパンチの効いた味じゃないと」「接客態度の悪い眼鏡を首にしろ」とか口コミ書いてるんだろw
BigHopeClasic @BigHopeClasic 11日前
satori_Lv35 外国から経済的に搾取される立場になったことを憂慮する愛国者を馬鹿にする反日アカウントがこちらになります
マタ @1LdDv0sZ4GfNCp4 11日前
「安くてうまい飯が食える恵まれた国」が何を元にそうできてるのか考えもせずに誇りだと思ってる人もいるのか
ミルミル @_seeeeeee 11日前
satori_Lv35 これにいいねが多くついているから、そりゃ日本はいつまでもデフレ脳なんだなと。
UZIRO @UZIRO 11日前
日本でもたまに見る。デパートのブランド物産的なアレで。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 11日前
調べてみたけど、どうも単純に「安く外食出来るのは飲食店労働者を経済的搾取しているからだ」というわけでもないみたいです。どうも大衆向け外食の安さは、東京などの国内主要都市の人口密度が高く、家が狭い一極集中都市だということに起因してるようで、要するにキッチン狭くて自炊が難しいから日常的外食の需要が高く、食料品以外の物価に比較して安くなる傾向にあるようです。とはいえ日常的に外食するのだから、いくら安くてもエンゲル係数上がって貧乏生活になりやすいんですけどね。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 11日前
BigHopeClasic 自慰行為にふけってる人を周りでからかったりするのは可哀想なのでやめてあげてください。
席上 @Nonsomnia 11日前
低賃金で搾取するなと叩かれたので全自動化で末端の低賃金労働者を半分にしたら今度は雇用を守れと叩かれたでござる
ぽんぽん @apocalypse1706 11日前
世界中から人が来てる!んじゃなくて、日本が「安い国」になっちゃったんだよね。だからといって昼飯がいきなり1.5倍になっても困るんだけど。あ、その分株価が上がるならおれはOK
ぽんぽん @apocalypse1706 11日前
[c7347137] バンコクとハノイを2週間かけて回ってきたけど、体質に合うなら向こうのご飯はホントに美味しい。もう俺、麺類はフォーだけでいいや。
akiran @akiran32748624 11日前
単純に空港だからってところも大きいんでは。アメリカでもスーパーでは500mlペットボトルがダースで400~500円くらいで売ってるのに、空港では500ml1本400円~500円くらいで売ってて、定価ってどうなってるんだろうと疑問に思ったわ。空港使うのは富裕層って考えなのかな?
barubaru @barubaru14 11日前
5rilla_5rilla_5 わかりました。貴方をからかうことはやめておきます
はやし・しのぶ @Hirarinmac 11日前
hiro20121212 日本も年金や保険料で半分近く持っていかれてるし、IMFというか財務省には消費税20%超求められてるし……。
からくさ @Karakusa21 11日前
日本の外食産業は過労死や長時間労働が多い業種として、厚生労働省から名指しで指摘されている。 国の機関からも問題視されている業種の現状を、「日本の誇り」と称える気にはちょっと自分はなれないなぁ。 https://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/karoushi/17/dl/17-3-2.pdf
金目の煮付 @kinmenitsuke 11日前
購買物を労働者に置き換えると…【日本がどれだけ安くて優秀な人材を雇える恵まれた国かと誇らしく思える件なのに、「日本が貧しいから高いと思うんだぞ!」とゴリ押しで反日してるやつはヤバい。】…ちょっと違うのでは。
金目の煮付 @kinmenitsuke 11日前
tea_heart619 不健全な安さですよね。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 11日前
フランスだとレストランは数に制限があって店開きたいなら他の店から許可証売ってもらう必要があるとか聞いたな。営業自由で競争しまくりな日本じゃそりゃ安い。
manner_mana @ManaManner 11日前
でも、食材が安くても自炊するわけじゃないんだよなー
奈津夏 @nadenatsunana 11日前
orangepekoe0710 まあそれでノルウェーとかスウェーデンの若者はどんどん他の国(引いて言えばEU圏)に脱出してるとかどっかの記事で読みましたね
イワパチ @iwa_pachi 11日前
サウナとメタルが好きなのでいつか北欧に旅行してみたいんだが難しいのかな
オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 11日前
すでに言及されてるけど空港で飯食ったらどこの国でも割高になりがちだし、なんなら制限エリアの内か外かでも値段が大きく変わるので、そのあたりの条件見てみないと比較は難しいよね。
人間 @un_misterio_ 11日前
海外でぼったくってもバレないってことか(違う)
mlnkanljnm0 @kis_uzu 11日前
まあ日本の物価は永遠に上がらないよ。物価上がると銀行に国債売れなくなって借り換えできなくなる。予算が利払い費で吹っ飛ぶから利上げできないし。
SAKURA787@多摩丙丁督 @Sakura87_net 11日前
逆に考えると日本の牛丼1杯400円しないのは安すぎなのでは。
yotiyoti @yoti4423yoti 11日前
この件で日本が貧乏だからとかいうやつ、サイゼリヤの件で騒いでいた奴らと被るな。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 11日前
日本がいとおしいというか『そもそも適正価格が分からなくなってるしもしかしてかなりダンピングされた社会なの…』とびっくりするというか。
わらび @warabee_game 11日前
手取りランキングは就労時間と比較してるんだろか
RIO @tenchikometen 11日前
非常にわかりやすい勘違いの見本。 要するに、これが労働者の時給。 安くて喜んでいれば、あなたの時給もそのレベルになる。 金は天下の回りもの、情けは人のためならず、という実例。 でも、ほとんどの日本人は、自分だけ安く物を買いたい、買えると思っている、ただの勘違い。
🈂トリ @satori_Lv35 11日前
ちなみに高くなったらなったで「日本は物価が高く住みにくい国」と叩き始めるからな、ちょっと前までは実際そうだった。
🈂トリ @satori_Lv35 11日前
物価が上がったら当然そうなるのに「食べ物小さくなってる!日本貧困!」って大騒ぎしてるクソサヨクとか見たことあるだろ?、どっちなんだよマジで。
ほにゆそむ @yokoshimanaruko 11日前
いつものように「日本が叩かれてる!」と被害妄想に陥っている病人が約一名…棘は今日も平和です()
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 11日前
初任給がここ20年で10万(5%くらい)しか上がってないってのもすごい話よね https://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/timeseries/html/g0404.html
🈂トリ @satori_Lv35 11日前
ゴリラ来てたのか・・・、そいつはイギリスメシマズのまとめで何故かブラジル持ち出して日本相手にマウント取ろうとしたアホだ。日本絶対貶すマンだ。
intheplain @intheplain1 11日前
アメリカが手取りでガクッと下げてるのはどうして? 再分配率も低そうなのに何をひかれているの? 自営業が多いという意味? 韓国が手取り多いのも同じ理由?
intheplain @intheplain1 11日前
ちがうな。まちがえた。平均値ではなく中央値の位置の問題なのかな。統計センスなさすぎてわからない!
すぷら @ayaya0089 11日前
日本は値上げしないからなあ。マスクも鬼滅の刃も、いくら人気あっても普通の販売店は定価で売る。本は契約上仕方ないとしてもマスクは値上げすりゃいいのに。
絶望党員 @zetuboutouin 11日前
「手取りランキング」とか言う画像が謎。まず、日本のほうがアメリカよりも手取り額が多いのがおかしい。まあ、バブル期ならそんな事もあっただろうが、日本のバブル期なのに韓国に負けていて理解不能になる。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 11日前
なお、ライヴハウス行くと日本でも普通に500円取られるなぁワンドリンクで。あれ諸外国ではどうなってるんやろ…。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 11日前
物価が高かった頃をちょっと前って書いちゃうってことはサトリちゃんわりとトシってことでいろいろ厳しい。熊澤さんとこみたいにならなきゃいいが。
あまもく⋈ @amamoku 11日前
デフレは悪だが外食の値段は複合要因のはずだからなんとも。以前もサイゼの値段の安さをデフレの説明に使って燃えてた人がいましたし。
りんくす @lynx_fgo 11日前
このあまりに無造作なカット・盛り付けのサンドイッチ(1300円)を見て「これが豊かな国が空港で客に出すメニューだ、日本は立ち遅れた」みたいな意見が出てくるのはいくら何でも感ある
良月 @ryogetw 11日前
nadenatsunana パリのユースホステルで同室になったデンマーク人が言ってた話。「デンマークは遊ぶところがないから、半年かけて貯めた給料でパリやローマでパーっと使って無一文になったら帰国さ。何かあっても福祉が充実してるから大丈夫。こうやって国内に金が回らなくなってるんだよな、北欧は死んだ国だよ」を思い出します
しろがねさん @whitebellsweet 11日前
buggirlnboyclub 基本ライブができる場所はバーが併設されてるので、ワンドリンクみたいなのはないです。最近は都内のライブハウスはドリンク代600円が増えてきましたよ。
ゆー @yuhya000 11日前
手取りランキング載せないんですかとか言って画像貼ってるの、手取り400万超えとか日本じゃ上流やで
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 11日前
satori_Lv35 私よりあなたの方がよっぽど日本のことを馬鹿にしてますよ。
The Raccoon(洗えグマせんせー) @hoozuki_44 11日前
日本の飯の安さはありがたいけど、もっと食にお金使おう。お金のある人が牛丼や安飯食ってたら経済が回らない
ゆー @yuhya000 11日前
lynx_fgo どんなに経済成長して豊かになったって、パンとハムチーズで税抜き1040円は無いわいね
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 11日前
yokoshimanaruko きっと誰かに日本が叩かれていなければ困ってしまう人なのですよ。敵がいないのなら自分で作れば永遠に暴れていられますからね。残念ながら敵対関係が成立しないと敵にはならないわけで、彼はどうやらここでも一人相撲を続けたいようです。
ふき @ka_ri0101 11日前
日本って昔は滅茶苦茶物価高いことで馬鹿にされてだからダメなんだと叩いてた人が多いのに、それが逆転してもやっぱり叩くんだな。断言してもいいけど日本が北欧並の税金と物価になったらやっぱり同じように叩くんでしょ?知ってる
ふき @ka_ri0101 11日前
5rilla_5rilla_5 実際日本の物価はネタになってたやん。知らないのか
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 11日前
hoozuki_44 外食が可処分所得に比べて安いのは、日本の三大都市圏のような一極過密型都市の逃れられないサガのようなものです。自炊に適したキッチンを備えた賃貸部屋なんて高くてなかなか住めない庶民にとっては安飯屋はやはりライフラインです。都心なんかは月額制の共有キッチンというかセルフ食堂みたいなのを作ると意外とビジネスになるかもしれませんね。なんなら自炊が最強なのには違いありませんし。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 11日前
ka_ri0101 何に対して怒ってるのでしょうか?
おこそとのホモよろを @aiueo2341 11日前
そもそも「ノルウェー空港」なぞ存在しないんだが・・・
りんくす @lynx_fgo 11日前
yuhya000 値段とかの前に、空港っていうある意味一番よそ行きの場所で、寝坊した大学生の朝飯みたいなものが軽食として供される状況は豊かって言えるのだろうかなと
Tadashi @tadashifx 11日前
(基本的にその国だけ暮らすのであれば)給料も物価も単純な額面で高い安いとか言ってないで「1時間働いたら何が食えるか」で考えればいいんだと私は思ってる。そういう意味で言えば日本はそれほど悪くないと私は思う。(ちょっとだけ欧州を擁護すると…あっち、スーパーでの食品は安くて外食はかなり高い。)
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 11日前
日本の物価がネタになっていることの話をどうもした覚えがないのですが、とりあえず可処分所得に対して日本の庶民外食チェーンの安さはなかなかのものだと思います。香港、台北、ソウルあたりも似たような傾向を示すあたり、アジア型の都市と欧米型の都市ってきっと土地の使い方に差があるんだろうなぁと思います。単純に狭くて過密させる以外の選択肢しかなかった香港は除いたとしても。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 11日前
tadashifx wikipediaさんに聞いたら、東京は最も短い労働時間でビッグマックが食べられる都市世界第3位らしいです。
りんくす @lynx_fgo 11日前
まぁ産業革命下のイギリスが食生活はどうあれ「経済的に豊かな国」ではあったのと一緒なのかもしれないけれど、この一皿を見て羨ましくなったり日本のことを不安になったりするには凄く迂遠な思考回路が必要だと思う
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 11日前
欧州、というかドイツとイギリスは自炊と外食での付加価値税率差が日本よりも全然すごいので、なんか外食に対する考え方が日本とはだいぶ違うのかと
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 11日前
別にいいですけど、昭和中期からの高度経済成長によるインフレ物価高と、プラザ合意による急激な円高と、昭和末期から平成初期にかけてのバブルによる地価高騰と、全部いっしょくたにして語ろうとするとわけわかんなくなると思いますよ。
さとうあきひろ @akihirosato1975 11日前
実際「日本の物価は安すぎる」って意見はリーマンショック前からあったしなぁ。これを見て「世界的に見てこれがスタンダード」「日本の外食が安いのは経済的に立ち遅れているだけ」という意見が出るのは仕方ないと思う。IT業界で日本のエンジニアが「見た目の年俸が高い」って理由でどんどんアメリカに脱出してるのと似たようなもん(実際の可処分所得ベースで見たら実はそこまで差はないんだけど)。
mato @matotmoto 11日前
欧米の食材の安さは日本には実行不可能な部分も多い、出来そうなのは衛生面とかクオリティをおおらかにすることだけど実際にやったら不満タラタラだろうね。
娑婆助 @shabasuke 11日前
satori_Lv35 日本で起きているのは物価上がって所得も上がるという理想的な物価増ではなく物価は上がるけど所得は落ちるという悪性なスタグフレーションね。だから相対的貧困は拡大し続けている状態で一食いくらだけで物を語るのはちょっと無理がある。
Milkyway @Milkywa27016001 11日前
物価は安いのは人件費が安いからだという意見あるけど、日本の物価は東南アジアより安いんだよみたいな話が出回ってると、全く信憑性ないよね 向こうの方が普通に人件費低いでしょ
Milkyway @Milkywa27016001 11日前
バンコクより安いみたいな話もあったが、いくら日本の外食が安くても時給800円ぐらいは最悪貰える でもバンコクでは日給1200円しか貰えない 時給じゃなくて日給ね
barubaru @berururururu 11日前
5rilla_5rilla_5 なんか統計の罠に嵌ってる感じが… 男性・一般労働者の平均年収の推移なんかも合わせてみればわかりますが、元々独りで収入少ない人が共働きグループに移行した結果、母数は増えても平均値は上がらずになってるだけですよ。男性・一般労働者の給与が下がってるわけではないです。
寺田33 @tera3333 11日前
ノルウェーはイギリスが天国と思えるくらい外食事情が悪いらしい。「>税金25%+人件費が高い→外食の値段が高くなる→国民が外食をますますしなくなる→飲食業界での競争が起きず、淘汰されない」国民の平均外食回数が年10回とか。単純に比べられないくらい文化が違うのだなぁ。https://japanesewriterinuk.com/article/expense-in-norway.html
🈂トリ @satori_Lv35 11日前
shabasuke 返信先とまったく噛み合わないコメントだな、落ち着けよ。
ふき @ka_ri0101 11日前
5rilla_5rilla_5 別に怒ってないけれど?
🈂トリ @satori_Lv35 11日前
tera3333 ノルウェーが豊かで日本が貧しい証拠みたいに言ってた連中の面の皮が心配になる。イギリスが天国ってウケる。日本でいくら物価が高くなってもよほど失敗しないかぎりはこんな飯出てこないだろうしな。
柵檻 @SAKUOLI 11日前
日本の平均所得が落ちてるのは就業者が増えてるからで、所得全体の実質雇用者報酬はここ五年で15兆は増えてますよ…
ソフトヒッター99(自称カタログスペック厨) @softhitter99 11日前
SAKUOLI 給与の多く、人口の多い年寄りが抜け、中堅以下の人が安い給料で入ってくる。一人当たりの額が下がって当たり前なのだよね〜
aqp1 @aqp114 11日前
今回は極端な部分を見せただけだから、そのまま一般化はできないけど、日本もある程度外国と合わせて物価も動かないと損よ。高過ぎても低過ぎても、よろしくない
柵檻 @SAKUOLI 11日前
ノルウェーの若年失業率は10%、日本の若年失業率は4%なので若者がバイト等にありつける可能性が日本の方が高い事も日本の外食の安さの理由でしょう。
🈂トリ @satori_Lv35 11日前
softhitter99 「就業者が増えてる」はどこいったの?(笑)
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 11日前
https://www.vy.no/en/travelling-with-us/train/travel-info/menu?item=2636 ノルウェーは鉄道の食堂車は比較的安め。空港飯がぼったくりなのは一昔前の伊丹空港を思い出すが空港で食う人は相応に金持ってると判断されてるのだろう。
IT土方 @s_takepon 11日前
HiroshiYamashi4 バブルの時に何十年も先取りで上がったんだと思うけどね
ソフトヒッター99(自称カタログスペック厨) @softhitter99 11日前
あと皆さんは、外国と日本のこの何年かのインフレ率を調べたことがありますか? 興味深い事実がわかると思いますよ。https://www.globalnote.jp/post-7889.html ちなみにこれだと、日本のインフレ率は0.98で世界165位です。日本はインフレ率をしばらく上げていったほうがいいと思うんですけどね。
コン蔵 @konzopapata 11日前
海外と比べても歴史も地理も違うんだからどうしようもないでしょう 日本は日本と比べて良い点悪い点を考えりゃあいいし、その改善なり維持が可能か考えりゃあいい 考えたら落ち込むけど
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 11日前
北欧ってだけで脳死して持ち上げる層もいるけど、所得税や消費税が50%近い国家って前提も一緒に考えなきゃいけない
Tadashi @tadashifx 11日前
lynx_fgo 文化圏が違うのでそう言ってしまうのが正しいのかどうか私にはわかりません。例えば私が海外で仕事してる時「俺日本帰ったらまずはアレ食うんだ」と死亡フラグ立てるように楽しみにしている成田空港の出汁茶漬け、外国人から見たら「なにこれ?」と言われても不思議じゃないと思います。
田中一郎 @eggmanpat 11日前
平成の30年間でNダウは10倍に、日経平均は0.6倍になった。 一体何が起こったのだ?
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 11日前
zetuboutouin いや統計のフェイクなだけでこれであってる。韓国はわりとマジで財閥系社会人でない限りは人にあらずって統計で下層が日本以上に切り取られて中央値が上がるし、米は「米国版働き方改革」で労働時間が制限されて下層が1つの職ではなく2~3掛け持ちするので下層が重複されて中央値が下がる
娑婆助 @shabasuke 11日前
tera3333 そのデータは裏返せば家庭で添加物の入ってない健康的なメシを食っている可能性がある(貧富による水準格差あれど)日本人のように三食トランス脂肪酸だらけなファストフード漬け成人病コースとどっちが幸福か?という話でもある。
🈂トリ @satori_Lv35 11日前
softhitter99 安倍総理がデフレスパイラルからの脱却をかかげてインフレターゲット2%とか言ってたからみんな知ってるよ、なんで自分ひとりが気がついてしまったみたいな気分になってるんだよw
Akihito(・。・)@XZ2Pはいいぞ @Akihitweet 11日前
「外食が安いのはデフレがどうのこうの」って話は飽きるほど聞いたが、 少ない人手で大量生産できるように製法を簡略化したり、 独自の流通ルートを使って材料を安く仕入れたりする工夫とかも評価すべきだよなぁ…。
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 11日前
zetuboutouin syukusyukusyuk1 ちなみに日本も他国と比べ(働きたいけど仕方なく)専業主婦してる層を失業率として換算しなかったりしてる。
omochi_mochi @omochim18747763 11日前
海外の雑メシって盛り付けも大抵ひどいから 値段が高いのにもプラスしてガッカリ感パない
犬連結マン @nekokoala1 11日前
超弩級カロリーのレーションが出てくるのかと思ったら
娑婆助 @shabasuke 11日前
Akihitweet 君はちゃんと新聞とかメディアに目通してる?日本は原材料を輸入に頼り高く物を買い物流も燃料費等が高騰しあらゆる物がコスト増になっている。安く仕入れて安く運搬はもう通じないんだよ現に飲食系は値上げラッシュ真っ盛りだが(東京はランチ1,000円が普通になりつつある)
nekosencho @Neko_Sencho 11日前
とはいえデフレあるいは円安なのも事実。
柵檻 @SAKUOLI 11日前
輸入品が値上がりしてもそれがそのまま価格転化されないのは、輸入物価指数、国内企業物価指数、消費者物価指数の三つが異なる動きをしてるのを見れば分かるはずなんですが・・・・
ケロちゃん@釜 @xenon122 11日前
最近流行りの物価=経済力理論もちょっと行き過ぎというかお前バズってるネタに同調してるだけで実際何も考えてないだろって人増えたよね
ケロちゃん@釜 @xenon122 11日前
どうせ成田空港行ってこれが出てきたら「日本ではもうこんなものしか食べられない!!!!!貧困!!!!!!!!!貧困!!!!!!!!!」って喚き散らすんだろ?
🈂トリ @satori_Lv35 11日前
shabasuke ほーら、高けりゃ高いで文句言うだろ、言ったとおりじゃねえか。
柵檻 @SAKUOLI 11日前
例えば2013年の円安で輸入物価指数は15%上昇しましたが、消費者物指数は1%も上がりませんでしたからね
娑婆助 @shabasuke 11日前
satori_Lv35 日本は社会格差が開いた結果高所得層には住みやすい国になった。彼らは老後資産は2000万円必要(ないと物理的に死ぬ)と金融庁が国民を突き放した時それくらいもう用意済ある或いは貯蓄楽勝みたいなプレイヤーね。逆に貯蓄2000万は無理ゲーって人には超絶住みにくくなったつまり一食が安いかどうかはその人個人の資産状況次第という事になる。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 11日前
SAKUOLI CPIのデータを読んでいない阿呆による放言。結構、量多いから、読みたがらないだろうけど、CPIと他データとの突合せするならば、元データをキチンと読むべき。
🈂トリ @satori_Lv35 11日前
shabasuke 主要国・地域の健康長寿関連市場の動向調査 https://www.jetro.go.jp/ext_images/_Reports/02/2016/995ecff75525fbb4/rp-helth201603-1703.pdf ここに糖尿病人口割合が載ってるが日本は5.12%でぶっちゃけ低い方。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 11日前
比較、が出来ない連中のコメントに溢れてる……呆れる。同じとは何か、は哲学の域だから仕方ないのでしようけど。
【わちゃっとピンボール追加開発中!】ねねっとテックダイナー【ボールプレゼント】 @nenet_techdiner 11日前
ジョージアとトルコはいいな。タイも良かったけど食べ物が安いってのは有り難い。ドイツあたりだと日本人はキッチンを使うから部屋を貸したくないって話も聴いたことがあるけど、みんな高いのに外食してるのかな。謎。
柵檻 @SAKUOLI 11日前
online_checker 具体的に何が問題なのでしょうか?
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 11日前
経団連「おっ手取りランキングなかなかじゃないか」
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 11日前
海外の外食が高いのを嘆くのはいいが、そこでなんで日本の外食が安いのをバカにするのかね。
山吹色のかすてーら @sir_manmos 11日前
不思議なことに、日本の間接税税率は世界でもトップクラス。金持ちが税金払わない国だから。
jiji @kumattasan 11日前
平均月収が120%増しということを考慮しても、コーヒーくらいはつけてほしい価格かなぁ
てんぷฅ^._.^ฅ @taroy28 11日前
空港はどこに限らず高い罠 街中ならもうチョイ安くはなる。
🈂トリ @satori_Lv35 11日前
日本は飯が美味いから成人病が多いんだ!ってどんな負け惜しみやねん。
山吹色のかすてーら @sir_manmos 11日前
Dol_Paula 庶民の収入が少ないあらわれなのです。
えんぞ @jinsei_febreze 11日前
buggirlnboyclub アメリカなんかは飲食店側で儲け出せてるから特にライブで演る側も見る側も基本的金かからないんですよ。 メシ食ってりゃタダ、みたいなとこも多い。もちろんチケ代取るとこもありますが。 日本のは店舗構造として飲食で賄えないのですが法律上はライブハウスは飲食店なので仕方なくドリンクをノルマにしてます。必ずバーカンがあるのはそのせい。 化石みたいな法律の話なのでどうしようもないですね。
娑婆助 @shabasuke 11日前
sir_manmos 誰も自分らが所得低いなんてデータ歓迎しないからね無視したいと。既に書いたが自身の所得が低い場合吉野家の並1杯490円は高価という事になる。つまり相対的に見ないと貧富格差における上流と下流の食費支出の実態は見えてこない。
柵檻 @SAKUOLI 11日前
日本の全世帯所得格差のピークって90年代後半あたりの4.85倍で、それと比べて近年は4.7倍でちょっと低いくらいのはずですけど。勤労世帯の所得格差でみると格差縮小してますし
ゆうき @F001Yuki 11日前
食料品は高くないけど外食だとクソ高いってことなら、結婚してご飯作る係になる人の価値がとても高くなり、共働きするより家事に専念した方が効率よいとなって、結婚が増加し出生率も上がる……みたいに考えると、この雑なサンドイッチが1300円なのは、ある意味豊かな国なのかもしれん。
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 11日前
sir_manmos なるほどね。>satori_Lv35 日本がどれだけ安くてうまい飯が食える恵まれた国かと誇らしく思えるなのに、「日本が貧しいから高いと思うんだぞ!」とゴリ押しで反日してるやつはヤバい。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 11日前
Dol_Paula 現にインバウンドが増えてるのは物価が安いからで、日本人もかつてはそうやって東南アジアで買い物しまくったわけですからなあ、現地の人の月給に相当するものを安い安い言って
🈂トリ @satori_Lv35 11日前
そんなに日本が嫌なら、貧しい日本を脱出しノルウェーに移住して憧れのディストピア飯を寿命が尽きるまで食ってればいいよ、豊かな国で暮らせて本望だろう。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 11日前
Dol_Paula 売上は立っても利益は出ないからね
BigHopeClasic @BigHopeClasic 11日前
lynx_fgo ちゃうちゃうちゃう、今のバズワードの「労働生産性が高い」って、この品質のものを1040円で売ることが労働生産性が高いってことだから。手間ひまかけてこれよりはるかに上質なものを作って100円台で売るのが日本だとしたら、それが労働生産性が低いって証拠。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 11日前
berururururu ああ、わかりました。つまり現在の共働きしないと生きていけない世帯は、過去には結婚すらしていなかったということになりますか?
しいたけ @ctake147 11日前
空港内のモノの値段は場所によってはプレ値になってるので指標にならない気が。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 11日前
コメントが伸びてると思ったら
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 11日前
BigHopeClasic 質問ですが、それではビール1杯で50万円取るボッタクリバーは労働生産性は高いのでしょうか?
はやし・しのぶ @Hirarinmac 11日前
syukusyukusyuk1 日本の消費税の最終目標税率は2015年時点で32%。識者によれば最大60%まで上げて財政を安定させて40%に落ち着かす、て話も出てますけど?
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 11日前
こと飲食店に関する労働生産性の高低って、結果どうすべきなんて論にはならないはずなんですけどね。日本のご飯屋さんは安くて労働生産性が低いみたいなこと言うけど、単に人口当たりの飲食店数が多くて価格競争が激しいだけみたいなとこあるので…
神無月 @sanpai2929sii 11日前
この手の日本はもう安い国なんだゾォネタは何回めよ。しかし、最初の説明欄のインドは50円で腹いっぱいはワロタ
娑婆助 @shabasuke 11日前
Hirarinmac 将来的に社会保障分野の費用は増大し続けると仮定した場合国民負担割合も増大していくから今生活がギリギリとか貯蓄0世帯は確実に飛ぶんだよな。要するに彼らに未来はないあるとすれば生活保護と。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 11日前
まぁそれはともあれ、大人なんですから、自分と日本の区別くらい付けましょうね。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 11日前
5rilla_5rilla_5 詐欺や脅迫がからまないなら最高なのでは?
柵檻 @SAKUOLI 11日前
ぼったくりというとイメージ悪いですけど、ブランドイメージで原価よりはるかに高い商品が安定して売れるなら、それは生産性は間違いなく高いですよね…w
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 11日前
日本は安い国になったんだぞぉ、なのは事実ですよね。でも物価の高い低いは、国が優秀かどうかの指標ではありません。というか国が優秀かどうかって考え方自体が虚しいものかと。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 11日前
BigHopeClasic もう一つお聞きしたいのですが、労働生産性は高い方が良いのでしょうか?
柵檻 @SAKUOLI 11日前
1997年の就業者数約6550万で雇用者報酬約280兆、2018年就業者数約6660万で雇用者報酬283兆なので、労働者全体で見るとそんなに貧しくなっていないような…。可処分所得減少の原因は給料減少よりも消費税増税や社会保険料のせいでしょうね
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 11日前
SAKUOLI ただその社会保険料による再分配あってこそ、ほっておけば広がってしまう格差がある程度是正されているところもありますね。一長一短です。個人的に体の弱い自分にとっては所得によって医療費上限が決まる日本の健康保険制度はありがたくて仕方ないんですけどね。
🈂トリ @satori_Lv35 11日前
BigHopeClasic このコメントは秀逸だな、「日本は高いんだ!」「日本は安いんだ!」相反する日本への憎悪が一文に同居している、高かろうが安かろうがとにかく日本を貶すんだという強い意思を感じる。
柵檻 @SAKUOLI 11日前
共働き世帯がここ20年で3割増したと言っても、自営業も半減してるので、単に自営業の夫婦共働きが雇用者の夫婦共働きにすげ変わっただけで労働者の実態って現実にはそんなに変わってないですよね・・・w。家から職場は遠くなったでしょうけど
すぷら @ayaya0089 11日前
「良いものが安く手に入るようになった」というのも豊かさの指標のはずなのに、なにもかも金額で語るからおかしな話になるんでしょ。日本円換算で年収1000万のホームレスがいるような地域が豊かなのか? 20~30年前の生活水準と今の生活水準を比べたら、大抵の人の生活水準は上がってるんじゃないの。
Shiro @Shiromagenta 11日前
日本の冷食仕入れてここで店やったらいくら稼げるだろう。。。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 11日前
satori_Lv35 自国の歴史を知らずに自分を愛国者と自称してるのが滑稽の極みだけど、知らないようだから教えてあげるが、日本人が東南アジアで買い物をしまくっていた頃は、日本の物価は高かったのだよ君。実に素晴らしい時代だったね。もちろん愛国者たる自分はバブルの再来を願っているし、総量規制でバブルを強引に潰した連中をバカだと思ってる。家不足だって今のカリフォルニアほどじゃなかったしな。
柵檻 @SAKUOLI 11日前
過去30年だと共働き雇用者世帯が800万から1200万に増えたのに対して自営業者数が1300万から700万に減ってて、自営業主の奥さんは雇用者なので。昔から共働きしてる夫婦の数はそんなに変わってないというのが実情なのではないでしょうか。貧しくなって共働きが増えたというのは勘違いでしょうね(そもそも不況では雇用が増えないから)
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 11日前
Shiromagenta 日本の価格基準でやってまともに稼げるほど人間がいないんじゃないですかね。首都の大きさと人口が宇都宮とどっこいどっこいなんですよ。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 11日前
ayaya0089 アフリカの最貧国の年収レベルの稼ぎを出してる日本人のホームレスも多いわけで、日本円換算で年収1000万円のホームレスがいる国があるとしたら、それは日本がその国に比べてアフリカの最貧国並に貧しいって意味でしかない。
すぷら @ayaya0089 11日前
かつて家庭内の無賃労働であった保育や介護が、社会保障制度の充実で外注化され、税・保険料負担となって金銭換算されていたりするので、税負担が伸びていたとしても無賃労働からの解放で実質的な余裕は変わらない可能性もある。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 11日前
SAKUOLI 概ね、農家の老夫婦が死んだ分だけ、商店街の老夫婦が商売やめた分だけ、入れ替わりで若い労働者が共働きを始めた計算になるのでしょうか。
柵檻 @SAKUOLI 11日前
5rilla_5rilla_5 実は昔そういう記事をニュースで読んだ事があるんですが、総務省の統計を見るにおおよそ事実でしょうね。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 11日前
SAKUOLI なるほどなるほど。勉強になります。ということは、今政府が男女共同参画だとか共働きをもっとしやすくとかなんとか言ってますけど、今のところ実効性はほとんどないということでよろしいでしょうか?
りんくす @lynx_fgo 11日前
BigHopeClasic 「雑にスライスしたパンに外からじゃ殆ど見えないサイズのハムとチーズを挟んだ典型的な労働者メシが空港で出る」のは、ノルウェーが生産性の高い豊かな国のあるべき姿だからではなく、 tera3333 にある通り「外食市場がスッカラカンで淘汰も何も無い焼け野原だから」のようですが
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 11日前
香港や東京なんかみたいな「家賃高い→家が狭くて一人暮らしだとまともに料理できるキッチンもない→安い外食の需要が出る→過当競争が生まれる→外食安くなる」の真逆を行ってるだけなんですよね、オスロって
りんくす @lynx_fgo 11日前
出羽守を頑張ってる皆さんは、この例を日本の貧しさ云々に使うには値段以前にまずモノと絵面が致命的に良くないってことを分かった方が良いと思う。ここにあるのは「手の込んだ軽食が目の飛び出るような価格で流通している日本人の手が届かない世界」ではなく、「秒で作れそうな限界メシにプレミア価格が付くノルウェーの大変な事情」のようなので
すぷら @ayaya0089 11日前
BigHopeClasic 簡略化すると「原価率50%で売る地域」と「原価率80%で売る地域」がある場合、どちらも生活水準も同じだが、前者のほうが所得は高く、物価も高いってことですよ。ぼったくって缶ビールを1缶30万で売っても、コーラ買うときに1缶30万でぼったくられてたら、ビール100円で売ってコーラ100円で買う状況と同じでしょ。
ソフトヒッター99(自称カタログスペック厨) @softhitter99 11日前
というか、知らないやつは案外に多いのだろうと思わざるを得ないんだよ……リアル交友範囲での話になるが。インフレは退治すべきものと、このごに及んでいるんだよ。
りんくす @lynx_fgo 11日前
そもそもの話、1000円前後の価格帯のカフェやサンドイッチ店自体は日本の空港にも割と普通にある(↑でも言われてる通り高くなりやすい場所なので)。問題はそんな場所で「これで金取るの?」みたいな絵面のブツが平然と出て来たことであって、それを見て「同じ金で良いものが食える日本が遅れていて貧しいんだ!」は幾ら何でも、幾ら何でも苦しい。見るとこはどう考えてもそこじゃない
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 11日前
政治イデオロギー戦争ごっこになってきて得るもの無くなったので退散ですねこれは。プライドを賭けた戦い頑張ってください。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 11日前
lynx_fgo 日本でもアニメ関係のイベントで出てく1300円のクソケータリング持ってくればこれくらいのはありそうですよね。たったひとつのサンプルを持ってきてノルウェーの全てを網羅できるわけないですし
秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 11日前
ぶっちゃけこれを見て〇〇が良い、悪いと断言すること自体間違い。良い側面も悪い側面もそらあるよ。日本がデフレなのも、とはいえ給与とサービスの質と安さが意外とバランス良いのも。北欧が物価と税が高すぎるのも、福祉やその他の優れた面があるのも事実。どこにだって長所短所がある。
秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 11日前
一番正しく公平なデータを参照しているのはこの人5rilla_5rilla_5 なんだけれど、多くの人は「どちらかが正しくてどちらかが間違っている」という単純な結果を求めてしまう。二元論が一番わかりやすいですからね。
tama @korogari5625349 11日前
格差是正のために賃上げするのと、庶民の生活を安定させるために物価を安定させる両方やんないといけないけど、アクセルとブレーキ同時に踏んでるようなもんだからな。賃上げを加速できるような仕組みを考えもしないで、とにかく上げりゃいいんだは無責任なだけ。
秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 11日前
残念ながら、この事例は多くの人にとって複雑で難しすぎるのだと思う。多面的で様々な意味を持つ事例は、解釈の余地がありすぎて「自分の望む意味」を人は読み取ってしまう。もっとシンプルで解釈の余地がない事例でないと、結論も納得もないのでしょうね。
山北篤 @Gheser 11日前
日本人の収入が倍になって、外食の価格も倍になったって構わないと思う。その意味では、空港のような余所行きの場所の軽食が1300円でもちっともおかしくない。ただ、それとは別に、この写真のような軽食を空港で出す国の食文化は低いんじゃ無いかと考えるのも当然のことだろう。
神無月 @sanpai2929sii 11日前
安い国になったはずなのに、外国人が働きにくるのは何故なんですかね?その人らは情弱なんですかね。数年過ぎたらやっと海外にも日本の実状がわかるのかもしれませんが
Akihito(・。・)@XZ2Pはいいぞ @Akihitweet 11日前
そろそろオクラの人が「安くて健康にいいオクラを食べようよ!」というコメントしてくると思う。
tama @korogari5625349 11日前
BIぐらいぶっこまないと賃上げ加速なんてできんと思うけどね。まあ、BIも配る仕組みが非効率では?とか企業が税金に寄生するのでは?とか課題は山積してんだけど。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 11日前
KVaP4L72O4i5Uiq 東京の外食の値段もオスロの外食の値段も、社会がそうあるから必然としてそうなったに過ぎないものであって、どっちが優れてるとか劣ってるなんて語るのはナンセンスです。そもそも豊かさに絶対的基準なんてありませんし、社会が許す限りは住みたいなぁ、豊かだなぁとその人が思う方に住めばいいだけではないでしょうか。自給自足で暮らす人は確かに社会への生産性がゼロの人間なのですが、そんな生き方を絶対悪だであるとは私は認めません。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 11日前
korogari5625349 BIはガン患者や難病患者は諦めてさっさと死んでくださいという制度にしか思えないので私は反対ですね。国内で製造業やるのを諦めて金融に特化すれば勝手に物価も賃金も高騰してくれると思いますよ。グローバル社会において製造業をやる国は物価が低い方が都合がよく、金融をやる国は制御されたインフレ下にあり続けた方が都合がいいものですから。今回のことからわかることは、日本は製造業をやる国だということです。
tama @korogari5625349 11日前
5rilla_5rilla_5 医療関係だけ生活保護独立させればいいじゃないですか。別に経費削減のためにやるんじゃないんですから。あと、BIに問題が無いとは思ってないですよ。 korogari5625349 現状を打開するには新しい仕組みを考えないとダメだって話です。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 11日前
一応ある程度は、れ新激推しのBI政策の元となる経済論は付け焼き刃ながらさらってみましたけど、うまく言えないんですが、摩擦を考慮しない理想環境におけるニュートン力学を論じてる感が見受けられてあまり納得できるものではなかったですね。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 11日前
korogari5625349 ここでは話題が違うのであまりそっちの話を続けるつもりはないのですが、医療保障を維持した上で単にお金を増刷するタイプのBI案は国内のインフレはどうあれ海外視点での日本円の価値と半基軸通貨と化した現在の立場を損なうため、やはりいくらかの修正が必要かと思います。
娑婆助 @shabasuke 11日前
satori_Lv35 日本が嫌いというか不味さは貧困層量産しているところですよ色んな面でここが不味いと。現状安倍政権が支持されている間は=彼らを無視し社会的排斥(抹殺)に追い込むという事なんでむしろ富裕層はお荷物の徹底排除を歓迎している。あと10年20年したらパージが進み表面上は皆の望む綺麗な国になっているよ多分。
娑婆助 @shabasuke 11日前
5rilla_5rilla_5 BI論が加速するときは危険信号で恐らく思うに社会保障制度や医療改革制度が同時進行するだろうね。医療関連補助や生活保護が改悪されるか廃止され事実上BIは貧困層への手切れ金に早変わりする。ありえそうなのはこんな筋書きじゃないですか?あと日本が(金融商品関連)サービス業へ特化するには国民のスキルが貧寒なんでイギリス化は無理でしょう(無理だった結果が現在なのだから)
ゆー @yuhya000 11日前
lynx_fgo あぁ確かに、場所と内容合ってないよっていうのはありますな・・・
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 11日前
向こうの貧乏人は何を食ってるんだろう。よく貧困層ほど太ると言われるけれど、上流階級の食べ物と貧困層の食べ物が意識レベルで住み分けられてるのだろうか。
su-hami512810 @suhami512810 11日前
こうしてみると日本って美味しくて安い物が多くてすごいなあって思う。
su-hami512810 @suhami512810 11日前
なぜ「品質が良くて安い」を「不幸だ」と思うのかが意味がわからないけどね自分は。ここでわざわざ匿名でコメントしているような自分たちみたいな年収300万~400万の平均から下にいる庶民層からしたら幸福な事だと思うんだけど、ここにいる人はどれだけ高望みするんだろうって思う
su-hami512810 @suhami512810 11日前
そんなに自分の境遇が気に入らないなら改善すればいいのに。そしたら高い低いなんて気にならないと思うよ?だってこういう不満って自己責任における境遇の悪さの責任を押し付けてるだけじゃん。
ふき @ka_ri0101 11日前
taken1234challe スナック菓子が主食の人もいるみたい…
とっち.opanpon @totty2nd 11日前
これで商売が成り立つなんて流石は大英帝国に匹敵する食文化を持つ国ですね。デフレ真っ只中の日本も見習って早く菓子パンを2000円で提供する国にならなきゃ!
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 11日前
日本は昔より豊かではなくなったが、対外債務から他国との相対差を考えると未だに頭オカシイ豊かさ。一昔前の『タクシー運転手が一軒家ローンを組める』レベルの歪んでた豊かさを基準にしても話が通じなくて当然
衛兵 @ko95938361 11日前
宅配ピザや映画館の値段など日本が高いものは日本はぼったくられてると叩く 外食で日本の方が安い物は日本は貧しくなったと叩く 簡単なお仕事です。
毒虫3D @satsuinohadouni 11日前
自分の周り1メートルの事で世の中を語ろうとするから大嫌いな政治家や官僚や大企業経営者にいつまで経っても勝てないんやぞ
Kou @Kou_80 11日前
nora_emon95 東アジアから東南アジアくらいは、そもそも台所が家にないってパターンが多い。
NTB006 @NTB006 11日前
高福祉の為に法人税や所得税を上げて、企業資産家若者が逃げ出してさらに税率が・・・という負の連鎖が起きてるところもあるしなぁ
龍ex @ryu_ex222 11日前
日本の外食産業が不当に安い!みたいな話は外食産業の所得や労働条件の比較データがないと判断できない。 労働環境は悪いとは聞き及ぶが、流通、調理、加工の技術が高くコストダウンされているのもまた事実。 「日本の外食産業は改善すべき点はあるが、安く質の高いものが提供されている」ぐらいが妥当かと。後は会社ごとに労働環境と儲けなどを見て、社会全体が給与アップなると良いねぐらい
🈂トリ @satori_Lv35 11日前
shabasuke ノルウェーが豊かで素晴らしい国に見えて日本が貧しくて最低な国見えるんだろ?、素直にノルウェーに移住して二度と日本に関わらなければいい。そんな貧しくて最悪な国にいつまでいるの?早く出ていけよ。
娑婆助 @shabasuke 11日前
satori_Lv35 私は君みたいにリアル社会で負けて1日中部屋に引き籠もりソシャゲに人生の貴重な時間を無駄に浪費しているような日本のお荷物は近い将来日本社会にパージされるリスクがあるとは指摘したがノルウェーをヨイショなんて一度もしてねーよw思い込み激しすぎじゃない?落ち着けよw
🈂トリ @satori_Lv35 11日前
shabasuke なんだ結局日本が良い国だから日本に居続けたいんだ?、ノルウェーは嫌なんだな?、素直でよろし。悪口言うしかなくなるほど追い詰められちゃったのかと思うと申し訳ない事をした、ごめんね。
ncocb @ncocb 10日前
基準が一人一派()過ぎて滅茶苦茶なんだよね。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 10日前
shabasuke えっとですね、れ新の言ってる多少社会共産主義的思想に近いBIは単にお金を沢山刷って配れという話なので貧困層への手切金というよりも強烈な富の再分配が目的なのですよ。ただハイパーインフレは起きないにしろ海外で円持ってる人からの信頼を毀損するためある程度のインフレが起きることが予想されまして、数十%とかのインフレとなるとグローバル社会においてイノベーションより内製製造物の輸出が得意な日本にとっては国際競争力の低下に繋がるから反対なのですね。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 10日前
taken1234challe 貧困層の肥満ということでアメリカを想定されてらっしゃると思いますが、アメリカの場合は極端に言えば、冷凍ピザとかガロンコーラとかダース買いハンバーガーをコストコやらウォルマートで買った方が自分で材料買って作るよりも下手すれば安いところがありまして。食にコスパを突き詰めるとジャンクばかり食べて太ってしまうのです。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 10日前
satori_Lv35 何をずっと怒ってるのですか?毎日怒ってませんか?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 10日前
ryu_ex222 他業種より悪いのは確かだねぇ。昔ワタミが「うちは(飲食業界では)ホワイトだ」って言ってたぐらいだし。
柵檻 @SAKUOLI 10日前
純粋に生活水準という観点のみで見るなら日本人の健康寿命は74.81歳、ノルウェーの健康寿命は73.03歳なので総合的な国の経済文化が個人に与える影響で日本が劣ってる訳でもないと思いますね
娑婆助 @shabasuke 10日前
5rilla_5rilla_5 旧民主党政権時代に財政緊縮→再分配政策はやりましたがそれを否定する結果(国民の意思)が第二次安倍政権~現政権なので今後トリクルダウン&(貧困層への)再分配は99%ないでしょう。だからもし起 きた場合100%手切れ金なんです(救済放棄)ゼニの話はMMT論に譲りますが同上の理由で金を刷る場合この国の負債に対しての財政ファイナンスが対象なので人に対し刷る事はないでしょう。だから想定される悪い事態は起きないのではないかと思います。
柵檻 @SAKUOLI 10日前
日本の過去30年の貧困率のピークって民主党政権の最後の年の2012年なんですけど・・・・・
娑婆助 @shabasuke 10日前
SAKUOLI 現在の安倍政権下で生活保護受給者数ガンガン増えてるよ?昔どうだったかより今(増大する困っている人達)を見た方がいいいよ。もしかすると近い将来君もそのお荷物のお仲間になるかもしれないのだから。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 10日前
shabasuke MMTへの反論でもありますが国債償還のためにお金を刷っても影響がないとおっしゃるなら、わざわざお金を刷らなくても影響がないと思います。結局のところそれらは市場に放出されるお金ではないので、それが現金であろうと帳簿上の単なる数字でも差はないですし。
柵檻 @SAKUOLI 10日前
shabasuke 2012年12月の生活保護者数は215万人でしたが、最新発表の2019年の11月の生活保護者数は207万人なので生活保護受給者は減少してますよ。厚生省の披保護者調査を見れば分かります
娑婆助 @shabasuke 10日前
SAKUOLI 生活保護は高齢者世帯数は増大し続けているつまり少子高齢化時代を迎えた日本の今後は生活保護受給者が増大するリスクが高いという事(ついでに言うと外国人枠も増大中)ソースは厚生労働省→https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12601000-Seisakutoukatsukan-Sanjikanshitsu_Shakaihoshoutantou/0000164401.pdf
柵檻 @SAKUOLI 10日前
2012年の生活保護率100人あたり1.67%、2019年11月の生活保護保護率100人あたり1.64%なので、割合で見ても近年は微減って感じですかね
柵檻 @SAKUOLI 10日前
shabasuke 今生活保護者数が増えてるかという最初の論点と今後高齢者の生活保護者数が増えるのかは別の論点ですね
娑婆助 @shabasuke 10日前
SAKUOLI そうじゃなくてこれから老後所得0円貯蓄0円年金無しみたいな人老人がわんさか沢山出現して生活保護は急激に増大する。今大丈夫=未来栄光安泰じゃないから未来系で考えられない人はこの話を語ってはダメ。君も老後対策でキャッシュで貯蓄2000万程用意せなあかんのだから若い内にアニメーターから転職して所得を何倍も上げないと危険で正直他人の心配している場合じゃない。
柵檻 @SAKUOLI 10日前
shabasuke それも今後の話なので最初と論点が変わってる事は変わらないですよ。
娑婆助 @shabasuke 10日前
SAKUOLI 比較的生活保護近い人間が生活保護制度を憂慮するって面白い冗談だよね。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 10日前
いい加減そろそろ本筋から離れ過ぎていやしませんかね、ノルウェーのノの字すら出なくなってきていますよ。生活保護と少子高齢化の話をこのトピックで頑なに続ける理由が何かあるのですか? ないならばお互いにdiscord等を交換し、コメント欄よりも大幅に反映が早いUIで夜を徹して議論するという素晴らしい方法があります。せめて生産性とか国際競争力とか、そこら辺までの話に留めておいた方が良いような気がしますが、いかがでしょうか。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 10日前
堺屋太一『平成三十年』は、二十年前に書かれた経済系小説ですが、諸物価の設定をほぼ倍(所得も倍)という未来を設定していました。年収1000万ぐらいで1200円の牛丼を食べる世界です。消費税は20%。
柵檻 @SAKUOLI 10日前
堺屋太一の「平成三十年」は1998年から朝日新聞で連載されてたらしいですが、日本がデフレになったのは翌1999年からですからね…。まさかその後約20年もデフレになるとは当時は誰にも予想出来なかったでしょう…
八代泰太 @clockrock4193 10日前
しかしここでコメし合ってる人も、日本で1300円払って「コンビニのサンドイッチ以下のナニカ」が出されたら叩くだろ?せめて場所代込みでも700円位が上限か? 外国相手だとお国事情鑑みて文句を飲まざるを得ないけど
娑婆助 @shabasuke 10日前
5rilla_5rilla_5 ノルウェーはイスラム系移民/不法移民による数を使った同化政策と福祉制度フリーライドで疲弊しながら国家を外国人に乗っ取られ何れイスラム原理主義国家ノルウェスタンになる国なんだからもう語る事なくね?メシもムスリム準拠のハラル食品だけ認可になるから多少は食事状も良くなるんでないの?w
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 9日前
shabasuke ではあなたがこのコメント欄を利用する理由はありません。該当のトピックで語られてみてはいかがでしょうか。お疲れ様でした。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 9日前
clockrock4193 叩くも何も、ただより安上がりな自炊に切り替えるだけです。何度も言っているように、本邦の外食価格の安さは本邦の都市過密化によって生まれた激しい価格競争の産物に過ぎず、そんな状況で1300円のサンドイッチを売ろうとしても叩く以前に都市部ではなかなか売れないというだけです。大規模震災によってライフラインが寸断された状態など、希少性により付加価値が加わる環境ならば1300円でも売れるかもしれませんがね。
秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 9日前
5rilla_5rilla_5 その通りだと思います。(誤爆?)
八代泰太 @clockrock4193 9日前
5rilla_5rilla_5 自炊に切り替えるだけって……調理機材一式携行しての旅行とかがご趣味で?それとも自宅から手弁当での日帰りメイン?まとめからして「旅行で出た料理のクオリティと値段の差」の話なのに、前提にない自炊がどうこうと言われてもどう返せと? 外食は周辺が自炊メインだと単価を上げざるを得ないのだという話であれば、自炊との価格競争があるので「高価格を客を納得させる高クオリティ」か「自炊+αの価格設定とクオリティ」じゃないと生き残れませんよ。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 9日前
KVaP4L72O4i5Uiq とんでもない誤爆でした。失礼しました
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 9日前
clockrock4193 まとめの趣旨は「両国間における外食一般の物価差」かと思われましたので。旅行先の価格差の話なら、「国それぞれ事情がある」以上の何もございませんし、別に私が外国人だとして旅行先の日本で1300円のサンドイッチが出てきたところで「国それぞれ事情がある」としか思いませんし、それ以上は思うべきではないと思いますよ。
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 9日前
アメリカで日本食選んで高いとかは仕方ないとして、地元向けのメシが高いのは厳しいよね
🈂トリ @satori_Lv35 8日前
日本が安くて美味い飯が食える国だって言われたら必死に反発するようなやつが「国それぞれに事情がある」とか正気を疑うなぁ。日本の事情だけは認めないんだもの。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 8日前
と、このように他人の言うことを自分の中で好き勝手に解釈して無理矢理敵を作り出して攻撃する、あまつさえ別のまとめのコメント欄の話を持ち出して当人間以外には訳のわからないようなことを言い出すような、そんな人にだけはならないように生きていきたいなぁと思います。たぶんこういうことしてると、普通に嫌われますし。ネットとリアル関係なく。
hiro_EXIGE @HiroExige 6日前
今回のまとめで外食の価格の対比で自炊が上げられているけど、私はそれにコンビニ飯も入れたい。大概の人の舌を満足させる内容、豊かなバリエーション、レンチンでOKの簡単さ。流行のモノを揃える感度の高さ。そして店に入っても必ず買う必要が無い気楽さ(レストランに入ってやっぱ止めた、とは言いにくい)そんな店が通勤帰りにあちこちにあるのだ。そりゃあ外食業界も大変だ。ある意味、コンビニ飯が高くて買えない、となったら自身の貧困さを実感するときかもしれない。私?業務用スーパー常連客ですが何か?
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