熱田神宮宝物殿の一部館員が「太郎太刀」「次郎太刀」という呼称を拒否している件について

2020-02-16に熱田神宮を訪問した際に遭遇した出来事をまとめました。文中にも書いていますが、ここで述べられた館員の態度は明らかに宝物殿全体の態度として採用されていないものです。組織ではなく一個人にひとまずの責があるものと考えてご覧ください。
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tricken @tricken

週末はサタンタンゴ8時間耐久のために名古屋入りしており、その前後はウェルビー系列制覇と熱田神宮詣をしていた。

2020-02-16 23:17:08
tricken @tricken

熱田神宮では太郎太刀を観に行ったのだが、玄関の正面に飾られていると思わず宝物殿まで入って一通り宝物&刀剣を観てから、太郎太刀の見つからないのに気付いて、館内の人に尋ねた。ところが当たりが悪かった。「太郎太刀なんて刀剣はウチにはありません」とすげなく返されてしまった。

2020-02-16 23:19:16
tricken @tricken

「え、すみません、俗称しか知りませんでした。本当はなんと呼ぶべきなのですか」と尋ねるも「ゲームで呼ばれている名前なんぞ偽物です」と返すばかり。さすがにこれは過去に何かあったレベルでこの人個人のゲームへのヘイトが溜まっているのだろうと諦め、そこで“正しい名前”を知るのは諦めた。

2020-02-16 23:21:24
tricken @tricken

結局“太郎太刀”(私はいま二重引用符の鉤を4本の指で薙いでいる)は、館内の入り口に堂々展示されていた。説明文をよくよく見ると、小さく「末之青江」とあり、また別称「真柄の太刀」とも書かれていた。だからあのヘイト溜めてる館員さんは、「末之青江」と呼んで欲しかったのだろう。

2020-02-16 23:24:29
tricken @tricken

そういうこだわりがある人がおり、またゲーム系のムーヴメントに一定数ウザい余波があっただろうことも想像に難くない。しかし、自分は何も刀剣乱舞なしでもいくつかの刀剣展や各地の常設展を楽しんで来たし、宝物殿に浄財払って刀剣類含めて眺めてから尋ねたのに、その仕打ちはないだろうと思った。

2020-02-16 23:26:47
tricken @tricken

幸い、別の方に「こういうことがあったんですが」と伝えたところ、「ああ、あの人ですね、よく言って聞かせます」と返事してくれたので、宝物殿の総意ではなく個人の態度が突出したものと確認できたので良かったけれど、暫くは気分がよくなかった。

2020-02-16 23:28:27
tricken @tricken

自分は先般の京博の刀剣展で、記憶違いかもしれないが「次郎太刀」というキャプションで鑑賞した覚えがある。その通称が博物館的にも通じるものと思っていた。また、Wikipediaでも太郎太刀・次郎太刀の方が項目化している。ところがその熱田の宝物殿の中にいる人はその辺りを真っ向否定したいようだ。

2020-02-16 23:34:27
リンク Wikipedia 太郎太刀 太郎太刀(たろうたち)は、南北朝時代に作られたとされる日本刀(大太刀)である。同名の刀が複数存在するが、本項では愛知県名古屋市熱田区の熱田神宮所有の太郎太刀を中心に記す。 刀の追銘に「末之青江」とあることから、備中国で活躍した刀工集団である青江派の刀工によって作られたものとされており、特に青江派の時代区分のうち南北朝時代末期から室町時代における末青江(すえあおえ)の作品であるとされている。青江派の作品には地金の鍛えは沸(にえ、刀の粒子の粒)が目立ち、青く澄んだ地鉄の中に黒く色の異なる地斑(じふ)という斑点
リンク Wikipedia 次郎太刀 次郎太刀(じろうたち)は、南北朝時代(14世紀)に作られたとされる日本刀(大太刀)である。愛知県名古屋市熱田区の熱田神宮が所蔵する。 鎌倉時代末期から南北朝時代にかけて活躍した刀工である千代鶴国安によって作られたとされる刀である。千代鶴国安は元々来国安の門人であり、京で活躍していた来派の門人が越前国を中心とした北陸方面に進出した刀工一派である千代鶴派の祖と言われている。一方で国安在銘の作品は少なく、次郎太刀も無銘であり本阿弥家に次ぐ研師の名家である木屋家によって朱銘で千代鶴国安と極められた刀である。 元々
tricken @tricken

同様の難癖をつけられた方が2018年11月に報告しているようだ。tripadvisor.jp/ShowUserReview… 「太郎太刀?ゲームと現実をゴッチャにされると困るんですよねぇ~」おそらく同一人物でしょう。

2020-02-16 23:36:05
リンク トリップアドバイザー 最低。刀剣女子の皆さんは特に注意。 - 熱田神宮文化殿宝物館の口コミ - トリップアドバイザー 最低。刀剣女子の皆さんは特に注意。 - 熱田神宮文化殿宝物館(愛知県)に行くならトリップアドバイザーで口コミを事前にチェック!旅行者からの口コミ(17件)、写真(21枚)と愛知県のお得な情報をご紹介しています。
tricken @tricken

ともあれ、熱田神宮宝物殿の人全てが悪いのでなく、その壮年の特定の男性館員がとにかくゲーム経由で「太郎太刀」と呼んだ人に嫌味をぶつける問題人物であるだけなので、注意喚起としてここに書く。もしかしたら「末之青江」と呼んでも「それ目当てのニワカは困るんですよね〜」くらい言いそうだったが

2020-02-16 23:38:56
tricken @tricken

繰り返すと、この壮年男性館員の個人的な態度表明は、熱田神宮宝物殿内ではほぼ共有されていないことが確認されています。また館内の案内に「太郎太刀次郎太刀と呼ぶな」などといった注意喚起も見つかりません。同宝物殿組織に直接の咎はありません。あくまでその個人がここ数年やらかし続けてるだけ。

2020-02-16 23:44:11
tricken @tricken

太郎次郎太刀をきっかけに熱田に寄られた方は、この問題人物らしき人には一切話しかけないよう、注意してよいでしょう。「末之青江はどこですか〜」と声をかけてどう応じるかだけ気になりますが、せっかくの旅先で関わって面白い人物でないことは間違いないので、危うきに近寄らずが吉。

2020-02-16 23:45:38
tricken @tricken

刀剣乱舞の肩を無条件に持つわけではないが、本来なら専門家同士で丹念に呼称を論ずるべきところを、有償施設内のブースでクダを巻いては個別に毒をぶつけるのは、たとえそれに彼なりの人生経歴上の正当性がありえたとしても、非生産的でしかないとは考えました。こうした出会いは避けてゆきたいですね

2020-02-16 23:48:59
tricken @tricken

最後に、自分は必ずしも『刀剣乱舞』発で巻き起こる全ての文化活動を無前提に肯定したいわけではない。しかしながら、ある知識の伝播が、「特定の専門領域からトリクルダウンしてくる」だけでない知識の社会モデルというのは普通にあり得る。『刀剣乱舞』ブームはその代表的な反例だ。

2020-02-16 23:58:55
tricken @tricken

そうした社会過程を特定領域の専門家が愚弄するのは、知識社会学的に言って「初歩的な誤謬」にあたる、ということは指摘しておきたい。この辺を深掘りするとセルジュ・モスコヴィシ等の知識社会理論などの事例として面白く観られそうだ(誰かそういう計画で刀剣乱舞を調査しないかな)

2020-02-17 00:01:03
路木 @rrrokio

個人がヘイト持つのは自由として、なんでこういう人、表に出し続けてしまうんだろう……(ていうかそこまでしたいなら京のかたな展でその名前で展示できるように働きかけておいたら、いいのでは?)

2020-02-16 23:36:57
路木 @rrrokio

それこそ、ゲーム内では山姥切長義でも、実際の刀を観に行くときは本作長義って表記かな~と思って刀剣乱舞ユーザーも観に行くわけで、表記の徹底が向こうで出来ていないストレスを、他者の訪問者にぶつけられても困るとしか言い様がない

2020-02-16 23:55:12
ザウリ @zauri8836

@tricken とりっくるさんこんばんは、そんなに必要とされる情報ではないかもしれませんが以下のアドレスが京都国立博物館の公式サイトで今も見える京のかたなの展示品一覧で81番に間違いなく号次郎太刀と示されていますので記憶違いはされていないと思います。この度はお疲れ様でした。 kyohaku.go.jp/jp/special/pdf…

2020-02-17 00:03:55

『京のかたな展:匠のわざと雅のこころ』(2018年 京都国立博物館)展示一覧 pdf
https://www.kyohaku.go.jp/jp/special/pdf/2018_katana_list_Ja_7.pdf

tricken @tricken

@zauri8836 とりっくんです、情報ありがとうございます。カタログ買ったのに実家に送ってしまったばかりで見返せなかったのです、助かりました。

2020-02-17 00:06:52
ザウリ @zauri8836

@tricken お名前間違えておりまして、申し訳ないです。そういえば2018年1月の熱田神宮での次郎太刀展示の時は次郎太刀とは示されてなかったような記憶があります。その時の資料が今手元にないので裏は取れませんが内部の事情もあったのですかね。

2020-02-17 00:20:12
tricken @tricken

@zauri8836 いえいえ、大丈夫です。>名前 熱田の方では太郎次郎を使わないこと自体は悪くないことだと思います。あと専門家としては「流行った知識と違う正統的呼称もある」ことを整理するのは当然だとも思います。ただ今回は展示にそうした強調がないのに一館員の独断で動いているのが不審でしたね。

2020-02-17 11:19:58
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コメント

かにたま大臣 @pokkaripon 2020年2月17日
一部のアホがたろさじろさと騒いだりパパ呼びや贋作連呼したりするからねえ
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ニートその3 @apribi 2020年2月17日
ウィキペディアが根拠っていうのはどうなんw 誰でも編集できるものだし、現状間違ってる状態なら修正対象だろうよw
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tokutokutokku @tokunawonozomi 2020年2月17日
KOEIのゲームでも太郎太刀次郎太刀で出てくるからそこそこ知名度のある呼び方なのかと思ってた
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tricken @tricken 2020年2月17日
apribi ところがWikipediaの呼称は、「とりあえず流通している名前」の暫定的根拠として使われることもあるんですよね。もちろんWikipediaの内容自体はどんなときも眉唾だとしてもね。
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ろんどん @lawtomol 2020年2月17日
「熱田神宮の宝刀 ~鑑賞のしおり~ 増補改訂第4版増刷 平成29年」(出版:熱田神宮宮庁)でも「太郎太刀・次郎太刀」と呼んでるっぽいけど、よく分かりませんな… https://kougetsudo.info/toukenranbu/atsutajingu-houto/
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ニートその3 @apribi 2020年2月17日
tricken ソースはウィキペディアをやっちゃうケースが他にもある。って話をしたところで、間違った名称を受け入れる根拠にはならんっしょw とはいえ対抗馬になるものが出てきそうにないしそのまま固有名詞化するのは遠くないんだと思うけどw
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年2月17日
この件の実態はよくわからんが、パワースポットやらご朱印やらズレたスポットの当たり方続いてて疲弊してるだろうなあとは思う
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2020年2月17日
太郎太刀って名称は別にゲーム由来じゃねーだろ
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年2月17日
真柄太刀の話は山岡荘八の小説で知ったんだけど 展示されてるものを見に行ってこんな対応されたら嫌な気分にはなるだろな
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おうまさん @oumasanx 2020年2月17日
まあ偏屈な年配者はどこにでもいるよね。
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まえもと @maemoto_moriya 2020年2月17日
「これだからニワカは」ムーブでしらけさせる老害はどんなジャンルにもいるものだなぁ
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tahtann markII @NW3JQnN755YTpzP 2020年2月17日
京都国立博物館で展示があったのと同時期に(全然別の用件で)京都に行ったのだけど、街中で見かけた告知が「刀剣乱舞とコラボ」を割と積極的に出していたような(少なくとも当方はそう受け取りました)。「京都ではこうだったのに」と思う気持ちはわかりますけど、コラボしてくれた催しだったらそりゃあ扱いも違いますよね、という気はいたします。
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rollmaki @rollwomaku 2020年2月17日
朱銘と号なら朱銘の方が正式な名称で号はあだ名とか伝説由来の別名とかじゃないの?末之青江(号 太郎太刀)と千代鶴国安(号 次郎太刀)だそうだし
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a7R2Lj @a7R2Ljtm 2020年2月17日
本当に愛しているなら、3時間くらいぶっ続けで「本当の名前」について講釈するはず。「本当はなんと呼ぶべきなのですか」に答えてないんだから、ただマウントとって威張りたいだけの迷惑人間だろうな。
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あらたか @ara_taka_yama 2020年2月17日
自分は直で当たったことはないけど、刀剣乱舞がリリースされてから確か最初の次郎太刀の展示のとき(2017年1〜2月頃?)に、「ウチにあるのは『真柄太刀』で『太郎太刀』じゃない」的な講釈を垂れるガイドさん?がいたという話は聞いたことがありますが、まさかここまで酷い方がいたとは……。
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あらたか @ara_taka_yama 2020年2月17日
一応、こちらの熱田神宮文化研究員の方は「俗称」とはしながらも「太郎太刀」「次郎太刀」の呼称は否定してないですね。 http://www.asahi.com/area/aichi/articles/MTW20180214241310003.html
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あらたか @ara_taka_yama 2020年2月17日
「銘の方が正式名称なのでは?」というのは、何をもって「正式」と言うかにもよりますけど(確かに文化財等の登録名称には銘は必ず入れますし、区別のためには不可欠ですが) 世の中の刀には同じ銘か刻まれたものやそもそも無銘のものも多いので、歴史的、一般的な呼称としての号は必要なんですよね……
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セツカ@更新情報 @waterseed_upd 2020年2月17日
女性蔑視な方が複数いるのは知ってる…あそこは無言で行って無言で帰ってくるべき場所…(展示を見て鑑賞用語と実物の照らし合わせをするにはよい場所です。でも深入りはおすすめしない)
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藤宮(とうぐう)ケイ @kei_tohgu 2020年2月17日
酷い人がいるもんだ…(´・ω・`)バチアタルゾ
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@yumiharimatuyoi 2020年2月18日
若い女性に人気な物を見下す男性はどこにでもいますからね。流行り物が嫌いな方だったのでしょう。
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解釈違いに介錯🔪🔪🔪 @_hit_and_away_ 2020年2月18日
太郎太刀、次郎太刀ってそもそも俗称(大小の違い)って大昔に聞いた記憶がありますがいつから正式名称になったんでしょうね
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@nanaharun77 2020年2月18日
『熱田神宮の宝刀〜鑑賞のしおり〜』第四版の52-53ページにガッッッッツリ「太郎太刀」「次郎太刀」って書いてあるんだけどなぁ
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ゆずごま@ネタを考え中。 @yuzugomatya 2020年2月18日
1月28日にやってたNHKの神社めぐりの番組で熱田神宮が取り上げられた回で宝物殿が紹介された時に太郎太刀と紹介されてたけど?
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黒木わた @kurowata 2020年2月19日
同じDMMの別のゲームでは、松本城の別名を「烏城」として公式に思い切り否定された事は記憶に新しいので、プレイヤーがゲーム内情報をあらゆる角度から検証する事は必要かもしれない。
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* @romiromidondon 2020年2月21日
この発言者は男性なんだが、それを知らない棘住人が「腐女子ガー」とかいってるこの米欄笑えるよな
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ごくらくにょきにょき丼 @a_fs 10日前
太郎太刀は俗称って知ってる上で正式名称教えてくださいって言っても教えてくれなかった話なのに、コメ欄に、いつの間に正式名称になったんでしょうね?ってコメあるのなんでなん??
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