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新型コロナウイルス、イタリアの現状〜なぜ欧州で同国は、最も拡大しているの?

イタリア、頑張って危機を克服されることを祈ります…結局、なぜイタリアで特に患者(の発見)が多いのかについては、特に公的な定説があるではないようです。ここに収録したものの中にも「発言者の個人的感想、仮説、推測」のたぐいが多いことお断りしておきます
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まとめ イタリア「新型コロナによる死亡者数・・多すぎ?」 イタリア政府は6日、新型コロナウイルスに感染した死者が前日から49人増え197人になったと発表した。 感染者は778人増の4636人となり拡大が続く。 保健当局によると死者の平均年齢は80歳を超えており、3分の2以上が元々病気を患っていた。 地域別で感染者が最も多いのは大都市ミラノのある北部ロンバルディア州で2612人。 エミリアロマーニャ州が870人、ベネト州が488人で続き、依然として北部に集中している。 首都ローマのある中部ラツィオ州でも54人の感染が確認されている。 一方、感染者のうち523人が回復。これまでの検査総数は約3万6千件に上る。 10176 pv 11

まとめ ロンバルディア州が閉鎖だとぉ・・→イタリア・コンテ首相「州閉鎖します」→すごいことになったなぁ・・ 【8日】 ・伊ミラノ含むロンバルディア州全体を封鎖へ ・名古屋で死亡の男性から感染確認 ・米ニューヨーク州が非常事態宣言 3146 pv 1 2 users

まとめ 現在9番目:『日本の新型コロナウイルス感染者数、イタリア、フランス、ドイツに続き、スペインにも抜かれる』/『John.. 2020年3月7日 20:35時点でスペインの感染者数に抜かれたようです。 Coronavirus COVID-19 (2019-nCoV) by ジョンズ・ホプキンズ大学 https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 15690 pv 24 2 users 18

Manami Ichi @Manaming1

イタリアも景気後退か-経済中心地で感染拡大、最大0.4ポイント下押し - Bloomberg •ロンバルディア、ベネト州の感染が最も多く地域は実質的な封鎖状態 •ミラノ・ファッションウイーク終盤行事などイベントや会議も中止 .⁦@daitojimaribloomberg.co.jp/news/articles/…

2020-02-26 15:24:44
NHKニュース @nhk_news

感染拡大 イラン イタリア 周辺国を巻き込んで対策や対応 #nhk_news www3.nhk.or.jp/news/html/2020…

2020-02-26 19:39:02
リンク NHKニュース 感染拡大 イラン イタリア 周辺国を巻き込んで対策や対応 | NHKニュース 中国から感染が始まった新型コロナウイルスは、アジアのみならず中東やヨーロッパ各地に広がっていて、このうちイランやイタリア… 17
上岡 龍次 @box217

イラン・イタリアは、中国の一帯一路に組み込まれていた。両国の新型肺炎(COVID-19)拡大は偶然か?どちらにしても、一帯一路は消し飛んだ。終息後の各国は、自国生産を増加するだろう。#新型肺炎 #新型コロナウイルス twitter.com/box217/status/…

2020-02-27 07:08:27
フットボールチャンネル⚽️ @foot_ch

サッカー観戦でウイルス拡大。CLでイタリア訪問のバレンシアファンに感染確認 アタランタ戦のためミラノを訪れた4人の感染が疑われていた件で、1人から陽性反応が検出された footballchannel.jp/2020/02/27/pos…

2020-02-27 20:22:54
リンク フットボールチャンネル サッカー観戦でウイルス拡大。CLでイタリア訪問のバレンシアファンに感染確認 【写真:Getty Images】 スペインのバレンシアで、44歳の男性から新型コロナウイルスの陽性反応が確認された。サッカー観戦のため訪れたイタリアで感染した可能性が高いとみられている。バレンシア地元紙『ラス・プロビンスアス』が27日に 69
鑑定人イシバシ @FAL_Ishibashi

イタリアでは船からすぐ降ろして急激に感染拡大 日本のやり方が正しかったんだな。 bunshun.jp/articles/-/338…

2020-02-27 20:34:23
ロイター @ReutersJapan

欧州で新型ウイルスの感染拡大が最も深刻な、イタリア。封鎖された街では住民が、物資不足にあえいでいる。 pic.twitter.com/ZNVeCfn293

2020-02-28 07:00:00
ロイター @ReutersJapan

イタリアで、特に新型ウイルスの感染拡大が目立つ「レッドゾーン」では街ごと封鎖され、軍隊や警察が車両を検問している。 pic.twitter.com/gXENYipBFp

2020-02-28 09:00:00
旧守派 @kyuusyuha_001

イタリアでの感染拡大を調べていたら「中国からの入国を禁止した為、乗り換えで入国した感染者数の把握ができなくなったのが一因」と出て目から鱗が落ちたわ

2020-02-28 14:14:07
ヴィズマーラ恵子🇮🇹 @vismoglie

フランス人、4人に1人は毎日体洗わず 世論調査。これイタリア人も同じ。イタリア人らはフランス人の方が汚いと言ってるけど、こっちから見れば目糞鼻くそだからね。要するに、不潔なわけ。だからこんなに感染拡大するのよ。手洗いうがいしないしトイレ後も手を洗わない人多い afpbb.com/articles/-/327…

2020-02-29 00:52:18
リンク www.afpbb.com フランス人、4人に1人は毎日体洗わず 世論調査 【2月28日 AFP】フランスでも新型コロナウイルスの感染者数が増える中、同国で新たに発表された世論調査結果で、一部のフランス人は日常の衛生管理について態度を改める必要があることが示唆された。 13 users 2476
Hiroo Yamagata @hiyori13

イタリアでコロナウィルスが流行ってる理由の一つは、便所の後で(その他の場合も)手を洗わないから、ということもあるってか! この図から見ると、次はオランダ、スペインという感じ? twitter.com/NaomiOhReally/…

2020-02-29 07:03:24
ono hiroshi @hiroshimilano

イタリアは既に他の疾患で通院していた人も広くウィルス検査したので、そういう人の中でコロナウィルスにも感染し亡くなった方が多く、死者が多めにカウントされていますが、多分そのほとんどは他の国では検査もしてないと思います。「ヨーロッパで最悪の感染拡大!」みたいに書かれますけれど。

2020-02-29 15:33:51
菊本ノンノ @b7P7hJVhRouYqir

@hiroshimilano 北海道も、、、と言いたいところですが、突然感染者発表が少なくなりました。

2020-02-29 15:38:21
ono hiroshi @hiroshimilano

あと、最近イタリアで感染者が増えたのでイタリアから外国へ入国するとウィルス検査されるケースが多いようで、そのためあちこちでイタリア人の感染者が確認されニュースになります。ある程度感染が拡大していたのは事実みたい。でも今のところミラノ市内での集団感染ケースの報告はありません。

2020-02-29 15:39:43
ono hiroshi @hiroshimilano

@b7P7hJVhRouYqir このニュースを見て日本は蔓延不可避と思いました。政府は人〇しです。

2020-02-29 15:41:02
トイレスタンプ香りジェル @Conscript1942

イタリアのコロナ政策失敗とロンバルディア封鎖、イタリア出羽守(自称ミラノ在住デザイナー)は大丈夫かな?と見に行ったら平常運転で九割がた日本批判ツイートを連ねていて、安倍を叩くのは好きにすればいいけど地球の裏側の安倍よりも隣の街が封鎖されてる方が気にならないのかなと笑ってしまった。

2020-03-01 11:29:03
剣kenn @hskenncutter

今朝の朝日新聞も中身が薄いねー。とにかく安倍叩きしたくてしたくてしたくてたまらないんだけど、コロナで安易に検査拡大しちゃった韓国やイタリアが医療崩壊寸前に陥った現実を前に、日本政府の方針を正面から叩けなくなり、社説でぶつくさぶつくさぶつくさとごまめの歯ぎしりをするのが関の山。

2020-03-02 08:02:01
TOHRU HIRANO @TOHRU_HIRANO

イタリアは緊急事態 この24時間でコロナ感染者が、一気に566人も増えてる。世界第3位の1694人の感染者。死者34人。重症化が140人も出てる 隣国のフランスも、やっと厳重警戒になって来てるけど、結構、フランスは無警戒だったから、これから感染拡大すると思う。 twitter.com/TOHRU_HIRANO/s…

2020-03-02 20:40:02
ono hiroshi @hiroshimilano

日本では勘違いしてる人がいるけど、感染者数の総数でその国のウィルス感染危険度が判断されるのではなく、感染拡大を制圧できたことろはまた安全な地域になるのです。中国はもうすぐ制圧に成功するので、逆にその他の国よりも感染の危険度は低くなります。イタリアと韓国もそこへ向けて奮闘中。

2020-03-03 01:10:46
ono hiroshi @hiroshimilano

これは全てのデータを公表するのが大前提で、他の国からも透明性が高いデータは長い目で見たときには歓迎こそすれ問題にはならないのですよ。それで感染者が減少していく様も公開し続ければいいのだから。

2020-03-03 01:10:47
ono hiroshi @hiroshimilano

本気で東京オリンピックを成功させたいと思うのなら、こうやってどんどん感染者実数を公表し、あと2か月で制圧すればみんな喜んで東京に来てくれますよ。逆に実数をうやむやにしていれば、日本がいくら安全と言っても他の第三者機関の調査裏付けがなければオリンピックは開催できないでしょう。

2020-03-03 01:30:11
昭和おやじ 【安倍政権を打倒せよ】 @syouwaoyaji

安倍政権の無能の結果!! 現状の最大の懸念は韓国、イタリア、イラン、そして日本の4カ国にあるとしました。 WHO 感染拡大の最大懸念は日本など4カ国と指摘 news.tv-asahi.co.jp/news_internati…

2020-03-03 07:21:25
残りを読む(114)

コメント

nanako1210 @nanako12102 2020年3月9日
日本は隠してるだけで感染者は大量にいる論者は新型コロナウイルスの何が問題だと思ってるんだろう… 韓国やイタリアの数倍の感染者がいるとしても、重症化して病院に担ぎ込まれて来る患者で病院パンクするわけでもなく、肺炎での死亡者が一気に増えたわけでもない(それどころかインフルエンザ流行抑えられたお陰で例年より少ない) 仮に何万人もの感染者がいてもこれで済んでるならなんの問題もないのでは…?
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わくわく @waku2009 2020年3月9日
nanako12102 肺炎の死亡者ってどこで見れます?
1
nanako1210 @nanako12102 2020年3月9日
でもイタリアのICU年齢制限はちょっと興味あるな 本当に導入されたとして、反政府の人たちが「イタリアを見習え!!年寄りは見捨て若者に医療リソースを集中しろ!!」と言えるのかどうか
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nanako1210 @nanako12102 2020年3月9日
waku2009 国立感染症研究所のホームページで公開されてますよ インフルエンザ迅速死亡者把握システムの一貫として今の時期は週単位の肺炎患者数がグラフ化されてる 反映は二週間遅れなんだけど大体の傾向を掴むには十分
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B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 2020年3月9日
ミラノ在住デザイナーが必死に検査をいっぱいすれば大丈夫とか言ってるけどさ「2週間前までウィルス感染者が確認されたケースはゼロ」から、検査を始めたら一気に膨れ上がってこの状態なわけで、これを正しいとするなら、検査での封じ込め速度よりも感染速度の方が遥かに早いから、検査からの封じ込めは無理って話にしかならんのに、大丈夫だに結びつけるんだから何も考えてないんだろうな。
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こたつ @KotatsuKlee 2020年3月9日
震災のときに散々まとめられてたデマ屋がたくさんいる…
200
黒野千年 @blackperson2000 2020年3月9日
ドイツの批判もしているようだけど、ドイツは感染者数で日本を上回ったけどまだ死者がゼロなんだなあ。
55
松浦 景 @kurakacacique 2020年3月9日
サヨク系ツイートが意味不明を言っている。 検査を広げたら、母数が広がる分、脂肪率は低まる? いや、%で見たら同じか、せいぜい誤差しか違いません。
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Pola @Pola_terzo 2020年3月9日
死亡者数はそうはごまかせないのだから、死亡者数で判断すればだいたいの傾向は分かるだろ。
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年3月9日
日本は隠している論を言いながら中国の公表情報は盲目的に信じる謎
275
(⏳= =)りこまんだーは固まっている @Lycoris6 2020年3月9日
kurakacacique ウヨサヨは置いといて、重症狙い撃ちでの検査と軽症無症状含めた広範囲検査で単純計算の死亡率に差が出るのは普通では?
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ろんどん @lawtomol 2020年3月9日
素人の私にはよく分からんので、手をきちんと洗って飯食って風呂入って寝る
217
aioi_au @aioi_au 2020年3月9日
イタリアは今政権取ってるのが反ワクチンの人たちなので、保健所的な機関との関係が崩壊しているって聞いたなぁ。
111
吉祥天 @sarutas2000 2020年3月9日
30万人の中国人がイタリアに定着 中国一帯一路の核心、イタリアとイラン…新型肺炎で道断たれる(中央日報日本語版) - Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200304-00000024-cnippou-kr
0
Thafi Lizerea@Noma @SalomeLapis 2020年3月9日
ハグとキスの自粛で感染はかなり遅れる。ゲームでしかないplague.incでも難易度を分ける重要項目なのに・・・
80
Sa10 @s_maesawa 2020年3月9日
B9hCgGcM75 様々な(マトモな)感染症の専門家が、「水際対策なら検査に躍起になるのは意味があるけど、侵入されたら症状の緩和や対処療法を明確にするために検査する以外ではメリットが薄い」と繰り返してますよね。まあデザイナーさんに専門外もいいところの知見を求めるのは酷でしょう。「デマや正常性バイアスに振り回されている現地在住の一般人」としてのツイート記録なら、価値があるまとめ。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年3月9日
死んだ人間にもPCR検査してるから新型コロナの死者数が増えるとかドヤってるバカがいるけど、そんなもん「死にたて」の被験者から採血して血糖高かったら死因は糖尿病」っていうレベルでアホなこと言ってるのになぜ気づかない?つか、検査会社からしたら生きるか死ぬかの瀬戸際の患者の検体も扱ってるのに、既に死んだ奴の検体とかラボに入れるなよと。生きてる奴に負荷かけんなと。まあ日本の医者でもHIVとかB,C肝炎とかこういうことする医者がいるんだけどさあ
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マシン語P @mashingoP 2020年3月9日
一帯一路参入が原因で欧州で新型コロナウィルスが蔓延したのなら、アジアで発生したペストがシルクロードを伝わって大流行した中世と同じやんけ。
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barubaru @berururururu 2020年3月9日
イタリアに関係ないアベガー混ぜんなよ…>主
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べぐる @plain_bgl 2020年3月9日
コロナ騒動の陰でレバノンがひっそりデフォルトしてたってマ?
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もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 2020年3月9日
トンチンカンなツイートがやたら混じってるなぁと思ったらそれがイタリア在住のデザイナーさんか。
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モンターク@IO、鉄血のプリコネノベライズ @top4641 2020年3月9日
B9hCgGcM75 そもそもPCRの精度が高くないのは散々言われてるんだけどなぁ
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おんでまん@趣味垢 @deogma 2020年3月9日
日本政府発表の感染者数は信じないのに中国の発表は盲目的に信じる人って、性犯罪の暗数とかでも日本は隠してる!海外を見習え!とか言ってそう
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年3月9日
s_maesawa 【まあデザイナーさんに専門外もいいところの知見を求めるのは酷でしょう】←だから門外漢は黙ってろって意味だと思いました。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年3月9日
mashingoP むしろそれ蒙古軍。風評被害じゃなくペスト域なのは、タルバガンのせい。印欧さんのヘレニズムの方だったらメンバー全員風呂好きだから、ヘレニズムでペストった話が無いし。
5
トッリ @SIRO4i8SATO 2020年3月9日
なお一路一帯でなぜかデカい面するテュルクくんは。L系であり。インドの古い人ならPさんがおり、要はケルトさんの方の人。黄色人種側すらも、中南米皇帝Qさんを擁する事が出来てる位。なのでテュルク君の方は、欧州が「市ね」と言っており、中東で実際にコロされたりしてる。大変だね?
3
おきぐすり @1985oronine666 2020年3月9日
アベガー!!がまとめ内に入ってたし残りも(111)あったので、このまとめ見る価値ない気がしたw
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さとうあきひろ @akihirosato1975 2020年3月9日
感染者数ではなく死亡者数で見ると今やイタリアが世界2位だし、昨日一日でイタリアだけで130人以上の死亡者が出ているとなると、もはや流行の中心は中国から欧州に移ったと言ってもいいよね(中国の公式発表を信用する前提だけど、さすがにこの状況でそこまで数字はごまかさないと思う)。フランスやスペインも死亡者数が二桁に乗ったし、今後EUがどういう対応を取るのか気になる。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年3月9日
反ワクチン派が政権を担い、かつ過剰な検査を無意味に実施…地獄やなイタリア。
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R335 @R335_ARC 2020年3月9日
ヨーロッパはいざとなったらアジアに移されたって喚く無敵の戦法があるから
12
秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年3月9日
今回のコロナでの政府対応の結果は、大きく三つの評価に分けられると思います。 最善と、次善と、最悪。最善に当たる台湾、シンガポール、は死者数が0~1名で感染者数も100以下。ドイツもそれに続き、フィリピンは特にすごい。最初期に一人死者が出たのに総感染者は3名。完璧に水際対策に成功している。
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ショーンKY(専門家ソムリエ始めました) @kyslog 2020年3月9日
野戦病院状態で増床して医療者も足りてない(引退医師や未卒業の看護学生に動員かけてる)状況を「医療崩壊していません」と言っているので、医療崩壊の定義がずれてるんだよね
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年3月9日
そして次善にあるのが、日本やフランス、イギリスなどでしょうか。感染者数は現在三桁で、死者は一桁。陸路のない島国は抑え込みやすく、ただし中国に近いほど入られやすい。複数の評価軸と要素が混在していますが、「医療崩壊を防いでいる」という点で、完璧ではないまでも次善。ドイツも感染者が三桁いますし、人口や流通の多い先進国(と、呼ばれていた国々)の一番マシな限界はこの辺りかもしれません。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年3月9日
フランスさんこんな時でも絶好調でデモしてるんでしょ? そりゃ欧州様は日本に比べて低劣揃いだから仕方ないとしか言いようがない。 口先だけ一丁前で説教垂れる癖に自分トコは棚上げなの、今に始まった事じゃないもの。 差別の輸出最大手なのは伊達じゃないよね。
1
ショーンKY(専門家ソムリエ始めました) @kyslog 2020年3月9日
KVaP4L72O4i5Uiq この前京都で「フィリピン1週間ほど旅行後に感染発覚」という例があったので、あそこは単に検査できてない疑いもある。イタリアのケースも感染速度から逆算すると検査の網のはりかた間違ってて蔓延するまで見逃していた可能性が高い。
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年3月9日
そして最悪はイタリア、韓国、イラン。四桁の感染者と、三桁前後の死者がいる国々。イタリアは空路を入国拒否で封鎖しましたが陸路で把握できない感染者が増え、韓国共々全数検査による医療崩壊を引き起こしてしまった。イランはモスクでの集団感染が深刻だったよう。韓国は新興宗教によるパンデミックがあったり、イランは途上国故の医療の未成熟などの要因もあり、一概には語れませんが。
8
秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年3月9日
ただ、重要なのは「結果が出るまで何が正しかったのかは誰にもわからなかった」ということです。正確には、アフリカ等で経験のある感染症医の方々は最初からわかっていた方も多いけれど、政府施策のレベルには達していなかった。中国の武漢封鎖も、賛否両論であり、世界中をパニックにしたのもこれのせいな気はしますが、現状中国の感染がピークを過ぎた以上中国にとっては成功だったのかもしれない。結果が出るまで判断できない。だからこそ、結果は活かさなければ。
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ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 2020年3月9日
KVaP4L72O4i5Uiq 各国の国民をランダムサンプリングしてそれならそうだけど、そもそも検査母集団が国によって違うので絶対数だけでは何とも。 でも医療崩壊していないだけ日本は次善というのはそうかも。
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年3月9日
kyslog なるほど、調べたら7日に市中感染が発覚したようですね。となれば、フィリピンも「次善」の枠か……医療レベルの差があるため日独仏英より厳しいかも。結局「遠い小さな島国」ぐらいしか水際対策で感染者ゼロは不可能なようですね。台湾シンガポールも感染者自体は三桁届きそうですし、「最善」と「次善」に大きな差はない。『医療崩壊の抑止』が最重要というのが、やはり今回の最も正しい対応なのかもしれません。もちろん、今になってわかることですが。
12
こと @touko0714 2020年3月9日
日本でも濃厚接触者は無症状でも検査しているはずだが
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コン蔵 @konzopapata 2020年3月9日
日本はもっと感染者いるんじゃと考えてみたけどそうであっても死者はごくわずかなわけで、致死率にそってるならデータ通りだろうしなあと改めて、じゃあなんでかかる方が稀な病気にパニック起こしてんのって疑問が続く
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かすが◎本作るよ @miposuga 2020年3月9日
日本の場合、今は大人しくして感染ピークを下げるのが大事。って厚労省や専門家が口酸っぱくして主張してる話を、メディアが面白くないのか気が向いたときのついでにしか扱わないので、休校・自粛期間が終わったら一気に来るんじゃないかと心配。
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2020年3月9日
konzopapata そら対症療法以外の治療法がないからで、体力に不安のある高齢者にとっては脅威そのものだからでしょ
1
Milkyway @Milkywa27016001 2020年3月9日
ミラノ在住デザイナー、とにかく日本の悪口が言いたいだけなのが分かりやすいな
95
しっくす@SIXX @Sixx2001 2020年3月9日
新幹線使えば本州縦断が半日でできるので、感染経路なんかは追っても無駄でしょうに。 予防と重症化した場合の処置で充分。
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バグバグ @bagwell555 2020年3月9日
リアルでチョコラータが暴れてそうな感染度合い。
0
佐渡災炎 @sadscient 2020年3月9日
HiroshiYamashi4 それは従来型コロナウィルス(=普通の風邪)でも同じことですが。
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RiderKick @Kick7Rider 2020年3月9日
この騒ぎでよく理解できたのは、「人類は共通の敵が現れても結束できない」ということだった。むしろ国家・民族間の差別意識をあらためて顕在化させたまである。
85
ショーンKY(専門家ソムリエ始めました) @kyslog 2020年3月9日
KVaP4L72O4i5Uiq このウイルス、無症状感染の多さがクルーズ船全数検査によりわかっており、完封は相当困難でシンガポール級の水際対策も数か月程度の時間稼ぎにしかならない、というのが専門家の見方だったんですね。シンガポールですら今週いきなり50人ほど増えて封じ込めの困難さを見ているので、まあ今のやり方に遅かれ早かれなるんでしょう。
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ショーンKY(専門家ソムリエ始めました) @kyslog 2020年3月9日
KVaP4L72O4i5Uiq 武漢封鎖は「どう解除するのか?」という次の難題が待ってるので、そこが大変ですね。
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@kahoruminato 2020年3月9日
ドイツで死亡者が上がってないのって案外移民系とか難民系の間でばかり死亡者が積みあがってるんじゃないかと勘繰ってしまう、あの国って移民難民系は自国民の頭数に入れないところがあるよね
36
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2020年3月9日
kyslog イベントの自粛要請や4月になったからと学校閉鎖解除して大丈夫かとか、その種の問題は日本にもある あと中韓からの入国制限も永遠に続けるわけにもいかんだろうし
8
スマイル @NightHa22551959 2020年3月9日
イタリアと観光を持ち上げて日本落として喜んでたコメンテーターみたいやつらはアホとしか言いようがない
63
ウパメカノ @KnowledgeFields 2020年3月9日
自粛の話だとイタリアはスポーツ関連のリーグも中止の話が出てるな 現状無観客試合で済ませてるけどスタジアム収入が無いのでクラブ財政の大打撃待ったなし
0
B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 2020年3月9日
KVaP4L72O4i5Uiq そこにアメリカが入るんじゃないかと心配している。ただのインフルエンザですら毎年万単位の死亡者を出してる実績がある。あの国では、保険に入ってない層に広まっても、誰も病院にはいかないし、とても大人しく寝てるとは思えないから、感染広げそうだし。
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九銀@半bot @kuginnya 2020年3月9日
イタリアが拡大してるみたいなタイトルだな
0
tetra @tetra1945 2020年3月9日
EUの存在事態が原因でしょ。各国医療体制や人の管理がバラバラなのに移動だけ自由にしたらそらこうなる
4
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年3月9日
「イタリア在住が羨ましい」? 本気で言ってる?
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堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2020年3月9日
日本が公式発表の10倍くらい感染者がいるから最悪って主張もそろそろ無理になってきた感がある。たとえ10倍で見ても、人口比で韓国やイタリアあたりに抜かれてきてる
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年3月9日
米議会はまあ、議員さんはまあ死なないだろう。もう感染してるけど。https://www.afpbb.com/articles/-/3272162
0
紅蓮 @glen_blaze 2020年3月9日
頭悪い発言まとめてる時点で有益なまとめではないな。結局検査の精度が高くない以上感染者数はなんの信頼性もない。重篤者を増やさないで経済活動を止めない以上の良い選択肢がない時点でそれこそうがい手洗いをして免疫力高めるためにヨーグルトや納豆食ってある程度普通の生活を送る。ただ、免疫力極端に低い老人は引きこもるしかない。人権<経済で見るなら真面目にこれになってしまう。
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秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年3月9日
B9hCgGcM75 アメリカは序盤を凌いだ結果、こうして先行事例が出揃った後に対策できるのが強みかと。IT活用から何から、合理的な大国ではあるので余程何かやらかさない限りは次善ぐらいにはなれるのでは……毎年インフルで数万人亡くなってる被害がマスク手洗いで相当減りそうです。日本でも4割減でしたし。
12
秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年3月9日
konzopapata 国際社会全体(国家政府含む)がパニックに陥ったわけですが、やはり中国の武漢封鎖のインパクトでしょう。「あの」中国が兆円単位の経済損失を許容してでも抑止策を取る。コイツはヤバいぞ、と。「中国は本来のデータ隠してるのでは」はネット上の陰謀論に限らず世界中の政府が思ったことでしょうしね。
12
紅蓮 @glen_blaze 2020年3月9日
konzopapata 感染してるのに無症状な人が大量に居る・検査の精度が低い→医療面でも感染者の完璧な可視化がほぼ不可能→感染拡大防止が非常に困難→免疫力が低い人にも無差別に感染し易い→重篤者の発生を抑えるのが困難なのに重篤化すると致死率高め 基礎疾患持ちや免疫力低い人にとってはインフルより予防しづらいのが脅威。
19
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2020年3月9日
コロナウイルスの話してるのにインフルエンザが減ったとか言われても、って人向けには「従来型の肺炎患者が減ったおかげで病院の対応能力に余裕が出来ました」っていうのが回答でいいと思う。
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堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2020年3月9日
konzopapata 前のSARSやMERSの例を考えると院内感染がかなり重大な問題になる可能性が高いんです。それで病院が機能不全に陥るのは公衆衛生的には非常にまずいやつです。(もしも他の人が言うようにイタリアで肺炎以外の死者も検査してみたら多数が感染していたというのが真実なら、やはり病院を中心に感染が広がってしまった可能性が高いのではないかと考えています)
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うまみもんざ @umamimonza 2020年3月9日
イタリアの人、他にどんなこと言ってんのかとID手打ちでアカウント見に行ってみたら、「hiroshimilanoさんはブロックされています」。俺、いつの間にブロックしてたんだろう。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年3月9日
イッタリアーノ死者数は、自然死を調べたらコロナだったの方。中国に関しては、以前から騒然としていた香港だと、路上に全裸遺体が放り込まれたりしてる。この辺も前振り臭い。でも幾らMERSの凶悪版でも中国の若い医師達も死亡、韓国では路上のリーマンさんが突然死は極端。武漢で自宅死亡6割からの大量火葬して戦時管理だし…。コロナでホテル崩壊したら変。しかし野次馬達は元気そうだ。隠蔽陰謀と言うより内乱中なのでは…?って思ってしまうよ。
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barubaru @berururururu 2020年3月9日
NightHa22551959 国立競技場のときもそうでしたが、いつになったら声のでかい自称専門家に振り回されなくなるんですかねぇ…… 上昌広とか岡田晴恵とか以前からデマだらけなのに。
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コン蔵 @konzopapata 2020年3月9日
重病化する人を出来るだけ出さないために行動の自粛をってのは解るし大事だと思うんだけど ぶっちゃけた話これっぽっちしか感染者がいない段階でこんな大がかりな自粛要請をしたら 解除をする根拠も難しくない?と思うんだ。解除してから全国で毎日10人くらい感染者がでたら大幅増だけど 1日10人程度ならどんなに厳しくしても発生するんじゃ的な
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2020年3月9日
konzopapata 新規の感染者が今日10人出たとして、明日9人、明後日8人と順当に減っていくのが1つの目安 その状態が数日続けば「感染拡大は終息に向かいつつある」と判断するという段取りだと思う まぁゼロにならんだろう事は確かで、継続的に患者は発生してく中でどう言って「元の暮らしに戻って平気だぞ」と説得するかが次の問題だろうね
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lion5557 @lion55571 2020年3月9日
イタリアのデザイナーの人は「中国すごい」「韓国すごい」「アベガー」みたいな感じで、アレな人のテンプレなぞってますね。
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2020年3月9日
ロシアンルーレットなんだけど、イタリアの(デザイナーでない)オネーチャンと、濃厚接触、してみたいなぁ・・・
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出無精マスク @annoupoteto 2020年3月9日
脳死でヨーロッパ上げ日本下げしてる出羽守連中を煽るのにこれ程うってつけな機会はないな、スクショ撮って一生ネットの晒し者にしたれ
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LeJobard @LeJobard 2020年3月9日
「ダイアモンド・プリンス号の経験を共有しない日本が悪い! イタリアを見捨てるのか!」と今週末くらいに言い出すに5リラ
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sinkoro @h_okasann 2020年3月9日
アメリカは既に失敗してるでしょ。名古屋の人だったと思うけどハワイ帰りで感染。ということはハワイは既にって普通は思う。また、中国からアメリカに訪れる人多いが、12月の早い段階で入国禁止したのならまだしも、1月からだとはっきり言ったら手遅れ(それはアメリカだけではなく、多くの国もそうだけど)。既に水際対策の段階ではない。で、アメリカは検査を増やしだしたが、通院できない人が多くいて感染を広げる危険性が高い。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年3月9日
SalomeLapis イタリアは男同士でもハグとキスをする国民性ですからねえ。TVニュースで見ましたが、男同士ご老人でハグとキスしてましたから。親密なコミュニケーションの国だからこそ、とは思ってますけどね。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年3月9日
イタリアは男同士のキスとなると、お互いの右ほほ、左ほほに チュという形ですが(口づけではないけど)みているとそりゃ感染するわ、って挨拶ではある。
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dronesubscriber @dronesubscriber 2020年3月9日
blackperson2000 kahoruminato つい先日ドイツ人旅行者がエジプトで亡くなりました。統計上エジプト側にカウントされています。 当初北方系欧州人は耐性があるのかとも思いましたが、そうでもなさそうです。 ドイツ国内で死亡者が出ていないのはドイツ医療の優秀さ故かもしれませんが、集計の仕方が違うのかもしれません。 https://bit.ly/2wIA99K
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asagi @asagi2013 2020年3月9日
どっかで見た事ある論調だな~って自分の過去ログ探してたら出てきたわ。 日本が受け入れ拒否した客船を、カンボジアが受け入れたのを持ち上げてたのに対して自分が、その乗客から感染者出てカンボジアに持ち込んだぞってリツイートしたらブロックした現実見る気ないおバカさんだった。
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2020年3月9日
まとめにあった「イタリア在住が羨ましくなってきました」というツィートしてる人へ「では今からでも遅くないのでイタリアへ移住したらどうですか?」と言いたくなったのは当局だけでしょうか?
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こと @touko0714 2020年3月9日
ミラノのデザイナーは日本に親でも殺されたの?
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ふるたか @furu4914 2020年3月9日
イタリアは集中治療室がパンク、治療に年齢制限をもうけて若年層を優先するという。
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カオル @moegikaoru 2020年3月9日
dronesubscriber 近隣国でちょこちょこ死亡者が上がってるのに、頑として死亡者ゼロのままというのはかえって不自然な感じがする・・・よほど医療が優秀なのか、それとも単に「データを上げてないだけ」なのか、死亡者の数え方がイタリアの逆を走ってるのかもしれない・・・ 
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🍺番長♨️ @acrobunch 2020年3月9日
タイトルと内容がぜんぜん違う方向に走ってるじゃん。駄目だろこの雑なまとめ。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2020年3月9日
「東京オリンピックを成功させたいと思うのなら、こうやってどんどん感染者実数を公表し、あと2か月で制圧すればみんな喜んで東京に来てくれますよ。」 ←来て欲しくない。欧米やアジアが日本をえんがちょ認定してくれた方が、来日する外国人が減る。感染源が減る。
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2020年3月9日
隠してるかどうかは亡くなられた方の数をみれば一目瞭然なのでは?日本は一桁ですよ。
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Chariot @BLACK_RX_24 2020年3月9日
M0NcDTpW7UOFJd9 「検査をせずに新型コロナだと確定しないまま死んでるから死亡者数にも出てこない」とか既に言いだしてる
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年3月9日
もしも今の日本が非感染国でも、世界さんの方が五輪を欠席する勢い。Ring a Ring o' Rosesが聞こえる気がした。ただ現実は欠片もゲームじゃないから、予防と衛生大事で、医療崩壊の方が怖い事なんだなと思うよ。
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ephemera @ephemerawww 2020年3月9日
このまとめからわかることは、反安倍勢力にとってこのコロナ肺炎騒動は倒閣運動の「ネタ」でしかないということ。彼らは本件をいかに反政府政治活動に活用できるかしか考えていないことがよく分かる。違うというなら、今の安倍政権の防疫がイタリアに比べてよく機能していることを適正に評価すべきだろう
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もまつて @fursultiamine 2020年3月9日
人間はこういう動乱の時代、鉄火場に中に置かれると、平和な時には分からなかった人間性のはらわたが引きずり出され、衆目に棚ざらしにされる。他人だけではなく、自分の本性とも対面することができ、実に風通しが良い時代がやってきた。人生の最後は動乱に巻き込まれ惨めな最後を遂げるのかもしれないが、それでも今は心地よい。
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(⏳= =)りこまんだーは固まっている @Lycoris6 2020年3月9日
BLACK_RX_24 それならそれで厚労省が発表してる肺炎死者をモニタリングしとけばいいよね 変に増えてなければそれで正解だ
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Chariot @BLACK_RX_24 2020年3月9日
Lycoris6 まぁとにかく「アベ政権が悪い」に帰着させたくて色々屁理屈こねてるんでしょう
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愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2020年3月9日
今調べてみたらイタリアはちょっとヤバい。日本だと3/7で感染408名、死亡6名回復325名だった。イタリアは3/8で感染7375名、死亡366名って。
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yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年3月9日
何にせよ日本には感染して発症してお家で寝てるとか喉がイガイガする程度のcovid19患者が市中にいっぱいいるってことを忘れてはいけないだろう(´・ω・`)彼らが病み上がりに風邪だったという体で出社するようになる日がもうそろそろ来るはずでその後はもう定着すると見ていい。人ひとり1ヶ月、法人は半年営業自粛できないからの。テレワークも一時的で顔見なきゃ話にならない酒のみかわしてこその日本のサラリーパーソンだからの。こうして定着して5000億円毎年追加予算立ちましたとさめでたしめでたし
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年3月9日
イタリアに関しては大気汚染は無いのだけれど、ゴミ回収車のストが酷い模様。
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人間 @un_misterio_ 2020年3月9日
とりあえずマスコミとそれに同調するバカが最悪なのは分かった
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Chariot @BLACK_RX_24 2020年3月9日
[c7475769] そういうのも隠して感染者を少なく見せたいから検査数も増やさないんだ!ってのがあの手の人たちの中では通用するロジックらしい
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すなのうつわ @host_st 2020年3月9日
これ日本国内の事情でオリンピックが出来ないよりも、海外の事情でオリンピック出来ない可能性の方が高くない?
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aKi @bole010 2020年3月9日
KVaP4L72O4i5Uiq 暖かい国は恵まれているという傾向は?日本も暖冬だった
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真弥 @mayaarisaki 2020年3月9日
「他の疾患とコロナウィルスの両方の要因で亡くなられた方もカウントされているから」って言っている人が何人かいるが、かなり早い段階から「コロナ感染者で死亡した方は、元々持病や疾患を持っていた人が多いため、持病や疾患のある方は注意しろ」って言ってたから、カウントしていないはずはないと思うんだがなぁ
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𓆛𓆜𓆝ミルク𓆞𓆟𓆡 @mmmiiilllkkk9 2020年3月9日
どうもイタリアを悪者にしたくない感情論者が混ざってる気がする
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2020年3月10日
われわれの使命はドイツに死者がいない謎を解くことだ
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かな @2CAz7LFFLLb2P7p 2020年3月10日
ダイヤモンドプリンセス号は対応が完璧とは言い難いし確かに不手際もたくさんあったと思うけれど、あの時日本の対応批判しまくってた諸外国がいざ自国で感染者が出ると瞬く間に感染が広がったり最悪医療崩壊起こしてるの、対岸の火事と思って好き勝手に机上の空論を振りかざすと碌なことにならないなと学んだ
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年3月10日
コンテ首相の側近の新型コロナの対策メンバーみたいな研究者が感染者をしらみ潰しに見つけるようにアドバイスしたっぽくて、先週は感染者がこれだけ判明してて実態を把握してるとコンテ首相自ら自画自賛するようなコメント残してたよ。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年3月10日
韓国と同じようにとにかく感染者を探すのが第一になってて、韓国以上に感染者を受け入れる病院のスタッフが感染症に対する知識が無いのか医療崩壊を起こして入院患者が感染して亡くなるという武漢と同じことが起こってる。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年3月10日
医療費がかなり削減されてたのもあって医者が足りなくなって、定年退職した医者に現場復帰するように要請があって医学生も現場に投入されてる。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年3月10日
そして北部の封鎖と、武漢と似たようなことが起こってる。
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筋トレナースマン@避けろ集近閉 @m2_tanaka 2020年3月10日
検査しろって煩い奴らは検査させてどうしたいんだろ?結果が陰性でも偽陰性の可能性あり。感染してて結果も陽性だとしても特に有効な治療法があるわけでもない。 これなら「どいつもこいつも無駄な外出控えて手洗いしっかりしろ」でいいんだよ。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2020年3月10日
BLACK_RX_24 そして、そんな隠蔽路線を強行してかつ尻尾も出さない安倍政権は、彼らの脳内でチート級の独裁者と化していくのであった。あった。
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neologcutter @neologcuter 2020年3月10日
ミラノ在住のデザイナーがピンピンしてるところを見ると #新型コロナウィルス って重症化しなければ大して問題ないんじゃないかと思っている。むしろ怖いのは扇動屋(当のデザイナー含む)とマスコミよ。
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neologcutter @neologcuter 2020年3月10日
“致命的な事実誤認” をしている上昌広氏が文春で称賛中の『イタリア政府のクルーズ船への対応』に基づく議論は無意味 http://vox.hatenablog.com/entry/2020/03/09/204135 ←まあ上昌弘とマスコミなんてこんなもんだし。
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neologcutter @neologcuter 2020年3月10日
いくらPCR検査しても医療崩壊したら元も子もないんだよな。責任を負わない人間は何とでも言えるからいいよねえ(ミラノ在住のデザイナーを見ながら)
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ばんのすけ @vanchan_san 2020年3月10日
イタリアは他の病気持ちで亡くなってる人も含めているからこんなに多いっていうけどさ、日本も亡くなったり重症になっている方は持病のある人が多いって言ってるよ?亡くなってからコロナ感染が判明した女性も居たよね。同じでは。
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blade0@オッ㌠ @blade0 2020年3月10日
デザイナーのおじちゃんはね「日本は慰安婦像を受け入れよ」って言っちゃうおじさんなの(※差別的な要素で言っていません。只そこにある事実のみを示しているだけです)
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マルンボーリ @tandaji 2020年3月10日
他の方も言っているが、感染者数に対して死者数が大分抑えられてる国はそれほど心配しなくて いい、医療体制がパンクせずに重症患者を集中的に治療出来てるって事だから。韓国・イタリア はPCR検査を全員にやっちゃった、そのため病院が機能しなくなったために死者が余計に増えて いる。日本の今の対応は概ね正しい、初動の遅さは批判されても仕方ないが。
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蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年3月10日
まあ初動が遅いと言われてもあの段階で止めにかかるのは無茶だろ……経済的にも解除の見込み的にも厳しい
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kyona @KoKyona 2020年3月10日
日本領海に入る直前まで感染者&感染者とビュッフェやダンスやパーティやらで濃厚接触した団体が船で日本に来たからって何で日本のせいになるのか疑問。濃厚接触では感染しないけど隔離されたら感染するっておかしな事を言ってる。
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nanako1210 @nanako12102 2020年3月10日
tandaji 日本政府は寧ろめちゃくちゃ先読みしてたよ 11月からバラまかれてたのに春節の段階で中国の入国禁止して水際対策してたつもりになってた国ほど今になって爆発的に感染者が増えてきて対応に困ってる 中国人が入ってきてるから自己防衛しなきゃ!と個々でうがい手洗いに気を使いまくったからこそ日本でだけ爆発的に増えないで済んでる 大半の医療者は早いうちから政府が水際は放棄して医療崩壊させないことに全振りしてたのに気づいてるはず
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きんぎんすなご@岩手県南内陸部 @kinginsunago 2020年3月10日
blackperson2000 ドイツも昨日、国内で2人死亡と発表。まああの感染者数では何れ時間の問題でしたが… 感染前から実質、医療制度がガタガタだった某国と違ってまだEU内でもまともな方だったんだけど
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吉村英崇@カバン買い替え _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000 2020年3月10日
とりあえず、過激な言葉、感情的な言い回しをするツイートは飛ばして読んだ方がいいですよ
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かな @2CAz7LFFLLb2P7p 2020年3月10日
ついにイタリア全土で移動制限の実施が発表されたんだけどそれに対して「流石イタリア!危機感があるし対応が早い!」みたいなツイートが散見されて頭抱えてしまった。対応間違えて移動制限実施せざるを得ないところまで感染が拡大したのに何を言ってるんだこいつらは。
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professor @profess10865211 2020年3月10日
次は多分、ギリシャがヤバい。よりによってギリシャ正教会の司祭が「ミサは中止しない、信仰があれば怖くない」と言い切った。防疫意識が市民レベルで低い。
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ふるたか @furu4914 2020年3月10日
言うてもイタリアやろ、バチカンに祈ってもらえば神の力とやらでなんとかなるんじゃね?
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kou @kou1773585 2020年3月10日
とりあえずWHOはクソザコ。検査に無駄にリソースつぎ込んで、重症患者の治療に手が回らない状況を作り出した韓国やイタリア政府はアホ。こんな情勢でも、日本で欧州出羽守やってる輩は底無しの馬鹿。
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舘 世岱 @tachi_yodaka 2020年3月10日
>イタリアの言葉に「やらないなら何もやらない、やるならきちんとやらなければならない」というのがあって これ正しく「日本の対応」の事だと思うが。
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𝕘𝕣𝕒𝕞 @ugradiabler 2020年3月10日
検査したら治ると思ってるアホと検査して陰性でもその後どこかで感染して陽性になる可能性を忘れてるアホが多すぎる
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のらえもん @nora_emon95 2020年3月10日
自称ミラノ在住デザイナーにはツイッターで一度も絡んだことないし棘の関連まとめでもコメントしたことないんだけどブロックされてた。あれは24時間休むことなくツイッターに張り付いて日本disとブロックをし続けてんじゃないかな。間違いなくデザイナーの仕事はしてない。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年3月10日
イタリーって…欧米のコピー製品作って荒稼ぎする連中が直で巣食って「イタリー製だぜ!(安定のパクリクォリティ)」ってやってるのが問題になってたような??ミラノデザイナーさん、貴方もしや…
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ねむ @warawarasokuhou 2020年3月10日
頭おかしいだろ(笑 どうみても日本の対応の方がいいだろ。イタリアと韓国は武漢と同じで妙に煽りすぎ。そら死者増えるわ。政府も対応をミスったんだよ。
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ねむ @warawarasokuhou 2020年3月10日
2CAz7LFFLLb2P7p 死者が数万人になってもさすがイタリア!正直に発表してる!っていいそうw
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年3月10日
kitayokitakita これの何が地獄かというと、反ワクチンの習性として「ワザと感染させる」っちゅうもんがあるんや。つまり…
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愚者@7/12勇者部満開13:No.20 @fool_0 2020年3月10日
自称ミラノ在住デザイナーのことはさておき(というかどうでもいい)、遅滞戦術に重点を置いた日本の対策が功を奏してる点はもっと評価されていいと思うのですが、ゼロリスク信者共にとってそれを認めることは敗北に等しいらしく事実テレビや新聞で煽りまくっているよなあと。
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mokyuxtu @mokyuxtu 2020年3月10日
Kick7Rider 実に興味深いですよね。新型コロナウイルスに人類一丸となって立ち向かうかと思いきや、特定国を叩く方向に向かっているのですから。こりゃ、宇宙人が攻めてきても被害国を叩く様が目に浮かびますわ。
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mokyuxtu @mokyuxtu 2020年3月10日
BLACK_RX_24 アメリカのインフルで死亡したとされる方も新コロだったんじゃないかって言われていたけど、その後どうなったんだろう?
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mokyuxtu @mokyuxtu 2020年3月10日
ghfhksmkdlnaklk 第二次世界大戦末期の日本みたいだな。学徒動員
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年3月11日
mokyuxtu 横からだけど、NY・カリフォルニア・ワシントン・メリーランド・オレゴンが感染して非常事態宣言中。グラプリがダイプリ以上に駄目で、弾薬が売れてる模様
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AS @AS76233370 2020年3月11日
SIRO4i8SATO アメリカは実際本気出して対策しなきゃならん非常事態だとは思うけど、あっちはあっちであべがーならぬトランプがーの方々がコロナで騒いでる面があるので非常事態宣言とかの政治的な動きは見極めが必要。
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LeJobard @LeJobard 2020年3月11日
医療費削減で医療がガタガタだったのも、EUという枠組みでドイツの赤字を押し付けられて財政悪化したわけで、一概にイタリアが悪いとは言えない面はある。難民受け入れと同じでドイツは絶対に責任取らないけどね。
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マルンボーリ @tandaji 2020年3月12日
韓国は首都圏に感染が拡大してきたから軌道修正して重点的検査にしようとしてる、それ以前にキャパをSARS騒動の時に検査体制を大幅拡充してある程度増えても持ちこたえる事が出来ている面は否定しないようにね。
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☺️😉🐈ゑび🐈😏🦀 @ebineko0 2020年3月12日
PCR検査の感度を考えたら、闇雲に検査をすればするほど偽陽性偽陰性が増えて大変なことになるのは火を見るより明らかなのにな。
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2020年3月12日
日本:初動が遅い(まあ譲ってそういうことにしておく)イタリア:日本を指差して笑っているうちに手遅れになって最初から医療崩壊。60歳以上の挿管を抜去するという先進国にあるまじきムーヴに走る。
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