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2020年3月22日

漫画家「夫が骨肉腫になった時の事を描いた時、長い付き合いの友人から『なんでもお金にするのね』と言われた。そんなモチベで描いたと思ってるのか?描けると思ってるのか?」

母親が病気になった時、様々な本やブログを読み漁っては励ましつづけました。当時、本当に親子共々心の支えになってもらいました。
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まきりえこ@漫画「実家が放して〜」連載中 @toriatamaxp

「ちくわの穴から星☆を見た」ブロガー。今ですか?「集英社・よみタイ」にて「実家が放してくれません」連載中。「オトナ女子の謎不調、ほんとに更年期?」とか描くいい大人になったよ。息子おりぇ→(・Д・)もう大学生だよ。

tikuwanoanakarahosiwomita.blog.jp

まきりえこ@漫画「実家が放して〜」連載中 @toriatamaxp

私が「夫が骨肉腫になりました」を描いたとき、長い付き合いの年上の友人に「何でもお金にするのね」と言われた事は忘れていない。そんなモチベで描いたと思ってるのか?描けると思ってるのか?

2020-03-21 07:33:05
まきりえこ@漫画「実家が放して〜」連載中 @toriatamaxp

全身の激痛(多分心理的ストレス)に転げ回って向きあて描いたし描かないと次の作品に行けないと思ったから描いた。コスパで言うなら時給のバイトに出たほうが良かったくらいだ。「君の一個人事情ではない、本は人に届ける意義のある事を描いて出版するんだよ」と編集者は言った。

2020-03-21 07:38:40
まきりえこ@漫画「実家が放して〜」連載中 @toriatamaxp

どこに「何でもお金にするのね」と言われるような浅ましいもんがあったと言うのか

2020-03-21 07:39:21
まきりえこ@漫画「実家が放して〜」連載中 @toriatamaxp

プロモを作者の発信力に背負わせたがる風潮は、潮目を見ないとこうなっちゃうねはマーケティングとして分析しろとは思いました

2020-03-21 07:45:37
まきりえこ@漫画「実家が放して〜」連載中 @toriatamaxp

罹患者が年間数千人台の(ノウハウ本として売るならターゲットのあまりに少ない)骨肉腫の本を「ペイする部数は売れるでしょう」との商業判断をしてもらえた。よく出してもらえたもんだ。出版のあてのない趣味の創作だったら、あの辛い記憶に向き合う苦行には、多分最後までは耐えられなかったと思う。

2020-03-21 08:08:42
まきりえこ@漫画「実家が放して〜」連載中 @toriatamaxp

弱りきってたから書き上げてろくなパブリシングもSNS告知もした記憶がないけど、しろと言われたら何でもやったと思う。大人だし。それはそれこれはこれだし。恥じるところないし

2020-03-21 08:09:25
ぐうたらこ @guutaraco

@toriatamaxp 何かを題材にすると「○○を金にした」と言う人がいますが、ものを作るモチベーションって全く次元が違いますよね。作らない人にはイメージできないんでしょうか。

2020-03-21 08:10:51
まきりえこ@漫画「実家が放して〜」連載中 @toriatamaxp

@guutaraco 「金でなんぼでも書けるならネームの時にんじんみたいに札束吊ってくれ」って思いますよね。そう言う仕組みにはできてないし、色々振り絞って作ってるんで「金〜金〜」言う人には「幼い」と言う感想しかない

2020-03-21 08:16:08
ぐうたらこ @guutaraco

@toriatamaxp 幼い、たしかに。 何を作るにも経験がベースにあって、伝えたい強い想いもそこから湧き出てきますからね。それが金目当てにしか見えないのは想像力の幼さかもしれませんね。

2020-03-21 10:36:55
まきりえこ@漫画「実家が放して〜」連載中 @toriatamaxp

@guutaraco 伝えたい作りたいこの想いって、すごくぶきっちょでコントロールできなくて、金と評価とかの対極にあると思うんですけどね。うまく紐づけてコントロールできるならそれに越したことないけどできんし。

2020-03-21 11:13:57
Re: @Ritz_02_02

@toriatamaxp 私は違う病気ですが、ほかの方の病気中のことなどは、自分だけではないと、勇気をもらえることもあるし、参考にできることもあるし、病院(外来、入院)での過ごし方みたいなのも、大変力になりました。 その立場にならないと、分からない人が多いし、心ない言葉も、息するように言ってると思います。

2020-03-21 09:09:30
まきりえこ@漫画「実家が放して〜」連載中 @toriatamaxp

@Ritz_02_02 「誰かのためになりたい」は商業出版物の書き手にはどっかにあるはずと思ってます。そして私も例えばコロナで危険を引き受け現場に出てる他業種に「稼ぎどきですね」みたいな事いってるかもしれないので、気をつけます。

2020-03-21 09:33:19
ゆきまま@ゲームは無課金だが2.5次元のDVDは課金上等 @yukitamarin

@toriatamaxp 家族との大事な奮闘を形に残したことをそんな言い方されるなんて…。 本質を見ることができないことが人を傷つけてしまうこともわからないのが更に悲しいです。

2020-03-21 10:38:02
まきりえこ@漫画「実家が放して〜」連載中 @toriatamaxp

@yukitamarin 露悪的な天然発言で、いつものように私が「ひど!」と突っ込めば良かったのかもですが、あいにく私がぼろぼろでそんな余裕がなかったし。周りは沸いてましたがスーッと血の気引きました

2020-03-21 11:07:57
ゆきまま@ゲームは無課金だが2.5次元のDVDは課金上等 @yukitamarin

@toriatamaxp 言い返せるのは心に余裕がまだある時だと思います(;_;)。だからそれだけ弱っている人に投げかけていい言葉かどうかが分からないその人があまりに酷すぎます。゚(゚´Д`゚)゚。

2020-03-21 11:46:39
xxxxりのxxxx @xxxxxrinoxxxxxx

@yukitamarin こういう非礼な言葉って、後からじんじわと心を蝕んできますからね。その方の人間性を疑いますね。

2020-03-21 16:54:26
みやぞん大好き @IIwDd283RXh4Khd

@toriatamaxp よくあるのが、その方の受け取り方で善のものが容易に悪に変換されてしまうもの┉ そして事実確認する事もなく周りに吹聴し、事情をよく知らない第三者が鵜呑みにしてぶつけ┉死にまで追い詰めてしまう事も。 まず自分から┉責任主体で生きよう♪

2020-03-21 12:39:56
ひとで+娘ちゃん0y10m @hitode_boshi

@toriatamaxp 私は流産した時の漫画を描いた時、なんか「あ、描こう」って思ったんですよね。 「きっとバズるぞ」とか「みんな私に同情して><」とかじゃなくて、ただ『描かないという選択肢がなかった』みたいな。 誰かに寄り添えるとか知識として役立つだろうっていうのは多少有りますけど……金目的とか😔

2020-03-21 13:38:50
まきりえこ@漫画「実家が放して〜」連載中 @toriatamaxp

@hitode_boshi 私も流産のことはずっと描けない描かないできて、新刊で「あ!描こう」と。そしたら仕事先の人に「読んで同じ気持ちを持った。読めて良かった」と言われてですね。描く時期ってありますよね。

2020-03-21 17:31:43
ひとで+娘ちゃん0y10m @hitode_boshi

@toriatamaxp あっ、そちらでも流産もご経験が…!お互い大変でしたね😔 時期、ありますよね?! 目的とか狙いとかの前に、まず「描かなきゃ」が先行してくる感じというか。それが仕事としてお金になったとしても、それは作品の優秀さに附随した物ですし。 牧利さんの作品が、今後も沢山の方の目に触れますように。

2020-03-21 18:00:25
なっち @moon5_natsu

@toriatamaxp 作家とか、自分の体験を昇華して作品を書く人も多いですがそれも才能ですし、そんな能力が無いと妬みそねみで「何でも金にする」発言になるのかなと。まずは骨肉腫の心配して欲しいですね。あと、家族が病気になった体験記としての漫画や小説って、同じ立場の人を励ましますし意味ありありですよね。

2020-03-21 16:56:16
まきりえこ@漫画「実家が放して〜」連載中 @toriatamaxp

@moon5_natsu 普通に付き合ってきた中に意外と「えー困る」と自分都合を言う人が混ざっててですね。人ってわからないと思いました

2020-03-21 17:35:02
⛩ぱと⛩@1yω @9071Apfel

@toriatamaxp @kindlered021 受け入れ難いショックの大きい出来事を外に発信するのって、「誰かの励みになれれば」というのと、ご自身の気持ちに折り合いをつけるため、という意思からだと思うのですが、金のためって...残念な気持ちになりますね。

2020-03-21 17:14:38
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コメント

幻夕貴 @youkimaboroshi 2020年3月22日
お金にして何が悪いッ!!!
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砂利 @eios_t 2020年3月22日
表現=お金って、そんな短絡的なもんでもないでしょうに。
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痛風 @pandon2 2020年3月22日
後ろめたさを感じてる人の反応なので、自分の中で本当の答えは出てるんじゃないかな。
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marumushi @marumushi2 2020年3月22日
旦那のチンポが入らないことをお金にした作家もいるのよ!
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べにかわむき @lVXrA2f37kbVBzi 2020年3月22日
ペイ出来ないと出版されるわけないんですが お気持ちで出版が許されるなら爺の自伝モノは自費出版ではなくなってるはず それは置いといても、ワニは友人の死を金にしましたよね 随分と婉曲な火消しだな
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年3月22日
昔から病気になったご本人や家族が闘病生活を手記を本にして出版することはあるから別段おかしくはない。中身が漫画になっただけで。
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Constantinopolis @Carthago_Nova 2020年3月22日
自分のことを描くのと、配偶者とはいえ他人のことを描くのとでは、違うことも多いと思うよ。実際、夫が自分のことを描く家族実録漫画がいやだと吐露していた妻の書き込みを見たことがある。
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そそ @quiseitaiho 2020年3月22日
そんなこといったら葬儀関連のビジネス全部そうやろと
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takatakattata @takatakattata1 2020年3月22日
夫が同意してるならいいんじゃないの
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ろんどん @lawtomol 2020年3月22日
夫がいいって言ってるなら、いいんじゃないかな。「書きたいことがあれば書く!」じゃ通らないのは、「石に泳ぐ魚」判決でも読んでくださいな
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kavipan @kavipann 2020年3月22日
言われてキレるってことは思ってるってことだよ
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leper @output201 2020年3月22日
金目当てで書いている訳ではなくとも、金を貰っているのは確かでは?
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leper @output201 2020年3月22日
別にそれが批判される事だとは思わないが。
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@nikoneko99 2020年3月22日
ていうかその漫画が読みたい
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@nikoneko99 2020年3月22日
pandon2 アホか。全くハゲてなくてもハゲハゲって言われたらイヤな気持ちになるやろハゲ野郎。
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2020年3月22日
「本人が悩んでいる、あるいは悩んで割り切ったことを部外者が口出し」と考えると野暮だとは思う。言えるのは家族と、「ネタにされた当事者」くらいではあるまいか。
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2020年3月22日
あとまあ、漫画そのものでなくても、このツイートがまとめられてこうして反応がある段階で、看板商売としては既に影響受けてる状態なわけで。ある種の強かさくらいはないと、きつくてやってられんのではなかろうかというのはある。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年3月22日
自分らはツイッターに書くけど(日記感覚で)ツイ主であり作者さんであれば、作家にとって作品が日記なんだから。自分に起きた非日常な事は自分を落ち着かせるため、状況を整理するためには効果的、それが人によっては、自分のノート日記、Twitter、作品と違うだけの話。 何か起きたらツイートに連投して自分で非公開まとめを作って残しておくと、後々便利です。
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にゃあとるず @HINEM0SS 2020年3月22日
後ろめたさを感じてる人の反応ってなんだよ、気持ち悪い揚げ足取りだな
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戸毛 @1zkQ8O5u2YUIr7s 2020年3月22日
金目当てでいいじゃん 治療介護には金がかかる 金目当てなのは事実だしそれを指摘されたからといってだからどうしたというだけの話 金目当てじゃないですキーキーと喚く必要はない
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alan smithy @alansmithy2010 2020年3月22日
pandon2 5chの嫌儲民さんはるばるご苦労さま
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年3月22日
pandon2 他人と自分の価値観を混同してはいけない。
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ブルータス @Dorekasan 2020年3月22日
kavipann ゲスだと言われて怒るのはその人がゲスだからですか? 誰でも罵倒されれば怒る権利くらいはありますよ
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年3月22日
棘でなく NAVERまとめに まとめて注目集めれば、金にはなるよ?Twitterだって、それを多くの人が知らないだけの話でさ。 なんでそちらでやらないか?って理由は NAVERは編集機能が本当に貧弱で、コメント欄もないから今は使っていないってだけのお話、その辺ごっそり棘より上回ることも、機能アップデートも全然なかったな。そこは要求したけど何年たっても変わらず。金より共有欲求と編集機能の欲求の方が強い。金だけがすべてではない例
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🎀かつまたいさ🎀(一輪車📛) @kamiomutsu 2020年3月22日
そりゃこんな言われ方したらキレるよ。ツイ主はそもそも当事者なのだから。当事者なら間違いなくあったであろうジレンマの存在に想像力を働かせることもできずこんな暴言を吐けちゃう人だよ。そこに追い打ちをかけるように「怒るのは図星だから」とか言うやつがいたら人間性を疑うね。
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🎀かつまたいさ🎀(一輪車📛) @kamiomutsu 2020年3月22日
たぶん言った人はツイ主に「旦那の病気に辛くて日々泣いている可哀想な妻」というコンテンツを期待していただけでしょ。自分より下と思ってた弱者がたくましく生きることにムカつく人ってなんか多いのよねえ。
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蛸足16本 @takoasi16ponn 2020年3月22日
たぶんその人あんたのこと嫌いなんだと思うよ
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年3月22日
作品にして残したから、それをやっかんで嫌味を言いたい人に言われたから過剰に反応したって図式であって、後ろめたいからだろって書いている人はそういう考察は出来ないんだっていうのはよくわかった。この作家さんは色々言われて、嫌になったんだろうからツイッターで愚痴を書いているだけで、逆にその事でお金収入があるのなら、その作品の拡散で、知りえなかった作家の夫の存在を多くが知りえただろうし、供養にもなるんだよ。
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あめかわ @ItiItikawa1 2020年3月22日
育児本を何冊も出してるみたいだし、更年期、家の猫、旦那の病気まで漫画にしてたらそりゃ、悪い意味じゃなくても「なんでも漫画にするんだね」って思うわ
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年3月22日
zairo2016 まだなくなってないなら申し訳ない。別に家族に起きたことを病気だろうが悲劇だろうが、家族がどう表現して残すかなんて自由なんだけど、それに対しての開き直りと心構えが出来ていないと、こういう形で世に出るというだけの話で、そんなに難しい話でもないんだよね。
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なが @k_watarase 2020年3月22日
明らかな罵倒なのに図星だからキレたみたいに言う人って加害意識ないんだろうなって思う 自分は真っ当な指摘をしたし正論って思ってるんだろうな
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o3ths @o3hts 2020年3月22日
kavipann この「怒るのは図星だから」論を唱える奴には何を反論しても無駄なんだよね。「あーはいはい、それも図星だから怒ってるんだよねw」で思考停止してる馬鹿だから。
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にゃあとるず @HINEM0SS 2020年3月22日
ItiItikawa1 単に思うのと実際口に出すのとでは天地の差がありますからね、この友人とやらのように罵倒目的ならなおのこと
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@id_fid 2020年3月22日
描いた人が骨肉腫をネタに話を描いた理由が金が第一じゃないだけで、なんでも金にするといった人は、その行為自体に嫌悪感があるんだから、どんな理由で描いたとしても嫌悪するんだから、いい募っても平行線だろう
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年3月22日
作家だったらその得意分野で表現するだけの話。 あなたはそれを許すことができないとしたら、得意分野での家族の悲劇は表現禁止の警察?w とんだお気持ちやくざだ事、この手で文句言ってるのってよっぽど暇なんだね。
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モトケン @motoken_tw 2020年3月22日
批判的なコメントが多いようだが、漫画家がなんでも漫画にして何が悪い、に尽きるかな。表現を生業にする人の表現もしない人の表現も、表現に変わりはなかろう。表現の内容を批判するなら別問題だろうけど。
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テンプラ @stra_duumn 2020年3月22日
自分や家族の体験を描いて金にして何が悪いんだ?としか。 他人の体験でも本人の許可があればなんの問題も感じないし・・・
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かすが @miposuga 2020年3月22日
経験を書き出すこと自体が心のリハビリとかセラピーになったりするので、作家さんならそれが作品に昇華するのは有意義なことだと思う。浅ましいのはその年上の友人の方。
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araburuedamame @rpdtukool 2020年3月22日
きついことがあった時に咀嚼して消化するのに文章化するのは普通にいいことだし、治療費の足しにもなるんなら出版するのは一石二鳥なんでねえの。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年3月22日
需要があるならなんでも商売になりますよ。自分も飲食業ですが三大欲求なんてその最たるものですし。ボカロ曲の1925(冨田悠斗さん作)の歌詞で「買えないものなどないのです 転じて言えば何物にも 値段をつけて売るのです 尊徳の感情はないの」なんてのもありました。それを卑しいというのならそれを言う人の職業は随分と尊いものなのでしょうけどね。
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神無月 @sanpai2929sii 2020年3月22日
木下晋っていう画家は妻がパーキンソン病になって苦しんでいる様にひかれてそれを大きな絵に何枚も描いているからな。中には服が脱げなくて四苦八苦して老いさらばえた尻を丸出しにしているところさえ大きな絵にしてるからな。表現者というのはそもそもそういうものだぞ。
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ディー @DDcmdd 2020年3月22日
この方は別に旦那さんをモチーフにしたキャラグッズをブラインド販売とかしてないでしょ(多分)今燃えてるとこのはそういうのがどうしょうもなく気遣いがないからあれなのであって…別に経験を元に漫画や文を書いて出版するのは普通のことだよ
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おうまさん @oumasanx 2020年3月22日
「なんでもお金にするのね」は本当に友人なら絶対言わないわ。マウント取りする相手として見られていたんだろう。縁切りするのに十分な一言だと思う。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年3月22日
金に換えりゃいいじゃん、大変な時なんだし金はいくらでもいるだろ。 文句あるなら大金渡してから言えよと。
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てるる @yokoshimaa_ 2020年3月22日
そもそも金目当てだったら正直漫画家になんてなってない、表現するのが好きだから漫画家になってるわけで、経験したことを作品にするのはエッセイ系の作風ならば当たり前。そんなに割がいいなら不幸な人間は全員漫画家になれば総幸せ社会になるね……
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ウラリー㌠ @urary777 2020年3月22日
自分が大好きなタレントの伊集院光さんは、「人生何があっても『ラジオで話せる』と思えば楽しめる」「自分はそれで金をもらっているのだから、新製品や人が触れていないものには率先して金を出して金を出し『試してみたけどこうだった』を発信するのがタレントの仕事」と仰っていて、その姿勢に敬意を覚えているのですけど。そういう意味でも「なんでも金にする」ことは悪じゃないと思うのですよ。本人に言うのは下衆の極みですが。
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冶金 @yakeen4510 2020年3月22日
子規曰く「本を書いてお金を稼ぐことはなんにも恥ではない。金のために本を書くのが恥なのだ」(要約)。
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unikoni4 @unikoni4- 2020年3月22日
「何でもお金にする」が浅ましい言葉に聞こえたのなら、当人もそういう気持ちがあったということでいいと思うけど。でも世の中の仕事であさましくないことって逆にあるのかな?
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クイバチカ @quibachika 2020年3月22日
その人のことも「こんな浅ましい事を友人に言われてショックでした」とバッサリ漫画に描いてしまえばいい(友人が発言するシーンは背景黒ベタ
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遊藍 @ainiasobu 2020年3月22日
ワニに関してはこれまでの展開のペースとマネタイズ展開発表のペースのバランスがおかしくて、なにより100日かけてワニに寄り添う気持ちを作り上げてきたのに喪に服す時間を、余韻をもらえなかったってのがアレなだけで、マネタイズそのものを否定するのはおかしいよね。むしろいい作品、気に入った作品にはどこかで対価を払う場所を用意してもらえるほうがファンとしてはありがたいはず。最低限、かけた労力分は稼げてほしいし、そうであってこそ大事なメッセージも広く伝わるわけで。
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aioi_au @aioi_au 2020年3月22日
正直全く問題ないと思うよ、体験を漫画にしても。 辛いことも漫画にすることで昇華できるってあると思うし。 ただ、今回は通夜の式場で「明日の葬式にグッズ販売します! イェーイ!」って感じだからなぁ。
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すい @suiginya 2020年3月22日
作品そのものに商品価値があるか、作品とともにする体験に価値があるかの違いでは。こういっては何だけど、ワニって作品としてのクオリティや価値よりも、100日を共にする体験こそがキモだったんだし。100日後に死ぬワニってタイトルで書店に並んでたら買うか?と聞かれた疑問でしょ。あと、最初から販売しているものと、最初から販売含みで黙って体験者をCM扱いするのはやはり違うと思う。
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なが @k_watarase 2020年3月22日
金儲けの是非ではなく、人を侮蔑する行為があかんのだって話なんだが、何故そこが分からないのか分からない
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marurun @marurun51291059 2020年3月22日
その人の一番上手く表現して納得出来る方法が漫画なのね。泣いたりわめいたりするのが良ければそうすればいい。じっと耐える人もいるかも。悲しみをこらえて歌う歌手や演じる俳優を詰るひとはいないのにね。結果、作品として世に出せたのは、その人の才能と環境が整っていたからでしょ。お金は最後の最後じゃない。この社会にお金の関わらないことなんてないんだから、それの何が悪いのか。
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getnews @getnews2020 2020年3月22日
本を出したことがない人って、本を一冊出しただけで一財産できると思ってるからな。
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あまてらーす @Ama_Te_Ra_Suuuu 2020年3月22日
プロフ見たら色々と本書いてるんだなこの漫画家。作品群を見てると何でもお金にするのねって普通に出ても可笑しくはない気がするわ。長年の友人だから作品のこと知ってるだろうから単に事実を言っただけでは…?
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Laren @Larems_ 2020年3月22日
病気の際に本人あるいは家族が当事者として感想や経過や助かったこと困ったことを綴った日記があったとして。「学会用に提供」「ドキュメンタリー制作に提供」「ブログで発表」「本にして出版」「漫画書いて出版」と色々あるけど明らかに漫画が一番悪く言われるだろうから第三者からの漫画の地位印象的の低さが問題かと。でも後々に同じ病気になった人が参考にしやすいのは圧倒的に漫画なんだよな。絵があって書店で取り寄せできて友人などに読んで理解してもらうにも役立つ。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年3月22日
Ama_Te_Ra_Suuuu 長年の友人なら、相手がその言葉に耐え得るコンディションか否かくらいは見てあげてもいいのでは
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遠藤平介 @heisukeend 2020年3月22日
たとえ無料配布の漫画だったとしても次は「なんでもネタにするのね」とか言いそうな気がする。その友人。
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denev @_denev_ 2020年3月22日
DDcmdd 旦那さんをモチーフにしたキャラグッズを販売しようがなんだろうが、倫理的に何の問題もないと思います。(旦那さんの同意は当然として)
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denev @_denev_ 2020年3月22日
Ama_Te_Ra_Suuuu 既に何度も言われてるけど、そのセリフを侮蔑の気持ちを込めて言ったのが問題なのでしょう。あなたもこの作者を卑しいと感じますか?
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amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2020年3月22日
ああ、ちょっと怖いよね。身近に発信力の強い人がいたらネタにされてしまう。怖いよね。
68
@mimintoko 2020年3月22日
相手の内心を決めつけるのは簡単なんだよ、結論ありきで見るだけだから 所謂おじさん構文に「隠さなくていいよ、〇〇チャンは、えっちな女の子なんだよね^^」をいつでも捻じ込めるのと同じだよ
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れん @len34440908 2020年3月22日
「経験したことを誰かに聞いてもらいたい」って、誰にでもある欲求だと思うけどね。この人は漫画が描けるから漫画にしてるだけで。
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♬陽子(ようこ)♬@モンハン中毒 @youchan_0124 2020年3月22日
原因と結果が逆だと思うんだよなぁ お金にするために漫画を描いたんじゃなくて、描いたらお金になるものができたってだけじゃないの? それに漫画だろうが文学だろうが作家が自分の私生活を切り売りするなんて昔からやってきたことで今に始まったことじゃないぞ 「何でもお金にする」発言は、発言者自らが、自分の価値観は金になるかどうかが基準である俗物であること、私小説というジャンルを知らない教養のない人間であることを図らずも露呈してしまったので、むしろ発言者の方が損する発言である(多分当人は気付いてない)
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よむ @mtnejpx- 2020年3月22日
YouTuberに「なんでも動画にするんだね」って言うのとあんまり変わらんな。 そう考えると、「そんなことまでネタにしなくても」って感じるラインが私にもある。 友人は「旦那の病気までネタにしなくても」って感じたのかもね。 軽率な発言だし口に出すのはよろしくなかったが、正直気持ちは分かる。 この手のコンテンツの難しいところ。
67
ウラリー㌠ @urary777 2020年3月22日
[c7526299] きもちいい会話もできずに友情が続くと思うな、という話なので
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一華 @anemone2522 2020年3月22日
本音を言うと、ツイ主さんは日常生活を漫画にするプロだから、こちらも「何でもお金にするのね」という反感はまったく持たないけど、たとえば大物芸能人が亡くなって配偶者がその芸能人についての(あからさまなゴーストライターが書いた)本を出すのを見たときなんかは、少し「お金にするの?」と思ってしまうなあ。
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毛原知英 @arakid 2020年3月22日
表現者は表現することが業
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たまたま @tama2tamago 2020年3月22日
[c7525913] 親が亡くなって葬儀で涙した瞬間に「人前でわざわざ悲しいふりしなくてもいいのに」と言われたら、そういういやらしい見方をする人がいることに驚くし、それを口に出して伝えてくる無神経さにも驚くし、それらを総括して「不快な記憶」として残ります。自分の中にないことでも、それをぶつけられれば不快になることなんて世の中に多々ありますよ。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年3月22日
pandon2 その理屈で行くと良心の呵責という概念のない人間こそが真の善人ってことになりそうですね。 ちなみに私から見てあなたは凄く善人に見えてますよ。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年3月22日
親の金で大学通わせて貰ってた頃の夏休み帰省中、更年期入ってヒス起こした母と昔から世間知らずのお坊ちゃんな父の夫婦喧嘩を止めたら母から「放っといてよ!あんたなんか金のことしか考えてないくせに!」と言われたことは今でも忘れられないですし、それがトラウマになって金の執着を無くそうと努めた結果パチ狂いの友人に40万貸して返って来なかったことがあるので、嫌儲は個人的に大嫌いです。ごく個人的な話ですが。
16
@ame_rdo 2020年3月22日
婚活、妊活、育児漫画に救われて生きてるから、なんでも漫画にして読ませてほしい。ツラさを共有出来ることは読者の励みにもなるよ
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年3月22日
試し読み部分しか見てないけど、家族である以上、売上は夫の治療通院費なり家族の生活費になるし、忘備録としても、長期入院中、妻や子周囲が何をしていたかも大体判るし、ネタにされた夫本人にとってもほぼ利点しか無いと思うんだが。
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ミーム @meme_jinrou 2020年3月22日
生きているうえで嫌な事があれば愚痴を言う、イライラして八つ当たりをする。誰にでもある事ですが、人が見て読みうるレベルに耐えうる漫画が描けるという特殊技能を持ち合わせた人が、実録漫画という形でその愚痴を昇華している。それがエンタメとして受ければ書籍になるし映画になるしグッズになる。
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Delphi @daisuke93111966 2020年3月22日
お金を目的にして表現することすら別に構わないと思う。ただどんな表現であれ世の中に向けて発表された以上、アラがあれば突っ込まれるし、作品の価値観や倫理観が世間と(良くも悪くも)ズレていたら作者の思う評価は得られないし、クオリティが低ければ作者にとっては特別な自作がその他凡百の作品と一緒にされる。頼れるものは自分の感性のみ。随分厳しい世界である。
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Delphi @daisuke93111966 2020年3月22日
daisuke93111966 だからこそそうした世界に身を置く人間は、誰かの憧れの対象になったり、敬意を払われるのだろう。逆に言えば自分じゃない「誰か」に下駄を履かせてもらう表現者には、そういった価値は見出されないということだ。
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ミーム @meme_jinrou 2020年3月22日
meme_jinrou 「100日後に死ぬワニ」で何が何でも許せないみたいな人達は、Twitter上で4コマ漫画を描く作者を自分たちとあまり変わらない人という認識を持っていたのに、突然バズって一般人のちょっと面白い漫画を描く人から書籍化映画化グッズ化される成功譚が許せない。インディーズで好きだったのにメジャーデビューしたグループが嫌いという人は、そのインディーズだった頃のグループを自分のものと錯覚していた支配欲の強い人なんだと思います。
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にゃあとるず @HINEM0SS 2020年3月22日
「なんでもお金にする」が単なる事実の指摘だとか、怒るのは作者側にも後ろめたさがあるからだとか言ってる人は、それがいかに棘のある言い回しかを理解していないと見える、悪意の有無に関わらず、軽はずみに口に出しちゃダメなものなんだよ
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水筒さん @iKCPDnagYqnXNN5 2020年3月22日
そう言っておけばお金貰えるもんねぇ
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ミーム @meme_jinrou 2020年3月22日
meme_jinrou シコミダーて言ってる人はフォロワー数や良いね数やRTやYouTubeの再生回数やいいね数をシコミダなんて言う人はいないと思うんですけど、それをシコミダなんて言う人はちょっと心配ですね。これを指摘した所、そんなの判ってるって反応を貰ったので安心した事例もありました。何でもかんでも陰謀論言ってるとちょっと変わった人だなという目で見られるのも覚悟なさった方がいいかなと思います。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年3月22日
流産は怪我だから。 国連胚条項に照して、妊娠中絶や流産が殺人や業務上過失致死等に問われない制度を守ろう
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2020年3月22日
「自分の育児はこんなに大変なことがあった」って書いても「そんなの甘え」「こっちのほうがもっと大変」とか言われるパターンと一緒だな、これ
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2020年3月22日
金にしたら治療費になるじゃんダメなの?
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ミーム @meme_jinrou 2020年3月22日
meme_jinrou 無名漫画家が100日後バズると判っていたから、最初からそのつもりで会社が描かせていたとかいう言動もありますが、100日後にバズるって判る作者だと分かった上でプロモートしていたとするならば敏腕過ぎるし。未来予知者か?そんな能力あるなら博打に使った方が有効だよとも思う。そんな能力者はいねーんだよ。そういった事を本気でコメントしてるなら、妄想が強すぎて心配しますわ。
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かずくず(无能垃圾人) @kaz_the_scum 2020年3月22日
ご本人が闘病体験を漫画にされた例だけど、「さよならタマちゃん」は面白かった。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年3月22日
友達であるかどうか?は、それを言ったらおしまい。絶対NGを聞いた瞬間に友達ではなくなる。
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denev @_denev_ 2020年3月22日
mtnejpx- 「そんなことまでネタにしなくても」って感じるラインは、私の中にもありますよ。そしてそれが、自分の独りよがりな感覚でしかないことも弁えています。
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ウラリー㌠ @urary777 2020年3月22日
mtnejpx- 気持ちは察しないでもないですが、「それを言っちゃあお終いよ」って話でもあると思います。
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mailerdemon @mailerdemon3 2020年3月22日
こういう奴が友達にいたんだろうなってなるコメント欄
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TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2020年3月22日
情報は貴重なんだよ。 殺人鬼の手記も病人やその家族の漫画でも。 情報があるから対策だってたてられる。 だから価値が発生するのは当たり前であり 推奨すべきだ。
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節穴 @fsansn 2020年3月22日
何でも金にする(出来る)って褒め言葉とちゃうん?
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ディー @DDcmdd 2020年3月22日
いやグッズ売ってもいいんですよ。ただ中に流産の話が出てたので嫌な話なのは承知で例えるが、妊婦さんの実話元にした漫画で、最終回が流産当日の話になる、とした上で過程を連載して、最終回迎えて翌日も待たず「明日から赤ちゃん追悼ポップアップストアやります!」とかやられたら正気か?ってなるじゃん…。少し日を置いて「あの子が少しの間でもこの世にいた証として」のように発表すると思うんですよ。内容と見せ方の問題
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遠藤平介 @heisukeend 2020年3月22日
fsansn 「何を見ても金儲けのネタにしようとする」という意味だと思うから、守銭奴扱いしてるんでは
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Nicholai MARO @MAROCKs 2020年3月22日
(いままでゆうじんと思っていたけれど、その人は)「友人ではない」
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2020年3月22日
過去作品から「なんでもネタにしてきた」のは事実なんだし、「そうだよ」って返せば終わった話では。
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@koh1017 2020年3月22日
森鴎外にも言ってやって
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KID提督 @KID_sakotsu 2020年3月22日
別にお金にするのは悪いことではないと思うけどね ただ、お金にするのが目的では無いと言うのであれば、Twitterなりpixivなりで無料公開しとけば良かったのでは
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伍長 @gotyou_H 2020年3月22日
_Nekojarashi_ 「そうだね」と返しちゃうと、「あいつは人の不幸話を利用して金儲けしてる奴だ」って言いふらされちゃうから・・・
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marumushi @marumushi2 2020年3月22日
サイバラなら「そうですが何か?」で終わってたな
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伍長 @gotyou_H 2020年3月22日
この話ももともとがワニの人への死んだ友人を金にするのか的な物言い対しての、自分の中での似たような体験をもって意見を述べてるわけで、「だったら」って感じの人、電通がーステマガーって煩い人にそう言ってあげて。
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@koh1017 2020年3月22日
なんでも金にするスタイルの発信が嫌いなら金を落とさなきゃいいだけでな。
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伍長 @gotyou_H 2020年3月22日
暇で何の気なしにツイッターみてて流れてきた話に対してあーすればいいのにこーすればいいのにとか気軽に言ってくれちゃう奴って、自分の家が燃えてる時に命からがら脱出できたときに、「燃えて無くなるのがわかってたのに○○置き去りにしちゃったの?もったいない」と言われてあーその通りだと思うのかなあ。
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🦩 @kkrr_sk25252 2020年3月22日
多分ワニの件と自分自身が重ねて見えてこのタイミングでこの漫画家さんは怒り心頭ツイートしちゃったんだろうけど、この漫画家さんは広告代理店と手を組んで追悼ポップアップストアなんて展開をしないで淡々と骨肉腫になったらどうなるかを分かりやすく描いて生業にしているしもう何から何まで全然違うよ。 元友人がただただ最低だっただけ。
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mocilol @mocilol 2020年3月22日
今でも米本位制だったら「何でもお米にするのね」って言われたのかな ってしょうもない妄想をした。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2020年3月22日
言った人がただのウンコ製造人なんだろう。ほとんどの人が自分の時間を金にしてるわけで、この人はそうじゃないんでしょ
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ひやおはクリーニング @Geda_2 2020年3月22日
アンネの日記にも同じ反応するじゃろか
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denev @_denev_ 2020年3月22日
ワニの作者だって別に悪いことは何もしてないよね?単にマーケティングに失敗した(かもしれない)だけで。
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影山影司 @apto117 2020年3月22日
何でも金にするんじゃなくて金になることを金にしているんだわ。
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2020年3月22日
んなこと言い出したら医者とか看護師とか医療関連全滅じゃねえか
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叶太 @kanata_i7 2020年3月22日
そもそもお金儲けをすることを悪い事だと思ってるのがおかしい気がする。 少しでも治療費の足しになるなら全然いいと思うし、つらい出来事をお金や作品として残すことでその時の苦労を昇華できるようにもなる気がする。
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年3月22日
ワニに対してなら喪に服す余韻に浸りたかったのが台無しなだけでマネタイズは悪いことなのかということ
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ひろせみつこ⋈ @hiroya0626 2020年3月22日
この場合、ご主人やお子さんからOK出ていたら描いていいのでは?何より骨肉腫の治療費を考えると。
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カレーうどん @kareudon14 2020年3月22日
ワニは単純に「新規IPの商品展開が稚拙すぎた」に尽きると思ってます。感動系の作品だったのに、急に多種商品展開で漫画のイメージとのギャップで、読者は引いてもしょうがなかったかなと。なんていうか、もっと読者さんに気持ちよくお金貢がせて貰いたかったなーと。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年3月22日
「何でもお金にするのね」「治療費稼がないとなガハハ」でいいんじゃなかろうか。
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杉野 @CryptomeriaMoe 2020年3月22日
そもそも作品として昇華することと飯の種にすることってそんなに綺麗にどっちかに振り分けられることじゃないんじゃない? 描いてる本人の中でも複雑に入り混じってると思うけどな。上のほうで何個か「図星だからムカつくんだろ」というコメがあるけど、真摯に描いてる人間だからこそ「自分はこの話を飯の種として消費してしまってないだろうか」という迷いや自分への猜疑心があるっていうのも全然おかしくないと思うけど。
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杉野 @CryptomeriaMoe 2020年3月22日
ワニはあれは「葬儀場への案内看板がなぜか創英角ポップ体」みたいな話じゃないですか
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黒猫 @blackcat_ab 2020年3月22日
目の前に札束積んで、 「治療費出してやるからそんな本出すのやめなよ」 と言うなら、再考の余地があるかも。 それでも世間に訴えたいものがある人は出版するものだが。
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ちゃちゃめ @cycymtg 2020年3月22日
創作はそんな下世話なものじゃない!って憤ってる人がいるけどそんなの人によるしそこつつくのはなんか違う気がしてしまう。実体験を芸の肥やしにして何が悪いのよ金儲けに使うなんてって第三者がいちいち非難するのがちゃんちゃらおかしいなとは私も思います
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年3月22日
「何でもお金にするのね」「これが治療費になるんだよ」
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夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 2020年3月22日
人生が創作物みたいな人生なので「書いてお金にすれば?」って言ってくる人なら凄く沢山いるけど「漫画や小説にした途端に「私が書いてもあまた世の中に発表されてるひとつの、しかもリアルだから小説なままに辛い目に遭っててもリアリティがないとか言われるだろうしそういうのが好きな人はガラスの仮面でも読んでるし選ばれし者の金儲け手段です(ノンブレス)」って言ってる。 ネタがあるお金欲しい書こうでは書けないよね
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伍長 @gotyou_H 2020年3月22日
webisu_vip 野良猫をタダで観ろとか病気で困ってる私から金を取るなんて医者はケシカランみたいなのが稀に発生するのって、たぶんツイ元の元友人のような人がやってるんだろうなって気がする
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夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 2020年3月22日
kanata_i7 なんか昔国語の教科書にあった清貧の話思い出した
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sihi @sihi70585332 2020年3月22日
koh1017 林太郎よ、オマエは脚気の件もあるだろうと小一時間・・・
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田中 @suckminesuck 2020年3月22日
別に金に変えるのは構わないし何でも芸の肥やしにするプロらしくていいと思うが、金の為じゃないキャリアの為じゃないなんてお為ごかしを口にするのは頂けない
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Hacchi @2mocccck 2020年3月22日
「何でもお金にするのね」を友達関係にある人に言えるの逆に尊敬するかもしれない。自分だったら嫌われてもどうでもいい相手を言葉でぶん殴るために言い放つ一言として採用する類の内容だわ。
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伍長 @gotyou_H 2020年3月22日
suckminesuck 棘に人の言ってることを嘘と認定して勝手なことをコメントするのが、いったいどういうキャリアに繋がるんです?
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とまとこまいまい @tomaklover 2020年3月22日
お顔が真っ赤そうなコメントずいぶん目立つけどもこれ一方の言い分しか語られてないからなんともいいようがないよね。自分もそうなんだけれど嫌な事柄を語るときはつい自分の言い分を正しくしがちなものだから。
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むつき @Tmutsuki1 2020年3月22日
例えばこの問題は総ての報道写真家が向き合う問題ではあるんだよな。何度も心に問うて、そして決心して発表する。すべてを引き受ける覚悟には敬意を表する
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むつき @Tmutsuki1 2020年3月22日
広河隆一みたいな強姦魔は除くとして
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こばた ふたる @Kass_kobataku 2020年3月22日
こういうお金を稼ぐことが卑しいこと浅ましいことというのは一体みんなどこで学んでくるんだ? 教えてエロい人。
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はこめいそーた @nozomi0710 2020年3月22日
っていう話はマンガにしないのか
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たぬきばやし @TANUKI_copse 2020年3月22日
そりゃ描くヤツは普通に描くわな
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オルフェルト @mintohou 2020年3月22日
100万歩譲って、「仮に」ツイ主さんが、パートナーの闘病体験を金に換えることに後ろめたさを感じたとしても、「それがどうかしたのか?」と思うけどね。別に聖人君子である必要なんてそもそもない。
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CAW=ZOO @CAWZOO 2020年3月22日
そもそも金にしなきゃ治療費、生活費も出せんやろ。んで生活保護すると文句言うんだろ?否定しかしないヤツの話は聞くだけ損やで
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2020年3月22日
自分じゃどうにもならんモヤモヤを(作品として)吐き出(した結果が収入と成)すことを、不謹慎だと狩って委縮させたがるのは止した方がよい。 #なんか言ってやった感
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あーまん @yaaasunn 2020年3月22日
子育て、猫、夫の病気。エッセイ漫画家としては役満ですね。
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bcxxxx @bc_xxx1 2020年3月22日
銭ゲバ漫画家。真実を言われて発狂
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種村理沙 @tanemurarisa 2020年3月22日
Geda_2 たぶん、出版を許諾した親族や出版社社員には言うと思う。
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あまてらーす @Ama_Te_Ra_Suuuu 2020年3月22日
_denev_ この人の友人が侮蔑を込めて言ったかどうかは読み取れませんが…?ちなみに私はこの漫画家を卑しいとは思いませんよ。というかネタをお金にすることが悪いように捉えている方が健全ではない気がしますけどね。
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アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2020年3月22日
不安と混乱の渦中に居る患者家族にとって、自分と同じ立場の人が、どんな気持ちで、どんなことをしてたかを知れる「患者の家族目線の闘病記」は有難いよ。自分は患者側だったけど、毎日不安でオロオロしながら看病してくれた母を見てた経験から、そう思う。癌なんて種類ごと、ステージ事、時代ごとにできることが変わってくるんだから、そういう「資料 兼 精神安定剤」はいくつあってもいいし、「無償に出来ないならその情報は世に出すな」なんて、とんでもない事だよ。
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田中 @suckminesuck 2020年3月22日
gotyou_H 俺の棘コメは金もキャリアも手に入らずまたプロでもないので、皮肉のつもりだろう君のコメントは皮肉の体をなしてないよ
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年3月22日
言われた方より言った方に興味が湧くなぁ。すごく近しい友人ってことなら、フレネミーかなぁ。
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伍長 @gotyou_H 2020年3月22日
suckminesuck プロでもないのにらしくないとかお為ごかしとか明らかに同等以上の目線で物を言ってたんですか?
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イズミ(軟水) @ni_to 2020年3月23日
母親が癌で亡くなった時に須賀原洋行さんの「天国ニョーボ」が丁度連載してて、凄みを感じつつ共感した。亡くなってる人間を漫画という媒体の中で生き返らせる事が出来る事にある種の希望というか、癒しを感じたよ。
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アモルファス@バーチャル大田区民 @amorphous_k 2020年3月23日
自分自身の能力で生み出したものをお金にすること自体、何がいけないのかわからないし、もっと言えば単にお金が欲しいだけなら他にいくらでも方法はある。作家がなぜ作家という手段を選んだのか、どうしてその題材の作品を作ろうと思ったのか。そこに少しでも想像力が至っていれば、「なんでもお金に」なんて心無い言葉は出てこなかっただろうに。
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らくしぃ @x891rksy 2020年3月23日
地獄絵を書くために娘を燃やす人もいる(雑な理解)し、芸術家としてはオールオッケー
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2020年3月23日
どこまでプライベートを公にするかの価値観は、人によって違うところがあるから難しい
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みさご @misagoya 2020年3月23日
ワニはフィクション、闘病記はノンフィクション。ワニについていろいろと言っている人たちは(ノンフィクションの)闘病記を攻撃してはいないと思うのですが。
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弓月 光 @h_yuzuki 2020年3月23日
1963年に骨肉腫に侵された彼女との3年間の文通を本にして160万部売り上げ、吉永小百合主演で映画化もした「愛と死を見つめて」という話がある。この時も色々言われたし、のちに作者が結婚した時も今でいう炎上案件になった。いつの時代も馬鹿なことを言う人間はいる。
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Y.S @y_sugizou 2020年3月23日
「何でもお金にするのね」って、裏返したら才能や能力への強烈な嫉妬とマウンティングだろ。自分には出来ない(能力も才能も無い)から、どこか批判する切り口を探し出すとこうなったんだろな。
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どんちゃん @Donbe 2020年3月23日
「自分には金に変えれるものが何もない」ってことの裏返しだよね。 普通、金のためなら物だけじゃなくプライドでも自分のものならなんでも売ること考えるっしょ。
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B @kurumib01 2020年3月23日
なんでそんな辛い思いした人に傷口に塩をすり込むようなことを言うかねえ。そんな事を平気で言える神経が分かんない。
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xi @accountLINKonly 2020年3月23日
近くにいてほしくはないかな、どっちも
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ougontokei @ougontokei8 2020年3月23日
人を金にするのは簡単だけど、生きた証を残すのは難しい。書きたい人は、消えたくない人。大体人って死んでからの方が稼げるでしょう、本人以外が。その方も狙ってたんでしょうなあ。
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田中 @suckminesuck 2020年3月23日
gotyou_H 元のコメントをみればわかるけど、らしくないなんて誰も言ってないんだよなぁ……。 それから商売に結びつけてる以上お為ごかしはお為ごかしなんだよね。 あと同業でなければ物を言えないなんて訳がないんだよね。
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伍長 @gotyou_H 2020年3月23日
suckminesuck 確認しておきますけど、「お為ごかし」という単語に相手を非難するニュアンスが含まれているのを承知で使用していますか?
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ぱんどら @kopandacco 2020年3月23日
漫画家とか作曲家とかの創作家の話をしてたら、「それでどのくらい稼いだのか」って話にすぐ持っていく人がいて、「創作」は「稼げる」って先入観でもあるのだろうかと違和感があったんだけど、ひょっとしたらこの「友人」も、創作は稼げるとかいう方向にすぐ考えちゃう人なんだろうか?
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キワカタ(dsjpman)🔰 @dsjpman 2020年3月23日
自分の家の事で金にしようってんだから川崎カイヤを笑えないレベル。ベラベラベラベラ余計なこと言うんじゃねえ口縫い合わすぞ。
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Kdoa333 @kdoa333 2020年3月23日
いやそもそもお金を浅ましいというのが,あまりピンとこないのだが.「何でもお金にするのね」「行きてくためには仕方ないしね」これならどうだろう?
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sw-wo @swwo12 2020年3月23日
その人が口に出しただけで、思ってるだけの人ならもっとおるやろ。金にしたのは事実。それはそうとして「金にしましたがそれが何か?」のスタンスでいいと思うが。何がなんでもそう言われたくないなら無料で配るか印税を寄付でもすればええんじゃないの。
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Reki @soooooodasui 2020年3月24日
コメントでも「結局カネ目当てだろ」って言う人間が多くて驚くわ。中学生かな?まさに「幼い」
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- @wanwano1007 2020年3月24日
夫が許可出してるならいいけど、ネタにされて目立ちたくないって人もいるからなぁ 私も嫌だし
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2020年3月27日
エッセイ系のマンガは一歩間違えれば人間関係を燃やしながら走る機関車のようなものになる、と聞いたことがある。 扱いは難しいよ
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みさ @misa_exchange_ 2020年3月28日
そもそも金目当てって悪いのかな…。ネタ元の了承をとってないとか明らかに個人情報丸見えとか間違った情報を流布したのなら問題だけど。むしろネタに出来るから頑張れる人もいる。ただ、真偽はともかく金目当てっぽくて嫌っていう気持ちも間違いじゃない。どちらの気持もすごくわかるし、結局そういう微妙な好きか嫌いかは他の要素が加味されてどっちかに振れるのかな
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伍長 @gotyou_H 2020年4月5日
suckminesuck 「自分が行っていたことは誹謗である」という旨、認識いたしました。
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田中 @suckminesuck 2020年5月3日
gotyou_H 非難と誹謗の違いがわからないようで
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伍長 @gotyou_H 2020年5月5日
最後にコメした方の勝ち~的な?
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