新型コロナの検査について

徳田安春（Yasuharu Tokuda, MD MPH）医師、筑波大客員教授、ハーバード大学MPH @yasuharutokuda

新型コロナ 死亡者数データでは過小評価となる イタリアとスペインでは 検査されずの死亡者が大量に出ている 日本も検査制限政策をしているので 誤嚥性肺炎や心不全、原因不明死 のケースはCOVID死の可能性あり これからは全死亡者の血液検体を、保存すべき、あとで検査できるから pic.twitter.com/oQTbSTNckQ

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mohno @mohno

@yasuharutokuda @pal9999 死因を調べない国もあるそうですが、日本は感染症法（第12条1項:新型コロナを診断したら届け出る義務）があるので、死ぬまで新型コロナかどうか分からなかったとしても、死んでも分からないということは、まず考えられません。実際、死後に死因が新型コロナと判明したケースがあります。

コロナ後遺症、子供へのリスク情報 @chorokyu200

@mohno @yasuharutokuda @pal9999 現場見てたらわかりますが、原因がよくわからない肺炎でも検査しないことは今でも多々ありますよ。療養病院など特に

mohno @mohno

@chorokyu200 @yasuharutokuda @pal9999 「内科医」という方に専門外の素人が申し上げるようなことでもないとは思いますが、それは感染症法違反なのでは？ といいますか、（新型コロナは特徴的なので）間質性肺炎と診断したら検査に出さないことはない、というのが安倍首相の国会答弁にもあったと思います。

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@mohno @yasuharutokuda @pal9999 そこは病院によりけりですよ。やはり多くの病院では死後に検査する例はそんなに多くないように思います。大きな病院などはやっているのかもしれませんが。 それに何に感染してるかわからない状態での肺炎では検査をしなくても違法ではありません。

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@mohno @yasuharutokuda @pal9999 わからない場合は多々あると思います。ですので把握のためにも徳田先生がおっしゃられている通り、死後の血液は全例保存しておくということはしてもいいかもしれません。

mohno @mohno

@chorokyu200 @yasuharutokuda @pal9999 その場合、（おそらく長期に）保存しておく手間と、その場で検査にまわす手間を比べて、どちらがよいのでしょうね。 検査も効率化されているという報道はありましたが。

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@mohno @yasuharutokuda @pal9999 検査に余裕があればその場もしくは数日以内に行えると把握にはいいように思います

mohno @mohno

@chorokyu200 @yasuharutokuda @pal9999 であれば、とりあえず政府に「もっと検査しろ」という話なのではなくて、医者に「間質性肺炎が認められたら検査に出せ」というべき、ということですよね。 所見が間質性肺炎なのに保健所に検査を依頼して断られた、という話があるならともかく、医者が調べようとしないなら、どうしようもないかと。

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@mohno @yasuharutokuda @pal9999 どちらもですね

mohno @mohno

@chorokyu200 @yasuharutokuda @pal9999 いや、前者の必要性が分からないです。 「（無用な）検査をしないこと」で医療機関の感染を防いでいるという話もありましたし。

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@mohno @yasuharutokuda @pal9999 検査をしないから院内感染が増えるんですよ。

mohno @mohno

@chorokyu200 @yasuharutokuda @pal9999 しかし、さきほどの例は「医者が検査すべき事例なのに検査を依頼していない」のであって「政府の方針で検査を断られた」じゃないですよね。 これだけ連日報道されているのに「横浜市立市民病院で自覚のない研修医がいたから院内感染を招いた」というのと変わらないように見えますが。

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@mohno @yasuharutokuda @pal9999 死後はした方がいいというのはそもそも生前に把握されてなかったからです。死後に歩いて移すわけでないので、理想的には生前に全て把握することです。現状では保健所で多くが断られておりキャパが足りていません。 死後の検査は政府が検査を抑制していた尻拭いです

mohno @mohno

@chorokyu200 @yasuharutokuda @pal9999 国会答弁からは「間質性肺炎の検査が出されて断られるケースがある」とは思えなかったのですが、実際に、そういう事例があるということでしょうか。

コロナ後遺症、子供へのリスク情報 @chorokyu200

@mohno @yasuharutokuda @pal9999 いえ、ただ発熱や咳の症状の人が検査が受けられていないのが現状です

mohno @mohno

@chorokyu200 @yasuharutokuda @pal9999 > 発熱や咳の症状の人 それは今でも検査しなくていい人ですよね。 「検査して陰性でも感染していないとは限らない」わけですし。 むしろ、症状が出ているのに陰性だったからと安心して歩き回ったら実は感染してて広めてしまうおそれもあるわけですから。 と「内科医」の人に説明するのもナンですが。

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@mohno @yasuharutokuda @pal9999 理解が古いようです。twitter.com/nobuogohara/st…

郷原信郎【長いものには巻かれない・権力と戦う弁護士】 @nobuogohara

検査抑制のために感染が把握できず、都内の大病院が次々と院内感染、米国からは【日本滞在の米市民は帰国準備を　大使館】jiji.com/jc/article?k=2…　それなのに、未だにこういうことを言っている人がいる。「こういう人達」が安倍政権の「岩盤支持」を支えてきたことが、今の日本の惨状を招いている twitter.com/reajap_1997/st…

2020-04-05 12:25:35

mohno @mohno

@chorokyu200 @yasuharutokuda @pal9999 どうして大量感染者を出している国の方が信用できると思うのか分からないです。 そもそもアメリカも症状があるからというだけで検査してないですよね。事前に絞り込んで検査しているので陽性者/検査者率は日本よりずっと高いですよ。ニューヨーク州なんて検査した人の半分くらいが陽性です。