岡村発言について、連投とタイムライン

谷口一平 A.k.a.hani-an @Taroupho

私も、不況になるのでAV女優の質がランクアップするのを楽しみに生きていますが。。。 twitter.com/monsieur0504/s…

Seïtaro YAMAKAWA @monsieur0504

岡村隆史が風俗持論 批判の声 #Yahooニュース news.yahoo.co.jp/pickup/6358225 この発言・思考に至る人は一般女性にトラウマがある人だと思う。

2020-04-26 18:54:00

谷口一平 A.k.a.hani-an @Taroupho

ところで、深夜ラジオでの言質を素朴に公共的で引用可能なものだと認識している人は、本質的に深夜ラジオの価値を理解していないし、そのような大衆にもう飽き飽きした視聴者が、ユーチューバーの炎上芸とかに走っているわけである。公共性とはある意味で、くだらなさの保証なのだから。

谷口一平 A.k.a.hani-an @Taroupho

すごいズレていると思うのは、われわれは単に「より若く・見た目の良い商品を・手頃な価格で」消費したいだけであり、そこには何も後暗い点はないので、「救済者」というエクスキューズはまったく不要だということ。もともとの発言を辿っても、別にそんなエクスキューズはない。 twitter.com/kw_mtl/status/…

KW 和田香織 @kw_mtl

岡村発言で思い出すのは、学部生当時に読んだある論文。 ネット萌芽期に、東南アジアに売春ツーリズムに行く欧米男性の情報交換サイトの書き込みを会話分析したもので、より「若く（できれば未成年）」「見た目の良い」商品を「手頃な価格」で消費ために情報交換をしているにもかかわらず→

2020-04-27 07:21:59

谷口一平 A.k.a.hani-an @Taroupho

たぶん余りにも想像の上過ぎて理解しがたいので、「救済者」という偽善概念を外挿することで理解可能な形の道徳規範に持ってゆこうとしているのであろうが、そもそも「より若く見た目のいい女性を、手頃な価格で消費したい」と考えること自体が何ら悪ではないので、弁明の必要など元々ない。 twitter.com/Taroupho/statu…

谷口一平 A.k.a.hani-an @Taroupho

なぜだか知らないが、男は女性を性的に消費すると道徳的な後暗さをおぼえる筈だ、とか、他人を差別すると良心の呵責に襲われるのでその道を善意で糊塗せずにはいられなくなる筈だ、とか、謎の仮定を議論に立てがちな勢力がある。(なぜだか知ってるけどね)

谷口一平 A.k.a.hani-an @Taroupho

なぜかと言えば、それはもちろん「女性を性的に消費すること（他人を差別すること）は悪である」という隠れた原理が超越論的に働いているからで、それを前提にして「人間本性がそれをいかに悪と感じているか」の証拠を探り出し突きつけてやろうという誘惑にかられるのだが、これは論点先取でしかない。 twitter.com/Taroupho/statu…

谷口一平 A.k.a.hani-an @Taroupho

つまり、性的消費やら差別やらを批難しようとする人にとって、あくまで敵は「その悪を包み隠そうとする相手」であって、「そもそもそれは悪ではない」と主張する者は、かれらには敵ではなくして理解不能な（解釈できない）相手である。これは解釈学的な力の限界というものだ。

谷口一平 A.k.a.hani-an @Taroupho

話を戻すと、岡村とやらの元々の発言の文脈を辿っても、どこにも道徳的善悪のニュアンスは含まれていないし、「偽善」は明らかに内挿ではなく外挿されたものだ。岡村氏が謝罪するのかどうか私は知らんが、謝罪したとしても「意味わからん奴らに絡まれたから、とりあえず謝っとくか」位が相場であろう。 twitter.com/taroupho/statu…

谷口一平 A.k.a.hani-an @Taroupho

それにしてもやはり、若くて見た目のいい女性をコストパフォーマンスよく消費することが本質的に買い手側に期待されている業界にあって、まさにそれを期待することの何が問題だと人々が言っているのか、まるでわからないな。デフレが来るのでハンバーガーが安くなることを楽しみにする人だってあろう。 twitter.com/Taroupho/statu…

谷口一平 A.k.a.hani-an @Taroupho

別に誰もかもがつねに望む仕事に就けるとは限らないし、やってみたら存外向いた仕事だったという可能性もある。多くの女性が風俗業に流入することで業界全体が盛り上がってゆくことを期待するのは当然だし、風俗を「立派な仕事」だと認識していればそれを批判したりはしないだろう。

谷口一平 A.k.a.hani-an @Taroupho

「気持ち悪いおじさん」かどうかは、仮にそうだとしても単にそうであるというだけのことであって、そもそもそんなことが批難の根拠になるのか？　それとも、気持ち悪いおじさんが気持ち悪いことを言っては許されないのであろうか。 twitter.com/perochaso/stat…

谷口一平 A.k.a.hani-an @Taroupho

そもそも性的なお店で働くことも、ガテン系のにいちゃんも、とくに何も悪くない。みんな幸福に生きているというのは「前提」であり、もしそうでない人がいるならば、それは一般論とは無関係な、個別具体的な事情である。 twitter.com/amet_rine3826/…

雨戸りん @amet_rine3826

性的なお店で働いてる女性を「勉強しなかったから」「資格を持ってないのが悪い」っていうの、ガテン系のにいちゃん捕まえて「勉強しなかったのが悪いんやで、自業自得あーほー」って言ってるのと同じぐらい頭悪いと思う(ガテン系にいちゃんにそんなこと言ったら工具でボコスコにされると思うけど)

2020-04-28 09:45:54

谷口一平 A.k.a.hani-an @Taroupho

マシかどうかという、極めて雑な経済的問題に落とし込まれると、「一般論としては、機会可能性としても待遇としても全然マシである」という、雑な結論しか出ないと思う。 twitter.com/akmm2020/statu…

☀️あきもち♻️ @akmm2020

「風俗があるだけ女性はマシ」と仰られる方々、男体も需要あるとこありますのでご安心ください。相手が女性とは限りませんが。 それを聞いて「よし俺は風俗でうんと働こう！」と思えないのなら、それは女性側も同じことだと何故思えないのでしょうか…

2020-04-27 17:53:24

谷口一平 A.k.a.hani-an @Taroupho

むしろ、欲望はそれが欲望であるというだけで、とても綺麗なものだと思う。欲望を汚いものにしてしまうのは、いつもあの道徳という装置によって腐敗した人々だ。 twitter.com/haruki839/stat…

八朔（治安の悪い本体の方） @haruki839

そうなのよ、京都の旅館が値下がりして喜んだ俺たち、ちょっといい牛乳を買って喜んだ俺たち、安くなった牛肉にお買い得だなと喜んだ俺たち、可愛い女の子が風俗に増えるだろうと喜ぶ岡村氏、“上手く言えないけど一本の線で繋がってる気がする”わけ。テメーの欲望は綺麗な欲望なんて道理は通らねえよ。 twitter.com/koshian/status…

2020-04-28 14:19:42

どうぐや🌺 @1098marimo

女性の性労働の話題になると急に「自分で選んだけど本心ではその仕事がしたかったわけじゃない」みたいなポエムが飛び出してビックリするんだよな。世の社会人の半数くらいはこれじゃないの？っていうかむしろ働きたくないんじゃない？？？

谷口一平 A.k.a.hani-an @Taroupho

それが欲望だと認識された時点でその欲望はもはや「道徳」ではありえなくなる、というのが道徳の本質であろうと思います。だから、道徳欲の不満は、つねに淫靡な形でしか満たされることができない。 twitter.com/miyou_satou/st…

佐藤未悠 @miyou_satou

きれいな欲望を道徳が汚なくする、というのはよくわかるが「道徳感情を満足させる」という欲望はどうか。 「水戸黄門」も「岡村叩き」もその欲望を満足させるコンテンツだけど、前者がきれいで後者が汚いように感じるのはゾーニングの有無か？ 道徳欲産業はTPOを選ばずどこでも商売を始める。 twitter.com/Taroupho/statu…

2020-04-29 17:17:50

谷口一平 A.k.a.hani-an @Taroupho

YES twitter.com/miyou_satou/st…

佐藤未悠 @miyou_satou

@Taroupho つまり「道徳欲を満たそう！」とは思えないのか（そこで満たされてるのは真の道徳欲ではない）。

2020-04-29 17:31:27

徳永公治（勘違い閉口某） @tokunaga_kj

@miyou_satou @Taroupho ここで言う「欲を満たす」を主体が己自身である我欲とし、社会存続の為の行為を我欲なしに行うことを道徳と言うならば、道徳欲を満たすという言葉自体が矛盾していることになる。となると、道徳は言わば無我の境地、身勝手の極意でも極めなければ行いえないものとなる。

佐藤未悠 @miyou_satou

@tokunaga_kj @Taroupho 道徳を満たす欲と道徳感情を満たす欲の区別が必要ですね。 前者は「社会」という主体が持つ欲だけど、それを個人が持とうとしたら道徳感情欲になってしまう。 社会の道徳欲を個人が代行しようとしても、代行しようとするその動機に必ず我欲化した道徳（＝道徳感情）が発生してしまうのでは？

谷口一平 A.k.a.hani-an @Taroupho

@miyou_satou @tokunaga_kj 社会の欲望を個人の感情化することなく、身勝手に実行できる能力をもつ人のことを「君子」と呼びますね。君子のもつ「徳」の本質とは、そのようなものでしょう。

谷口一平 A.k.a.hani-an @Taroupho

逆に、道徳上の問題を個人の道徳感情として、今風に言えば「お気持ち」としてしか扱えない大多数の人々のことを「小人」と呼ぶ。君子と小人との対比は、ニーチェにおける貴族的人間と奴隷道徳との対比そのものである。

徳永公治（勘違い閉口某） @tokunaga_kj

@Taroupho @miyou_satou 君子というのは己をかえりみず、家臣の利益を最大化してくれる指導者という意味合いがあると考えます。往々にして社会（国家）存続に有利であるため、双方にとってよいものとなります。そのように、道徳が良いものだという感覚は結果的に自分にとって有利という感覚が下地となっているものと考えます。

佐藤未悠 @miyou_satou

@tokunaga_kj @Taroupho 「君子というのは己をかえりみず、家臣の利益を最大化してくれる指導者」というように現在形では語れないのでは？ 君子は「己を顧みなかった」「家臣の利益を最大化した」とあとから過去形で認定される称号だと思います。 （だから安倍晋三首相もひょっとしたら未来に君子とされてるかもしれない）

谷口一平 A.k.a.hani-an @Taroupho

@miyou_satou @tokunaga_kj それは私の考えではどちらも誤りで、君子というのはそもそも他者からの評価ではなく、君子は自分自身が君子であることを知っている、という種類の、極めて内面的な性格のものだと思いますね。逆に、外部に表明されてしまえば、それは感情と何も変わらない。君子はだから語らず、実行するのです。

佐藤未悠 @miyou_satou

牛乳や牛肉と風俗嬢を並べる言い方をすると「女性をモノ扱いするな！」という声が飛んできそうだけど、風俗は「女体」というモノを売ってる（一時的に貸し出してる）商売だから何も間違えてはいない。 むしろ女体をモノとして切り離せずに半端に人格を売ってしまっているのが風俗の問題。 twitter.com/haruki839/stat…