セーラームーンの原画描き直すのをやっている人はは自分の絵が赤の他人に描き直されても文句言えないよ?という話

まとめました。
ファンアート セーラームーン 二次創作 イラスト アート アニメ 創作 同人 マンガ
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meeko! @meeko55120
セーラームーンの原画描き直すの流行ってますね ということはこれをやっている方々は自分の絵が赤の他人に描き直されて唐突にTLに上げられてその上「描き直した方のが可愛い!」ってリプライを見ても何も思わないか喜ぶ人がやっているということでよろしいですか? てっきり公式の企画かと
rk: 🍅 @rk_splaworks
@meeko55120 ファンアートとして二次創作を描いてるのとなんら変わらんと思うんですが そこんとこどうでしょう🤔
meeko! @meeko55120
@rk_splaworks もちろんそういう捉え方もあると思いますし、模写でない限りは法に関わるものではないですし感じ方、行動は自由だと思います🙆‍♀️ ただもしこの流行と同じように自分の描いた絵がこれだけの規模で同じことをされた場合、果たして素直に喜ぶ方はどれだけいるのだろうという素朴な疑問がありました
rk: 🍅 @rk_splaworks
@meeko55120 著名人までもが描くくらい大規模となったら他の人の絵柄で自分の作ったキャラが見れる!と嬉しくなってしまうんで、これもそれぞれ感じ方の違いかもしれませんな〜✍️
meeko! @meeko55120
@rk_splaworks 正直著名人の影響って大きいですよね…加工師と同じでは?という意見も散見される一方で、自分の絵柄で描いてるんだから違うだろ、という意見もあったり…個人的には絵柄真似や絵柄パクと言われる話題のベクトルが変わったもので、結果的に著作者のプライドによって反響が変わるものかも…と感じました
rk: 🍅 @rk_splaworks
@meeko55120 なるほど加工師か〜 通してるフィルターがアプリか個人の感性かの違いですわな 作者がやめてほしいと言うならそれに従うべきですし、まぁ極論 著作物に関しては作者本人がしか咎めることはできないですし OKラインも人それぞれですし 難しいですね🤧
meeko! @meeko55120
@rk_splaworks それもありますね〜お手本があるとはいえ一から描いたものと、元あったものに上乗せするだけでは作業量も質も全然異なりますし 個人的にはもしやった人が自分の絵で同じことをされて怒る可能性があるなら一度考えてから行動してほしいかも、くらいですね 絵柄の話でも棚上げはよくありますし🤔
rk: 🍅 @rk_splaworks
@meeko55120 絵柄はひとりひとりの経験によって培われていて、筆跡や指紋のようなものと思っとります故、他の人の絵・キャラそのものを自分の絵柄で描くよりもリスキーだと思いますね〜 下手すりゃ不快にさせる以前に海賊版やなりすましになりかねないので…
meeko! @meeko55120
@rk_splaworks 一応絵柄問題については裁判もあったそう?ですが、所謂パク側は罪に問われなかったそうです(ソースが見当たらなかったので噂程度のものかもしれません) 海賊版でいうと著名人が描いたFAなんかもそういうの割とあるみたいです…私の好きな先生もそれで一部の版権イラスト削除してました…

コメント

二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2日前
描く人とリプライする人はそれぞれ別人なので勝手にセット扱いするのはおかしい。自画自賛は知らんが
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2日前
私は別に私のキャラいくら描かれようがその事を明記すれば構わないので誰かうちの子描いてください
Parallax芹沢 @parallax_kk 2日前
またお気持ち学級委員会か
カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2日前
レタッチ・コラとファンアート・二次創作をごっちゃにするのはちょっと雑な気がする
TOPNEP @nepnofan 2日前
君の作品じゃないのに
ニートその3 @apribi 2日前
元絵がヘタクソだったら1ミリくらい可能性あるかもしれんが、そういうチョイスじゃないっしょw
Hndtwlftig @hndtwlftg 2日前
もし自分の作品がセーラームーンと同じ扱いを受けたら……って、考えるだけでも畏れ多いですね。
チェコ @czech_neko 2日前
エロ絵っぽくしたのも何枚かあったから自分だったら気分悪いかも
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2日前
幼稚園のアンパンマンの絵を咎める大人にはなりたくないなとおもいましたまる(´・ω・`)
まきにょ @makinyopp1 2日前
絵描き同士で「〜さんの持ちキャラ描いてみた」なんてのSNS界隈では結構やってない?
くにたちの幼生 @uJuypjYCMaxFNIz 2日前
知り合いの絵かきはこのムーブメントに対して似たような反応をしていたので、そういう感じ方もあるんだと思う。 あと、お気持ちとか言ってる人いるけど、公式企画でない限り厳密に著作権法に照らして出るとこ出たらアウト判定出るでしょこれ(キャラの使用・構図の模倣の二点から2次の方の創造性は低いものと判断されると思う)。
クリスセドン @sedooooooon 2日前
「描き直した方のが可愛い!」←こんなリプライしてる人いるのか?
@onpu_original 2日前
セーラームーンがもう25年以上前の作品でアニメ的には古典の領域に近いって要素も加味してほしいです
ヘルマン @bookman17 2日前
余計なお世話。というかイチャモンじみた事を言って楽しんで人たちに水差したいだけな人
Mill=O=Wisp @millowisp 2日前
二次創作の範疇だから「自分の著作物はそうされたくないです」っていうのは正当な権利。他人の作品でどうこう言うのは知らんがな。
ナイススティック @nicestickmilky 2日前
自分の絵で描くっていうのは修正やマウント的な趣旨で描き直してるのとは違うと思うけどなあ。ただトレスどころか元絵の上から加筆してる人が結構いてそれは失礼やぞ!てなったな
とまり @tomarimichi 2日前
自分の絵で〜と言いつつ他人の画風パロしてるのが散見されるのが気になる
あるみねこ(5/22誕・最近他者と絡めてない)@右手故障中(泣) @Al_Cat_Send 2日前
こっちがホンモノって主張したり、金儲けしたりしなければファンアートの一種。自分ならむしろ歓迎
レょ゛ @rgb4096- 2日前
「模写でない限りは法に関わるものではないですし」ってのが気になるけど、著作物の複製権侵害にあたると思いますよ。個人的な気持ちではなんとも思いませんが。
mikunitmr @mikunitmr 2日前
東方みたいに本家が推奨してる例もあるしなあ
猫又のすけ @nekomata2natte 2日前
描き『直す』って捉えるんだ。自分の絵柄で描いたらこうなったという楽しみ方のファンアートで原画へのリスペクトありきだから流行ってるんじゃ? タグがredrawだからかな。『描いてみた』みたいな意味だと思う。たま〜〜に絵柄も何もほぼ原画の模写っぽいの見かけてそういうのは趣旨分かってなさそうと感じてたけど...
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2日前
でもお前の作品でもないよねっていう
しめじちゃん @simiej01722872 2日前
著作者の権利を侵害しない限りは良いと思いますよ。しかも上手いと感じるかどうかは見た人の好みの話ですよね。なんで描き手と受け手をまたいだ別要素を混ぜて語るんでしょう?というか原曲より好きなカヴァー曲ある人はオリジナルに配慮して好きと言えない?馬鹿馬鹿しい。
ろんどん @lawtomol 2日前
「コッチのほうが本家より上手い」なんてやってる人、いないと思うんだけど、何と戦っていらっしゃるのかしら
地球怪人 @chikyu_kaijin 2日前
んー、別に自分の絵の方が上手いんだ!とか言っているわけじゃないからそんなに目くじら立てなくても...って気はするなぁ。当然、元絵へのリスペクトありきで描いているだろうし。著作権上はグレーなのは承知だけど、それを言い出したら公式な許可を得ていない全ての二次創作はアウトになる(という話になると主題から脱線するけど)
冶金 @yakeen4510 2日前
行き過ぎた自由は規制せよ、といっている自分でも「これぐらいの自由はあるだろう」と思うような程度。
飛竜 @bsb_hiryu 2日前
あの流行はただの二次創作だと思ってたから「描きなおす」って発想はなかった
なが @k_watarase 2日前
自分は嫌ですって言えよ 加工師と一緒にしてる時点でさまざまな批評批判ポイントスルーしてるし論議に値しない
はくしん2世 @233033sato 2日前
じゃあ不特定多数のユーザーが好きなキャラのイラスト描いてるpixivには同じこと言えるの?好きなキャラを描くぐらい自由だろ。
@kirakunakabe 2日前
無断転載がどうとか加工師みたいなことはわたしには詳しくわからないけど「自分の絵柄で描いてみるとこうなる」として見るのは好き 馬鹿にしたみたいなネタ絵描いてるやつは嫌い
横島島 @yokoshimaa_ 2日前
セラムンのは元絵がめちゃくちゃ上手い(古い絵なのにかわいい!という驚き)からこそ起こったムーブメントなので、今回の文脈上ならばそんなに目くじら立てるもんでもないと思う。 でも元画像も一緒に載せてること(無断転載)の是非とか、別の「元絵下手だから描き直してみたww」的ムーブメントがもしも将来起きたらまた別の話かな
山下 @6wc2D732p08gevM 2日前
ジャンプに尾田栄一郎が描いた孫悟空とか荒木飛呂彦が描いた両津勘吉とかのイラストが掲載されてるのを見ていたせいか特に嫌な印象はなかったな…(セラムンファンアートが公式企画か否かは横に置いておく)ジャンプのあの企画も互いに冒涜的と思いながら描いてたのだろうか
イチロージロー @ichirotojiro 2日前
「他人が注目されるのが気に入らない! キェェェェェ!!」まで読んだ。
しろの @zoshirono 2日前
あれはファンアートのセーラームーンもすごくいいんだけど原画のうさぎちゃんの表情絶妙で最高なんだよねだからこんなにファンアートが生まれるんだねと原画のすばらしさを再確認してた。 ファンアートの方がかわい~などという輩がいるなら個別にブロッとこ
ろんどん @lawtomol 2日前
パロディとかオマージュとか全否定されちゃってもなあ…
あにげ @gameoverseas 2日前
まあでもそれ言い出したらコミケとかアウトだろうしな
mocilol @mocilol 2日前
あーあ、原作者怒らせ……誰だお前!?
ヌルゲーマーの中の人 @NRGNRP 2日前
皆が楽しんでる所に冷や水ぶっかけて場を白けさせるド陰キャ特有の行動
jpnemp @jpnemp 2日前
「自分がされたら嫌だ」ならわかるけどねぇ。自分も二次創作やってるのに。
かゆかん @kayuunn 2日前
原画じゃなくってアニメ絵を書き直してるだけ。
蠢犇 @ugomekihisimeki 2日前
好意でやってることの話に悪意の仮定をされても
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2日前
「もしこれがお前の絵だったら(どう感じる?それを踏まえて前のやったことはどうだ?)」と問うてるのに、「お前の絵じゃない(だからお前のお気持ちなど知らない)」って感想つけてる人がいるの、なに。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2日前
かきあげた当人が「前のより可愛くなったと思います」みたいにあげるやついるか? みたことないんだけど。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2日前
「自分がされても嫌じゃない、むしろ大歓迎」と正面から粉砕したらいいがね。
3/4 @three_fourth 2日前
自分が著作権持ってるなら言えばいいだけやん……今回のは自分が著作権持ってない案件なんだから著作権者の代弁みたいな言い方で冷水ぶっかけるのは醜い
(´・ω・`) @ocelot33 2日前
「セーラームーンを自分の絵柄で描いてみた」って企画だった頃は良かったけど他人の絵柄で描いたりコスプレした別人描いたり果てはセーラームーンのエロ絵描いたりしてるの見ると水差してんじゃねーよとバッサリいけない気持ちもある
denev @_denev_ 2日前
あの元絵と比較して「自分の描いた絵のほうが可愛い」なんて言えるのは、身の程知らずか、本当の天才だけでしょ。
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2日前
単に剽窃されたならそりゃ元ネタの作家も怒るだろうが「誰もが元ネタを知っている状態で、なおかつそこまで独創的でもない構図の画を、リスペクトも込めて皆がアレンジする」という前提を無視した暴論だな、としか言えない。>RT
D90-kano @kyosuke_sasa 2日前
あーなるほど。自分で作ったキャラを誰も書いてくれないのに、セーラームンは国内外問わずファンアートで溢れたから嫉妬かwくっだらねえw
フローライト @FluoRiteTW 2日前
うるせえバカ、で終わらせるべき話。こういうこと言いだす奴は果てしなくウザい
ピンキー @pinkii335 2日前
こういうめんどくさいこと言うやつ嫌い
lonngfa @lonngfa 2日前
「自分が嫌なんだから他人も嫌なはず。だからやらない方がいい」ということかな。他人は他人、自分は自分、という言葉を贈りたい。
犬丸@かんたんパース本発売 @kuroinusha 2日前
これ、修正とか駄目出しで描いてる人っているのかなあ? 伝説級アニメのリスペクト、くらいに思ってたけど
犬丸@かんたんパース本発売 @kuroinusha 2日前
自分は「この人のキャラです」と明言された上で(※重要)模写してもらったのを見たときとても嬉しかったけど、喜ぶか嫌がるかはまあ人に寄るというのは確か
なにぬねののこ @game_achi 2日前
二次創作でコミッションして金貰ってる人間が言えることでは無いかな
八頭身派(はっと) 颯仁|創造神VTuber @komad333 2日前
これ、元々海外イラストレーターの間で流行ってた遊び(少なくとも四年前から見たことある)がたまたま日本人にもハマっただけなんだよね。 だので、『同じ事されてもいいの?』の答えは『もちろん!(普通の遊びだから)』でしかないのよね。 描かれたくない人はこの遊びには参加してないでしょう。
ヘルヴォルト @hervort 2日前
描き直したほうが可愛いとか思って描いてる人いないと思うよ。いたらソイツがおかしいだけで今のところ見たことがない。
ぬけがら @karappo000000 2日前
自分の考えたキャラを他の人に描いてもらうの楽しいよね!
八頭身派(はっと) 颯仁|創造神VTuber @komad333 2日前
uJuypjYCMaxFNIz これ元々海外の遊びなんで、『フェアユース』的に合法な遊び方なんですよね。 それを日本人がそのまま真似しちゃっただけなので…… ただ、スクショ一枚、ファンイラスト一枚で著作権法を成立させる可能性はかなり低いので、厳密にはアウトでも、現実的にはグレーですよと。 エロいの系はどうなるかわからないけど。
スラウド @SRWACE 2日前
公式が何も行って来ないし大丈夫でしょ。駄目だったらゲンコラみたいに廃れるだけ。
tom @rejyhalihyv 2日前
件の「日本人に描き変えた」が炎上したのはまさにそういう主張があったからで(描いた本人の意思は別として、そういう主張と共に流れてきたから)みんな「上書きする」のと「自分も描いてみる」の差はわかってると思うよ。
tom @rejyhalihyv 2日前
komad333 著作権法的には「出典を明記してない」以外はクリアしてるという話も
ナンテナ @WquIMUR4jJHzYfl 2日前
二次創作の有償依頼してる人が著作権の話とか絵描きのプライドの話してるの笑っちゃうぞ まあ版権コミッションも権利者しか糾弾は出来ませんが
おねむ @onemu1846 2日前
文句は言えるでしょ。でなけりゃ原画の人が文句言えないことになっちまう。
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2日前
ちょっとまえに「ポリコレ的に正しいセーラームーン(ジャパニーズ顔)」イラストのまとめ見たので「可愛い」「上手い」じゃなくて「日本人ならこれが正解」で盛り上がってる界隈はまぁ…
もるてん @molten_4096 2日前
アニメや漫画を複製して売るのが法に触れるのであって模写は何ら問題無いと何時になったら理解すんだろ
なまえ @kokushi_223 2日前
全員が全員「書いた本人でもないのに文句言うな!」とか「二次創作だから問題なし!」とか言ってるといざ他の作品で同じムーブ起こって今度は作者が微妙な気持ちになっても「セーラームーンの人は何にも言わなかったのに心が狭い作者!」みたいな言われ方されそうだからこういう視点は大事だと思うし1人ぐらいはいた方がいいと思うよ
denev @_denev_ 2日前
rejyhalihyv それは「クリアしてない」ってことなので…。下手に正当化しようとしても藪蛇になるだけだから、ファンのお遊びとしてひっそり楽しむ姿勢を貫いたほうがいいと思う。
(´・ω・`) @ocelot33 2日前
著作権とかはよくわかんねーけど好きな作品の好きなキャラの好きなシーンを大喜利のネタにされたり性欲全開のエロ絵にされたら自分ならブチ切れるかもしれん。実際海外では14歳のエロ絵描いてんじゃねーよとブチ切れてる人もたくさんいる模様
CAW=ZOO @CAWZOO 2日前
え?これ「描き直し」か?自分の絵柄で描く、じゃねえの???特に最近のは。はじめは知らんしもう関係ないけど。
BARYAN @baryanswd 2日前
趣旨が分かってなさげなネタ改変のも一部見受けられるけど、普通に描かれてる分には自分だったら嬉しい。
らっともんきー @ratmonkey36 2日前
「お前がイヤだと思うならそうなんだろう、お前の中ではな」でいいのでは。
つんつん手洗い @kaiken_black_me 2日前
rejyhalihyv その前に作品で利益を得ていなければホワイトなのではないでしょうか?
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2日前
ありゃ『書き直し』じゃなくて、お手本を隣に置いてあなたも『書いてみよう』という話なんじゃないかね。 いつもの『正しさ』論争に発展したせいでもう関わらん方が良さそうだけど。
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2日前
模写を自分の作風でやるという趣旨のタグで 直す=こんな絵は修正してやる! という意図はないと思っていたけどそんな風に捉える人も居るんですねとしか
ねこです @JJnyoHzMeF49NQ7 2日前
人の完成画いじって送り付ける加工師とは違う一緒にすんな
つんつん手洗い @kaiken_black_me 2日前
まとめで言及してる人が、スプラトゥーンをプレイしながらプレイヤーキャラクター描いて、『マイタコです。描くのはご自由にどうぞ』と固定ツイートしてるの見て、違和感覚えた。
MoDMoDMoD @MoD87233696 2日前
あのイタコ漫画家は手塚治虫のイタコは出来ても、セラムンのはヤバすぎてやれないそうで。 この例から権利者の判断であって、たかがお気持ちチンピラの出る幕じゃない。 こう言う小学生居たよな、正義の尻馬に乗って勝手に公権力を振りかざすヤツ。
掛居明彦 @KakeiAkihiko 2日前
自分が被害を受けたつもりになって他人を批判するのは被害妄想。
ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2日前
もともとの絵の表情の書き方がすごいというリスペクトから始まったことだからなぁ。気に入ったものをリスペクトして書くのと、ネタだから自分式に直すってのは意味が違うと思う。
ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2日前
あと、その辺の話を第三者がしたり顔で話す話でもないんだよなぁ。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2日前
あれが「描き直し」ならドリヤス工場とかも「描き直し」になるぞ。
風倉 雹@また花が咲くその時まで @hailstone1989 2日前
「いいねした人の絵柄を真似する」とか、「いいねした人のメディア欄見て好きな絵を自分の絵で描く」とかのハッシュ流行ってるからそんなに重たい感覚なかった……割と普通にみんなやってることだし……(私はロムだけど)
denev @_denev_ 2日前
kaiken_black_me なら、他人の漫画をコピーして無償でばら撒くのもホワイトですか?利益は得てませんけど。
ハドロン @hadoron1203 2日前
他人に真似されるくらいの絵を描いてから出直してくればいいと思うよ。そこまでのレベルになってない奴ほどこういうことを言いたがる。
とげ @g4L2APWCcdefICK 2日前
例えばさ、最近放送されたアニメの作画崩壊シーンを切り取って「描き直しました!(俺のが上手いでしょ?)」みたいなんだったら感じ悪いけど、これ描いてる人達はそういう元絵に対する見下しみたいなの無かった気がする 「こんな難しい角度をアニメーションで動かしていたなんてすごい」っていうリスペクトの方が多かったよ
男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2日前
模写でも別に問題ないんだが、よくいる〇〇トレースって新語作る界隈の人かな
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2日前
竹内先生は二次創作にはおおらかな姿勢の方だったと記憶してるけど……まあ元がアニメの絵だから原画家さんに配慮しろみたいな話なのかもしれないけど
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2日前
TLに流れてきた格ゲー界1セーラームーンに詳しい人曰くうさぎちゃんの葛藤がめちゃくちゃ重く描き出されてる一瞬らしい。んで面白おかしく描かれてるのが「ちょっと残念」とのこと。 わしちゃんもちんぽの影描いたりアヘらせたりするのはそうじゃなくね? って思うわ。二次創作って原作へのリスペクトが大切なのでは…?
GOK田中 @goku_nekomichi 2日前
この場合「原作者」は誰になるんだろう。作画監督の伊藤郁子さん?原作の武内先生? このハッシュタグで、同じセーラームーンシリーズで作画監督されてた香川久さんも描かれてたので、許される範囲の二次創作だと私は思ってたかな…
GOK田中 @goku_nekomichi 2日前
_denev_ アニメーションの1シーン1カットを真似して描く分には利益は生まないけど、完成されたマンガをそのままコピーしてばら蒔くと元のマンガを購入する人が減って原作者の不利益になる ので例として併記はできないのでは?
つんつん手洗い @kaiken_black_me 2日前
_denev_ 私的複製の範囲を超えるから完全にアウトでしょうね。 今回はキャラクターの「一部」を「改変」して載せているので、著作権では難しいかもしれません。 キャラクターは著作権ではなく商標登録となるようです。
ナノル @slustouskty 2日前
とりあえず流行りに逆張りしてみた感半端ない。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2日前
その昔、小学生がメインユーザー層を占めていたSNSでは、他人に「自分は礼儀と常識を心得てるんだ」とマウント取りたいキッズらによって様々な新感覚の「失礼」が創り出されては共有されて幅を利かせていた、と聞いたことがある……
denev @_denev_ 2日前
goku_nekomichi アニメーションの1シーン1カットを真似して描くことで、不利益がないかどうかを判断するのは我々ではなく権利者でしょう。実際のところ、今回のお遊びを権利者が問題視するとは私も思いませんけど、勝手に権利者の意思を代弁するような真似は行き過ぎです。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2日前
最初っから最後まで何言ってるかわかんねー。自分がやりたくないならスルーすればいいだけじゃん。
denev @_denev_ 2日前
kaiken_black_me 「私的複製の範囲を超えるかどうか」ではなく「利益を得ていないから」セーフという主張でしたよね?
つんつん手洗い @kaiken_black_me 2日前
_denev_ 今回のセーラームーンに関しても、利益を得ていればアウトかなと思うのですが、どうでしょうか?
みま @mimarisu 2日前
そもそも他者の権利を勝手に主張しているほうが気持ち悪いし作者に申し訳ないとは思わないのか。 作者や著作権元が言うならわかるが部外者が出しゃばるな
せんたく @senn_taku 2日前
不快な思いをする人もいるんですよ!って事か
つんつん手洗い @kaiken_black_me 2日前
_denev_ 不利益の有無は判断するのではなく、証明する必要がありますね。
どんちゃん @Donbe 2日前
あー、一時話題になったね加工師。 制作の最後の最後にほんの少し、苦労と言うには白々しいほどの安い手間で、誰も頼んでないのに参加して原画や作画と同列に並ぼうとした、一部では編集とさえ名乗ってた輩。 できそうなのに「かこうし」が一発変換できない時点でまあお察しなわけだけども。
さゆり @osamega_iincho 2日前
著作者以外にそれを言う権利はないんですよ
らっともんきー @ratmonkey36 2日前
まあ「描き直し」とか言ってる時点で根本的な認識のズレは感じるよね。別に誰もこっちの方がいいよ!なんて言ってないし。
K3@FGO残6.5 @K3flick 2日前
逆にアレ構図が難しいのでデッサンの狂いが発生してる人多数なんじゃよなあ…
朝昼夜 @wan262696 2日前
普段自分や仲間の絵の無断転載には凄い厳しいくせに自分は平気でアニメのキャプチャを無断転載するんだねって視点なら多少共感得られたかもしれないけども。
denev @_denev_ 2日前
kaiken_black_me 利益を得ていなくともアウトです。利益を得ようが得るまいが、権利者は等しく駄目という権利があります。
らっともんきー @ratmonkey36 2日前
あと二次創作で利益云々とか言ってる人、すまない…絵師を責めないでくれ……本来同人とは絵師同士が物々交換で行っていたものに、技術を持たぬ僕のような雑魚がおねがいします!どうか金銭で!!と懇願した結果なのだ………金で解決しようとするやつが悪い、お前も絵師になれ!と叱るなら買い手を叱ってくれ…。
らっともんきー @ratmonkey36 2日前
お友達同士で好きなキャラの絵を描き合って見せあって交換し合うのすらアウトだと言うのならばもう何も言えないけど。
denev @_denev_ 2日前
こういう指摘は真っ向から反論して藪から蛇を出すより、静かに黙殺してほしい‥。
マジライズ・オルタ @majrise 2日前
元絵の完成度が高すぎてその発想は無かったわ。
とんぬら @aeterunae 2日前
パクられたら大激怒する癖に、 パクっても何の痛痒も感じてない 某黒ネズミーな巨大コンテンツ企業もありますな。
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2日前
少し前に、クッパ姫でしたっけ?海外と日本でファンアート合戦みたいになって、外国の方が公式化の署名をあつめたら日本のファンがやめろと大騒ぎした事件ありましたわよね。あれを思い出しましたわ。
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2日前
※個人の感想です こんなファンアート全否定なお気持ちツイなんて相手にするだけ時間の無駄やで
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2日前
osamega_iincho そして権利者が否を公言すると、ウマ娘騒動に発展するわけですわね。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2日前
あれは「同人ゴロ」が醜かったなぁ
ぽこ @igashiga 2日前
この原画ってアニメのだけど、この場合誰が怒るんだろうね?アニメの作画担当の人??
---------- @yukiokurosaki 2日前
自分も二次創作してるくせにファンアートに難癖つけるとかちゃんちゃらおかしいな
鉄⋈C98土曜日西2せ17b⋈早矢斗/デレステID:994240190 @cu6gane 2日前
「redraw」を「描き直す」と直訳的な解釈するからそんなしなくてもいい事考えるんやで。 文脈的には音楽のRemix(=再構築)の解釈に近くて元絵が主従の主を握ってる事ありきで動いてるから、本文の言は余計な心配にしかなってないよ。 ていうか、加工師とか絵柄パクりとか紐付いてない事括りつけようとして何がしたいんだこの人は…。
yaya @yakumokumaneko 2日前
名作だから何事もないだけで、お前の作品レベルになると感想が気に食わないとかで燃える界隈が耐えられるとは思えないが
氷雨(鴎) @kamome54 2日前
お前がそう思うんなら以下略
メモ @tmatic5000 2日前
これは平面コスプレみたいなもんだと思ってる リスペクトが感じられるから全然いいとおもう
凸子 @totucox 2日前
お気持ち警察
つんつん手洗い @kaiken_black_me 2日前
_denev_ 利益を得ているかどうかは、非親告罪の対象になるかという点で問題になるようですね。 すみません。混同しておりました。 https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1901/17/news105.html
出無精マスク @annoupoteto 2日前
自意識過剰で尊大な無能、スプラトゥーンへの風評被害は即刻中止せよ
Calci @Calcijp 2日前
日本の作家で二次創作されて怒る人って見たことないんですが(丸パク改変は別)
信吉 @shinkichi 2日前
難しい問題ではあるけど、この方はコミッションで二次絵請けてたの見て「???」てなった
cocoon @cocoonP 2日前
「加工師と一緒にすんな」は正直身勝手だと思います。著作権法的には一緒ですよね。法的には「自分の労力や創造性を発揮したかどうか/何を想像性とみなすか」はクリエイター的感覚とは違う理屈があります。法律より俺のお気持ちが大事だというなら止めませんがそれは無法者の態度です。
cocoon @cocoonP 2日前
同人界隈には「二次創作無罪」みたいな認識の甘い人が結構いますよね。「2次創作者にも著作権が発生する」ことと「だから1次創作に対する権利侵害が消失する」ということは全く無関係なんですが、「2次創作とただのデッドコピーは違う」という認識の人が結構いる。
A- @eimainasu 2日前
togetterのなにがおぞましいって、政治厨でも、セルフまとめでもない。 流れ次第、いいねの付き方次第で、こういう雑なマウンティングに平気で乗っかる人が大勢いること。 たつき監督批判が主流だった時もそうだった。
cocoon @cocoonP 2日前
あと2次創作擁護の文脈なのに、ご自身のアイコンが元コンテンツそのものの無断使用である率が意外と高いように思います。自分で設定した「大丈夫」のラインも守ってないじゃんという。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2日前
ここまでフェアユースなし。明らかなトレスや海賊版以外は、基本的には権利者がゴルァしない限りは問題にならない。つか、自分は二次創作しておいて、何云ってんだこのポンコツは。
とらとら @toratora_gomi 2日前
法的に見ると同じとか、だから気をつけた方がいいっていう話はわかる。そうだね でも、根本的な趣旨をまったく理解していないところから出発しているから共感されない 別に自分の絵柄で描いている人達(の大半)は元の絵を下手とか古臭いとか自分以下だと思いながら描いているわけじゃない。
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2日前
「描き直し」と「自分の絵で描く」の区別のつかない絵描きは絵を描く以前に義務教育から国語道徳やり直しな
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2日前
tikuwa_zero そもTwitterの場合、法律がアメリカ(カリフォルニア州)基準なので、権利者がNOを突きつける場合はDMCAもあるしな。どこぞの企業や個人が我がの宣伝に使ったとかパッケージに勝手に流用したとかならともかく、何の利益も受けてないファンアートにまで目くじら立てる権利者とか、ほぼほぼ希少種の類やろ。
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2日前
Calcijp 「ウマ娘騒動」あたりで検索していただけるといいと思うのですが、いまや権利者が二次創作を拒否すると炎上する土壌になってしまっていると思います。そんななかでも、映像研に手を出すなの作者のかたはエロ二次創作は止めてとツイートしてらしたと思います。
cocoon @cocoonP 2日前
Calcijp 当のセーラームーンの原作者と東映の揉め事がまさに二次創作改変での揉め事なんですけどね。「子供向け作品としての放送を考慮したアニメスタッフが設定・ストーリー等に大幅なアレンジを加えた点などに、武内が難色を示したため当時からトラブルが絶えず」(WikiPedia「美少女戦士セーラームーン」より)
professor @profess10865211 2日前
メンヘラーが自分で自分のメンタルをさらに悪化させていく事例を見た気がする
かずひろ @kazuhiro_art 2日前
makinyopp1 それどころか「うちの子描いてください」みたいなのも多いです。
cocoon @cocoonP 2日前
tikuwa_zero フェアユースは日本の法律では基本的に認められてないですよ。(教育機関が教育の場で使う場合とかの例外規定はありますが限定的です)
つげ〔オルタ〕 @dolly4431 2日前
このひと自分のスプラのキャラ(マイタコ?)の設定作って「うちの子描いてください」みたいに固定ツイにしてるけど、実際に他の人が描いてくれたらお気持ち表明するんですかね……
cocoon @cocoonP 2日前
tikuwa_zero 「Twitterの場合、法律がアメリカ(カリフォルニア州)基準なので」なのはTwitter者と誰か(サービス利用者や訴えた第三者)の間の話であって、日本在住の原作者と二次創作者の間の揉め事は普通に日本の国内法が適用されると思いますが。
さゆり @osamega_iincho 2日前
cocoonP 有罪かどうかを決めることができるのは権利者だけですよ。 権利者でも無い者が、自分が気に食わないからと言って、勝手にファンムーブを解散させる権利なんてありません。 それができるのは権利者の権利です。
cocoon @cocoonP 2日前
osamega_iincho 「決める」のは裁判所ですね。なお、著作権法違反は非親告罪になったので、2018年12月30日以降の話なら第三者にも騒ぎ立てる権利はあります。
おおぞら @0_2ora 2日前
「描き直した方のが可愛い!」って意図にしようとしてる時点でアホ 大好きなので自分も描いちゃいました!なら表立って嫌がる作家ほとんどおらんやろ
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2日前
osamega_iincho いちおう文化庁の見解では「許可を得れば使える」なのではないかと思うのですが。 https://pf.bunka.go.jp/chosaku/chosakuken/naruhodo/answer.asp?Q_ID=0000295 「拒否されていないので許可されている」と判断するのは(個人的なポリシーとしてファンアートするのはよいとしても)インターネットで他の人にも推奨できる考え方ではないと思います。
さゆり @osamega_iincho 2日前
例えば気の違った腐が「著作権違反だからイラスト消せ!!作者が許しても最古参同担拒否のあたいが許さねえ」と言って回ったら悪質な営業妨害行為ですね。 第三者が権利者を無視して親告罪を行使するコトはできません。
さゆり @osamega_iincho 2日前
luvgymnastics99 そのとおりです。 権利者には許可なきイラストを問題とする権利が与えられています。 それは無関係な第三者に与えられた権利ではないので、我々が勝手に取り締まる事はできません。
cocoon @cocoonP 2日前
osamega_iincho あのー、僕も昔は二次創作をしていた側なので気持ちはわかるんですけど、だからと言って無法な態度を「正しい」側にしようとするムーブはやめたほうがいいですよ……。上のほうでも「藪蛇になる」っていってらっしゃる方もいますし。この件で元発言の人を叩きたい人が「正しさ」を持ち出すのは圧倒的に不利です。相手が法律なので。
denev @_denev_ 2日前
osamega_iincho 「消せ」と言う権利はないですが、著作権違反を指摘することはできるでしょう。権利者が動くかどうかは別として。日本の法律では、最大限に解釈しても「限りなく白に近いグレー」までしかなれないのです。騒げば騒ぐほど、厳密な検証に曝されることになります。
さゆり @osamega_iincho 2日前
cocoonP ええ、ですから正しいか正しくないかを決めるのは権利者だと言ってます。 権利者を無視して勝手に善悪を決める権利はありません。
ぴ☃ @piupipipipi 2日前
これ難しい構図だから人によっては少し狂うとセーラームーンが太って見えるんだけど元絵はそれがなく完璧なところがすごい
しんめいかい/M.Kato @shinmk 2日前
セーラームーンは漫画原作者が同人誌が次々作られることを公に歓迎していましたね。当時は大変珍しかった。一方、今回の元ネタであるアニメ版の方は、多くの権利関係があるだけに、同人誌については実質、黙認という形だったと思います。
cocoon @cocoonP 2日前
osamega_iincho 「非親告罪化した」というのは、権利者を無視して告発することができるようになった、ということを意味するんですよ。
しんめいかい/M.Kato @shinmk 2日前
公式側の同人誌やファンアート等のルールを決めての公認や黙認が、今の日本の文化に強い影響を与えています。今はプロの方にも同人誌活動をしていた人や現在も続けている人が多数いるんですよね。
ハマスホ@ワクチン早く欲しいな @hamasuho 2日前
uJuypjYCMaxFNIz スゲーw この人オリ絵描き以外全部〆にきましたよ。二次創作氏ね出そうですw
denev @_denev_ 2日前
著作権法の非親告罪化は、極めて限定的な範囲(いわゆる海賊版など)だけですよ。二次創作文化は含まれないと安倍総理も答弁してたはず。
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2日前
osamega_iincho いえ、それを言って良いのも権利者だけではという話です。「(文化庁の見解では権利者に許可をとって使う必要があるとなっている以上)「まるシー」の記載のないキャラクター利用について他人があれは著作権侵害ではと指摘する」のを第三者であるあなたが批難するのは遵法意識がない行為だと評価します。
手を洗いすぎて手荒れがひどいヘタレさん @hetare_rider 2日前
セーラームーン書いてるやつのハッシュタグの元々の趣旨が「自分の絵柄で書いてみよう」なんだけど、「原画描き直す」とか決めつけてるのもただのお気持ち表明だし、「こっちのほうがかわいいとか言ってるのが許せないムキー」に至っては、趣旨を理解してないやつが複数いるってだけです。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2日前
例えばタグで検索するとちんぽの影やアへ顔どころかちんぽが5~6本写ってうさぎちゃんのほっぺたに押し付けられてるようなのあったりするんだけどさ、さすがにそういうのは #コッショリ タグに相当するものもつけようぜーって思うよ。セーラームーンなんて「ツイッターに生息するフェミニスト」さんに大人気なコンテンツだと思うんだけど人種差別云々書き直し云々著作権侵害云々に加えて「ツイッターに生息するフェミニスト」さんまで殴りこんで来たらすごいことなるで
Knappertsbusch @Knappertsbusch 2日前
あれを「描き直す」と言う風に見てる事に驚いた。恐らくセーラームーンチャレンジした人のほぼ全員が「直す」なんて気持ちは微塵もなかったと思う。
さゆり @osamega_iincho 2日前
例えば、私の著作物のファンイラストは私の著作物の販促になるため、親告罪でこれをうったえません。 シロです。 ただし権利を侵害すると私が判断した物は私の判断で排除します。 クロです。 私に無断で、私の著作物のファンイラストをあなた方が取り締まったら、悪質な営業妨害です。 クロです。 これをご理解ください。
しんめいかい/M.Kato @shinmk 2日前
一方で、自分の作品がアレンジされ、ネットや同人誌即売会で発表されることをよしとしない作家もいるでしょう。そういう思いも尊重されるべきだと思います。
denev @_denev_ 2日前
osamega_iincho その場合は、あなたが二次創作を認めていることを広くアナウンスすればいいと思います。それをしていない権利者は、しない(できない)理由があるのです。
Al-Batn al Kaitos @Stella_B612 2日前
cocoonP [ただし、市場における原著作物等の収益性に大きな影響を与えない場合はこの限りではない。]という部分は無視ですか。
須嬰児 @5way2e 2日前
テレビ番組の切り取り、クソコラ、MAD。ツイッター上の遊びに著作権どうこう言いだすとキリがないぞ
手を洗いすぎて手荒れがひどいヘタレさん @hetare_rider 2日前
5way2e テレビ局なんてネットの動画勝手に使って叩かれたから、叩かれない海外の動画を無断使用してるからねw
bn2 @bn2islander 2日前
まあでも他人の絵をカジュアルに書き直してる方々は、ご自身のツイートや絵を無断で書き直されても文句は言えないんじゃないかしら(他人の人権を無視する方々は、自分の人権が無視されても文句言えないよね)
bn2 @bn2islander 2日前
報道は特権がありますから話はやや違いますね
tama @tamama666 2日前
Calcijp 田中芳樹もR18のエロ同人(BL含む)は禁止でしたね
dos @just0300 2日前
本人が怒ってるならともかく、で終了の案件
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2日前
所謂うちの子って奴で結構やってるよね。Pixiv等で他のユーザーの創作キャラ借りて描く奴。
みてるよ @aaa34211105 2日前
just0300 マジでこれ 著名人の話題になるとなんで湧き出るんだ?影武者でもやってんの?顔面も技術も生きざまも似てねえくせにさ!憧れは鏡の前だけに抑えといてよね本当。
らっともんきー @ratmonkey36 2日前
エロはどうなんよというのは解らんでもないけど、そこはセンシティブ設定にしたらええんちゃいますかね…。
cocoon @cocoonP 2日前
Stella_B612 では、「だから大丈夫」って言えるラインがどこにあるか、あなたは答えられますか? 僕の立場は「無許諾二次創作するな」ではありません。「無許諾二次創作は覚悟を持ってしろ」と「無許諾二次創作を勝手にセーフだとする認識を持つな」です。
鉄⋈C98土曜日西2せ17b⋈早矢斗/デレステID:994240190 @cu6gane 2日前
bn2islander 自分が権利者なら文句は言えるよ。そんな「二次創作同人誌だから違法アップロードされても消せなんて言う権利ない」みたいな間違った解釈されても。それはそれこれはこれ、で話さないといけないのが現状の著作権ですがな。
cocoon @cocoonP 2日前
このまとめ元postの人を「お気持ち」と叩いている方、法的な正当性は元発言の人側にあるので、「お気持ち」で叩いているのは元postを叩いている側の人なのである、という認識は正しく持ってほしいと思います。そのうえでさらにお気持ちで叩きたければ存分に叩けばいいと思いますが、それは「正解」のない人類を滅ぼせば解決する案件ですからね。
カラスモドキ @karasumodoki 2日前
個人的にはこう思うレベルの話をまるで権利者の意思を代弁するような言い方するから反感買ってるんじゃないかと
らっともんきー @ratmonkey36 2日前
cocoonP 珍しく人類滅ぼさないなと思ってたので安心した。やっぱcocoonはこうでなくちゃ。
cocoon @cocoonP 2日前
ratmonkey36 僕が人類滅亡を提案するのはそれが目的なのではなく「手段」としてなのです。
denev @_denev_ 2日前
karasumodoki ならばなおさら、権利者の威を借りて二次創作を正当化すべきではないでしょう。(例:権利者が黙ってるんだからお前も黙れ)
bn2 @bn2islander 2日前
cu6gane 自分の権利は強めたい、他人の権利は弱めたい、ですね
bn2 @bn2islander 2日前
他人の権利とか人権とかどう考えるのか考えるのに大変面白い題材です
cocoon @cocoonP 2日前
著作権とファンアートとしての二次創作についての僕のpostを過去にまとめた人がいた( https://togetter.com/li/713309 )のをみつけて、今自分で読んでみましたけど意見はこのころとあまり変わっていないですね。大筋では「著作権はファンアートの妨げにはならない」「ファンアートとして二次創作を行うからこそモラルは保つべき」と言っていたみたい。
卜口一八 @k_uraguthi 2日前
でも、こういうことに思いを馳せるのはわかる。
denev @_denev_ 2日前
cocoonP 日本のサブカル文化は、無許諾二次創作と切り離しては語れないですからね‥。いちど全て滅ぼして市場を健全化すべきとの意見もありますが、いちど滅ぼしたものは取り返しがつかない。私はそれを惜しく思います。せめて私が死ぬまでは、この薄氷の上の楽園が続いて欲しい。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2日前
ウマ娘「公序良俗に反さないでね」や映像研「R-18やめてね」に対する反応の例を見るに、権利者が(やめてほしい)とは考えていたとしても界隈の1部が猛烈に反発して後ろ足で砂かけてきたりするのが怖いから黙ってる、ってことも有り得るわけだしね _denev_ 黙認=ポジティブな見逃しとは限らない
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2日前
Knappertsbusch これ。構図を真似たファンアートであって、描き直すと見なしてる時点で何も分かってない。もちろん公式が「描き直すのをやめろ」という見解を示したのなら存分にその観点で語ればいいのだが。
nekosencho @Neko_Sencho 2日前
思考実験としては面白いけど、「セーラームーンいいよね!」って形でみんな描いてるわけだから、自分の作品がみんなから「いいね!」ってことでたくさん描かれるなら、たいていの人はうれしいんじゃないか。商売の邪魔にでもならないかぎり。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2日前
タグが直訳で「線の引き直し」だからそうとらえる人がいても多少は仕方ないよね
くにたちの幼生 @uJuypjYCMaxFNIz 2日前
hamasuho 言いたかないけどそういう態度で二次創作を見てるんだったら改めたほうが良いのでは。二次創作って当たり前にOKなものではなく、文化的理由で明に暗に「許し(あるいは見逃し)を得ている」って状態だからね。 そもそも、俺は本件について「お気持ち」と揶揄されていたので「そうは言うが剽窃かと問われればその条件をも満たしうる」と表明しただけだよ。俺自身は普通に二次創作も、今回のムーブメントも楽しんでいる人だからね。馬鹿が馬鹿騒ぎするのは勝手だけど界隈に迷惑かけるやり方はやめてね。
くにたちの幼生 @uJuypjYCMaxFNIz 2日前
(自分の好きなものをほんの欠片でも否定されると全力で相手に喧嘩売り出すの、本当にオタクの持つ最悪な性質の1つだと思うし迷惑だからやめてほしい……)
ヘルマン @bookman17 2日前
口出しする権利持ってない奴が騒いでるのって本当に迷惑だよね
Stasi @Mshupigeru 2日前
商業的に利用したら怒られるw まあ、それで某いたこ絵師は締められたのだろう
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 2日前
自身の権利が及ばぬ範囲だからか、架空の話ばかり引っ張ってきて何に憤っているのかさっぱりわからない。
Al-Batn al Kaitos @Stella_B612 2日前
cocoonP 二次創作である以上、大丈夫と言えるラインは権利者の許諾を得たかどうかではないですか?お立場は理解しますが、今回のファンアートの動きは果たして[市場における原著作物等の収益性に大きな影響を与え]るようなものだったのでしょうか? そうでないならば、権利者でもなければ描いたご本人でもない第三者が「こうしろ」と求めるのは無理筋だと思いますが。
こうげつ @kohgethu 2日前
あのさ、あの一連の「遊び」に参加してた人たちは、元の絵が好きでリスペクトしつつも、自分の絵柄で描いたらどうなるんだろ?と考えながら「遊んでた」んだと思うよ。少なくとも自分の方が絵が上手いから自慢する為に描いてたんじゃないよ。
gunjo-chan @yama4321 2日前
「関係ない人が騒ぐ権利があるのか」と言ったら「治安維持」と言われたな。治安維持的な観点でしょう。#鼻ホジ
kumonopanya @kumonopanya 2日前
こいつも100%じゃなきゃ許可しないマンか・・・
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2日前
pixivにも「よその子」という他ユーザーのオリジナルキャラを描いたもののタグ有りますし。 自分の作ったキャラが人様の画風で描かれるのは自分は嬉しい、これは個人差があるので人それぞれだけど
さまな00g @00g10 2日前
幾谷正さんのコメントが欲しいですを
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2日前
著作権云々は置いておいて、明らかに「描き直した」ではないよね
denev @_denev_ 2日前
Stella_B612 大丈夫と言えるラインが権利者の許諾を得たかどうかであるなら、今回は得てないですよね。
akita_komachi @antiMulti 2日前
自分の絵がセーラームーンくらい知名度があるなら文句をいう作家は居ないかもね。
bn2 @bn2islander 2日前
著作権に対して第三者が騒ぐというもの、痴漢に関して第三者が騒ぐようなものですかね。痴漢も「本人が騒がないんだから問題ない。関係ない人があれこれ騒ぐな」という考えもあるでしょうし
ougontokei @ougontokei8 2日前
嫌な人は嫌だって言うし、それでも無理矢理脱がしたりする変な奴は居ないから大丈夫。
Al-Batn al Kaitos @Stella_B612 2日前
_denev_「「非親告罪化した」というのは、権利者を無視して告発することができるようになった、ということを意味」に対し、[ただし、市場における原著作物等の収益性に大きな影響を与えない場合はこの限りではない。]はずでは?という文脈です。 グレーゾーンで100%の安全性を追及するならば許諾が必要なのでしょうが、今回の事例は「市場における原著作物等の収益性に大きな影響を与えて」いるのでしょうか? そうでないならば非親告罪には該当しない以上、第三者に糾弾される謂れはないように思われます。
カカちゃん @cacao_0326 2日前
二次創作してる奴が言うとブーメランにしかならねえんだよなぁ…
masao @namiyome 2日前
Stella_B612 そんな判断に迷うものを持ち出すまでもなく今回の件は親告罪ですよ。非親告罪の条件のひとつに「原作のまま」があり、二次創作イラストはこれに該当しませんので。
Travis774 @Travis7742 2日前
反対意見ばかりは公平ではありませんよ。このような意見もあります。 『セーラームーンチャレンジ』に対するmeekoさんの意見を叩いてる人達へ。 https://togetter.com/li/1521050
つめきり @tsumeclippers 2日前
namiyome おお、知らなかった。いかに法令の原典にあたらずバーチャル議論が展開されているか思い知ったです。
おおぞら @0_2ora 2日前
原作者は不快に受け取るかもしれないし、あなた達の行動は不快な意図に基づいてる。って決め付けて話をはじめたら、そりゃ反感買うでしょ。 権利の話にするのは問題点のすり替え。
天ぷら @06ten_pura 2日前
ツイッターは絵師が一番偉いから、特に有名な絵師たちやみんながやってることは法律とか倫理とか他者への配慮とか超越するんだよ。みんな「みんなや有名なあの人もやってる」を理由に元画像を勝手にフリー素材化したんだよ。でもツイッターでは絵師が一番偉いから仕方ないんだよ。
つめきり @tsumeclippers 2日前
いや、元絵師が一番偉いと思うよ。元絵師がやめてって言ったら大抵の絵師はみんな引っ込めると思うよ。
おおぞら @0_2ora 2日前
「法律とか倫理とか他者への配慮で問題」だとホントに思うなら、堂々とリプで注意付けて来るのに何も問題無いはずやしな それが出来ないから「お気持ち」って言われる。
蠢犇 @ugomekihisimeki 2日前
そもそも著作権法自体二次創作に配慮した形になってるから二次創作まるごと叩ける文脈で著作権法を持ち出すとバグるよって話でもある
denev @_denev_ 2日前
Stella_B612 糾弾される謂れはないかもしれないですが、著作権違反の要件を満たしているという客観的事実を指摘することは誰にでもできるでしょう。権利者がどう判断するかとは全く無関係に。
denev @_denev_ 2日前
ugomekihisimeki 少なくとも今回のお遊びは、権利者が差し止める権利を持ちますよ。
Parallax芹沢 @parallax_kk 2日前
著作者以外が騒いでて草生えるわ。
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2日前
tsumeclippers ウマ娘のときは公式が叩かれました
亜心 文 @agokoro_fumi 2日前
著作権者は親告罪の範囲では摘発する権利を有すると共にお目こぼしをする権利もあるので、権利者外が指摘を含む糾弾をするのも「著作権者の権利の侵害」になるかと。
denev @_denev_ 2日前
agokoro_fumi 権利者が今動いていないからといって、お目溢しされていると考えるのは我田引水に過ぎるでしょう。
水月 勇 @novel2account 2日前
この場合、対象になるのはアニメの原画監督か、それとも原作の武内直子か?
亜心 文 @agokoro_fumi 2日前
_denev_ それはお目溢しをしてないだろうという側にもそのまま返る言葉です。対応(反応)するしないも含めて著作権者の権利なのですから。告発する、禁止する、公認する、黙認する、どれを選び行使するかしないかの恣意性を含めて著作権者の権利です。
つめきり @tsumeclippers 2日前
luvgymnastics99 公式がなにかヤバイことしたのです?
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2日前
agokoro_fumi 最近は自社の知的財産についてガイドラインを出す会社も増えています。そろそろ「ガイドラインを出していないと言うことは許諾していなということだ」に転換する時期も近いかもしれませんね
三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2日前
「描き直しか否か」と「著作権に関する問題」は別なのに、混同するから拗れるんだろう。 そして「描き直し」ではないのだから「自分の絵を描き直されて~」という批判は的外れだとも思う
キケリキー @KIKERIKI17 2日前
これはリスペクトだから一般的には許される方向だねー、っつうだけの話だよね。変なふうに大喜利状態になって広まったらどうだろうって思考実験のいい例は、クッパ姫あたりかね。さほど悪意も見いだせず、でも改変であることは確かで・・・
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2日前
よく「公式がNG出したら大人しく撤退するわ」とか言うじゃん? ウマ娘ん時は「モデルの馬だって金のやり取りして種付けしてるじゃーか(だから人身売買みたいなネタも良いだろ)」とかくそみたいな屁理屈ごねたりしてたんだよなぁ。割と大手が
Al-Batn al Kaitos @Stella_B612 2日前
_denev_ やり取りをたどっていただきたいのですが「第三者が権利者を無視して善悪を決める権利はない]という話です。成立要件を満たす旨を指摘するのと、非申告罪化を持ち出して権利者を無視して第三者が善悪を決められるかのような発言をされるのは同一視できません。
denev @_denev_ 2日前
agokoro_fumi お目溢しをしてないだろう、が見当外れでも誰にも被害はありませんが、お目溢しをしてるだろう、が見当外れだった場合、被害が発生しますよね。図々しいにも程がありませんか?
denev @_denev_ 2日前
Stella_B612 著作権違反の要件を満たしているという客観的事実を指摘するために、非申告罪化は必要ありません。そもそも非申告罪化などされていません。
denev @_denev_ 2日前
もし私の主張が「だから二次創作をやめろ」というふうに聞こえてるのだとしたら、自分の二次創作との向き合い方を、いちど真剣に俯瞰してみることを強くお勧めします。みんなのために。あなた自身のために。
08_Reader @08_Reader 2日前
著作権侵害のような親告罪は「当人の告訴がないと公訴を提起できない」だけなので、当事者が全く認識していなくても警察は動ける(実際にするかどうかはともかく実行自体は可能という意味)し、第三者が捜査機関に「告発」することもできる。当事者がやってくれと言わない限り裁判まで進めないだけで。
08_Reader @08_Reader 2日前
見ず知らずの誰かの自動車がぐしゃぐしゃに壊される現場を目撃したら無関係な第三者でも通報できるし、警察がそれを目撃しても「所有者からの告訴がないから放置しとこう」とはならない、みたいなもんだな(器物破損罪も著作権侵害と同じく親告罪)
08_Reader @08_Reader 2日前
ちなみに善悪を決める権利と言い出したら、それは著作権者にもない。 著作権侵害かどうかを判断するのは裁判所なので、著作権者にできるのは「白黒つけてください」と裁判に持ちかけること。
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2日前
それにしても、ドラクエ花札のときはみなさんものすごく作成者を批難していた記憶があるのですが、こちらの二次創作には好意的で、「公式にたてついたか否か」が評価基準になるというのも面白い世界だなと思っています
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2日前
ドラクエ花札は二次創作してたヤツが「公式がパクった」とか抜かすから、「先にパクって二次創作したのはお前じゃろがい」って返されてただけだろ。アホか。
denev @_denev_ 2日前
luvgymnastics99 実際「公式にたてついたか否か」は重要な判断基準になると思います。公式を怒らせたら、みんなが巻き添えになりますから。
NodaQator @NQator 2日前
本人、ツイ消ししてるね。 魚拓取られてたけど。 http://archive.fo/vnvGM
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2日前
tikuwa_zero 興味深いです。「公式がパクった」発言の前後で同じ行為が「パクリ」に変わったということですよね。 _denev_ なるほど。たしかにそうですね。ただ、FFのトレス騒動のときは、公式が迷惑を被るかどうかをまったく考えずに、同人誌即売会場に警察呼んだりした方もいましたよね。そのあたりも興味深いです。
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2日前
まあ一枚岩ではないですしね。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2日前
ええ…魚拓まで取るの…こわ…
つめきり @tsumeclippers 2日前
luvgymnastics99 どもども。これはまさしく権利者の声で、これを叩くほうがおかしいですね。
professor @profess10865211 1日前
NQator 「言いたい事が伝わってない」「色んな捉え方がある」の捨て台詞で逃げてるのもテンプレートすぎて奥ゆかしいですね
おおぞら @0_2ora 1日前
色んな捕え方される前提で全てのツイしてるヤツもおらんやろ 特定の個人への僻みをぼかして言ったらろくに拡散もされてないのに棘にまとめられてボコボコとか普通に可哀相かな まとめ主に個人的な悪意が在ったんじゃない?
Mill=O=Wisp @millowisp 1日前
「具体的に俺のほうが元のより上手いと言ってる人」「本家超えてると称賛するリプライ」、本当にいたなら、そりゃまぁ原著作者に失礼だとは思うんだけど。そこの実在から怪しかったってのがどうにも。ついでにいうと、それがいたとして失礼ではあるけど、それ以上の追求ができるかという問題もある。
Al-Batn al Kaitos @Stella_B612 1日前
_denev_ そんな話はしてません。 [第三者に著作権(親告罪)を行使する権利はない]に対して [非親告罪化したから権利者を無視して告発できる]と仰っていたので、そもそも著作権法における非親告罪の要件も満たして無いのでは?という流れです。実際[原作のまま]という条件も満たしてないとの指摘もあるわけで、はたして[客観的な著作権法侵害の要件を満たしているとの指摘]と言えるか疑問だと申し上げています。
なまえ @kokushi_223 1日前
「権利は原作者にあるので他人が口出すな!」の場合、それ言うと「描き直し」なのか「リスペクト」なのかとか二次創作者の言い分はぶっちゃけどうでも良くて、例えば原画師とか関係者が「ブームは大変ありがたいのですが、ここは本当に思い入れが強いシーンなのでネタにせずそっとしておいて貰えると嬉しいです」って言った場合に文句言わずすぐに描いた作品消すとか止めるってムーブが起こるとは思えないんだよね最近の界隈
なまえ @kokushi_223 1日前
これ「二次創作はグレーだから鍵かけて隠れろ。権利を主張するな」って昔からのマナー警察の言い分と「セーラームーンが絵師の大喜利にネタとして使われてるのが嫌」って個人的な部分が合わさって、「法律上停止の権利を行使できるのは公式だけだから身内マナーは適用しない」って最近の著作権マナー警察警察の琴線に触れてしまって地獄みたいコメント欄になってる気がする  大喜利のネタになるのが嫌って部分はお気持ちかもしれないけどそのお気持ちは分かるよ
denev @_denev_ 1日前
Stella_B612 著作権法における非親告罪の要件も満たして無いのでは? ← えええええ‥。これマジで言ってます?描いてる側もセーラームーンを描いてることを認めていて、見てる側もセーラームーンとして楽しんでますよね。これでどうやって言い逃れするの。私的複製でもないし引用でもないですよね。
denev @_denev_ 1日前
kokushi_223 「セーラームーンが絵師の大喜利にネタとして使われてるのが嫌」って人は少ないんじゃないかなぁ‥。私も楽しんでた一人ですよ。あと本当につまんない指摘で申し訳ないですが、琴線ではなく逆鱗だと思います。
なまえ @kokushi_223 1日前
_denev_ あー間違ってましたねすみません 大喜利が嫌って言うのはオブラートですが単純にこの手のブームってセーラームーン部分はどうでも良くてコロナで暇してるにわか絵師がバズるために描いてる感があるからじゃないですかね 同人ゴロとかイナゴ絵師みたいな話でセーラームーンに限ったことじゃないですけど
Al-Batn al Kaitos @Stella_B612 1日前
_denev_ 著作権法における非親告罪の要件、[原作のまま]という前提条件を満たしてませんよね?[本件について第三者が権利者を無視して告発できるかのような発言に対し、その条件は満たしてないのでは?]という話をしてると何度も申し上げています。いい加減にやり取りに目を通してからレスしていただけませんか。
Al-Batn al Kaitos @Stella_B612 1日前
namiyome 大変勉強になりました。ありがとうございます。
denev @_denev_ 1日前
Stella_B612 普通に翻案権に引っかかるでしょう。二次創作の基本ですよね?そのような認識で二次創作を扱うのは、非常に危険であると言わざるを得ません。
denev @_denev_ 1日前
二次創作自体を見逃してくれても、自分が持ってない権利まで主張し始めたら、そしてそれが既成事実化されそうになったら、権利者だって自分の身を守ろうとしますよ。
denev @_denev_ 1日前
どうしてわざわざ虎の尾を踏みに行くのよ‥。
Al-Batn al Kaitos @Stella_B612 1日前
_denev_  [ 第 三 者 が ] 告発できる要件を満たしていないのではないですか?という話です。何回も同じことを言わせないでください。
つめきり @tsumeclippers 1日前
争点A:非親告罪か、そうでないか。 争点B:二次創作はリスクがあるか、そうでないか。 ふたつを個別に片付ければ、意見はおおむね一致するのではないかと思いますが。
Al-Batn al Kaitos @Stella_B612 1日前
条件を満たしていない事例についてまで[権利者を無視して第三者が告発できる]という発言をしてしまうのも[自身の持っていない権利を主張]している例だと思いますが。
jpnemp @jpnemp 1日前
luvgymnastics99 同人誌即売会場に警察呼んだ件は呼んだ人が批判浴びてたと記憶してますが
悪役令嬢 @luvgymnastics99 1日前
jpnemp そうなんですよね。トレス警察的な行為が行きすぎて、「公式に配慮したつもりが逆に公式に迷惑を掛けかねない【警察沙汰】を起こしてしまう」精神状態が興味深いなという感想を持ちました。
妖神なまこ @xZVThilceoU4poR 1日前
TwitterやSNSに投稿された絵を悪意を持って醜く描き直して別の掲示板で晒し者にするのと、いま流行りのセーラームーン描いてみたは明らかに違うものだと思うし、これを同じものだという人とは関わったら不健康になるだろうな
𓀡𓀒𓀓𓀢 @Dos_tsuya 12時間前
描いてみたけど元絵のかわいさをリスペクトするのがすげえ難しかったしやっぱり元絵がいちばんやな!って結論になった
mikaka @michando1 7時間前
武内直子先生はそんなおケツの穴のお小さいことはいわないでしょ
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