【buuさん文字起こし】賭けマージャン発覚で訓告後依願退職した黒川弘務元検事長に関する5月22日国会質疑・菅義偉官房長官記者会見

buu @buu34

衆法務委 階「(賭け麻雀の）常習性があるかどうか、この部分について、どのように認定したのか」 刑事局長「～（昨夕野党に示された紙一枚の調査結果よりも）今少し詳しく私どもの調査結果について申し上げますと（すかさず階「それ、あるだったら紙で出して下さい」）ﾊｲｯﾊｲﾊｲｯﾜｶﾘﾏｼﾀ

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刑事局長「ﾃﾞｰﾃﾞｰ常習性につきましては、えっとぉー常習性、、あのっ、今回の場合は～刑法の考え方を参考にしまして、本件の事案につきましては、直ちに常習性を認めるかどうかについては問題があると考えております」(逃げるように去る）

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階「～人事院から、懲戒処分の指針について、と言うことで、通知が出されております。単なる賭博の場合は、減給または戒告、常習として賭博をした場合は停職、と言うことで、かなり差があるわけです。この常習性を認定するかどうかは、非常に重要なポイントで、この件について、黒川氏と麻雀をしたと

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階「言われている朝日新聞の社員、あるいは産経新聞の記者、こういった方々の調査結果が、それぞれの新聞に出ておりますけれども、たとえば朝日新聞によりますと、この3年間で月2～3回、相当な回数ですね、もう100回くらいやってるんじゃないですか？そして緊急事態宣言が出た後ですよ、4回ですよ、

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階「信じ難いですよね～私は常習性を認めるべきだと思ってますし、この常習性のありやなしやを、しっかり確定した上で処分をすべきではないですか、大臣、お答え下さい」 森「刑法上の常習と言う事を参考に致しますと、常習とは一般に、賭博を反復累行する習癖が存在すると言う事を言うところ、

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森「そのような事実は直ちには認定出来なかったものでごいざいます。もっとも、黒川氏は複数回にわたって、行っていたことから、今回の処分になったところでございます」 階「(政府が示した調査結果1枚ペラには）記事に出ていた記者には接触していないとあるわけですよ。接触していない記者から

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階「さっき私が言ったような供述が出ているわけですね。これ、裏付け調査をした上でないと、常習性が直ちにないなんて、言えないじゃないですか。再調査して下さい、大臣」 いや、おざなりな調査だから、「直ちには認定できない」わけで😩

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森「～週刊誌の記事の内容を元に、本人に確認をした結果、または、総合的に判断をした結果、で事実を認めたものでございます。なお、黒川氏は月に1～2回程度、麻雀を行っていた旨、認めておりますが、5月1日と5月13日の事実を認めたものでございますが、えー、複数回、行っていたと言う事が認められた

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森「ことから、今回の処分となったものでございます」 階「産経新聞によると一か月に数回のペースとか、緊急事態宣言が出された後も5回程度行われてますとかですね、あのー微妙に朝日の社員とも、供述が異なっております」 （各回、微妙にメンバーが違うんじゃ？🙄）

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階「こうした事と、今の黒川氏の供述との食い違いとかをですね、しっかり精査をする必要がある、その再調査結果を踏まえた上で処分を行うべきである。たった一日くらいの中途半端な調査でですね、この処分を決めるべきではないと思いますけど、大臣、再調査を行う考えも、処分の見直しを行う考えも、

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階「無いと言うことでいいですか」 森「調査に関しては、黒川検事長に関する、、、えー報道、、接した、直後から着手をしておりまして、今般の処分を行うに必要な調査を行ったということを、、行ったと認識しております。黒川検事長が記者3名とともに、約3年前から、月1～2回程度、金銭を賭けた麻雀を

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森「行っていた事、は認められますが、その具体的な日付、を特定しての事実の認定には、至らなかったものでございます」 階「ですから、黒川氏の供述だけではなくてですね、当事者である朝日とか産経の人たちとも、ちゃんと話を聞いてですね、その上で事実を認定して、処分を見直すべきではないかと

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階「言ってるわけですよ、黒川氏の言い分だけで決めていいんですか？そんなの法務省としてあり得ないですよ。客観的証拠に基づいて法を適用するのが法務省でしょ？まず、客観的証拠も足りないし、事実認定いい加減ですよ」 ちゃんと調べれば、もっと日付の特定、進むよね🤔

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階「これ（一枚ペラの調査報告）で調査を終えるって、国民に胸を張って言えますか、大臣、答えて下さい」 森「えー証拠に法を適用して行う、捜査、については、また、刑事処分については、行政処分とはまた、別のフェーズであると認識をしておりますが、えー法務省として、また、任命権者である内閣

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森「としての処分については、必要な処分がなされた、と言う風に承知をしております。また、検察の在り方については、それとは別に、検討されるものと考えております」 階「再調査は、あくまでしないって言う考えなんですか？おかしいですよ、国民は納得しませんよ。最調査をキチッとやると言う事を

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階「約束して下さい」 森「現在のところ、処分に必要な、調査を行ったと認識しております」 最低限の処分にとどめるための、最小限の調査を行った、だよね

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階「～大臣自ら責任をとって、辞任する考えはありませんか」 森「ま、今回の事態を受けて、私自身、責任を痛感しております、昨晩、総理に、進退伺を提出したところで、ございます、ま、総理からは、強く慰留され、、ました。検察の信頼回復、としての立て直し、のために引き続き、業務にあたって

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森「ほしいと言われたところでございます。が、ま、私としては、ま、辛い道ではございますが、検察の信頼回復のために、出来ることを、ﾏｯﾄして参りたいと思います」 （なんか、開き直ったような、泣きべそかいてるような、 低い声でボソボソ、ぶった切りながらの答弁）

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階「～自らも信頼を損なうような虚偽の発言を国会でし、そして今回、信頼を損なった黒川氏について再調査もせず、こんな中途半端な調査結果を元に、大変極めて軽い処分でお茶を濁そうとしている、信頼回復は大臣では出来ない、森大臣、辞めて下さい、と言う事を申し上げ、次の質疑者に質問を譲ります」

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立民逢坂「森大臣、森大臣、進退伺ではなくて、辞表を出された方がいいんじゃないですか、大臣、お辞めになった方がいいと思いますよ～進退伺いではなく、自分自ら辞めるって言った方がいいですよ、いかがですか」 森「～私としては、昨晩総理に進退について、お伺いを立てたところでございます」

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逢坂「余人をもって代えがたいと言っていた職を、あなたが今、速やかにその後任を探すことが出来るんですか？今、決められるんだったら、1月の時点でも、無理して定年延長をしなくても、誰かに相談して決めればよかったじゃないですか」 んだんだ

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＠山尾質疑 刑事局長「(黒川氏聞き取り調査の結果）今年の5月1日、それから13日、頃、これは日をまたいでますんで、頃、と申し上げますが、それぞれ、産経新聞の記者らと、黒川検事長が、賭け麻雀を行った事実、それから帰宅の際に、ハイヤーに同乗した事実、と言うのを認められております。その他、

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刑事局長「黒川検事長に、その夜、麻雀、ハイヤー送迎の事実、と言うことも当然、確認をしたところ、でございますが、その結果、黒川検事長からは、今回の、5月1日、13日のメンバーとされてます記者3人と、約3年前から、月1～2回程度、同様な賭け麻雀をやっていた、と言うこと、あるいは、帰宅の際に