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「男女カプをNLと呼びたくない」という方の記事を見て、とある腐女子が抱いた感想

【セルフまとめです】地獄みたいな心情への共感と、n=1のレアケースで生きてきた一腐女子の経験との比較
NL オタク 腐女子 同人 BL TRPG 創作 セルフまとめ ホモフォビア
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元記事と、それについての大まかな感想
C-7@シーナブラック @see_na
「私にとってBLがNLだもん!」とか言われると「あ゛?」となる件について|///// #note note.com/komatsuna777/n… もはや閲覧注意といっても過言ではないような 夢女子の怨嗟の煮凝りみたいな文章なんだけど 真逆の立場でありながら この激しい憎悪には共感してしまうあたり 私も何か抱えてるなあ
まとめ主の経験(同人・TRPG界隈)
C-7@シーナブラック @see_na
かくいう私は 多様なジャンルの中で男女カプだけを受けつけない腐女子なんですが 別に夢女子の皆様を下に見たことは一度もない……というか 同人で知り合った方の比率が腐<夢だったので この文章を書いた方とは正反対な感じで「腐の方が異端なのだから隠れてろ」的な圧を感じて生きておりましたな
C-7@シーナブラック @see_na
なお これについては もう一つの趣味であるTRPG界隈が(当時は)絵に描いたようなホモフォビアの権化みたいな空気だったのも関係しているかもしれない PL人口は圧倒的に男性が多かったし 公式リプレイでも 男性PCが男性NPCと恋仲設定になると 女性PLが「やだーこわいー」とか普通に発言してた時代
C-7@シーナブラック @see_na
【ここで突然のCM】余談ですが このやりとりが含まれてる 初版ナイトウィザードの公式リプレイ「星を継ぐ者」は 熱くてエモい名作でした 怖いというPL発言をものともせずに貫かれる 公式NPC・ローマ聖王とPC4聖職者との会話は必見です ノベライズでは言い回しが耽美になって 尊さもさらに倍

【まとめ主追記】TRPGの席で「同卓者が嫌がる素振りを見せているのを知りながら そのロールプレイや発言を押し通す」ことの是非については 同性愛描写に限った話ではないので 申し訳ありませんが ここでは割愛いたします

C-7@シーナブラック @see_na
閑話休題 元記事を書かれた方がおっしゃるような 腐から夢へのバッシングは 私が偶然遭わなかったってだけで 存在はしたのだと思います 今のTRPG界隈で知り合った夢の方も「昔は肩身狭かった」っておっしゃってますし……多分 互いに棲み分けの概念がまだ未熟ゆえに 過激派が跋扈してたのかな
C-7@シーナブラック @see_na
ともあれ私は 最近になって「NLは差別的な表現だから控えよう」的な動きを見た時 少し安心した人間です まあ腐も夢も 受けつけない人に無理やり見せるのは論外だけど 互いに棲み分けて創作する分には 全て平等に幻覚であることには変わりないと思ってるので 少し息がしやすくなった感じがします
C-7@シーナブラック @see_na
セクマイの自認がある当事者さんや 創作としての腐を楽しむ男性も増えたし 色々な人が 息苦しさや後ろめたさを感じることなく 創作をしたり味わったりできる環境に 少しずつ近づくといいなって思います NLに代わる呼び方の普及が その役に立つのであれば ぜひとも広まってほしい
C-7@シーナブラック @see_na
……まあ アルファベットわずか2文字で表せる利便性に打ち勝つ呼称は なかなか定着が難しそうではあるけど……Twitterは字数制限あるから 特にね
C-7@シーナブラック @see_na
あと あの元記事を書かれた方の心が 少しでも 一時だけでも 安らかであってほしいと思う 憎まれてる側の人間が言うのも的外れかとは思うけど 自我境界が曖昧な状態で 何かを「どうしても許せない」とまで憎むのは すごく苦しいという点まで込みで 共感できるので……美味しいもの食べて……
補足
C-7@シーナブラック @see_na
余談ですが 私が男女カプだけを受けつけないのは りぼん・なかよしの時代から今に至るまで 何となく雰囲気が感性に合わないってだけです 割と昔からの筋金入りなので 何かあるなという自覚はありますが 特に男女カプ好きの方から 何かをされたせいで 嫌いになったとかではありません 念のため

コメント

二尾狐(にびこ) @dualfoxy 8日前
noteに目を通そうとしたけど「NL表記は差別的呼称」が既に確定事項のように扱われてるのがもうなんか触っちゃいけない人感あって無理だった
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 8日前
同じ卓にいたらマッハで用事を思いつかなきゃあかん奴だ。
かにたま大臣 @pokkaripon 8日前
NLもBLも夢も公式CPじゃない限りお互いを叩く権利なんてないのに…
ゆうき @RainbirD_425 8日前
もっと使い勝手のいいことばが出て来たらNLに取って代わるだろうけどそれがない限り定着したものを変えるのは難しいだろうなぁ。それはそれとしてnoteの人は怨嗟が強すぎて怖い
nesi @41sb_nesi 8日前
男女カプも夢も同性カプも、公式カプですら作者以外が話に起こしたところで全部個人の妄想なので、正直ヒエラルキーとかなんもないと思う。全部総じてただの個人の妄執。 その上でいち同性愛者からするとNLは差別!ってのは「え、そうなんだ。へー…」ってレベルです。まあ傷つく人いるのかも知れないけど、個人的には普通の恋愛って男女だけなの?と感じてくれる人が増えてきて嬉しいなーと思います。ただの感想でした。
Parallax芹沢 @parallax_kk 8日前
ジャンルの名称くらい自分の好きなん使えや。 押し付けてくんな。
mailerdemon @mailerdemon3 8日前
差別的な人間ほど差別を気にするのだ
hignon @higunonno 8日前
ヘテロラブでいいじゃん、ヘテロで。
サツキ@SHOWROOM用 @bbs_teck_shye 8日前
自分は以前、男性に「BLの良さって何?何故あえて男性同士なの?」という素朴な疑問をされて、かなり突き詰めて考えたことがあります。もちろん個人的な主張ですが、このnoteを書いてる人の記事の中で出てくる(本人の主張ではありませんよ)“BL好きを隠すのは差別に繋がる、BL嫌いを公言するホモフォビアは許されない”は間違えだと思っています。
サツキ@SHOWROOM用 @bbs_teck_shye 8日前
bbs_teck_shye 大きな理由は、2つは密接に繋がっていますが、まず創作物の1ジャンルとしてのBLと現実の男性同士の恋愛が即ち=で結ばれるはずがないからです。この場合のBLは、ポルノに限りなく近い捉え方をしないといけません。ポルノ好きを公言するのは犯罪ではありませんし差別でもありませんが、まあ褒められた行動ではないですよね。苦手な人もいます。
@maryallyman 8日前
百合はGLって言うの?なんかゴールしちゃってるみたいな略称だな
ぽん吉 @iU3o0Ksg4s1X5z5 8日前
プロフィールや他のノートも少し覗いたけど、これはそっとしておいた方がいいやつ。
サツキ@SHOWROOM用 @bbs_teck_shye 8日前
bbs_teck_shye BLは隠れてやれ、BLは隠れよう。という動きの根本は、ポルノを無闇に見せびらかさない配慮であって、BL=同性愛者の恋愛模様ではないのです。但し。同性愛の恋愛模様を描いている以上、2つを切り離して論じるのはかなり難しいことです。現実にどう捉えられるのかは、十人十色で、こう捉えるべきです、なんて意味をなしません。
EMI @emk_oldrose 8日前
言いたいことはわからなくはないが目が滑る文章で読めない(noteの記事が)NLが差別用語?うるせえ知るか
南中江魯貞 @hEJoyW20g5YHDMr 8日前
この組み合わせのパターンが一番多いんだしノーマルでいいじゃん?
溜河アルト @silver_chari 8日前
マイノリティラブ(ML)とマジョリティラブ(ML)とかにすれば被害、加害とか含めて完全に平等に出来そう。
きなこユキ @daizu_hiitakona 8日前
とりあえず生物的には子供が産まれてくるのがノーマルじゃん?って思ったけど2次元ではそんなの些事だった
南中江魯貞 @hEJoyW20g5YHDMr 8日前
なんていうか実害も被ってないのに二言目にはやれ差別だのという人間は到底信用できない
@onpu_original 8日前
NL呼びは正常でない人を異常と置くので差別的であるからやめた方がいいってことですが、この「異常であると置くのは差別的である」を否定するのって致命的な欠陥を抱えていて、自分のことを異常者だと思ってしまう人に対する救いがないんですよ。どんだけ綺麗事で取り繕っても心の底で納得するのは難しいんです。 それよりも他人が異常であることを許容する社会の方がずっといいと思いますよ。
サツキ@SHOWROOM用 @bbs_teck_shye 8日前
bbs_teck_shye これがBL隠し差別助長問題と同性愛嫌悪、ひいてはホモフォビアの問題を難しくしています。ホモフォビアが許されない場合というのは、直接的に目の前で嫌悪発言をする、同性愛指向を知って解雇など差別行動をする場合です。プロフィールにホモフォビアを示したところで、それが直結して差別かというのは、一口に判断できないと思うのです。良いこととは言えなくとも、絶対悪か?という意味ですね。
ue280 @cd2023 8日前
氷砦や闇砦は…まぁいいか
サツキ@SHOWROOM用 @bbs_teck_shye 8日前
bbs_teck_shye 時代と共にBLやNL、同性愛表現の捉え方も変わっていくとは思うのですが、不寛容を許さない不寛容さは恐ろしいと思ってしまいます。BLも同性愛者も気持ち悪い、嫌い。という人もいれば、BLは好きだけど現実の同性愛者は無理、キモい。という人までいるんです。【ポルノとしてのBLを腐女子は認めるべきだし、ポルノは悪い物、悪いことではないと意識を変えていく】ことが必要ではないかと思います。
サツキ@SHOWROOM用 @bbs_teck_shye 8日前
bbs_teck_shye 自分がBLが好きだからこそ、他者の「見せないで」という意見に寛容でありたいし、現実と創作を混ぜずに、BL無罪の風潮を変えたいな、と思っています。(ホモフォビアの人の中には、見た瞬間吐き気を催す人だっているのですよ。いくら吐くのはホモフォビアだ!って言われても、なんとかならない面も確実にあります。嫌悪を撒き散らさないのと、持ってしまうのは別の問題)
サツキ@SHOWROOM用 @bbs_teck_shye 8日前
NL呼びが差別だっていう主張は、ここで初めて触れましたね。ヘテロセクシャルからとってHLだと思うのですが、こういう呼び方は少しずつ変わっていく気がします。今までに、男性の同性愛の新しい呼び方として当事者の中からゲイという単語が生まれ、ゲイが差別となり、ホモが生まれ、また差別となりつつあります…言葉狩りを続けて来た歴史を考えると、変化は必然とも言えるでしょう。
サツキ@SHOWROOM用 @bbs_teck_shye 8日前
たくさんコメントしてしまって、長文乱文失礼しました。(←このコメントが懐かしい)自分は不寛容にも寛容さを持ち、BLもNLも(もちろんGLも)それぞれ愛されていけば良いと思います。同性愛差別といつもいっしょくたにされますが、同時に語ろうとするのはややこしくするだけなので、BLを愛する者たちが進んで別問題だと捉えていきたいですね。
みさ @misa_exchange_ 8日前
こういうのに限らず、ただ単にカテゴライズ的な意味のみで昔からある単語を当てはめてるって事例に対しての拒否感て分かれるよね。延長線上には土俵に女性が入るのは差別か伝統か?みたいなもんがあると思う。それを伝統だからそれでいいだろって頑なに封殺する姿勢も、声高々に人権侵害が~!!って叫ぶ人も個人的には微妙…。土台の意味や背景を知った上で使うか新しい表記に馴染むかすればいいんじゃい?海外だとHLかBGLが主流だっけ
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 8日前
二次元に興奮してる時点でノーマルもクソもないんだから気にする必要ないのでは?(暴論
逆さまつげ @kitayokitakita 8日前
今週発売のヤングジャンプで掲載されているかぐや様が、まさにカップル論争のお話やで。 ワイは石上くんが幸せになってくれりゃあなんでもえぇんじゃ。
みさ @misa_exchange_ 8日前
misa_exchange_ ていうかそもそもリアルさを求めているだけでリアルは求めていない世界だから何がノーマルかなんて個々に違うんじゃね?あくまで日本の同人界隈ではNLって表記が差別意識でもなんでもなくいつの間にか定着した主流ってだけで、後から差別云々言われても「まぁ、意味的にはそうなんだけど…」って反応になっちゃうなぁ。その意識せずにノーマルとする精神がおかしいって言う人もいるんだろうけどさ。知識の有無が差別を無くすか生むかって結構深いテーマよね
奈緒香 @mi_nagawaN 8日前
異常じゃないという価値観にするためには、漫画も小説もドラマも変わらないといけない気がする。商業BLとかでも、異常だからこそ、抗って結ばれることにときめく…みたいなのありますよね。
奈緒香 @mi_nagawaN 8日前
男と女をヘテロラブで呼ぶと、BLとGLどちらもホモラブになると思うんですが、そこはわざわざ対称にせずにいけばいいんでしょうか。
あげぱん @iwami604 8日前
そもそもノーマルを正常としてしか訳してないとこに違和感がある
Shiro @Shiromagenta 8日前
まあとりあえず、BL作品をわざとNLとして出すのはやめとくれな。
ちりがみ @wastedpapers 8日前
あくまでオタク界隈での表現だし現実世界ではどのセクシュアリティ/自認でもただただカップルって呼ぶだけでいいと思うよ でもオタク界隈でそうしたらNGミュートできなくなるじゃん?
Shiro @Shiromagenta 8日前
mi_nagawaN だって略称同じになっちゃうじゃん
さく🌗🐰 @sac0x0dc 8日前
「NL」っていう呼称に対して「男女のカップリング」以上の意味をまったく感じてなかった。「B=男男」「N=男女」「G=女女」という記号でしかなく、ABCとか123とかでもいいくらいの認識。 だから差別と言われても、「お、おう...」というのが正直な感想。
蠢犇 @ugomekihisimeki 8日前
そもそも異性愛の対義語として同性愛を位置させる限りどんな言い換えをしたところでポリコレ的な「差別」は取り除けない気もするが
茨 二科 @ibaranika 8日前
そもそもNLて単語を使ってるのって、やおいやBLや百合、GL好きの人が大半だろうし、残りのケースはというと、やおいカップリング人気が非常に高い作品で、人気薄の女ヒロインとのカップリングを書く場合(やおいカプファンからの閲覧よけや警告代わり)とかのケースが多いと思うので、どんな表記にしようが差別的なニュアンスになるのは避けられないと思うのよね
じろ @chocolatexpanic 8日前
NLだってじわじわ広まって今浸透してるんだろうから、NL使うなって人は代わりになる言葉を地道に広めて行くしかないのでは……
奈緒香 @mi_nagawaN 8日前
Shiromagenta だからヘテロラブじゃない方がいいんじゃないかという意見です。海外ではBGとか呼んでるみたいですし
黒雍 @_Doruche_ 8日前
差別的だとかいって言葉狩りするやつが1番やべーやつ定期。認知歪みすぎで引くわ。 そもそもBLNLGLって呼称は出てくるカプのキャラ性別をパッと見でわかるようにするタグでしかないだろ
yomoya @yomoya_chukou 8日前
ちょくちょくこの話題出てくるけど、どこに落ち着くのが正解なんやろ。
ゆり死ぃ @a88942740804 8日前
別の単語を作るにしろ当分はNLタグと併記にして欲しいな。でないと人目に触れないから定着しようがないし、避けられた地雷が避けられなくなる。性的マイノリティだけじゃなく、タグの利用者たる一般オタクの利便性のことも考えに入れないとお気持ちだけで終わっちゃうと思う。
k1698 @k1698k 8日前
男性向け、女性向けってのも揉めそうな表現だよね
tatsuki @tatsuki178504 8日前
子孫つくるのが前提な生物だからノーマルは何をどう考えても男女だろう。腐ってようが夢だろうがかまわんが何でも差別にするのやめーや。最大公約数が通常であることは避けえられない。種の維持に関わる所で、異常要素を排除する向きが無い方がおかしい。なぜ自分が異端であることを受け入れられないのか?これもまた本能だ。社会生物だから群れを作りたい。差別言うのならまず本能を克服して一匹狼やってみては?達成出来たら問題自体が消失するし、達成出来なきゃ本能の克服は不可能と結論出て諦めるしかなくなって万事解決!すてき!
カラスモドキ @karasumodoki 8日前
ヘテロだけどホモじゃないと受け付けないって相当異常な状態だとおもうよ、身も蓋もないが
砂糖山盛り @amai_amai_amaii 8日前
無意識の差別を何とかしたいのは感じたけど腐女子への感情がでかすぎて怖いから近寄らんとこ、となってしまう感じ
しの @_sieraden_ 8日前
「同性カップル」という表現では、女性カップルなのか男性カップルなのかわからない。「異性カップル」ならば男女であることだけはわかる。あちら立てればこちらが立たず、ですなあ……
𝗆𝗎𝗇𝖾𝗒𝖺𝗄𝖾 @gbmagnoria 8日前
"BLでないもの"として対義的に付けられただけの、ジェンダーに付いて論点にしていない単語について提言しているあたり、ヴィーガン過激派と同じ匂いがする
08_Reader @08_Reader 8日前
何かが「通常」であることは、それ以外が「異常」であることを意味しないわけでな。 通常盤じゃないブルーレイは異常盤じゃなくて特別盤だし、思考停止でノーマルを嫌悪している暇があるなら、自分達がスペシャルだと言い張った方がずっと建設的。
ウラリー㌠ @urary777 8日前
言っていることは分かるしお気持ちはお察ししますが貴方の感情は貴方が始末して下さい、手伝えることなら手伝います、以上の感想はないですね…それこそ「異性愛」をHLと表記する人間が増えれば定着するでしょうし、慣性の法則よろしく現行のまま落ち所を作ってそのまま行くならNLと表記する様になるでしょうし。過去の怨嗟はもうどうしようもないし。ただまあ、彼女が言っていることが実際界隈内であったろうことは、創作界隈にいて長いのでお察しします。お疲れ様です。
夕彩ひおう @chaos__seed 8日前
「やだーこわーい」って言う女性PLいてもいいじゃない…。セッション中に人様のキャラクターをそのプレイヤーの目の前でBL妄想するプレイヤーがいて、それをわざわざ編集で入れる某商業公式リプレイが嫌でした。
そのへんの人 @bfAJhKvTHBwGuTa 8日前
この人は夢=NL、男女カプだと位置付けてるみたいだけど私は夢は夢だし男女カプは男女カプだと思ってるのでもう相容れない…。考え方感じ方なんて人の数だけあるし難しいね
稙田惟純 @ohgakorezumi 8日前
ヘテロ、ホモだと略称が同じになるのでストレイトでいいのでは(直球)
ウラリー㌠ @urary777 8日前
bfAJhKvTHBwGuTa noteの方なら、「夢界隈でも男女カプは隔離された、腐夢でなければ攻撃される空気があった」という文意だったかと。長い上に繰り返しが多いのでちと読みづらいですが。
ふち/淵 @fuchi08 8日前
HLではグラブルの検索妨害になって、SLでは蒸気機関車で、BGでは背景って言う、なにを選んでも既存の意味と先住民がいるのがなんとも。漢字表記が一番間違いはないんだけど女攻めを扱うと文字数増えるめんどくせえ。そしてその先にあるだろう地獄の表記揺れによって男女の連中は棲み分けがなってないとボロクソに叩かれる約束された未来が見えるわけで、ガワがそのままで中身の意味を変えるのが一番だと思うんだよなー
@kirakunakabe 8日前
このnoteの人は過去の恨みがあるんだなぁ…と思ったりNLって区別として使いやすいんだけどやっぱり考えないといけないよなぁ…とか色々思ったんだけどヌ…さんのクラウドファンディングに協力したってエントリーがあって私は、私は…
marumushi @marumushi2 8日前
関西人が、標準語と呼ぶな東京弁やろ!とケチつけるみたいなお話?
おねむ @onemu1846 8日前
たぶん住み分けの為の呼称として以上の意味合いは無いと思うんですけど(名推理)
おねむ @onemu1846 8日前
強いて言えばマジョリティ側がノーマルとされるのが自然やろなって(多様性云々は完全に別の話)
Dr.たまもッち @tmMuky 8日前
BLに忌避感があってNL表記に疑問を持たない人はnoteの作者からすれば全員差別主義者になるのではと思うな
ぽぽ @poporirinPORIN 8日前
怨嗟の煮こごりという言葉がよく似合うnoteだった。こういうタイプの怨嗟の塊みたいな人間を知っているが、あれは一種の才能だな。負の感情をここまで濃縮すると自分なんかは疲れてしまうんだが、このnoteの人にとっては何でもない事なんだろうな。
ヘルヴォルト @hervort 8日前
BLに対するNLなんだから、NLがダメというならBLもダメだし、BLと比較されない現実のカップルに対してNLと使うのもダメ。
ぬけがら @karappo000000 8日前
またオタク女子界隈特有の些細なことが気にいる気に入らないで毒液投げつけ合う戦争してんのかよ...
おでん @0xlz1GZMhhJWeLU 8日前
もう面倒だからBG(男女)、BB(男男)、GG(女女)でよくない?
tacosun @kagami4432 8日前
karappo000000 宗教における宗派みたいなもんですゆえ…w
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 8日前
08_Reader 「異常」って漢字が良くないのかも知れない。 自衛隊では「異状」「異状なし」を使うけど、コレは戦争という異常にも異常な事態に備える組織としてのメンタルセットの一種だとか
Pokari @PokariPocket 8日前
別物だけど おねショタ、あねショタを分けて 更に、おねショタとショタおね あねショタとショタあねに分けて欲しい
六月(むつき) @mutsuki_june 8日前
腐女子ではないオタクかつセクマイから見ますと、彼女が彼女自身の「性はかくあるべき」が偏っていて、しかもそれが正しいことのように思っているように感じました。あと文章についてですが、腐女子用語と腐女子間でのルールが明記されてない上に、簡潔ではないので非常に読みづらくて、何度も読まないと咀嚼できませんでして、辛かったです。
おみそ大根 @omiso_daikonia 8日前
怖すぎてnote半分くらいで挫折してしまった。でも読んだ感想としては、意見の強すぎる腐に遭遇しすぎてしんどくなっちゃった人なのかなあと。腐でもそこまで強く主張して来ない人だっているよ。女性オタクは棲み分け問題たまにぼっ発するね。確かに私も夢系苦手だけど、そっ閉じしてバイバイすることしか出来ない。非難は以ての外。
denev @_denev_ 8日前
わかる。発達障害から定型呼ばわりされるとイラッとする。
ズち @kmnkkn 8日前
意識高い系のオタク界隈にいると、皆とっくにHLか男女カプ表記に変えてるから、NLっていうある意味化石的な表現を使ってる界隈見るとビビって泣いちゃう
ふじみ @chocottogiri 8日前
男女や夢はBLより少なかったしそれらを叩く腐女子も少なくなかったけど、同時にホモ好きなんて異常者なんだからもっと隠れろって口汚く罵るような男女カプの人も相当数見たのでnoteの一方的な被害者意識には同じものを感じて辟易した。
ズち @kmnkkn 8日前
hervort BLに対するのは、性別にこだわるのであればGLまたはBGでは? 「正常」「それ以外(異常)」にこだわって表記をするなら確かにBLに対するのはNLですけど。
伍號 @gogouugogo 8日前
女オタクのいつもの学級会てすかね……サツバツ!
CAW=ZOO @CAWZOO 8日前
嫌なら「自分一人だけ」使わなきゃいい。
Oceans @Oceans47_ 8日前
まず同性愛を正常扱いする感覚がわからない。異常ではあるけど否定することではない、っていう扱いじゃないのか。個人的には障害者だけど社会に参画できるようにするべきだっていう枠と同じだと思ってる。これは差別ではなく診断に近いものじゃないのかと。なんか病名ついたところでそれでも私は健常者です、なんて主張するヤツはおらんやろっていう。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 8日前
PokariPocket コレは"あね"≡実姉という意味だろうか? だとすれば全面的に同意し何なら支援する。 おねショタ作品を掘ってて近親相姦に誤爆するとダメージがデカいよね
リア @Get1018 8日前
腐女子って言葉も良くないって書いてたけどもしかして他人がつけた蔑称だと思ってる?あれはそもそも当事者たちが自虐も込めて自称してたんだから何が問題なのかわからない
さるかに @YpOjTP5sBvYqSPK 8日前
元記事読んでも読んでもスクロールバーが進まなくて震えた 当事者として関わったことはないけど、夢小説が一段下に見られてた時代も、自己投影が罵り言葉だった時代も、確かにあったよね
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 8日前
普通というのが人口比率で規定されるなら私は日本人というだけですでに異常なのでどうでもいいです(´・ω・`)
リミナゼ @2maxrabi 8日前
割と長くNL界隈にいるけどNLは差別なんて言葉一度も見たことないな 世界は広いんだな
ヘルマン @bookman17 8日前
使いたくない人は使わず別の表現すればいい
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 8日前
それはそうと世間一般の言う愛の形は99%妥協でできていると思うわけでその点では真実の愛的なものを追い求めるのはそれだけで異常そのものでしょうね(´・ω・`)
まつ @goomibako 8日前
ホモフォビアがうじゃうじゃいるね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
「普通自動車」や「一般人男性」といった呼称は差別に当たらない。さすがにこういうのは気の持ちようなんだよ。結論としては「気持ちは分かるが馬鹿馬鹿しい」。
葛 鈴子@FGOネタバレ注意 @omutan 8日前
男女カプをノーマルって呼びたくない人らは十数年前にはいましたねぇ。そういう同盟のバナーを見た覚えがありますよ。人類が男女でしか生殖できず二次元に三次元を投影することを我々がやめられない限り永遠に続く論争なのでは?(クソデカ主語)(個人の意見です)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
異性愛と同性愛という単語を比較する場合、「異性愛」という字面だけ見ると、ある意味これの方が特殊だとも思えてくる。ただの印象の話。
膝栗毛 @g_hzkr 8日前
BLと聞くと未だに商業作品を思い浮かべる腐女子歴2桁だからNL表記自体がピンときてないところある TLって表記じゃなかったっけ… ヘテロラブは逆がホモラブになっちゃうからそっちの方が危ない気がするけどいいのかな
ありよし/コアロン @TnrSoft 8日前
cd2023 ミドリのプレイヤーは女子だしな
ひろさき @hr_togetter 8日前
note読もうと思ったけど無理だった。恨みのこもった文章ってそれだけで精神えぐるな……。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
厳密な異性愛者の割合は83%という話があるので普通という括りは妥当であるだろうし、NLという単語が嫌いならBLという単語自体はどうなんだとしか言いようがない。BLという単語自体を嫌っている様な腐女子などほぼいないと思うのだけど。
六月(むつき) @mutsuki_june 8日前
セルフまとめだと知って追記させて頂きます。「性的少数派の人が嫌な思いをしている」というエクスキューズこそが性的少数派に不興を買います。私はあなた方の気持ちに寄り添って発言しています、という顔をすることが、柔らかい差別や傲慢さであるとお気づきにならないのでしょうか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 8日前
こんなクソみたいな被害妄想、「現実社会で同性愛を多数派にする」しか解決方法無いだろ。やれるならやってみろ。止めないから。
かすが◎本作るよ @miposuga 8日前
男女はノーマルってくくりは自分ももやもやするので、BL・GLって略称があるみたいに男女カプもNL以外で伝わる単語欲しいね。あと夢だろうがBLだろうが嗜好の方向性が人を選ぶんだから、住み分けて生きるのがいいと思うの。あえてぶつかる必要はない。
う"るすと @wurst2081 8日前
このまとめ見た界隈の事情やトレンドに詳しくない人から「NLっていう表記以外をする奴は被害妄想拗らせてるやべーやつ」って認識されそうで怖いな。上でも同様のこと言われてるけど「使ってる人の思想に関係なくHLって表記に置き換わってて、NLは死語・化石的表現扱い」なので、「現時点でNL表記についてお気持ち問題を語ってる」って点でもちょっとアレな人(の話)だというのは認識してほしい所。NLにしてもHLにしても大半の人は特に何も気にせず使ってる(使ってた)…と、思う。
あめかわ @ItiItikawa1 8日前
昔の腐女子って今のクソフェミより攻撃的だったからnoteの人が愚痴りまくるのも分かるね。ノマカプだったらそもそも表記する必要が無いのに腐女子がノマ見たくないと暴れまくってマナー押し付けたんだし
霧😷💭 @doppel1004 8日前
男女カップルの場合、近親だろうが異種族だろうがヤンデレだろうが複数プレイだろうがNLに分類されてることが多いけど、ノーマルなラブとは…?と考えてしまう。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 8日前
どっちも好きな雑食派としましては、食べられる(楽しめる)物が少なくて難儀してるなあって思ってる
Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 8日前
NLに変わる二文字…コモン・ラブでCL(コモンに文句出るかな?)と思ってシスヘテロ・ラブでSLまで考えたがこりゃ紛らわしいわ。
オコックス @okox22 8日前
NLは「ノンケラブ」の略って解釈を聞いたことあるけどそれじゃあかんのか?
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 8日前
tsujiml わかりみが深い。腐って人生半分余裕で超えたけど、年季経てくるといっちょ食い(若年期過激派)→世間の荒波に揉まれる(成人)→好みがいっちょ食いを中心として雑多になる(経年) になってくるよな。ワインみたいな感じで好みがこなれてくるというか。
みこみこ。 @MikoMiko2048 8日前
「牛肉」「豚肉」「鶏肉」レベルの違いでしかない
奈緒香 @mi_nagawaN 8日前
okox22 現時点で棲み分けのためにつけられた大量のNLタグを変わらず機能させるためにNの解釈を変更するのはかなり現実的だと思うんですが、変えてほしい人たちからすると、Nにこだわる時点で差別意識の露呈に見えるようです。ノンケだからと言い訳してノーマルと呼び続ける人もいるだろうと。
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 8日前
okox22 ある意味合ってはいるので、その解釈も複合的意味っちゅーことでアリっちゃアリな希ガス。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 8日前
よしわかった、人類は滅亡する!(子供減りそう)
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 8日前
ただこのnote書いた人然り「BLはNL」と妄言垂らした人然り、「棲み分け(区別)」と「差別」の概念をちゃんぽんにしてるなぁと。あと思考が過激で若いのぅもうちょっと世間に揉まれてきな?って印象は抱いた。本屋に例えるなら「ジャンル分け」ごとの本棚整理のための概念呼称としてBL/NL/GL(大分)があるという認識だったがな。
コスモピアニスト✨ @NikHarnoncourt 8日前
用語を整理してみた:BL、NL、GL、OL(おっさんずラブ)他にあったら追記よろしくー!
ボルフォッグ @kigantetu11 8日前
そっかー、TRPGのプレイヤーって、BLなんだー。
ホリホック @Kingboooooooob 8日前
NLBL以前に夢で活動してるからしんどかったのでは 夢がボコボコに叩かれてるのは見たことあるのでnoteの気持ちは少しわかる 私は地雷が多いので二次創作など見るのをやめましたがね
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 8日前
「人の好みは十人十色、私が好きなものはお前も絶対好きになれる訳ではない」し「口にしていいこととわるいことがある」って基礎概念がお互いに欠けてる気もするんよね。ここ数年の思考や歳が若い子(過激派)のオープンすぎる暴走っぷりは目に余るなぁと思ってはいたものの、その暴走のごく一部が昨今のヲタ文化や社会的差別視線緩和の一助になってる側面も無くはなかったと思わんでも無かったんですが、寧ろその甘さが良くなかったのかもなぁ。〆るトコは〆て線を引きなおさないと、お互いの尊重のためにも良かないかもなぁ。
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 8日前
kigantetu11 ちがうんだー。Tさん(PC4)はそっちのネタも堪能な万能シナリオライターでバリトンボイスゴイスーな声優で一児のパパさんなだけなんだー。ほんのちょっと割とかなり行動が面白いだけのリプレイヤーさんなだけなんだー(読者)。
もくもく @cyakacya_388 8日前
ヘテロって言葉がまだ浸透する前に出来たタグだからさ…と思ったけど 腐女子じゃなくセクマイでもない男女ものが好きな人達の「ヘテロ」って言葉の認知度どれくらいだろう?
奈緒香 @mi_nagawaN 8日前
3日前から議論の経緯を見守っていましたが、NLという呼び方を禁じた後のNL界隈の人たちの呼称が分裂する不便さには興味がなく、NL呼びする人間は悪人で日本の恥さらしだと追い詰めている形に変化しつつあるので(英語に翻訳し直してツイートしている人もいる)、どこかでうまい落とし所が見つからないものかと思っています。やめさせられた人・やめさせた人の対立構造が残ってしまわない形がないですかね。
ぬめりけ @pokute55 8日前
君(読者)は気付いていたかな 本当の ことなんて 過去(原作の既出事象)にしかない 未来(捏造)や希望(的観測)は全て誰かが描く遠い庭のわがままな(二次創作)物語
ブルータス @Dorekasan 8日前
住み分け用のタグなんだからいい加減な使い方をすると変なのが寄ってくるぞ。 自分ルールで本人が男女カプをHLって表現するのは構わないがそれを他人に押し付けるなよ
Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 8日前
自分もいわゆる少女漫画的な女性目線のイケメンとどきどきする男女CPは苦手だけど、男性目線の男女CPやギャグよりのラブコメは好きだし、愛し合う性別じゃなくてシチュエーションで選ぶという発想になれば世界広がるよという知見を伝えたい(というか最近はNLより男女CPという方がよく聞く気がする)
3HA @XxHhha 8日前
この間他のツイートで見たんだけど「NL表記は差別だからやめよう」って言ってる人に「やめるのはいいけどどう表記すんの?問題と定義をお願いしたい」って聞いた人がいて、それに「は?そんなん自分で考えろ。何がお願いしたいだバカ」って答えてて、あっこいつの話聞くだけ無駄だなって思った
ふち/淵 @fuchi08 8日前
夢書いてるだけで2に晒されるとか昔は当たり前だったから、そういう点でこの人の怨嗟のゼリー寄せはわりとわかる。当時あんまり人の好き好き他人は他人って徹底されてなくて、拍手いっぱいに暴言とか当たり前だった。一度目をつけられたらサイト閉めなきゃならなかったのも事実。だからこそ落ち着いていた棲み分けを二次創作の外側のお気持ちで曖昧にしたくないわーっていう
くまラブ @yuki_korotyan 8日前
まさに憎しみの連鎖って感じで、忠臣蔵の仇討ちしたら腹切りは必要な措置だったんだなと思いました、まる。
xi @accountLINKonly 8日前
腐ったお嬢さん方ってなんでこうヒステリックに喚くひと多いんだろうね?喚くから目立つというには多すぎる印象。脳の傾向と嗜好に関連があるのかな?腐男や百合好きはどうなんだろ…
碧川はおとめ @lock_bh 8日前
現実のセクシャリティとかを創作とかに持ち込む時点でちょっと避けちゃうけど……。あとここ10年くらいのNL表現は差別! って言うのを見てると、NLで同人やる意味あるのpgrってしてた腐女子が多かった時代もあり、おっとやっと男女カプが市民権を得たらそれか? となるので森とタタラ場で生きるわ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 8日前
TRPGのことは嫌いにならないで下さい!
ふれーりあ @_dmp 8日前
そもそもBLって単語があって、男女カプに関してはノマカプ表記が主流だったような印象がある。それがGLとかの単語が出てきて「じゃあこう略したほうが通りがわかりやすいよね」って感じでNL表記が生まれたんじゃないかなあ
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 8日前
ibaranika 今は女性向けゲームとかで「プレイヤーを仮託した創作キャラとゲーム内のキャラクター」のカップリングが結構増えてきてるからねえ。艦これでいう「提督と艦娘のカップリング」の男女逆バージョンみたいな。ついでに言うと、腐女子系の人は他のが流行るとそっち行っちゃう人が多いせいか、何か年季が経つほど夢系の比率が増える傾向もある。
くまラブ @yuki_korotyan 8日前
恋愛メインの話は好まないのオタクなので、ヒエラルキーとか表記の議論には口出さない。 ただ、表記変更した時に過去データとの互換性をどう維持する気なのか、システムエンジニアとしては気になる。データの持つ意味や優先順位変えたら、今までの仕組みのままじゃ意図しない結果になるのはよくあるぞ。検索避けや住み分けタグが機能しなくなったら、ダメージ受けるのは双方だけど、それでも表記変更を目指すの?
nori @nrak_nox 8日前
非実在に対して差別的とか言い出すと異種族間のカップルがあるんだから人間同士を前提とすることが差別的ってとこまでいってしまわない?
かーぽ @xi8442 8日前
Noteの記事最後まで読んだ。良記事でした。
万年雪 @perennialsnow 8日前
恋愛を持ち込まない関係も認めてほしい。
@minato_k_celes 8日前
「現代AU」というタグが「現パロ」の意味と気づかず中々読めなかった小説がある(併記無し「現代AU」のみ)ので、棲み分けタグの変更(NL→シスヘテロ、男女CP、HLなど)が混乱を呼ぶ、という主張は分からなくは無い。けど、色々変化する情勢にのってタグの併用・変更と知識のアップデートは要るのでは無いかなぁ。と思う。あと寛容の精神。
ZIMBA @zimba_dqx 8日前
発達障害が皮肉で定型と言ってるとイラッとするみたいなもの。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 8日前
公式ファンブック「スターダスト・ティアーズ」に付いていた「星を継ぐ者」のドラマCDですが、聖王グレゴリオ・ビウス11世は石原凡氏、相手役のグィード・ボルジアは若本規夫氏が演じており、野太い声のBL的な掛け合いはBL好きで無くても一度聴取いただきたい。
星川月海 @hosikawatukimi 8日前
accountLINKonly 百合厨にも男の影(実は弟がいました程度)が見えた途端発狂するレベルのが稀にいると聞くことはある。まぁうまく棲み分けてやってほしい
二番線 @munoufavo 8日前
「正常(ノーマル)」と「異常(アブノーマル)」ではなく、「多数派(マジョリティ)」と「少数派(マイノリティ)」という考えが、もう少し世間一般にも周知されて欲しいな……。
無名浪士 @imperealism 8日前
「同性愛は異常じゃない」とかいうポリコレ左翼思想が広まってるのがそもそもの間違いだろ。どれだけ誤魔化しても生物として異常な先天性障害が異常な事実は変わらないし、人類が同性愛だけなら一代で滅ぶのだから普通の異性愛者のおかげで自分が生きてられることに感謝できなくなったら終わり
砂糖山盛り @amai_amai_amaii 8日前
まあどうも10年ぐらいずっと議論してるらしいのに変わらないらしいので 本当に変えなきゃならないのか?と思う。差別で問題あると思う人の声がデカいだけで実はNLタグ文化を引っくり返せるほどの議論になってないとか、NLより使いやすくて分かりやすいタグを産み出せてないとかが理由にありそうだ。自然発生で出来たNL(ノマカプ)を辞めるよりNL(ノンケカプ?)の言い換えの方がよっぽど早そうだけどなんでダメなんだろ
ポン酢太郎 @ponzoo2you 8日前
男同士はBBカップル 女同士はGGカップル 男女はBGもしくはGBカップル ハーレムはBGGGGGG
愚者@ エアコミケ1日目南ソ42a @fool_0 8日前
元ブログ、1/4ほど読んでそっ閉じした。超長い上に正直理解できない世界というのが雑感。
jpnemp @jpnemp 8日前
男女カップルだけをノーマルとする事に異を唱えるという事は、根底として「ノーマルでなければ悪」という考えがある。それをまずやめようよ。ノーマルでない事は悪ではない。
らくだ @rakuda4u 8日前
ニュートラルがダメなら「中道」って呼び方も右派や左派に対する差別になるのか?右派や左派が中道に対して被差別的な感情は抱かない。まあ、自分の方が正しいと思ってるからな。問題の本質は多数派=正義という同調圧力にあるんじゃないか?みんながそれが普通だと言う、だから私もそれにならないといけないと。そんな事は無いぞ?日本人の8割が護憲だと言っても自分は憲法を変える必要があると胸を張れる。それはニュートラルじゃない?だからどうした。
@indvsub 8日前
karasumodoki いやむしろそっちのほうが正常でしょ ヘテロ女は男が好きなんだから男と女より男と男のほうが好きになるのは至って自然
タム @inthe7thheaven 8日前
NLったって公式でラブラブなカップルもNLだし本編で一度も絡みがない男女で勝手にカップリングしてもNLだし何なら公式ゲイや公式レズに男女カプさせてもNLはNLだろ、何がノーマル=正常だよ馬鹿馬鹿しい
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 8日前
indvsub この視点は面白い。 「風俗通いの岡村が実は女嫌い」に通じるモノを感じる
雪(せつな)名 @setsuna9 8日前
NLのNはノンケのNとでも思っておけば良いんじゃない?
無名浪士 @imperealism 8日前
異性愛者が数十万年作ってきた歴史にフリーライドして生命としての役割も果たさず好き勝手生きても現代倫理のおかげで投獄も強制結婚もされない身分なのに異常障害扱いすら嫌とかどこまで厚かましいんだ。事実としておかしい存在をおかしいと言えないこと自体がポリコレ特権以外ありえないんだからお前らが"普通の人間"になれないのは自分が撒いた種
@boAThOwS 8日前
思い込みの感情論を論理的に見せかけてるだけだから、外に広げると周りからの指摘に耐えきれなくなって居場所も全部壊れるぞ。閉じた世界を作って一定の大きさにコミュニティを保つのも才能だ。
龍ヶ崎桃子 @murmur_angel 8日前
NLという名称の是非は置いておいて、腐女子がまだ個人サイト文化を持っていた時に「BL,NL」と同じく置いていた「Sorry, this site is Japanese only!」は不適切な文法だと英語圏の利用者から指摘があって消えていったのは考察し甲斐があると思う(クソコメ)
龍ヶ崎桃子 @murmur_angel 8日前
いい意味でも悪い意味でも「浸透しやすく素通りしてしまう単語」として暫くは残ると思う、NL
枕になりたい @negoto_kotokoto 8日前
昔は腐女子と夢女子双方からの男女カプ好きへの風当たり(粘着)は壮絶だったので、まず男女カプ=夢とされている時点で「あ゛?」となってしまった。少年漫画ジャンルだけの現象だったのかもしれないけど。
枕になりたい @negoto_kotokoto 8日前
NLについてはそれこそ十年以上前からあちらこちらで問題提起されてたけど、BG→BLやGLと統一感がない、HL→HENTAIやエッチなど18禁と間違えられる、から浸透せずNLが使われ続けている印象。
飛竜 @bsb_hiryu 8日前
ノーマルを正常と訳してしまうのがずれてる(意図してるのは多数派の意味)し、正常以外はすべて異常としてしまうのもおかしい。世の中はグラデーションで、正常と異常とそれ以外が存在するんだよ。NL以外が異常と解釈して差別である前提にするのが言葉狩りと言われるところだよ
ふち/淵 @fuchi08 8日前
この記事ではHLを勧めてるけど、検索妨害は迷惑だよ。はみ出したらめちゃくちゃ叩かれてたって自分で言ってるのに。Nの一文字で傷つく人が居るんだから先住民なんてって言ったらそれこそ暴論で、ただNLって単語を狩りたいだけだ。HLもSLもBGも、以前から長く使ってる別の界隈の人たちがいるんだから(HLに至っては他のゲームの難易度も指すだろうし)
ふち/淵 @fuchi08 8日前
そして長く使われてるタグだからこそ潰したらそこら中にNL作品がとっ散らかることになる。キャラ同士男女CPも、夢NLも。でもNLなくせって言ってる人たちはその混乱を収集つけてくれるわけじゃないし、腐の人たちものんびり落ち着くのを待ってくれるわけでもない。二次創作と現実のマイノリティに関する問題は混ぜるべきじゃないとしか
🎃 @kkrh424 8日前
「普通」を押し付けられることなく、「普通じゃない」も許容されて生きていけるというのが目指すところであって、みんなを「普通」の枠で包むということじゃないと思う。いろんな人がいるからこそ標準や基準をつくるし、カップルで考えたらそりゃ男女が標準にされるんではないの。基本70億人全員男女から生まれてるだろうから
いつき @ituki_s 8日前
私にとってはBLがノーマルだからNLだも夢や女主人公もの(原作では主人公は男性だがifとして性転換されたオリ主人公)は男女のお話だからNLだも検索のノイズになるので勘弁してくれと思う。後者に関しては確かに男女カプなんだけどオリキャラなり女体化なり女主なりそっちもちゃんとつけて欲しいなと。
いつき @ituki_s 8日前
一方でぴくしぶ検索してたら「腐向け」を「女性向け」くらいの意味合いだと思っているのか、主人公とヒロインの王道カプ創作につけているのを見かけて首を捻ったこともある。
とげげと @vbiwmsqvlLsyWlB 8日前
正義病の典型的な症状ですなあ。ルーターとスマホを破壊して公園を散歩しましょう。はい次の方ー。
霧😷💭 @doppel1004 8日前
海外からの輸入だと思うけど「ブロマンス(BLより広義)」「ロマンシス(GLより広義)」みたいなラブより広義の概念が個人的にお気に入りで、そういうの男女コンビでもあるといいな~。
NamakoS @NamakoS1 8日前
NL呼びの是非に関しての主張は分かる(その上であまり賛同できない)んだが、後半部分からの恨み節は別の記事にするなりした方が良かったんじゃねえかなと思う…言いたかったのは積年の恨みの方という印象。
nesi @41sb_nesi 8日前
mutsuki_june 「BLは隠れてやれなんて、表現の自由に対する侵害!同性愛差別!」「NL呼称も同性愛者に対する差別!」「なにが差別だ同性愛なんて生産性のない異常者の集団だろ」 まさにこれ。ここまで議論が白熱すると、当事者抜きで勝手に戦争されて正直迷惑です、としか言えない。二次創作に関する議論に同性愛持ち出す人は、自分の性壁を肯定されたいだけじゃないの?としか思えない。
ミカ @priLiver_pp 8日前
ノーマルの反対はアブノーマルだから差別って、わからんでもないけど、アブノーマルラブなどという呼称やタグは使われてないわけで、被害妄想な部分もあるような気が
ミカ @priLiver_pp 8日前
priLiver_pp 「甘いものを食べると幸せになるよね」に対して「それは辛いものを食べると不幸になるということか!」って言ってる感じ そうは言ってないじゃんか
名無しのえまのん @477_emanon 8日前
こういうのは大抵読んだらただのお気持ち表明だった、みたいなの多いけどどうかな 自分たちのルールこそ大衆化すべし的な思考の人もよく見る界隈だし はみ出し者や気に入らないものを吊し上げたりも結構見る、学級会の呼び名は伊達じゃない
陽衣 @hie_tnd 8日前
感情ばかり先走って読みにくいnote。もうちょっとお気持ち整理してもらえると目が滑ることも無くて助かる。気持ちは分からなくもないんだけど、ただ喚いてるだけやんという感想に落ち着く。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 8日前
「女が好きな男」(さぶより)
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 8日前
男性差別が大好きなツイフェミ様の教祖的存在の何人かがえらい熱心な腐女子だったり、発言が過激すぎてもはや信仰レベルで崇拝していたBL作家さんに叱られて急速にしぼんだり、「今のセクシャルマイノリティの開放に大きく貢献したBLとその愛好者は尊き至高にして侵されるべからず!」とか吠えちゃう困ったちゃんがいたりで、あの周辺コワチカ状態だったんだが…夢系もコワチカ案件か…うへぇ
わん @UVsU05KGr1zNKjs 8日前
ものによっては微妙に男女と夢は違くない…?NL(男女)、BL、GL、夢と棲み分けして争いが起こらないようにしてたんだから他界隈の人間が口出しするものではないと思う。NL常用する訳でないしNL以外でもいいけど、HLだと他の意味と被る
松葉@原稿 @matubahuki 8日前
NLに代わる男女カプの呼称を考えた ↓ 凸凹
奈緒香 @mi_nagawaN 8日前
fuchi08 BGLを使ったとしても、GLと検索結果が混ざりそうですし、NLってありそうでなさそうな略称だったんですねえ。読み方だけノンケに変えるのが一番他に迷惑をかけなさそう
夕彩ひおう @chaos__seed 8日前
よく誤解されるけれどBLは現実の同性愛とは違って、同性愛を娯楽にしてるものがBLなので、腐とBLを肯定しない人を同性愛差別者扱いするのはずれてるよ。
ふち/淵 @fuchi08 8日前
>>mi_nagawaN わりかしマイナーと思われた女攻めのGBにしたって任○堂の古代神器(ゲーム○ーイ)と被ってしまうので、見事な被りっぷりです…なので自分では意味の差し替えを推すしかなく
らっく @sabajyanee 8日前
夢は男女CPには決してなりえないんだから混同するな、としか。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 8日前
こういうのを突き詰めてこだわりだすと、最後は「人を人と呼ぶのは差別だ」という話にまで行き着きかねないよな。気持ちとして持っていることは構わないけど、「界隈や世間との折り合い」はちゃんと自分で考えなきゃただのマイルール厨になるだけ。
へくせんはうす @1618honey 8日前
腐女子も夢女子もよそ様に迷惑をかけるんじゃない。うちはうち、よそはよそってカーチャンから習わなかったのか。
さっちん @fastsnow 8日前
何でもこだわり過ぎると、メンタルにも影響して実生活が大変なことになっちゃうよ(学校いけなくなったり欠勤多いとか) 自分の好きな物(傾向)をただ楽しむだけではダメなんかね?
ふち/淵 @fuchi08 8日前
この人は別に原作NLと夢を混同しているわけではなくて、腐・NL・CPなし・夢の、夢タグの中における、夢BLと、夢NLをもとにして話しているよ。 NLという単語を棲み分けラベルに使っていたのは原作キャラ同士のNLだけじゃなかったので
枕になりたい @negoto_kotokoto 7日前
fuchi08 夢関連のタグ内での棲み分けは「女主(人公)/男主(人公)」のように主人公の性別で判別するのではなかったでしたっけ? BL、GL、NLのタグは原作キャラ同士の組み合わせとして整理されているっぽいですが、pixiv以外ではごっちゃになってたりするんでしょうか。
ふち/淵 @fuchi08 7日前
negoto_kotokoto 古い夢書きなもので、サーチやサイト等が参考材料になっており、かつ、今はどうとはっきり断言もできないのですが、自分が確認していた時点で恋愛要素ありの夢と恋愛要素無しの夢があり、前者の中で、NL夢、BL夢という区分が確かに存在していました。
ふち/淵 @fuchi08 7日前
自分がいたのが前者の中だったので、後者については疎いです noteの方の記事の通り、夢内でもNL者とBL者の境目ははっきりしていたような体感だったので、たとえ恋愛要素なしでも男主なら読まない、女主なら読まないという人はある程度いたように思います。読む判断材料としての主人公表記ですかね…(そしてこれらの中でも自己投影という悪魔の物差しは存在しておりました)記事で触れられているのはこの辺りの頃のことではないかと推察します。
碧谷 @hekiya59 7日前
ohgakorezumi 略するとSLになっちゃうんで検索避けには向かないやつですねwww
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 7日前
fastsnow 本当はそれでいいんですがこのまとめに登場する人とかこのあたりの界隈はどうしてか時折自分たちの趣味嗜好を社会通念上認知させたい発作が起きるようでして
さっちん @fastsnow 6日前
tsujiml そうなんですか…。公式さんに迷惑をかけない範囲で二次創作活動ができることは幸せだと思うのですが、ここ最近「自分の好きな傾向が主流(もしくは正しい)」と主張する方が同人経験や年齢を問わず多い気がします…
枕になりたい @negoto_kotokoto 6日前
fuchi08 なるほど、個人サイトやジャンルサーチだと管理人さんごとの整理になるんですね。
みさ @misa_exchange_ 6日前
ちょっと違うけど一部界隈での女性向け、男性向けという表現に引っかかる人もいそう。「女性向けっぽい男性向けいいよね」とか「男性向けっぽい女性向け滾るわ〜」っていう言い回しに何故か理解できてしまう…そしてこれに代替する言葉は正直自分は持ち合わせていない…。ティーンズ誌か青年誌かに近い感覚なんだけど、なんか違うんだよね…。
安息香酸 @5HmwasJe4WLxJos 6日前
リンク先が長すぎて読まなかった人のために一応説明すると、この人は「NLは差別」という意見に納得してない側で、それでもこのご時世だからむりやり納得しましたって立場だよ
あつまれおねショタの森 @sgmt_raza 6日前
の、ノーマライズ(正規化)ラブ・・・。
あッきー @usakottu 6日前
最近回ってきた『○○でもわかる2次創作のお作法』的な記事に「逆カプ好きの人はフォローしてはいけない、マナー違反です」とか「逆カプの人の絵をRTやイイネするのはマナー(以下略)」というのがあって、それを見たときの唖然とした気持ちを思い出してしまった。。 うう……
う"るすと @wurst2081 5日前
「HLだと他の意味用法と被る」っていうけど、NLも「ノーマルラブ」以外の意味用法あるぞ。「男女カップルを意味する略号となり、なおかつ史上前例のないアルファベット2文字の組み合わせ」が可能なのかは疑問だけど、それ以前に「地球上で任意のアルファベット2文字の組み合わせは、1組につき意味は1つしか存在してはならず、早い者勝ちである」ってのがそも現実的な話ではないと思う(し、現実は『NL』『HL』の2つに限らず実際そうなってはいない)のだが。
Pokari @PokariPocket 1日前
d2N5Q4GciZtsa2e 血縁の有無という意味で おね、あねです。 血の繋がってないおねショタ見たいのに 近親ものを引く可能性があるんですよね…
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