ガチャの功罪とは──「繊細に綿密に作ったゲームが、ガチャの快感になぎ倒されていく」

やっぱりガチャは悪い文明! _(:3 」∠ )_
82
電ファミニコゲーマー @denfaminicogame

元ソーシャルゲーム開発者が語る、ガチャの功罪とは──「繊細に綿密に作ったゲームが、ガチャの快感になぎ倒されていく」 news.denfaminicogamer.jp/interview/2005… ・ガチャは当たりを期待した時点で快感を得るという人間の本能をハックした発明 ・他の部分を作り込んでも強烈なガチャの快感に吹き飛ばされてしまう pic.twitter.com/k5FFNxzP3a

2020-05-26 11:36:29
拡大
かえるD @kaerusanu

電ファミさんにインタビューしていただきました。なぜゲームを作っているのか、なぜスチームゲームなのかを語っています。 twitter.com/denfaminicogam…

2020-05-26 11:48:14
リンク 電ファミニコゲーマー – ゲームの面白い記事読んでみない? 元ソーシャルゲーム開発者が語る、ガチャの功罪とは──「繊細に綿密に作ったゲームが、ガチャの快感になぎ倒されていく」 「かえるD」こと類地健太郎氏が、ソーシャルゲームを離れてsteamでゲームをリリースする理由。氏によれば、レベルデザインやバランスをどれだけ作り込んでも、ガチャは人間の本能の快感回路をハックし、全てをなぎ倒してしまう。氏の経験が裏付ける、説得力のある分析をお楽しみいただきたい。 196 users 81
Jini | 著書『好きなものを「推す」だけ。』発売 @J1N1_R

かるDさんの話も秀逸だが、インタビュアーの切り込み方もかなり鋭いし、ほとんど対談だなこれと思ったらまさかの平先生でした。 news.denfaminicogamer.jp/interview/2005…

2020-05-26 17:08:50
ガースー @gasu_y

ガチャは人間の快感回路をハックした「発明」 俺らがガチャ回したくてしょうがないのは正常なんや…! news.denfaminicogamer.jp/interview/2005… pic.twitter.com/UXqXg2BzaV

2020-05-26 16:34:46
拡大
a2see@VNOSバーチャルCEO @a2see

なんかジョジョっぽい。 「貴様は『当たるかも!』と期待してしまっているッ。その時点で既に『快感』を得てしまっているんだよォォォ!!」 「ズギューン!!!」 みたいな。。 twitter.com/denfaminicogam…

2020-05-26 12:07:18
かえるD @kaerusanu

あと、表題になっているガチャのメカニクスですね。意外にみんななんとなくで使っているような気はするので、なぜ気持ちいいのかは知っていても良いかと思います。

2020-05-26 12:18:16
但木 一真 Kazuma Tadaki @k_tadaki

おもしろかった。ガチャが"人間の本能を極限までハックしてマネタイズした「発明」"であるのは、期待と報酬の快感にさらにエロを加えて人間が抗えなくしたところ news.denfaminicogamer.jp/interview/2005…

2020-05-26 16:07:40
ねこトトラ@猫虎屋 @neko_totora

なるほどなーと思った記事。 たしかに一番ワクワクするのはガチャを回す直前の時間だよね。 news.denfaminicogamer.jp/interview/2005… pic.twitter.com/uvzlUpWYvQ

2020-05-26 22:05:24
拡大
kemofure @kemohure

良記事。 「ソーシャルゲームはどうしてもガチャの快感がベースとなってしまい、自由にゲームデザインができる幅は3割ほどにまで縮減(略)コンシューマゲーム系はもっとゼロイチに近い作り方をしていて、クリエイティビティや独創性を強みとしている。それは海外の企業がまだ真似できない」(下記記事) twitter.com/denfaminicogam…

2020-05-26 19:12:14
kemofure @kemohure

ガチャの快感は、期待値の演出を見ているところがピークなんですよ。実際に当たりが出たか出なかったか、ではなくて(略)その快感が動力源となって、実際にガチャを回す、という感じです(略)ガチャというものは、人間の快感回路をある種極限までハックしてマネタイズ」 進化心理学。テトリスもそう。

2020-05-26 19:21:44
kemofure @kemohure

(なぜ人間は確率的に明白に不利であるガチャ課金やギャンブルに嵌るのかについて)「「狩り」という不安定な行動に対して、3割の成功確率に快感を覚えた人類が生き残ったから、という説があります」 リンデン著「快感回路」等、進化心理学の見地からソシャゲのガチャは製作しているとの記事。面白い

2020-05-26 19:19:37
おぎの稔(荻野)大田区議会議員 議員系Vtuber🏭✈️ @ogino_otaku

面白い記事。期待と不安が等しく全身を支配している勝敗の見えない戦いですものね。やっぱりガチャは悪い文明! 元ソーシャルゲーム開発者が語る、ガチャの功罪とは──「繊細に綿密に作ったゲームが、ガチャの快感になぎ倒されていく」 news.denfaminicogamer.jp/interview/2005… @denfaminicogameより

2020-05-26 18:50:20
かえるD @kaerusanu

コンシュマーゲームとソーシャルゲームの似ているようで全然違う価値観の違いの話を書いてみました。 note.mu/kaerusanu/n/n7… 新会社作ったので引き続きお仕事募集中です!

2019-05-23 19:03:53
リンク note(ノート) コンシュマーゲームとソーシャルゲームを作る価値感の違い|かえるD|note 記事のリクエストをもらったので、せっかくなので書いてみることにする。 コンシューマゲームとソーシャルゲームは、作る文化がだいぶ違う。だが、スマホアプリになってから両方の文化が少しづつ混ざりつつあるのを感じる。 コンシューマゲームのアプリが出たり、ソーシャルゲームでもコンシューマアプローチのゲームが出たりしている。でも、実際に開発者と会って話をすると文化の違いに愕然とするシーンは多い。今回はなぜこうなるのか、お互い何を考えているのかを開発者目線で整理してみたいと思う。 結論から書いておくと、コンシューマ側か 88 users 1
かえるD @kaerusanu

ゲームデザイナー/ディレクター。ScopeNext取締役。ARバトルのGraffity顧問。ゲームの作り方の話題が多いです。かえるが好き。お仕事やご依頼はDMからどうぞ。 STEAMゲーム「DIMENSION REIGN」EA中! https://t.co/U1NS98YNoM

note.com/kaerusanu

N.K. @NK39792836

@kaerusanu コメント失礼します。 とても腑に落ちました。 これからゲームは何処にいくのか楽しみです。

2019-05-23 23:49:44
電ファミニコゲーマー @denfaminicogame

本稿のインタビュイー・かえるDこと類地健太郎氏が開発したゲーム 『DIMENSION REIGN』の特設チャンネルを 電ファミDiscordサーバーにて開設しました。 discord.gg/b2bprhA ぜひゲームへのご意見やご感想などをお聞かせください! pic.twitter.com/8uGKDjHb7k

2020-05-26 16:57:36
拡大
リンク Discord Join the denfaminicogamer Discord Server! Check out the denfaminicogamer community on Discord - hang out with 3,153 other members and enjoy free voice and text chat.
電ファミニコゲーマー @denfaminicogame

「ゲームの面白い記事読んでみない?」あなたの時間を奪う、読み応えたっぷりの記事をお届け!「電ファミニコゲーマー」の公式アカウントです。企画記事やインタビュー、ゲームニュースやプレゼントなど、ゲーム情報のアレコレをお届けします。

news.denfaminicogamer.jp

コメント

出無精マスク @annoupoteto 2020年5月27日
テクニシャンな開発もキメセクガチャには敵わず、ユーザーを寝取られたんやな
26
吉村英崇@カバン買い替え _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000 2020年5月27日
競争、闘争、の戦術で使える発想かも。任天堂の岩田さんのマトメを先日かいたけど、楽しさについて真逆の考えかもしれない
0
吉村英崇@カバン買い替え _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000 2020年5月27日
‪「なぜ日本にはジョブズやゲイツが生まれないのか」 →「任天堂の岩田さんがいたやん(´・_・`)」 https://togetter.com/li/1520149‬ 上手くいえないが、ガチャとの対極の考えな気がする
9
おうまさん @oumasanx 2020年5月27日
麻薬みたいなもんやな。禁止にした方がええわ。
9
ゆー @yuhya000 2020年5月27日
だから、俺は、ソシャゲを、辞めた
11
デルタ @delta393939 2020年5月27日
ネズミの実験でも延々とボタンを押すようになるくらいだから射幸心を煽るものは法律で禁止すべき。
1
Alpaca @Alpaca35338149 2020年5月27日
やはりガチャは禁止すべき
6
さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年5月27日
ガチャはパチンコやマージャンよりも手軽で早くて高いレートで誰でも参加できるギャンブルですからねえ。賭場で手本引きだのバカラだのをしたことない日本人がはまるのも無理はない
10
noname @noname97219816 2020年5月27日
麻雀で言うと聴牌した時点で快感得ている事になるが、実体験としてはあまりそんな感じは無いな。
4
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年5月27日
noname97219816 たぶんギャンブルと思ってないんだよ。「当りが目的」だから勝って当たり前外れれば不満しかない。
12
対魔忍マスオ@ゲーム垢 @Dice_4649 2020年5月27日
まとめにもあるけど3割の確率で当たる!を赤(金)保留に変えるだけでパチンコになるから、ほぼパチンコと一緒やね
2
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年5月27日
ギャンブルなんだから当たり前
2
Ne @SN21089721 2020年5月27日
じっさいゲームとしては普通に良く出来てて、 買い切り数千円だったら買いたいかもってのも割とあるからね。 基本無料だとどうしても育成部分めちゃダルくするかPvP要素入れて ウン万円の課金促す形になるから、極端すぎて払えない。
17
かるい @karuiurak 2020年5月27日
最近じゃコンシューマゲーにガチャ要素入れ込んだゲームすらあるしな。絶対にコナミを許さない。
2
_ @readonly6582 2020年5月27日
なんか、AVでどんなにすごい映画を撮っても、結局エロしか観られない的な話やな
9
赤ちゃんパンダのくしゃみ @R5_tt5 2020年5月27日
あつ森のクソパチンコ運ゲーDIYレシピ収集システム今すぐ廃止してほしい クソ時間かかる上に期間限定でランダムとかいうクソガチャだアレ
14
_ @readonly6582 2020年5月27日
noname97219816 麻雀は配牌の方がガチャ感強い気がする
1
tometodon @tometodon1 2020年5月27日
開発コストが増大化するにつれてガチャ的ベンチャー精神は阻害されるんだな
1
くまラブ @yuki_korotyan 2020年5月27日
R5_tt5 あつ森は同意しかない。この理論はソシャゲ以外でも、普通のガチャガチャやクレーンゲーム、ブラインド商法も該当するよねぇ。
9
UKB0927 @ukb0927 2020年5月27日
まあどんなガチャや宝くじも、買って当たる確率は買わなかった場合の無限倍だからな。
1
まかろかん @sh3jf 2020年5月27日
最近はソシャゲでも「ガチャなし」を謳ってるものが出てきてるけど、あれはどうなんだろ?ていうかどうやって稼いでるんだろ
2
はやし @PKer_hayashi 2020年5月27日
ヲタクが客としての権利を十分に主張しなかったから生き残った商法でしかないだろ。
3
kartis56 @kartis56 2020年5月27日
ガチャに快感なんてないでしょ。ひたすら出ない記憶しか積み上がらないんでやるのやめたゲームいくつかあるぞ
5
Hornet @one_hornet 2020年5月27日
noname97219816 ギャンブルは本来リスクを負ってリターンを得るものだけど実はリスクを負った時点で快感を得ている、という事だと思うので、麻雀で言ったらオープンリーチくらいを考えればいいんじゃないかと。
0
山岡 @46yamaoka1 2020年5月27日
Count_Down_000 岩田さんはガチャを完全否定してたからね。亡くなった後には任天堂もFEHとかドラガリとかガチャやり始めたけど
11
kartis56 @kartis56 2020年5月27日
sh3jf 何を指してソシャゲと言ってるのか… スマホゲー全般をさしてそうだけど、こういう話してるときのソシャゲはフォロワー数で殴るゲームのことなんだけど、そういうのでガチャってついてったっけ
1
あれ @alexei_fpremktn 2020年5月27日
今ではずいぶんマシになったけど、昔ポケモンの理想個体産むために何十時間も走ってたじゃん。あれだってユーザが支払ってるのが金じゃなくて時間というだけでメカニズム的には完全にくじ引きだからね。
14
I-zy @digitaleazy 2020年5月27日
これ個人差どのくらいあるんだろうなぁ・・・。個人的にはガチャって「うわっ!めんどくせぇ!」っていう要素でしかない。
6
minstrel🚲 12/12袖ヶ浦チャレンジ @minstrelatElore 2020年5月27日
ガチャじゃなくてサブスクならまだね。 射幸心を煽るのはすべてギャンブルと定義しないと危険すぎる。
1
未来人類 @LNzSK1uVQp8ldZg 2020年5月27日
インタビュアーによるテトリスの説明が陰謀論デマを鵜呑みにしており、それがノーチェックで通っちゃってるのがきつい記事
8
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年5月27日
ランダム要素は下振れしても大勢に影響を与えないぐらいのバランスが丁度良い。最高レア前提のゲームバランスとか対戦環境とかはクソゲーでしかない。
3
結衣 @__Separation__ 2020年5月27日
あつ森は『長く楽しんでもらおう!』という設計だし、その気持ちは分かるけど家具は揃わないし色変えも限られてるしお店もあんまないしで飽きた。ガチャも同じで、どうせ出ないならやらないってなる。
4
ぼんぼ (カカオ72%) @tm_bonvo 2020年5月27日
発明ではないなあ。パチンコやパチスロ打つ奴の間で「脳汁(βエンドルフィン↑からのドーパミン↑↑)ドバドバ出る」って言われる現象だわね
0
denev @_denev_ 2020年5月27日
繊細な作り込みよりも、ガチャのほうが娯楽として勝っているというだけでは?
1
nori @nrak_nox 2020年5月27日
快感の前払いってこの人が言ってるだけの仮説じゃなくてなんか科学的根拠あるの?
2
Toge Toge @TogeTog81377597 2020年5月27日
リアルのカプセルトイやいわゆるBOXガチャは大人買いで解決可能だけど、それすら否定して1%未満の排出率とか、何で未だに合法なのだろうとか思う
1
つきみえび @Tsukimiebi 2020年5月27日
一般的なゲームだって「非日常を疑似体験する快感が手軽に得られるので子供は読書や外遊びをしなくなった」みたいな事は散々言われてた訳だしなぁ。「自分の快感は良い快感、自分の解らない快感は悪い快感」でしかないんじゃないの
0
mocilol @mocilol 2020年5月27日
ガチャじゃなくてもゲーム自体がクリアできるかもって期待するものでは?
0
gaheki @gaheki 2020年5月27日
気づかれてないけど昔もゲーム内通貨でガチャやってるようなのあったと思うんだ
0
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年5月28日
zawayoshi パチンコがギャンブルならこれもギャンブル、ただパチンコは「当たって玉数の基準をクリアすれば、好きな景品選べる」けど、ガチャはそれすらない
1
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年5月28日
R5_tt5 ゲーム性に全く関係ないんだよなあ…あとレシピは通信でつながってる人とやりとりできるんだし
0
@indvsub 2020年5月28日
話が練られたアニメより萌えアニメが売れるのと同じだな 端的に言うとオタクに見る目が無さ過ぎるのが悪い
2
るる @rurusonic 2020年5月28日
TogeTog81377597 ガチャで当たりを引ける確率は1/319で大当たりを引けるパチンコより低確率(当たりの定義によるけど)で、得られるものは『期間限定で俺TUEEEできる(かも知れない)券』。異常。
1
るる @rurusonic 2020年5月28日
『ガチャ引かなくても頑張れば無料で強くできますよ!』とか言われても途方もない手間暇と根性とそのタイトルへの愛着が必要で、やっとの思い出強化しても札束ビンタで吹き飛ばされる。やってらんないよなぁ。その金でエロ同人でも買うわ。
3
るる @rurusonic 2020年5月28日
挙げ句クエスト消化を高速オートでこなせるゲームが出てきたと知ったときはイスから転げ落ちるかと思った。パチンコのシミュレーターアプリかよ。
3
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2020年5月28日
プレイヤーがじゃぶじゃぶ課金したくなるような射幸心を煽りまくる説明文章
0
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2020年5月28日
期間内に(有料の)ガチャを回すよう急かされるのが問題なんだと思うが。たとえば、昔のドラクエのはぐれメタルスライムとか、モンスターハンターのレアな素材の確率の低さが問題視された記憶はないし
0