フラクタルパニックまとめ

自分用。更新終了。 差別せずに発言を集めたつもりですが、 やはり漫画家サイドの発言ばかり集まってしまいました。 アニメタさんサイドの発言は私の力至らずかなり少なく 続きを読む
マンガ コミカライズ アニメ フラクタル
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リオ @rio4649
事の発端 http://bit.ly/lgHaHy (当該ブログのエントリは削除済)
山本寛 @yamacane_0901
委員会に連絡して連載停止のお願いをしました。「面白くない」作品に巻き込んでしまってそれはそれは誠に申し訳なかった。しかしそれでも、私はこの作品を気に入ってくださった方々の声を信じ、自分の感性を信じます。
山本寛 @yamacane_0901
どうぞコミカライズなどという人の尻馬に乗ることなく、自分の信じるものを描いていってください。
あきまんwatchSOLDIER76 @akiman7
わーすごいなー、マジスゲェ RT @htmk73: フラクタル監督・ヤマカン「委員会に連絡して(漫画版)連載停止のお願いをしました」 http://lb.to/k8SjNs
松田未来 夜光雲のサリッサ連載中! @macchiMC72
コミカライズとか原作ものって博打だから…たしかにデビューの近道でもあるし、それで実力を磨いたという人もいるし一概には言えないけどね。ただ同じ博打をはるなら全て自分でやったほうが失敗したとき納得がいくと個人的には思ってます。
松田未来 夜光雲のサリッサ連載中! @macchiMC72
それも納得ずくならやり方としてはアリです。一つ難しいのは選択の余地が少ないことかな…立場的にも。
平野耕太 @hiranokohta
確かに新人作家だと、コミカライズの話振られたら断れないのかもしれん。俺、コミカライズの話振られたこと一回もないので判らないけど。良く考えたら、一切、一度もねーな。なんでだ。何故ですか。絵が特殊すぎるせいですか。どういう事ですか。厄介そうだからですか。キーー。悔しい。でも感じちゃう
平野耕太 @hiranokohta
コミカライズの話がこないのは、描くのが遅いからとか言うのは、 無 し だ 。なーしーだー。あーあーあーあーあーきーこーえーなーい
平野耕太 @hiranokohta
ラピュタをコミカライズして、ムスカが最後勝って、シータとチュッチュしながら世界を統治する話とか描きたい。そしてこっぴどく怒られた後、舌の根も乾かぬうちに今度はガーゴイルが最後勝って世界がネオアトランティスになるナディアのコミカライズ描いて焼き土下座したい
上田宏 @UEDAsensei
フラクタルパニックの記事見て「ウワワー!」てなった。漫画家の方も発言内容が社会人としてドイヒーだし、まぁその対応としてアリとは思うけど。でもコミカライズを「人の尻馬に乗る」て言うのもどうだろ?思想は言葉の端々に出るよね。
TAGRO @TAGRO
フラクタルのコミカライズ作家が精神的に行き詰まってネットで愚痴った事を知ったヤマカンがネットで反応して連載中止にしてそれをやはりネットで報告した、という記事を読んだ。色々と嘆かわしいし、やるせない。アニメのコミカライズを過去二本やった漫画家として思うところがある。
TAGRO @TAGRO
ああ、あとネットで愚痴る癖がある人間としてもね…。
TAGRO @TAGRO
フラクタル漫画連載開始が10年9月、アニメ開始が11年1月、漫画は読んでないけどアニメ脚本にかなり忠実らしい、そして新人作家。断れなかったと言ってるけど、話が来た時点ではまだ海のものとも山のものともつかない状況じゃなかったかな。けど話題性は十分に感じたはずだ。
TAGRO @TAGRO
まとめを読んでいて俺が一番気になったのは担当の「君が面白くすればいい」って言葉かな…。けどこれ、担当も原作が面白くない事を認めてこっちで責任取るから漫画として面白い物作ろうぜ! …てのじゃないみたいね。赤崎氏の言を信じるなら、敗戦処理を丸投げされてるに近いと思われる。それはない。
TAGRO @TAGRO
アニメ制作側もコミカライズについてどの程度の要望があったのか。最初から「忠実に描いてくれ」という約束なら仕方ない。でも大抵のコミカライズはアニメ終了後も続く。よほどの太いコンテンツじゃない限りこれは厳しい。正直アニメ放映前の先行連載分しか漫画にはアドバンテージはない。
TAGRO @TAGRO
アニメで一度観た話を、話題が低下した中でモチベーションを保ちながら描き続ける事になる。ましてやアニメが失敗に終わったとしたら…。
TAGRO @TAGRO
媒体として漫画とアニメの優劣をつけるのは愚かだとして、アニメ原作のコミカライズとなると、原作に比べ動きも音も声もない漫画は、原作に忠実に近づけようとすれば表現としてアニメより低次になるのは否めない。よほど漫画力のある作家でないかぎり。
TAGRO @TAGRO
…ん? 話がズレてるな。えーと、コミカライズは最初から漫画家の作家性込みである程度の裁量を持たせた上で発注すべき。コミカライズをアニメの先行宣伝くらいに考えているなら、忠実に描いてもらって読み切りか集中連載で「続きはアニメで!」ってすればいい。
TAGRO @TAGRO
幸いにして俺が担当した『ひまわりっ!』も『パンスト』もアニメ制作側から「好きにしていい」と言われて描かせて貰えた。前者はアニメもあまり話題にはならず、単行本も奮わなかったけど、担当には恵まれた。「アニメより面白くしようぜ!」ってモチベーションを保てた。
TAGRO @TAGRO
件の赤崎睦美氏の担当さんにはこれからも全力で支えてやって欲しいっすね…。
TAGRO @TAGRO
中の人が公式だとしても、安彦先生のオリジンはコミカライズの鑑。
賀東招二 @gatosyoji
新人編集者に役立つ豆知識。アニメの放送が終わると、コミカライズにせよ原作にせよノベライズにせよ、作者は祭りの後気分になってなんとなく気落ちすることがすごく多いぞ。がんばって支えてあげよう!( ´ ▽ ` )b
TAGRO @TAGRO
ああ、言い忘れた。ヤマカンの反応は、ない。
榊一郎 @ichiro_sakaki
ある意味、コミカライズを控えている身としては思うところ多いんだけども……
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コメント

リオ @rio4649 2011年6月24日
業界人のツイートを探しては載せていますが、 やっぱ網羅するのは無理だなー
ひでたゆう @hidetayou 2011年6月24日
業界人の方はさすがに明日は我が身だけあって慎重なコメントが多いな。まあ当人同士に慎重さがなさすぎるだけかもしれんがw
藤堂考山 @ko_zan 2011年6月24日
まあ、この漫画家は自業自得だな。ネットを感情の便所にしてる奴は、こういうバチがあたって然るべくだろう。
まくるめ @MAMAAAAU 2011年6月24日
ノベライズしましょう
K3@FGO残2.3 @K3flick 2011年6月24日
もう映画化しよう。
藤堂考山 @ko_zan 2011年6月24日
つーか、そんなに嫌なら最初からやらなきゃいいのに。「やらされ仕事」で請けられるくらいなら、最初から他あたるだろ。こんなのヤマカンじゃなくたってキレるよ。プロとしてありえないって。絵描きで精神的に弱い奴って糞が多いよな。まとめツイートを読んでてこんなに腹が立ったのは久々。しかも、なんでフォローしてんだかわかんない。そんなんだから、最近のヲタク業界はつまんないんじゃないの?
蒼井カッコウ @aoikakkoh 2011年6月24日
この漫画家さんの書いた文章は、ちょっと愚痴をこぼしちゃったってレベルじゃないように見える。ヤマカンがぶち切れなくても打ち切りにせざるを得ないのでは。作者がここまで徹底的に面白くないと表明した作品をそのまま載せ続けることができるのかなあ。
NiesoX@むらいちばんのパリピ @NiesoX 2011年6月24日
ものを作る人って、自分が面白いと思わない物作るのは大分辛いと思うんやけどなぁ。だってそんなもん、他の誰が見て面白いって言ってくれるの?そりゃ愚痴もこぼすわ。
Rick=TKN @RickTKN 2011年6月24日
簡単に言うね。でも、放送開始前から「この話は面白くない」とわかるわけが無い。仕事を請けるかどうかわからない相手に未発表のオリジナル作品の内容全部教えないよ。 @ko_zan そんなに嫌なら最初からやらなきゃいいのに。
藤堂考山 @ko_zan 2011年6月24日
@RickTKN そう言うこと言ってるんじゃない。一度請けた仕事は、文句を言わずに平身低頭で最後まで粛々とやれよ。プロならって話。ブログで公衆の面前に愚痴るなんて職業人として社会人としてありえないだろ。って話だよ。ガキじゃあるまいし、やらされ仕事が嫌なら最初からオリジナル一本でどんなに食えなくてもやれってことったろ。上手く勝ち馬に乗ろうとして、乗った馬が負けたでござるってのはどう考えても自己責任。愚痴る資格なんかないよ。負け戦でも文句一つ言わず頑張ってる人はいるからな。そう言う奴には次の仕事は来るさ。
リオ @rio4649 2011年6月24日
追加更新しようとしたけど、追加するのが躊躇われる発言ばかり。他の人探そう
Rick=TKN @RickTKN 2011年6月24日
@ko_zan 「勝ち馬」発言はヤマカン側から。そもそも、仕事を請けた段階では勝つかどうかはわからない。更に言えば仕事を請けたのも編集からの提案らしく、「上手く勝ち馬に乗ろうとして」と言うのは事実と異なる表現。さらに新人をサポートすべき担当もフォローを怠っている様子。この状況を「自己責任」の一語で切って捨てるのはあまりにも乱暴ではないか?
Rick=TKN @RickTKN 2011年6月24日
@ko_zan 負け戦でも、ベテランならどうにか巻き返しを計れる事もある。出来なければ、淡々とやり過ごす。(場合によっては交渉して打ち切る)しかし、この漫画家は巻き返しを計るには場数が足りず、淡々とやり過ごせるほど器用ではない。やり過ごせない理由は、好意的に見るなら「読者に楽しんでもらいたい」と思っているからでは? それとも「読者など気にせず淡々と終わらせればそれで良い」というのだろうか?
リオ @rio4649 2011年6月24日
オチを変えたくないので、赤松先生をちょっとだけ追加して更新終了としておきます。まだホットな話題であり続けるようでしたら、きっと他の誰かがまとめてくれるでしょう。
藤堂考山 @ko_zan 2011年6月25日
@RickTKN 職業人や社会人に新人もベテランもないだろ。ましてや、エンタメの世界なら尚更でしょ。学生のサークル活動じゃないんだからさ、一度請けた仕事に対して不誠実な態度を取ることなんかありえないだろ。バイトみたいに、嫌だから辞めますじゃ済まないし、そういう厳しい世界で主体的に動けないなら辞めたほうがいいよ。まあ、どうせガンガンなんて終わった雑誌の更に金も悪いweb版の連載なんか良い様に使われてただけなんだから、これで良かったんじゃない?でも、そっちの世界から仕事がくるコトはもう無いと思って間違いないだ
藤堂考山 @ko_zan 2011年6月25日
@RickTKN どんなクソ仕事でも前向きに取り組めば何かとつかめるモノがあるもんだ。それを完全放棄した発言をネットに垂れ流してる時点で、もうこいつは終わってるんだよ。負け戦の方が多い業界で、小さくとも着実に積み重ねる覚悟が無い奴に、居場所なんかないよ。成功者がすべてじゃ無いし、それでも金をもらってる以上全力で取り組まなきゃならんことがある。まあ所詮ガンガンの担当にそんな器量などないだろうし、出版業界なんてもう終わった業界だから、下手に首突っ込む位なら同人で頑張ってた方がまだ夢もあるんじゃ無い?
藤堂考山 @ko_zan 2011年6月25日
@RickTKN そもそもこのフラクタル問題は、プロジェクトの骨子にWeb上で有名な人物をかきあつめりゃ、馬鹿どもが乗ってくるんじゃね?的な安易な発想で始まってる匂いがプンプンする。しかも、その元締めは出版業界。もうね、関わった奴全員が大怪我しまくってるでしょ?んで、元締めが糞過ぎる為にどんどん現場が死んで行ったわかりやすい例なわけ。そりゃ、最初は上手く行くと思うだろうし、負け戦など想像しない。でも、現に空中分解しちゃったわけでしょ?でも、走り始めてしまったわけよ。それは、どんな状態であろうと最善を尽くす
藤堂考山 @ko_zan 2011年6月25日
@RickTKN どんなに糞だろうと、自分の領域の中では踏ん張らないと。みんなが投げたプロジェクトでも孤軍奮闘すれば、もしかしたら巻き返せるかもしれないと思い込んでやらないと、次に繋がっていかないでしょ?そういうことを含めて、姿勢として終わってると言いたいわけ。結局、全部人のせいにして、自分の領域で奮起できなかった自分には大甘な言葉をネット上で吐いて同情を買おうとしてる職業人というか社会人として下賤極まり無い行為だよ。周囲の作品に対する評価なんか、一過性のモノでしか無いから、ネットの批評なんかに負けちゃい
藤堂考山 @ko_zan 2011年6月25日
@RickTKN ネットの批評なんかに負けちゃダメなんだよ。作る側は絶対にね。わからんだろうけどさ。
し~たin北陸 @getone 2011年6月25日
@ko_zan さんはどの程度まで見たり読んだりしたんかな?原作見てコミカライズ読んだ?原作側の人のつぶやきとか見た? 件の漫画家のブログ、死にたい程酷い状況を述べてはいても、辞めたいとは一言も言ってない。面白い漫画を描きたいと言っている。で、個人的に見て、原作よりは面白い漫画に仕上げている。 これ、出来る限りの事はやり続けてると思うんだけどどうかな? あと、原作側の人が既に面白く無いとか失敗的なことをどんどん公にしちゃってるんだけど、これはどうかな? 内側で素材に失敗のレッテル貼られて梯子外されて本来あ
し~たin北陸 @getone 2011年6月25日
@ko_zan すみません、続き。 : 内側で素材に失敗のレッテル貼られて梯子外されて本来あるべきサポートも無くて、それでも愚痴も言っちゃいけないんですかね?
Rick=TKN @RickTKN 2011年6月25日
皆に見える場所に愚痴を書いたのは拙いとは思うが、それ以前に担当等がフォローすべき事だったと思う。山本プロデューサーもそれは認めているのでは? あと、読者にとっては作品が全てであり、その意味では「新人もベテランも無い」とは思うが、仕事を進める上で新人とベテランの差は有る。「人材育成など不要。結果を出せた奴だけが生き残ればいい」と言う考えなら仕方無いですが。
藤堂考山 @ko_zan 2011年6月25日
@getone 一通り、今回の件は目を通してます。そういう状態のプロジェクトに関わってる以上、自分の立場も踏まえて、「ネット上で公衆の面前で愚痴る」事がどれだけ危険かって話ですよ。自分の立場を忘れちゃいかん。本人がどんなに頑張っていても、実績の無い人間はどうしてもその人間性でみられる。彼女がやったことは、社会的にどうみてもクリティカルすぎる。ヤマカンはすでに成功者だから、今回のダメージでもなんとかやっていけるだろうけど、彼女はそういう立場にないんだよ。これは、可哀相だけど事実。
藤堂考山 @ko_zan 2011年6月25日
@ko_zan ネットで公衆の面前で愚痴るってのは、陰口を思いっきり聞こえる様に言ってるのと変わらない。力が無い人間がそんなことして、生き残っていけると思う?どんなに頑張ってても、その行為がチャラになる位クリティカルな人間性って事なので、もうこの人には仕事は来ないよ。また、ネットで書かれると思うからね。そういう、内面に問題を抱えてても、表に出なきゃ問題ないけど、この人は自分で表にだしちゃったからねぇ。それがダメ。ヤマカンはダメだけど、それ以上にダメだよ。
藤堂考山 @ko_zan 2011年6月25日
@RickTKN まあ、フォローは足りないかったかもしれないというか、そんなフォローをガンガンの担当ごときができるの?的な疑問は大いにあるけどね。あのプロジェクトは多くの不幸を呼んでるのは、互いに依存しようとしてる癖に一切信用してないところ。あんな状態は良くあることだと思うのね。あそこまでいくと誰が悪いというより、自分が生き残る意思があるかどうかってところになっちゃうよね。申し訳ないけど。
藤堂考山 @ko_zan 2011年6月25日
@RickTKN そういう精神的なケアまでできる様な奴が居るプロジェクトなら、そもそもまとかマギカに関係なくフラクタルは成功してただろうね。そういう、プロジェクトに関わってしまった以上は、フォローがないってことは、どうせ担当だってテキトーな事なかれ主義野郎の使えない奴だろうから、好きにやっちゃえばよかったし、制約が多かったとしても、ここを乗り越えればカッコよかったし、次にもつながったよね。残念ながら、それをブログの一言で全部フイにしちゃったってことだよ。
藤堂考山 @ko_zan 2011年6月25日
@RickTKN 多分、いい奴があのプロジェクトに一人でも居れば、彼女はそこに気付けたはずだろうけど、そもそも終わってる業界の終わってる雑誌の終わってるプロジェクト。そんな奴いない。だったら生き残るために最善をつくさなきゃでしょ?守られた存在じゃない超ピンチ状態だからこそ、彼女にとってはチャンスなはずだった。でも、あんなことを書いてしまっては、そんな終わったプロジェクトですから、梯子も当然はずして来ますよ。
藤堂考山 @ko_zan 2011年6月25日
@RickTKN 「人材育成」って言えば聞こえはよいかもしれませんが、そういう意味でも今回は彼女にとって滅多に出来ない経験だったはず。しかも、ここを耐え切れば、ちゃんと次に繋がる仕事だった。世の中は黙って頑張って結果出す人間にはやさしいからね。それを放棄した彼女に明日は来ないよ。
エス @neonightlife 2011年6月25日
漫画家が冗談に見えない文脈で「リストカットしそう」とまで言い出したら、そりゃヤマカンでなくても急いで連載中止を言い渡して普通だと思うのだけど
Rick=TKN @RickTKN 2011年6月25日
正直、私は今回の件の細部には興味なくて「碌なフォローも無かった新人がミスをしたが、その責を新人だけに負わせるのは酷だ」という以上の感想はありません。あと、権限の無い人間が辞めろっていうのは批判にしかならないと思う。そういう時は相談から始めるものでは?
@luma_ca 2011年6月26日
ああー……。余裕がない人同士が集まっちゃいけない典型例か……。把握。
@luma_ca 2011年6月26日
様々な人が係り合うプロジェクトにおいて、内部情報を漏らす(特に愚痴や不満)のはまずやってはいけないこと。なのだが。当の監督が失礼極まりないことを平気で口走ったり、関係者が関係者をバッシングしたり、作品を愛する作り手が皆無に近かったり。そんな状況じゃこうにもなるわ……。
@luma_ca 2011年6月26日
そりゃ作り手が鋼の精神を持ち合わせてたら何も問題はないのだろうけど、人間だから。メンタル弱すぎという一点だけどバッシングするのはお門違いのような。互いが互いを尊重し合ってモチベを保ちつつ進行しなければ大体こうなると思う。んまあ、全員被害者であり加害者だわな……。あとオチでほっこりした。ありがてえw
@krgrx 2011年6月27日
漫画家も、監督も、原案も、揃いに揃ってクソだと認める前代未聞の大傑作「フラクタル」。それなりに頑張ったであろう声優陣その他スタッフが殊更可哀想でならない。
Rick=TKN @RickTKN 2011年6月27日
少なくとも漫画家はがんばってるだろうし、他のスタッフも口に出してないだけで、フラクタルをどう評価してるかはわからない。不満があっても不特定多数が見る場所で言わないのは賢明ですね。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2011年6月29日
取りあえずこの漫画家さんを終わったとか言っている人はアズマンとヤマカンをどう評価しているやら。
Rick=TKN @RickTKN 2011年7月1日
とりあえず最新話は更新されてましたね。http://goo.gl/HSyS
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