2020年6月10日

RTした人も名誉毀損で勝訴したとなると?RTの扱いが大きく変わる流れになる。

RT リツイートに対しては不問にする形にしないと(元のツイートを削除すれば消えるのだから)直リン記載もだけど、そのシステムの根幹を揺がしかねない、免責されなくなる危険性を皆で考えましょう。
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リンク NHKニュース 伊藤詩織さん “ネットの中傷で精神的苦痛” 賠償求め提訴 | NHKニュース 【NHK】性的暴行の被害を訴えているジャーナリストの伊藤詩織さんが、インターネット上のひぼう中傷で精神的な苦痛を受けたとして、書き… 2 users 518
ざの人(棘用垢) @zairo2016

はすみんもさー 黙ってりゃいい部分もあるのに、木村花さんの件を持ち出すのは、悪手、そらハスミンの出演番組は応援するふりして、炎上の部分に火を注ぐ形をするに決まってるじゃん。善意や同情を装って拡散して面白がる悪意。そこも気が付かなきゃいけないのに。

2020-06-10 12:45:26

そこで流石に見ていられないので、推奨の山口貴士弁護士を推薦。しました。実績のある弁護士がいれば、かなり今後の展開をコントロールできますので。

ざの人(棘用垢) @zairo2016

@hasumi29430098 はすみさん提案ですけど、今の時期だと背景は流石に変更したほうがいいです。過去の 難民しよう!とかに変更されては?極力相手を刺激する発言を避け、なおかつ、小菅さんを担当された、山口 さん@otakulawyer に相談、指導を受けることをおすすめします。

2020-06-10 23:02:06
ざの人(棘用垢) @zairo2016

@hasumi29430098 @otakulawyer 山口さんを進める確固たる理由は、このツイートをまずはご査収ください。 twitter.com/otakulawyer/st…

2020-06-10 23:24:00

で問題の陣営は、リツイートをした男性2人に、合わせて770万円の賠償とツイートの削除を求めています。と新聞記事にはありますが

ざの人(棘用垢) @zairo2016

それにしてもRTした人も名誉毀損で訴訟するという姿勢は、この件についてだけは不問にするという形にして、あくまでソレは、元を消せば消えるという形で反対しないと、今後RTもできなくなるし、そもそもRTする前提、織り込み済みのシステムだから、ツイッター社においても、ここを猛反対すべきでは?

2020-06-10 12:22:02
ざの人(棘用垢) @zairo2016

今バイキングで はすみんが提訴された問題をやっているから録画しているけど、 自分が問題視するのは RTした人の訴訟部分。正直、相当ハスミンは苦しい立場になることは予測されるとして、 RTをどう扱うのか?次第で、大きく「RTすることへの法的解釈」が大きく変わる危険は見過ごせない。

2020-06-10 12:36:44
海乱鬼 @nipponkairagi

何度も言いますが、 1.伊藤詩織は刑事でも民事でも強姦は認定されておらず「レイプ被害者」ではありません。 2.上記により、セカンドレイプは存在しません。 3.伊藤詩織は、昨年2月に虚偽告訴と名誉毀損で告訴され警察に受理され捜査中であり、現在容疑者の扱いです。 勝負はこれからですよ。

2020-06-10 08:57:35
ざの人(棘用垢) @zairo2016

@nipponkairagi 私は貴方発言をRTしたけど、ソレは他人から見て 拡散は事実として、共感できるから拡散か?書き込みが酷いから拡散か?を他人はRTだけなら断定はできないですよね。それらの書き込みをRTしただけで名誉毀損に該当と断定し起訴された二人、RTだけでどうして悪意と断定されるのか?という問題

2020-06-11 03:09:11

コメント

肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2020年6月10日
「こんな仕組みを作ったTwitter社が悪い」と、そっちに巨額の賠償請求出来そうなネタやな
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JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2020年6月10日
多分ツイッター本社が怒ると思う。 RTを否定されるのはツイッターの機能の不備を指摘されるようなもんでしょ? 仮に「RTしたら誹謗中傷になったのは行き過ぎた権力の行使」と訴えられたら、どうなるんでしょうね?
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月10日
リツイートが名誉毀損に当たると言う判例を作ったのは橋下徹だよ。 https://gendai.ismedia.jp/articles/-/67417
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ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2020年6月10日
まず RT 公式リツイートが、日本の法的解釈での文面を起こすなら?何になるのでしょう? こんな感じ?「電子掲示板における他者文章転写共有表示機能」、そして法律は、他人を誹謗中傷していると認知された情報を有する記述をそれを利用し他者に情報提供した場合は、元の情報を発信した人物と同等の民事的、刑事的賠償を請求できるとする。  なーんて事態が生じることになるわけです。
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ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2020年6月10日
ChateauxUSK 判例でしょう?最高裁まで行ってない。 
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ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2020年6月10日
橋下徹氏 の件でも、ハスミンの件でもいいんですが、最高裁までいって判決がいま出ている状態ではないので、最高裁で 認められる。という事態にならないようにならなければ行けないって話ですね。で、RTでも名誉毀損案件が成立するというのなら、それはわれわれにとって、住みやすい世の中といえるのか?といえば、否です。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月10日
最高裁まで行っていようがいまいが、こういう訴訟を起こすとこういう判決が出るという先例を作ったという意味で言えば橋下氏のほうが罪が重いという話です。
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ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2020年6月10日
ChateauxUSK 後貴方には注意しておきますが、私のまとめに 非公開垢で書く行為は基本許しませんので、言葉を選んだ上でやってくださいね。 今後他人に対してのマウント行為とか、そういう行為が今後見受けられた場合は、書き込み制限しますので。ソレをやりたければ、公開垢でやってください。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月10日
住みやすいか否かで言うなら、とっくの昔にもうTwitterは住みやすくないです。私は住むことを許されなくなった身ですし、過去にもdada氏やCatNa氏、「なんでこの人が?」と思う事例は少なくありません。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月10日
zairo2016 マウント取ってるのはあなたでは。制限したければご自由に。なんで単純に補足情報を挙げただけでマウント取るなだのと言われなきゃならんのだ。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月10日
ここまでのコメントで私が「言葉を選べ」とまで言われるほどの暴言を何か1つでも吐きましたかね?正直とても不愉快です。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月10日
そもそも私は非公開にしたくて非公開にしているわけではない。非公開にせざるを得なくなっただけなのに、なんで言論弾圧に邁進するTwitter社と同じ立場に立って他人を黙らせようとするのか分からない。そんなあなたがRT提訴を非難できる立場なのでしょうか?
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月10日
非のない側が落ち着けと言われましても。
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ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2020年6月10日
ChateauxUSK あなたのアカウントは 凍結された   @USK_Sato2 のサブ垢でしょう?過去のこのアカウントでは正直制限するギリギリの路線でしたが、非公開にしという条件が加わるなら 看過しないという話です。 今後の態度を含め、釘を差しているんですが? 非公開にするということは貴方のツイートをまとめて、カウンターまとめが作れないということにもなります。 だから書く態度を考えてといっているんですが、
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ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2020年6月10日
ですので、このまとめだけの態度では見ていません。 Twitterと連動しない人もあれですがまだソレはいいです。、非公開垢で乱暴な物言いをする人は基本認めませんので、そのつもりで。 ソレが不服なら非公開を解除し、同等の立場でものを言えるようにしてください。 それはどの非公開垢の人もです。
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denev @_denev_ 2020年6月10日
ChateauxUSK 判決を出したのは裁判官であって橋下徹ではないでしょう。
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ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2020年6月10日
コメント欄にかけない 当事者同士のやり取りも出来ないという事情もあります。 ソレが出来ない人は基本 問題ないコメントの段階ではスルーですが、そうじゃなく人に突っかかるような書き込みで、非公開垢の人は制限です。早速私の書き込みに突っかかっている様子ですが、過去2回も凍結された意味も含めて、運営に自分はなぜ制限されるのか?はよくお考えになられたほうがいいですよ。
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denev @_denev_ 2020年6月10日
Twitter社に凍結されるということは、言論を封殺されなければならないほどの罪なのですか?私は世の中の言論をそこまでTwitter社に依存させてしまうことには、強烈な危機感と恐怖を感じます。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月10日
zairo2016 私はTwitterを使う予定が全くないですし、事実として一切ツイートしていないので、私のツイートをまとめる必要がどこにもありませんし、そもそも何もツイートしてないものをどうやってまとめるおつもりでしょうか。私の考えを棘でまとめたいなら、私のnoteを引用してください。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月10日
それから「過去2回も凍結された」は事実誤認です。凍結されたのは1回だけです。
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名状し難き@くろまく @kuromaku9609 2020年6月10日
ChateauxUSK 貴方が他のまとめにて発した暴論によりコメント内で総スカン喰らっていたのはつい数日前だったと思うのですが、また同じ事を繰り返すのですか?そんな態度だから凍結喰らうのですよ。少しは襟をただしなさいな。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月10日
結局、このまとめとは関係ない話題でコメント欄が埋め尽くされるわけですね。私のせいではありませんのであしからず。私は有用な情報を提供しただけなのに、なぜか意味不明な難癖をつけられ人格攻撃されたので仕方なく弁明をしているだけです。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月10日
kuromaku9609 心当たりがありません。「他のまとめ」とは具体的にどのまとめか、「暴論」とは具体的にどのような発言なのか、「総スカン」というのは具体的に参加者何人中何人からバッシングされたのか、そのような情報が一切ないまま印象操作をされるのはおやめください。いずれにせよ、このまとめの趣旨とは関係ないようですので、返信は私のnoteのほうへお願いします。
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名状し難き@くろまく @kuromaku9609 2020年6月10日
ChateauxUSK 貴方のアクセス稼ぎに寄与する気はありませんので、まとめ主には申し訳ないですがここで回答させていただきます。https://togetter.com/li/1532792 こちらのまとめですね。貴方がコメント消したかアカウント消したかしたため元コメントが消えていますが、消えたコメントへのリプライは貴方のコメント宛です。今時点の65コメント中に私含めて10くらいは見当たりますかね。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月10日
kuromaku9609 へのコメントはしませんが、別に私のアクセス稼ぎに貢献しても私には1円の利益もありませんのでそこだけは誤解のないようにお願いします。
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ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2020年6月10日
ChateauxUSK あのー NOTEはあくまで関連性のない別サービスですのでソレはしません。別に鍵垢であろうとも、他人をドヤ顔で押さえつけるような発言をしない限り(笑)論理的に書きている場合は制限しません。貴方はそういう発言もできる人だと思ってもいます。ソレに単に、また凍結されないようにされない対策のためというのがあるのでしょう?だからといって、なにか起きたときに、貴方と私とでやり取りできないし、そのためだけの相互フォロワーになるのもゴメンですので。
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ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2020年6月10日
推測ですが、鍵垢であれば、他人が見ることが無いアカウントであるから、ツイッター運営が垢を凍結する理由が発生しない狙いでしょう。ただトゲッター運営からすればそちらで使用を禁ずるのはある。逆にTwitter連動さえしなければ、Twitter側に凍結する理由は出ないと思うのですが、関連サービスでの態度もTwitterが要求するならば、鍵垢にしても凍結されることになりますね。
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名状し難き@くろまく @kuromaku9609 2020年6月10日
ChateauxUSK 証拠を出せと言っておきながらその反応はあり得ませんね。まあ、ノーコメントということで肯定と見なしておきます。
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ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2020年6月10日
脱線すいません。 で、RTする場合は今まで日本では、ツイ主が削除する前提でRTするがわは免責されていたと思います。橋下さんのケースは、相手があの岩上氏で直接色々罵倒されていた経緯もあるので、その点を含めた牽制の意味もあるのでしょう。そこをその判例の裁判官は考慮したと思います。であるのならそこは良い判断だったと思います。
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ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2020年6月10日
zairo2016 しかしながらはすみんのRTした二人に関しては、誹謗中傷していたか?までは不明ですし、特定できて、なおかつみせしめの例として選ばれたのでしょう。私も過去まとめで名称を使っていないか?まとめていないか?をチェックし、該当するのがアレば、非公開にするくらいの事はします。
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ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2020年6月10日
今政府が押し勧めている.SNS発言の規制、 そこにRTも加わるのか?ということを私は今回大きく危惧しているわけです。 批判も一切出来ない。そのリンクも紹介できないし、RTも出来ない。 そんな世の中は民主主義から大きくかけ離れると思っています。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月10日
kuromaku9609 これで最後にしますが、2、3度反論を書いて消しました。これ以上まとめの内容と関係ない話でバトルすることは迷惑行為になると思ったからです。にもあなたはそうやってマウントポジションを取りに来る。それに対しての私の非難の言葉はあえて書きません。
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名状し難き@くろまく @kuromaku9609 2020年6月10日
ChateauxUSK 散々方々に噛みついておきながら、真正面から反論されたらそうやって被害者ポジションに収まろうとするのが貴方という事ですね。貴方があまりにも迷惑掛けているから敢えて口を挟んだだけです。そこはお忘れなきよう。
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funpan @funpan2015 2020年6月10日
名誉棄損とか誹謗中傷とかについては、法律を組みなおすべきだと思う。おこなっても法的な責任を問われたりしない方向に。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年6月10日
kuromaku9609 鏡をご覧になられたほうが良いかと。では、これで本当に最後にします。
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名状し難き@くろまく @kuromaku9609 2020年6月10日
zairo2016 そこ、同意します。個人的には単体でRTすること自体は意見とは見なしづらいと考えていますので。
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ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2020年6月11日
あとですね RTというのは、その意見に共感したとは限らないわけです。  この人はこんな酷いことを書いている。という見せしめのRTもあったりするから、 RTしたからと言ってその行為自体に、善も悪もRTをした人が注意書きをしない限りは善悪を断定できないんです。 いいねという機能も同様です。RTの是非をその点で問うことは無意味だと裁判で言い訳をすればいいとは思います。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2020年6月11日
ブロックする自由は誰にでもあるんやで
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ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2020年6月11日
まとめを更新しました。追加しました。
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ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2020年6月11日
_denev_ あなたのアカウントもバナー専用アカウントのようですが、ここでの是非は 鍵垢での投稿の是非だけなのでまあソレはいいでしょう。 、Twitterが鍵をかけられたから、こちらの投稿を禁ずるとはしていません。あくまで 鍵をかけておいてコメント欄で言いたい放題の卑怯行為を私は許さないという話です。
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bays★ball @bays_ball 2020年6月11日
RTが賛同というあつかいなら、いいねはどうなるのという疑問が。
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denev @_denev_ 2020年6月11日
zairo2016 あなたが言論封殺の根拠としていたのは、Twitter社の判断で凍結されたという事実ですよね?鍵がどうとかなんて話はしてませんよ。もう一度聞きます。Twitter社に凍結されるということは、言論を封殺されなければならないほどの罪なのですか?
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denev @_denev_ 2020年6月11日
さらに言えば、Twitterアカウントがどうなっていようと、鍵がかかっていようといなかろうと、ここでは誰もが自由に発言できますよね。あなたの言葉を借りれば、誰もが平等に言いたい放題できますよね。なにが卑怯なのかわかりません。コメント欄での発言に反論があるなら、この場で、このコメント欄で反論すればいいだけでしょう。
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