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2020年7月4日

「おけけパワー中島」は本当に女性オタク特有の概念なのだろうか?

私は「男でも普通におるやろ」派ですね。
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リンク はてな匿名ダイアリー おけけパワー中島と人間関係に対価システムを持ち込むオタク 最近、おけけパワー中島(以下おパ島)という概念が新たに出来た。 初出は2020年6月7日に投稿された真田氏の漫画「秀才字書きと天才字書きの話で… 38 users
リンク note(ノート) 20200703 おけけパワー中島が話題を呼んでいた|まろん|note 感想屋→感想屋→おけけパワー中島だよ世界はすごいな。一晩あけたらトレンドにいてなぜかみんなおけけパワー中島さんの話をしていた。「おけけパワー中島」の解像度が圧倒的に上がっていた。 #オリジナル 【同人女①】秀才字書きと天才字書きの話 - 真田のイラスト - pixiv同人小説を書く女の子の話、第1話です。今回の登場人物は七瀬、綾城、おけけパワー中島です。twitterとpixivで続きをwww.pixiv.net #オリジナル 【同人女②】神字書きがジャンル移動する話 - 真田のイラスト - pixiv同

女性オタク特有で男性にはそういう嫉妬はないよ派

よしとり @momo_maxheart

男性向け界隈ではおけけパワー中島みたいな概念ないよwって意見も見かけたけどまーそらそうだろうなって感じ 女性向けと男性向けの界隈は天と地ほど文化も空気も違うからそりゃ男性向け界隈からは理解しにくかろう

2020-07-04 13:18:58
バーチャルバイコーンふとし @oitadyna

あれ男子から見ると「いや、自分も仲良くしたいなら感想毎回投げて仲良くしたらいいじゃん。女子ってそんな事でぐだぐだ悩んでんの?」で終わる話なんやろか、やっぱり

2020-07-04 12:47:14
シロ @siro_xx

男性のオタクにはおけけパワー中島とそれに嫉妬する同人女のことが全然わからんって言われてますね… 男性には 綾城:アイドル 七瀬(友川):アイドルを最近知って貢ぎ始めたファン おけパ:たいして貢いでないくせになぜかリプ返されているファン って喩えたほうがわかりやすいかもしれない

2020-07-04 11:49:47
シロ @siro_xx

男性オタク「おけけパワー中島の何が悪いのかわからん」 女性オタク「一切恋愛表現がないのに百合って言われてる理由がわからん」 昨日両方観測したので同じものを見ても感想は一つにならないんだなって (勿論百合を理解する女性もおけパを理解する男性も観測済みです)

2020-07-04 12:17:47
haburareya2 @haburareya2

男性オタク界隈で、おけけパワー中島なる存在が全く認知されて無いの、はっきり言って男性の社会性基準からしたら、滅茶苦茶どうでも良い存在だからだよな。男が同じ感情抱いてたら、嫉妬の一言で消化して終わりだよ、あんなの

2020-07-04 09:27:24
しぇる @ShellPE

そうそう、男性向けジャンルではあんまりおけけパワー中島(概念)は生まれないんだよな。この違いなんなんだろうな。

2020-07-04 10:28:23
ぽらお @pop_prao

別ジャンルのアカウントおけけパワー中島の話しか流れてこないのにこっちのTLほぼその話題ないの男性と女性のなんかいろんな差感じてじわじわくるな

2020-07-04 00:16:11
しおせ あるみ @aruminiumnmn17

おけけパワー中島、絶対に女性向けジャンルでしか見られない 男性向けジャンルの男性作家には絶対に居ない存在

2020-07-03 21:11:47
夕々ウワクタ @yuyu_uwakuta

男性オタクなのでおけけパワー中島の話がただの百合にしか見えない

2020-07-03 20:05:40
リコ @OekakiRiko

おけけパワー中島ってなんぞ?と、元ネタ見てきたけど、あの短い漫画の中に色んなことギュッと詰め込まれてるよね。女性はジャンルで、男性は人で繋がってるってよく言われるけどそれもよく出てたと思う。 多分おけけはジャンル関係なく繋がれる人なんだろうなってのも伝わる。

2020-07-03 18:49:38
卯津🍣 @udu_go

ジャンルを問わずに女オタクどもがおけけパワー中島の話をしてるあたり、女性向けジャンルに身を置いた者にはわりとあるあるな経験なのに、男性向けジャンルには見られなさそうな傾向なのは違いとしておもしろいな

2020-07-03 18:51:07
108号 @108_go

おけけパワーの件。作家さんと仲良くリプしてる人を注視したことないから目からウロコだった…。腐文化なのかな。男性向けだと聞かないような気がする。

2020-07-03 21:22:18

普通に男性にもいるし自分の中のおけけパワー中島に苦しめられてるよ派

ゴールデンハニワ@UMA娘好き @eromangatalk

「おけけパワー中島」概念は女性オタクのためだけのものじゃないよねって話を書きました。 せっかくこの概念生まれたんだし、改めて女性オタクのみなさんによる「ハンターハンター」のキメラアント編語りが読みたい…… erogetoerodouga.com/okeke_power_na…

2020-07-04 05:26:53
リンク みんなでエロトーク! そのジャンルにおける神が存在する限り「おけけパワー中島」は女性オタクだけでなく男のなかにも当然存在する あんまりエロ関係ないですが、今日遭遇したワード「おけけパワー中島」について衝撃を受けたので「おけけパワー中島」の話をします。おけけパワー中島ってなんだよ?この漫画に出てくる登場人物です。メインキャラクターでもなんでもなく、あくまで作中のリプ
fusulina @fusulina_nella

おけけパワー中島、男性ジャンルには存在しない概念だという感想をよく見かけるけど、艦これで一緒に盛り上がってたエロ絵描きがアズールレーンに行っちゃって寂しい、みたいなのって存在しないのかしら どっちもジャンル通ってないからわからないのだけど

2020-07-03 21:04:28
ノノ @caramil_bot

おけパ島っていう概念の誕生を見てたんだけど、これ男性でも普通にあるというか、同人じゃなく人間関係的にわりとあるよね? 憧れのあの人と仲いいあいつムカつく的なあれなんだけど togetter.com/li/1553044

2020-07-04 10:59:56
おしゃけちゃん @shakesamonmon

おけけパワー中島 男性向けジャンルでも東方とか歴史長いジャンルから新興ソシャゲに移っちゃったパターンとかでよく見るやつ……

2020-07-04 09:02:36
残りを読む(13)

コメント

ゴールデンハニワ@Mカフェのイラストまとめてる人 @golden_haniwa 2020年7月4日
正確にいうと「男にもあるけど、男はそういうクソデカ感情を表に出うのは超ダサい」と思われているから表に出さないだけだと思ってますね。 少なくともリプとかやってつながる努力すらしてないのに嫉妬の感情をあらわにするやつはただのキチガイ扱いされると思います。
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ゴールデンハニワ@Mカフェのイラストまとめてる人 @golden_haniwa 2020年7月4日
「おけけパワー中島にむかつく」という感情自体は普通にあると思いますが、そこで毒マシュマロとか投げるのが日常茶飯事であって「毒マシュマロ投げるのを我慢したから偉い」って評価される女子オタク界隈、普通に考えて異常だと思います。 一方で、どうしてもこういう感情がみっともないと思ってしまうのですが、その感情を形にして吐き出すことが許されてるっていうのはなんかちょっとうらやましいなと思ったり思わなかったり
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まかべたかし @bakashinu 2020年7月4日
「男性にもいるよ派」のツイートがほぼ妄想なのはなんかの皮肉なのか?
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Waaaaaaaald @waaaaaaaald 2020年7月4日
golden_haniwa 毒マシュマロっていわゆる暴言なんですけど暴言を他人に吐かないって言うのはオタク以前に人として基本じゃないんですか?あと「男は嫉妬を表に出さない」と言いますが小出しガス抜きしない分 殺傷だの爆破予告だの放火だのやらかしてないですか?(※ジェンダー論でなく過去事例と犯人の性別の統計で)オタクに限らないけど「気遣いなんてせずコミュケーションが乱雑であるのが気持ちの良いやりとり!」って幻想捨てて欲しい 普通に失礼
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マグロ @maguroyanen 2020年7月4日
いないこともないだろう探したら。 ただ女性オタ側は探さなくてもザラにいるって時点で違いがはっきりしてるじゃない。 これはどっちが良い悪いじゃなくて女オタ男オタ界隈の違いなだけじゃないかな。
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aa @aa60006342 2020年7月4日
ジャンルの規模とそこに留まる創作者の人数の違いで男女にわけて語れる話ではないと思う
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Waaaaaaaald @waaaaaaaald 2020年7月4日
あれは終始主人公が同人で色んな感情にもんどりうってるだけの漫画でそれが身につまされるのが共感を呼んだんであって結局誰にも加害してない(毒マシュも送ろうとして止めた)のに それを「醜い」とか言える人 自分をどんだけ聖人君主ロボだと思ってんだよ 怖いわ
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マグロ @maguroyanen 2020年7月4日
そもそもこの話だけを見るならなんでこのおパ島がファンとして自分より下って判断してるのかわからん。 アイドルの例だしてるけどその例の前提条件が違うんだよな。
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unikoni4 @unikoni4- 2020年7月4日
この漫画の主人公、自分から声もかけずにあくまで相手から自分を見つけてもらうという遠回りなことをして勝手に周りを憎んでるのがどうもモヤモヤする。最後のコマはすごく共感できるけど。
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ヘルマン @bookman17 2020年7月4日
男ならストーカーとか言われてそう
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重-オモ- @__oMo__ 2020年7月4日
男性でも同じ感情はあるが、発露と自覚の仕方が違う傾向。そういうイメージはある。
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ざっぷ @zap3 2020年7月4日
golden_haniwa 毒があるのが日常茶飯事ってのは誰もがいつも毒吐いてるって意味じゃないんですよ。3万人いたら数人そういうやつがいる、ってだけでもマシュマロやTwitterみたいなトコだと本人の目に触れて、3万人のプラスよりも1人のマイナスが記憶に残るんですよ。男女で差があろうとなかろうと、毒を履かないのが「普通」なのはいっしょ
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ゴールデンハニワ@Mカフェのイラストまとめてる人 @golden_haniwa 2020年7月4日
waaaaaaaald ごめんなさい。リプしてくれたので読みましたがコミュニケーションが乱雑すぎて何言ってるのかわかりません。特に >「オタクに限らないけど「気遣いなんてせずコミュケーションが乱雑であるのが気持ちの良いやりとり!」って幻想捨てて欲しい 普通に失礼」 については私はそういう幻想は持っておりませんしむしろ真逆の意見なので、私宛に言ってるんだったら「なんでそう思ったの?」って逆に聞きたいレベル
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てるる @yokoshimaa_ 2020年7月4日
どこにでもユリを見出す百合オタクには圧倒的に女の方が多いってことだけ言っとく
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ゴールデンハニワ@Mカフェのイラストまとめてる人 @golden_haniwa 2020年7月4日
zap3ありがとうございます。もちろんみんなが送ってるということではないけれど、「綾城さんと電話の会話を見ると毒マシュマロを送られることが日常的にある=それなりの数の人が毒マシュマロを送る」と感じましたし「毒マシュマロを送らないというだけでほめる人がいる=毒マシュマロを送るのは割と普通にある」だと思っていましたが、そういうことはないんですね。よかった……
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ゴールデンハニワ@Mカフェのイラストまとめてる人 @golden_haniwa 2020年7月4日
ちなみにまとめコメントでも書いた通り、私男ですが普通に観測範囲内に「おパ島さん的」存在いるし、その人に普通に嫉妬もしますね。なので、女性オタクさんが毒マシュマロとか送る割合が有意に高いのでない限りは男女ともに普遍的な話だと思っています。
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なが @k_watarase 2020年7月4日
この件で嬉々として女オタクは〜って語ってるアカウントが結構あって、ふーんと思って見てたからまとまってて助かった
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くずもちこ @kokushi_223 2020年7月4日
男オタでも長年ファンしてた毒舌ギャル路線の推し地下アイドルがたまたまバズって、インスタ民とかのにわかアドバイスで清純派純情アイドル路線で売り始めたら「あいつらは何も分かってない」「前の方が良かった」とか掲示板で殴り書くやろ?
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座敷童子 @shironowa_ru 2020年7月4日
この概念で精神の発露が男と女でだいぶ違うのがとても面白いな。精神科医のいろいろな本読んで、1つひっかかってた精神病の男女差は無いっていう見解が多かったんだけど(というか男脳女脳理論は否定されがちだった)この概念の出現で男女差あると研究されるかな
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かすが @miposuga 2020年7月4日
同人女の話だと思うから男は関係ないって思うわけで、人間関係のはなしならどこにでも転がってそうなやつだと思うよ…。 仕事で尊敬する上司に近づこうと努力してるのに、上司はちゃらんぽらんした同僚を重宝してる。なんであいつが…なんて定番だし。
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おむすびくん295号 @omusubikun295 2020年7月4日
あー、たぶんラーメン二郎で、なんか勝手に馴染み客になってると思って、ロット乱さないようにとか、注文の仕方とか店長のためと気を回して、新参をわかってねーなと見下してたら、店長がその新参と仲良さそうにしてるのを見ちゃうような気持ちか。 なんか「自分の思いが報われてない」って感じかね。ここまで気を使った自分がバカみたいというか。
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Neco @necosun_n 2020年7月4日
結局この「中島という概念」とやらは、こういう立場にいる人物のことなのか、こういう立場の人間に嫉妬してしまう人物のことなのか、嫉妬や憎しみといった感情なのか、行為なのか、概念の定義がよくわからねえんだよな。
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杉野 @CryptomeriaMoe 2020年7月4日
いや流石に女性も「こういう感情がみっともない」とは思ってて、だから七瀬も友川もその感情自体を吐露するんじゃなくて作品に入れ込むという形でしか発散できないんだと思いますよ。勝手な感情そのものを相手にぶつけるのは女性もアウトだと思ってて、ただ女性同士だと「恥ずかしい話だけどこういう気持ちになっちゃうことあるよね〜」「あるある!」という語りは受け入れられてるんだと思います。男性だとそれもみっともないと思う気持ちが勝るのかもなと。
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Neco @necosun_n 2020年7月4日
Aという対象にキレる/嫉妬する/憎むというBの行為を見て「BはAが悪い(Aに加害された)と思っている。」「Bは被害者面をしている。」と思うのはよくわからんな。美人(A)の美しさに嫉妬するブス(B)を見て「ブスが被害者面しやがって」とか「美人の何が悪いんだよ君に何かしたのか」とか思うか?
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タム @inthe7thheaven 2020年7月4日
kokushi_223 そんな丑の刻参りをお手軽レジャー感覚で皆やってるよね風に言われましても……
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Neco @necosun_n 2020年7月4日
「中島には嫉妬してしまう。」「中島が嫌いだ。」という感想に対して被害者面だと思うのが不思議なんだよな。陽キャも天才も幸せな奴らも、まったく自分に対して加害してこないが、彼らを認識するだけで嫉妬したり憎んだり嫌ったりするもんじゃないのか。みっともない感情であることに違いはないが、それは被害者面ではない。
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杉野 @CryptomeriaMoe 2020年7月4日
kokushi_223 逆に黒髪清純派路線でやってきたアイドルに女性ファッション誌のモデルの仕事が舞い込んで髪を染めたりピアスしたりし始めてめちゃくちゃ怒りだすファンっていうパターンはめちゃくちゃよく見ますね。しかも本人のブログのコメ欄とか握手会でも言い出すからヤバい。
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タム @inthe7thheaven 2020年7月4日
被害者面でないとしたら別のもっと恐ろしい何かのような。恨みはないけど気に入らないので消えてほしいとか戯れで世界をリセットする神ぐらいしか言わなそう。
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座敷童子 @shironowa_ru 2020年7月4日
金銭の絡まない創作の作者(オタク)のコミュニケーションの話…?概念を説明ってムズいな
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かーぽ @xi8442 2020年7月4日
男性の同人読者の多くはジャンルを移動するとかあまり深く考えてないと思う。知ってる作家でエロければ、観たことない作品が題材でもとくに何も思わず読む。エロくなくて知らない作品はスルーするけどネガティブな感情は抱かない。 男性にとってジャンルはエロと非エロしかない。
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タム @inthe7thheaven 2020年7月4日
CryptomeriaMoe それがヤバい奴だってことは認識できてるんだよな。そのヤバい奴を「わかるー」「あるあるー」って共感してキャッキャしてる有様を見てドン引きされてるだけなんだが。
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杉野 @CryptomeriaMoe 2020年7月4日
inthe7thheaven 「内心醜い嫉妬をしてしまうことがある」までなら別にヤバい奴とは思いません。他人にその気持ちをぶつけたらヤバい奴ですけど七瀬と友川が実際にやったことは小説書いただけなので。共感=肯定ではないのでこれに共感するのもヤバいとは思いません。
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Neco @necosun_n 2020年7月4日
inthe7thheaven いや恨みはあるだろ。恨みはあるし気に食わないが、相手が悪いのではない。がこのケース。
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タム @inthe7thheaven 2020年7月4日
いやヤバいし怖いよ、活力を生み出す刺激やスパイスとして日常に逆恨みを取り入れるなよ。創作法としては悪魔に魂を売る系の外法じゃん。
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ゴールデンハニワ@Mカフェのイラストまとめてる人 @golden_haniwa 2020年7月4日
こんなタイトルではあるんですが、私としてはこの概念を知った女オタクがハンターハンターのキメラアント編をどう読むかが一番の興味ポイントなので、誰かその部分語ってくれないかなぁ……  私終盤のシャウアプフめちゃくちゃ好きなんだよね……
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Neco @necosun_n 2020年7月4日
「リア充死ね」とかまさに「相手は悪くないが気に食わないので消えてほしい」じゃね。
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komiyasu @komiyasu3 2020年7月4日
この概念、登場人物全員が同人作家っていうのが肝で、おけパがROM専だったりするとちょっと違う。男性向け同人は視覚に拠る絵と漫画が強すぎるので観測するには場が狭いのかもしれないと思った。
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Neco @necosun_n 2020年7月4日
inthe7thheaven それはそれで創作を神聖視しすぎじゃないか?日常の恨み辛み、嫉妬、欲求不満を原動にして創作活動する人間なんて今も昔も珍しくもないが。出来上がった創作物が面白ければそれでいいじゃないか。
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タム @inthe7thheaven 2020年7月4日
necosun_n 逆恨みを原動力に創作に励むのはまぁいいとして、創作の励みになるから逆恨みはしてもいいのだと言われるといやそれは違うと言いたくなる。
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Neco @necosun_n 2020年7月4日
「相手が悪くないのであれば嫌ってはいけない」というのは良い心がけだと思うが「俺はあいつが嫌いだ。あいつに悪いところがあるからに違いない」に容易に転じそうだな。それこそ相手が加害してきたと思い込んで被害者面する羽目になる。
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座敷童子 @shironowa_ru 2020年7月4日
komiyasu3 おけパは新刊出すので創作者じゃないかな
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杉野 @CryptomeriaMoe 2020年7月4日
逆恨みはしてもいいというか、人間である以上どうしても多少はしてしまうものだと思うし、してしまうこともあるという前提で自分の感情との付き合い方を考えたほうがいいと思うんですよ。
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komiyasu @komiyasu3 2020年7月4日
キメラアント編のプフは「コムギに(人間らしい)情を持った王は理想の王じゃない」的な感じなのでちょっと違うような……?綾城さんがCP解釈きっちりしたシリアス小説が得意とか、文才が飛び抜けててすごく綺麗な文章書くとかで憧れてたのにおけパが♡汚喘ぎありのエロ書きで失望・嫉妬とかならわかるかも。
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TOIさん(17)☆⛅ @1983Y 2020年7月4日
すーぐ男は女はオタクはって主語でかくしたがるのが人間。
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Neco @necosun_n 2020年7月4日
inthe7thheaven 「してもいい(許可・推奨)」ではなく「することがある(事実を認める)」だと思うがな。「あるある」は別に「してもいい(許可・推奨)」を含まないのでは。「失敗あるある」は別に失敗を許したり推奨するものではないように。
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ym404 @ym404 2020年7月4日
他罰と自罰をハイブリッドで乗っけた自己評価が低空飛行しててメンがヘラりがちな属性持ちが落ちやすい穴であって、性差の問題ではないように思う。
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しゃけ @shakeflake1223 2020年7月4日
CryptomeriaMoe それは恋愛感情みたいなのが絡むからでは…?と思ったけど男アイドルに女の影があると相手の女に嫉妬っていうのが今回のおけけパワー中島の累計だし、そう考えると神絵描きがほかの同人絵描きと仲良くしてるのを見て男同人誌読みが神絵描きのアンチになるパターンがありえる・・・・・・?!(なさそう
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Shiro @Shiromagenta- 2020年7月4日
中村うさぎがラノベやめて痛々しい買い物日記で稼ぐようになった時の感情なのかな
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タム @inthe7thheaven 2020年7月4日
necosun_n その心がけが出来るなら「悪いところがあるわけでもないアイツを嫌うのは自分のほうが何か間違ってるのでは」と自問するワンクッションだってあるだろうよ。そしてこのクッションを超えてアイツが悪いに違いないになることはまずない。
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Neco @necosun_n 2020年7月4日
「同人作家は女にモテない童貞で、その拗らせた感情や性欲や妄想をエロ同人誌にぶつけてほしい。」と俺は思うので、むしろ嫉妬も逆恨みも恨みも推奨したくなる側ではあるが。負の感情を作品に昇華することはむしろ褒めそやされる傾向も一部はあるのではないか。
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にわまこ @harmonics1024 2020年7月4日
「男性向けはエロければなんでもOKだから」ってコメントをあちこちで見たけど、ネット上の語りだと(実際そうでもないけど)男向けの創作は皆そういうものであるってイメージ定着してるのがこの話を性差に繋げてるのかもしれない。推し愛とかカップリングとかジャンル所属がアイデンティティに繋がる界隈は男性向けでも移動で荒れる所見るよね
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タム @inthe7thheaven 2020年7月4日
necosun_n 蠱毒の毒虫じゃないんだから……。自分は作家は作品生産マシーンでさえあればいいとは言ったが、作品のために無理や負担をすることまで看過はしないぞ。作家自身が楽しく幸福に創作できることが一番だ。
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田中 @suckminesuck 2020年7月4日
ここまで目標への手段がわけわかんない代物になることはないと思うわ
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!にゃん @bibibikkuri 2020年7月4日
女特有かはさておき、男向けでも「俺は感動したけどなみたいなツイートしたらネチネチと絡まれる」みたいなのがあるのに男ジャンルにはこんな陰湿なのは無くてカラッとしてるんだが?みたいなこと言われると嘘つけって思う
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座敷童子 @shironowa_ru 2020年7月4日
秀才天才文字書き…神絵師(綾城)と陽キャコミュ字書き(おけパ)が気軽に絵師に絵をつけて貰える関係になる、それを羨む才能はまだまだだが憧れの神絵師に絵をつけてもらえるような評価が欲しい字書き(七瀬)が自分の小説の努力をするも、つい関係性を伏せたnoteに感情的な愚痴エッセイを書いてしまう。それを神にいいねされる話
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年7月4日
「裏切り者を許さない」ってのはよくわる。「裏切りをそそのかしたヤツを許さない」ってのは意見が割れる所。ただ「裏切り者は悪くない、そそのかしたヤツが悪い」になるとあんまり賛同できない。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年7月4日
( ×H×)y-~~「男というか古いオタクは『殺る時はハンパに殺らず相手の心をへし折るまで殺る』から」説というのを唱えたい。
0
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年7月4日
1983Y それはある。「現象を一般化して他の事例にも当てはめる。」という人間の習性。これがあるから科学が発展した。
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RGB000 @19666_61 2020年7月4日
作者と仲良くしたがる人か作者とコンテンツ分けて考えるか、というか、向き合い方が(性別とか抜きにして)根本的に違うので、通じない人はとことん通じないと思う
5
ディー @DDcmdd 2020年7月4日
内心の自由というものがありまして…。 負の感情から生まれる創作、古今東西山ほどあるし、人間性のヤバイ文豪も芸術家もごまんといる。あと共感は心に良いのでできるときはしとこ
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gaheki @gaheki 2020年7月4日
あくまで個人的な印象だけで言うと男だとサラッと流すか徹底的に潰しに行くかの両極端な印象ある
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年7月4日
恵まれてる人ならあぁはならないんだろうし恵まれてない人なら誰でもあぁなる可能性がある。結局人生なんて運と才能よ。
4
しろうと @sirouto 2020年7月4日
男オタクの負の言動というのは、スコアやランキング、レアアイテム、知識とかのマウントが多いイメージ。狩猟や農耕での獲物や収穫に、ゲームにおいて相当するもの。
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狂犬ちゃん @MadDogUnlimited 2020年7月4日
「磯野ー!おけけパワーしようぜー!」
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Neco @necosun_n 2020年7月4日
inthe7thheaven 君は冷静で良い人間なんだろうが、そうじゃない人間は大勢いるからな。実際、逆恨みで攻撃してくる人間の中に「お前が悪いからだ。」って自己正当化する奴らがいるだろ。奴らはまさに「俺があいつを嫌うのはあいつが悪いからに違いない。」と思ってるし、その思考は「相手が悪くなければ憎しみを抱くわけがない。」が根本にあるからな。根っこが同じだから感情で冷静さを失って自問できなくなった瞬間に同じ末路だぞ。
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2020年7月4日
2作品とも特定ジャンルへの愛と、天才作家の作品の質への愛を同時に拗らせてしまったジレンマ。 神作家が他ジャンルに移ってしまい、捨てられ、打ちのめされた気分と、自分が成り代わってジャンルを再勃興&進化/深化させ、再度振り向かせてやるとの挑戦へと向かう。 天才の才能と表現への畏敬が大きく、人として関わりたい方向ではない。こういうのは男性でも多いんではと思う ただオケパ中島に対する拗れた想いはないなあ…
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碧🌒 ~𝒜𝒪~ @Turkis_Mond 2020年7月4日
誰が神作家を他ジャンルへ布教・感化したか? はあまり大きな問題じゃない。そこがオケパ中島が自分に分かりづらい部分
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🧱白糖。◐ @hakutou4696 2020年7月4日
waaaaaaaald たぶんリプライ先の発言の意味を読み間違えているかと…。おけけパワー中島のような人にムカついたとき「送らないと偉いと言われるレベルで日常的に毒マロを送り合う女性オタク界隈」の話をしているのであって、「毒マロを送りがちな男性向け界隈」と「毒マロを我慢して偉いっていう女性オタク界隈」の話ではないですよ
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いちかわ けんと @kentosho 2020年7月4日
性差はあるけど個人差の方がデカいって話が、すぐ性差そのものに否定になったりのはなんなんだか。まずは関係性に価値を見出しやすい女性と個人の能力差に価値を見出しやすい男性という、性差が前提にあると思う。だから関係性への嫉妬であるおパ島現象は男性に起きにくい。但し男性内の個人差は女性内の個人差より大きいから、突き抜けたおパ島現象を発現してドン引きされる男性個体が目立って観測されることがあるって事でないかな
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🧱白糖。◐ @hakutou4696 2020年7月4日
男女差云々についてはやはり個人差だと思いますが、こういった嫉妬を表に出しやすいか否かは男女差あるのかもしれないなぁと少し思っています。全体の空気感というかなんというか…
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Neco @necosun_n 2020年7月4日
「嫉妬するということは、相手より自分が下であると認めてしまうこと。」と言った著名人がいたが、男と女なら男のほうが「下(劣っている/弱い)であること」を表明することのデメリットが大きいんだよな。自虐や嫉妬の表明を面白おかしくするのも「実はそんなに気にしてません。」という空気を出すためでもある(これは女もするだろうが)。
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デジャヴ丸 @Information_aka 2020年7月4日
おけけパワー中島に類似する感情って男性向けで言うところの「BSS」に近いと思う 「(B)僕が(S)先に(S)好きだったのに」という好きな女の子が他の男の子とくっついちゃったって奴 元の話は恋愛的な感情ではない、あくまで羨望だけどやっぱ感じるもんだよ BSS、二次創作のジャンルとしては好きだけど実際に味わうと本当に辛いんで…
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あり @xx_IIux 2020年7月4日
なんか憧れとかこの人は信用できる!って感情を人に注ぎすぎると、その人が自分と違う方向へ進もうとした時に勝手に裏切られた気がして悲しい……って誰にもある感情だと思うけどな その感情の是非はともかく
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しろの @zoshirono 2020年7月4日
男性向けでもおパ島概念は存在するけど発生したときの感情の対象と発露が女性向けと違う印象。男性向けの場合この葛藤は綾城に向けられるように思う。もちろん個人差ではあるけど、男性向け女性向けの界隈の空気が異なるのでその界隈に沿った反応となるのかなあと。
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mocilol @mocilol 2020年7月4日
嫉妬は奪われることを防ぐための感情なんだよね。 男女の違いもそこから生まれる。 男は奪われたら奪い返せばいいと考えるので、奪われることを防ぐ感情である嫉妬を抱きにくい。 しかし女の場合は争いを避ける生き物なのでそもそも奪われないようにする事に力を注ぐのだ。
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memo @after_relax 2020年7月4日
おけけさんは漫画のモブに妬まれるヒロインポジションっぽい
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おにら @IgpOw 2020年7月4日
もう前カプでは書かないんですか これ言うほど毒マシュか?
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かつまたいさ(永世日直📛) @kamiomutsu 2020年7月4日
プフはかなりストレートにコムギを嫌い排除しようとしているので何か違う気がする。ここでの女オタの行動の特徴って思いを抑え込み自己解決しようとするところにあると思っているので。鍵に籠もることを自身にも他者にも求めるようなあれ。
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呉紋@おっさん @gomonz 2020年7月4日
まとめのコメント欄とか読んでの感想だけど、相手に対して多くを求めすぎて理想を押し付けてすぎでない?好きな作家が被害妄想と政治信条垂れ流しのツイッターやってたら「あ、もういいです…」とはなるけど、フォローバックだとか別垢作った程度で心かき乱されるものなの?
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呉紋@おっさん @gomonz 2020年7月4日
気持ちは理解できないけれど、「おけけパワー中島を殴りたいけど、彼女は何も悪くないのは解ってるんだ」と言う、自らの醜い嫉妬と理解しながら消化しきれない業の深さは肯定したい。理屈で全部割り切れないから人間は面白い
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大地 @6Z6O7mbhHUKxu1x 2020年7月4日
男特有の「嫉妬絶対見せたくない」感、自分でも面倒くさい
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柵檻 @SAKUOLI 2020年7月4日
やはりシャウアプフを連想しますよね…。直接行動する所までは行かない程度の正常さを持ったシャウアプフ。冨樫先生の周りにいたのかも知れないですね…
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ボルフォッグ @kigantetu11 2020年7月4日
性別特有問題って、女だと同短拒否とか逆カプ問題、男だと処女を気にする、作者の性別を気にするとかかね
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柵檻 @SAKUOLI 2020年7月4日
kigantetu11 男性は個人の性質を、女性は個々の関係性を気にする傾向があるんですかね。独立性を高める男性ホルモンテストステロンは女性にも量は違えどあるので当然個人の性質にもよるでしょうけど
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座敷童子 @shironowa_ru 2020年7月4日
神字書きがジャンル移動…神エロ同人絵師(綾城)の更新が滞る。原因がアイドル活動に嵌まったからと知った、同人絵師(友川)は神の萌えを否定したくないがもやっとする。そこにコミュ高同人作家(おけパ)が神をドルオタにした自慢をする。友川は神取り戻すため大量にエロ絵を投稿するも、神は同人引退、ドルオタを宣言。綾瀬のskypeで神エロ同人作家(友川)が話題になる。(綾瀬の同人復帰はたぶんない)
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flat @FzzVk 2020年7月4日
プフの件とはかなり状況違うでしょ。蟻にとって人間は捕食駆除対象でそんな存在と自分たちのリーダーが仲良くしてたらそれこそ「とち狂ったのか?!元に戻って王様!」と思うのは非常に正当な思考回路。さらにプフは生まれながらに護衛軍だから、王に最も近い立場を駆除対象の食料に奪われてワケわかんねーと思うのもやっぱりすごく正当な感情。この漫画の場合、目を奪うのは感情の非合理さだからねー
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Neco @necosun_n 2020年7月4日
実家にいた猫は俺が何やっても懐いてくれないのに姉にはすぐに懐いてしまい、そんな姉に嫉妬していたのだが、姉が俺にとっての中島で猫が綾城なのかもしれない。
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柵檻 @SAKUOLI 2020年7月4日
FzzVk いや、シャアプフは明確に自分の理想を他人に押し付ける性格だって作中で解説されてましたからね・・・。キメラアント自体は王から離反したキャラがたくさんいるように必ずしも王に憧れや理想を持ってる訳ではないので・・・
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TAMATA @tamata0225 2020年7月4日
おけけ類の凄いところはカプ関係ない日常とかのツイートにまで親しげに話しかけるところ。「この人をアゲよう!!」という意思がないとできないと思う。
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はくしん2世 @233033sato 2020年7月4日
めんどくっさ。主語でかいんじゃ。
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flat @FzzVk 2020年7月4日
SAKUOLI プフがそういう性格なのは確かだが、護衛軍は王のためにしか存在し得ないという強烈な設定が、読者に彼の行動理念を納得させてしまうからね。あと主人公達は綾城さんに同等になって認められたいという情念があるが、プフには王と比肩したい、認められたいなんていう欲求はなかったです
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藩粉 @pankona36 2020年7月4日
ただの太鼓持ちでは?
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@_Sindo1_ 2020年7月4日
アホくさ……と言う感想なんだがよくそこまで性別だのなんだので盛り上がれるもんだ
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魔宵蛾(休眠中 @mayoiga 2020年7月4日
(´・ω・`) また毛の話してる・・・
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う"るすと @wurst2081 2020年7月4日
「如何なる条件下でも男性は持ち得ない思考や感情」っていうのは流石に無理がある。多くの人が言ってるうようにシチュエーションを変えれば(何なら変えなくても)男性でも往々にしてあること。「女性向け作品の女性向け二次小説で作家も読者も女性ばっかりの市場に限定した話」ならまぁ「男性は居ない話」にはなるかもしれんが、それは「前提として男性が居ない環境なので男性が存在しない」だけであって「概念・観念レベルで男性には起こり得ない心理(性差によって生まれる心理の違い)」ではない。
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ougontokei @ougontokei8 2020年7月4日
女オタクに限った話じゃない!って言い方がもう女性的だなあ
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ゴールデンハニワ@Mカフェのイラストまとめてる人 @golden_haniwa 2020年7月4日
シャウアプフは確かに微妙に違うという意見はわかる(コアの部分は同じだと思いますが) 「ガッツとグリフィスと鷹の団」の関係とかもいいですね
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すぢこ@ふたけ共同代表 @kilsche 2020年7月4日
大体どんな例もそれなりに見掛けるので誰か(何か)に夢中になると視界が狭くなるのかな、て感想。
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ミーム @meme_jinrou 2020年7月4日
ハンターハンターで例えるなら、あれだけ普段大人びて冷静なゴンがカイトを見殺しにされて、コムギだけ助けられ「どうしてそいつだけ!」ってガチ切れしてる所じゃないですかね。
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年7月5日
Aの共通相互フォロワーB、Cがお互いには嫌いって状態では、名前を出してるのを見たくないから最終的にはAを切ってしまうということもあるのでは。
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葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW 2020年7月5日
男性のおけけパワー中島は、「新参者が生意気な」じゃないの?
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くろしば @kuroshibaman 2020年7月5日
「男性にもいるが女性の方が若干こうなりやすい」くらいでは。七瀬友川に「共感する人」なら男4女6くらいで「共感を表明する人」だと男2女8くらいになりそうだが。
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長谷川 @nanjjj1000 2020年7月5日
男性の多い場所だとヘイトの対象は中島ではなく綾城だからね。あんなやつと仲良くするなんて見損なったわ…という感じで。
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ミーム @meme_jinrou 2020年7月5日
nanjjj1000 自分の一目惚れした対象にヘイトいくの?好きで好きで溜まらない人に対して悪く言ったりできるの?マジで?
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IN @cccooonnn03 2020年7月5日
IgpOw 転職した会社で前の職場に戻らないんですか?って言われるのと一緒なのかなと
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2020年7月5日
meme_jinrou 子供によくある好きな子にイタズラする現象ってまんまそれよね 男の子に多いのは間違いないと思う 無関心は嫌悪より辛いんだよ
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クミミミ @machigaeyasui 2020年7月5日
meme_jinrou 可愛さ余って憎さ百倍という言葉がある。というか、そういう感情っておパ島への感情と同じくらい誰しも少なからず持ってるものだと思うけど。
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ゴールデンハニワ@Mカフェのイラストまとめてる人 @golden_haniwa 2020年7月5日
meme_jinrou 私男ですが、確かに「見損なったわ」とかいって評価反転させる人身近にいましたね。私はそういう感情になったことないですが、やたらと最初持ち上げてきていきなり一番きついアンチみたいになったのでこいつアホかと思いましたけど。  あと、イケハヤとか箕輪とか落合陽一みたいな意識高い系界隈だとそういう現象がよく発生してる印象ありますね。
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ミーム @meme_jinrou 2020年7月5日
meme_jinrou 自分が好きな対象に対して意地悪しても嫌われないし、好きだから虐めるから許される、なんていう考えは、単にその対象に甘えてるだけの、確かに自己肯定は高いとは思うけど、頭お花畑のなせる業じゃないかと思いますけどね。普通に嫌いだし二度と目の前に現れて欲しくないし人生の上で関わりたくないと思う人の方が多いです。そういった嫌われるかもしれないとか、不安や恐怖心が少ないんですかね。でもって、自分をそれで嫌いになるのは全部相手のせいっていう自己正当化と責任転嫁に繋がるんですかね。
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ミーム @meme_jinrou 2020年7月5日
meme_jinrou 自分は相手を嫌いじゃないから、相手も自分を嫌わないみたいな、謎の自信は一体どこからやってくるんだろう?少なくとも、そんな絡み方してくる人、個人的にですが少なくとも私は、普通に嫌いだし無礼だし不躾だし、こちらに好意的だけど意地悪するのはお前が好きだからなんて言う謎理論振りかざす奴は普通にブロックしたいです。
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ミーム @meme_jinrou 2020年7月5日
meme_jinrou 逆に言うと、この理論(好きだから意地悪する)に対して肯定的な人は、相手から意地悪や嫌なことを言ってこられても「あ、こいつ俺に気があるな可愛い奴~」ってなるのですかね。そういうの、やめてくださいって拒絶や拒否されたのが「またまた~俺の事好きなんじゃん~」ってなるとしたら、ちょっと日本語通じな過ぎではないんでしょうか?
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ミーム @meme_jinrou 2020年7月5日
dHUdFFTB8PdTSjV そういうもんなんすかね。俺を見てっていうんであるなら、この作品みたいに、自分の実力を高めて振り向かせるくらいの気概が欲しいもんですね。そういった実力が無い人がクソみたいな事をしてでも興味を引きたいとか、注目を浴びたいという気持ちは判らなくもないですが、やったあと後悔というものをしないんだろうかとか、反省とか、幼稚園くらいで履修しそうなもんだけどなと思わなくもないです。
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ミーム @meme_jinrou 2020年7月5日
golden_haniwa 「あなたの事を見損なった」的な言葉を投げかけるのは、そういう言葉を使う事で”私はあなたの理解者でしたけど、説教が出来る上の人間ですよ”っていう、お手軽に誰かより上であると周りに示せる便利な言葉だと思います。
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心技 体造 @mentalskillbody 2020年7月5日
プロの商業とはまた違う味わいのある創作者が『結婚してしばらく経つと創作の話が徐々に少なくなり子供の成長を見守り家庭の思い出を綴る人』に変わっていく。素晴らしい事であり、人として笑顔で受け入れる必要があるのですが、どこか侘びしくなる。この感情、おけけパワー中島考察とどこか通じる点がある気がします。
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心技 体造 @mentalskillbody 2020年7月5日
golden_haniwa 意識高い系ではたまに「こうすれば儲かる」みたいな雲を掴むような話で課金性サロンに誘導している事があり、おけけパワー中島のような軽い話ではなく‥おけけパワーウシジマとでも言えばいいのでしょうか?何かしらの闇を感じます。
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かつまたいさ(永世日直📛) @kamiomutsu 2020年7月5日
上で「プフは違う」と言ったが、初期のプフはコムギを亡き者にしようとしてそれが王を汚す行為と気付き「死のう」と考えたりと独り相撲がすごいので、その点ではメンタル似てるかもしれない。後半まったくそういう抑えが効かなくなっていたけど。
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そそ @quiseitaiho 2020年7月5日
結局男も女もみんなレッテル貼るの大好きってだけだよね
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2020年7月5日
meme_jinrou 理性が覚束ない子供が行ってしまうということは我々大人も捨てきれない本能であるという事ではないですか? 感情の話である以上、個人差も激しいですし、ままならないものなのは当然かと思いますよ
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ミーム @meme_jinrou 2020年7月5日
dHUdFFTB8PdTSjV うっかり言いすぎてしまったとか物の弾みでそうなったとしても、いい大人なら、あの時はいいすぎてごめんとか、何かしらのフォローがあってしかるべきだと思います。何かしらのフォローをしたあと同じ過ちを何度も繰り返すのは何の反省もしていないのと同じじゃないですかね。感情だからとか本能だからといろいろな物に責任転嫁してないで、その相手が自分より目上だった時に感情や本能に任せた行動を取るのか、自問して欲しいもんですね。結局、下に見てる結果じゃないでしょうかね。
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ゴールデンハニワ@Mカフェのイラストまとめてる人 @golden_haniwa 2020年7月5日
meme_jinrou 私たちの感覚だとそうなりますよね。わかります。それがこの人たちにとってはそうでもないみたいなんですよ。マウントとかじゃなくてホントにすがるように言ってくる。そして自分たちの思う通りにしてくださいって懇願してくるんです。直前までは崇拝に近い感情を持っていたつもりなのに、急に反転しよるんです。 当人たちの心情としてどういう変化があったのかはわからないんですけど、我々の理解の外で本当にそういうする人がいるんだということを知ってほしい。
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なが @k_watarase 2020年7月5日
IgpOw 一概に毒マとは言えないと思いますよ ただその一言が来たがためにそのCP作品を全てネット(pixivやベッター)から引き上げたって人は結構いるので、第三者として、あんまり描き手を刺激してくれるな…という気持ちはあります (理由としてはそのCPを今後描けるか分からないからとか、今CPへの当て擦りに感じられて嫌だったからとか様々です)
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年7月5日
で、磯野は何パワーなんだ?
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2020年7月5日
meme_jinrou なにか熱い想いを感じますが、おそらく理解できていないのではと思います うっかりや物の弾みでというのは明らかにすでに何らかの関係が築けている前提でしょう? その時点で好きな子をいじめるような状況にはならないですよ 本当は好意を向けて欲しい、でもそれが不可能な状態だからこその行動なのですから、関係が出来ている時点でそれをする必要性が無くなります
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クミミミ @machigaeyasui 2020年7月5日
おパ島にヘイトが向く感情が理解できるのに何故綾城にヘイトが向く感情が理解できないのかが理解できないし、逆もまた然り。その感情がヘイトというほどの大きさでなかろうが、同様の感情がおパ島に向くような経験も綾城に向く経験も、あるいは両方に向く経験も誰しも一度は体験したことあるんじゃないの?
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ゴールデンハニワ@Mカフェのイラストまとめてる人 @golden_haniwa 2020年7月5日
はてブで「そもそも綾城に認められるよう努力しようとするという展開は男性的」みたいなコメントがあって、このコメントした人は①女性はそういう努力しないと思っているのか、②女性マンガはそういう努力を描いてもウケないという話なのかなんかちょっとちょっとモヤっとしたりしました。
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ミーム @meme_jinrou 2020年7月5日
golden_haniwa 人の心の中などというものは誰のものであったとしても、推し量れる物ではありません。誰かが心からそう吐露しているように見えたとしても単一的な感情によるものではなく、いくつかの思いによって構成される複雑な心情というものが存在するとも思います。複数の複雑な思いが絡まりそういった吐露をされたとしたとしても、他人を自分の思い通りにしようだなんて、随分傲慢な考えだなと私のような何の内情も知らない第三者から見ると、そういった感想になります。
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ミーム @meme_jinrou 2020年7月5日
dHUdFFTB8PdTSjV 本当は好意を向けて欲しいとするなら、好意を向けなければそれ以外の、例えば意地悪や悪意を向けた所でそれがどうしたら好意に変換してもらえると思うのか、よくそんな自己中心的で利己的な考えに至れるなと、ただただ感嘆しかしませんね。所で、念のため伺いたいのですが、そんな人が身近にいるのですか?そんな人が身近にいてうっとおしいとか、関わりたくないなあと思わない物なんですか?
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るりるり @February2030 2020年7月5日
おけパ島のどのへんが百合なんでしょうか?誰と誰の間にどのような百合が?百合センスが皆無なのでどなたかご教授をお願いします…
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2020年7月5日
meme_jinrou やっぱり勘違いされているようですね 好意を持ってもらうための前段階としての行動じゃないんですよ? というか理解されているなら後者の発言も出ないでしょうし 前提として、関係が築けているならそういう想いを持つ理由が無いた言っているじゃないですか つまりは私と関係がある人は私に向けてそういう想いを向けませんし、そもそも誰でも持つ可能性を否定できない感情だともお伝えしたんですがね…
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ミーム @meme_jinrou 2020年7月5日
dHUdFFTB8PdTSjV 何がどう勘違いなのか判りませんが、最初に立ち返って「 無関心は嫌悪より辛いんだよ」というあなたの主張ですが、それはあなたの主張であり私には理解できない感情です。残念ですが、嫌悪されるくらいなら無関心でいてもらった方がいいと私は考えます。誰しもみんながカマッテチャンではありません。
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年7月5日
全年齢男性向け同人と比べるべき。抜き用男性向けは用途が違いすぎ、同じ同人誌といえども違う商品違う客と捉えた方がいい
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fopton @fopton 2020年7月6日
waaaaaaaald まずな、送ろうとしないんだわ。そもそも嫉妬の気持ちから「加害しよう」という気持ちに転がることを「異常」って言ってるんだわ。わかってくれ。
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クミミミ @machigaeyasui 2020年7月6日
fopton  後半はその通りなんだが、前半に関しては、わざわざ異常なものに関するまとめを見てわざわざ「異常なものは異常」と書き込むという選択をする典型的棘民が本当に「加害しよう」という気持ちに転がらないかというと、正直疑わしい
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黒咲千夜 @kurotinya 2020年7月6日
おけ島は「自分がなりたい理想のポジションに既にいるからこそ嫉妬心を喚起する人」でしょ? 漫画の後主人公たちが綾城と仲良くなれたとしたら、それを見た誰かにとって主人公たちこそが新たなおけ島になるかもしれないっていう・・・
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ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2020年7月6日
えっあの作者百合の人じゃなかったっけ……つかあの盛り上がりって単純に「女同人界隈の解説」的に受容されてたの……?
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ふたつぐ @flatkobo 2020年7月6日
zxcvdayo これですよねー、男性百合作家の作品がリアル女性たちからあるあるされるって作者冥利に尽きて嬉しさで死んでしまう案件 取材した甲斐があった的にほくそ笑んでるかも
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るりるり @February2030 2020年7月6日
kurotinya ありがとうございます。新たな深淵を覗いた気がします。
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fff @ffffdark 2020年7月7日
「男性向けでも同じか?」議論についてすれ違っていると思う点があります。同じではない派は「作家の別のファンの言動にそこまで嫉妬するか?」「同人作家のジャンル移動の際に移動のきっかけになった知り合いを恨むか?」といった狭い範囲を対象にしているのに対し、同じだ派は「男性にも嫉妬心はあるでしょ?」といった広範囲を対象にしている点です
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fff @ffffdark 2020年7月7日
男性の場合、作家はあくまで自分好みの作品を供給してくれる相手でしかなく作家本人にここまで拘らない傾向がある気がします。ジャンル(作品)を移るという表現も適切ではなく、半々ぐらいの確率で両立するので1イベント別のジャンルで出たぐらいでは様子見されますし出戻りも普通です。なので明確にジャンルと縁を切るということはあまりなく、気が向いたらまた書く感じになります
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fff @ffffdark 2020年7月7日
艦これ→アズレンの例を挙げてこれを否定する意見もありますが、この2作品は商標権などでトラブルが起きたことがあり対立煽りも多発したため特殊な例に当たります(ある程度収まった現在では両立している作家も存在します)  アイマス、ガルパン、プリコネあたりは上記2作品と移動者・両立者が多いですがあまり荒れるケースはないかと思います
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undksmaks @undksmaks 2020年7月8日
「100日で死ぬワニ」でいうと、綾城はきくちゆうきで、おけけパワー中島は電通ということでよろしいか?個人的には男オタクはおけパへの嫉妬よりも、他の方が言っているように、「おけパのような人と絡んでる時点で作者は低俗」というふうになると思うのでおけパに対するヘイトはあまりない、というより作者とセットで燃やせ位の感覚じゃないですかね?
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undksmaks @undksmaks 2020年7月8日
https://togetter.com/li/1553044 この例で言えば、友川が男性だった場合は綾城をブロックして(最低でもミュートにする)今後一切関わらないようにするか、「中島ごと綾城も消えるが良い」というふうになるので、「中島が憎い」という女性オタクのような発想にはならないと思います。「全部消えろ」か「そんなものはなかった」となるかのどちらかでしょう
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MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 2020年7月8日
女性向け界隈で女性だけの座組だと男性にはあんまり理解しにくい話だけど A:作家(女性) B:カオナシ(男性、無課金) C:カオナシ(男性、多少作家にお金を落とす) で、bとcが揉める図式にすると途端にいつものやつになるんだなコレ
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独壇場B-T @dokudanjobt 2020年7月9日
これ、男性が「男には分からない」と口を揃えて言ってるの、こういう風潮が共感性のない生き辛さの根源なんだろうなー。人間関係と承認に対する嫉妬の感情なんて男性でもあるよ。沢山見てきたよ。でも「男の精神は高潔なのでこんな醜い感情は分からない。これは女の感情だ」って存在することすら認めず汚い物を切り捨ててると、それを処理しきれなかった人は物理的に他害するまでのモンスターに育ってしまうんだろうな。
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ミーム @meme_jinrou 2020年7月9日
嫉妬っていう漢字の中には女が石を投げる、とにかく嫉妬という感情は醜く汚く、女だけのものであって、男には存在しない、存在したとするなら男とは違う、男の癖に女々しい。そういったような強迫観念的なものを感じるし、その感情を直視出来ず、例えあったとしても無いと主張するのは、その存在を認められない、認めるのが怖いのではないだろうか…。目をそらし続け、その感情に向き合わない行動は、例えちっぽけな感情であったとしても、闇の中で怪物になってしまうのではないかと、少しばかり心配になりますね。
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すこんぶ @t36JI8hiSToWFqk 2020年9月14日
女子なら小学生位の時分に「大好きな○ちゃんと、私より仲良くしてるあの子ムカつく」って気持ちになった事あるんじゃないかな? 思うだけの人と実際嫌がらせする人もいたし。 そうゆうのを更に拗らせた感情だと思う。
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まりも @Admiral_Marimo 2020年9月16日
普通に男性向け界隈で創作やって男メンヘラに絡まれたこと複数回あるから男でも珍しくないと思うヨw 女性向けと違っておけパ的存在でなく綾城側(天才性とかそういう話をしてるんでなく、創作しているポジションという意味)に粘着すんのも本当
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@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2020年11月21日
おっさんだが、「おけパ現象」は理解できる。単純に言えば立場に対する嫉妬だ。おけパのような立場になりたいという気持ちが嫉妬心を煽るが、かといって本当におけパそのものになりたいかというとそうでもない。神には孤高でいてほしいという身勝手な投影なども含まれる。嫉妬心や承認欲求や身勝手な投影の絡まりあった感情が「おけパ」といういわけだな。
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