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「anan」のSEX特集「愛とSEX」が「環境型セクハラだ」「問題ない」と話題に

まとめました。
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ORICON NEWS(オリコンニュース) @oricon

山田涼介、『anan』SEX特集で官能的な肉体美❗食事と水分を制限して仕上げた彫刻のようなカラダを全方位・全角度から披露💕ずぶ濡れシャワーシーンの見事なバックラインも必見 💬コメント到着✨ 「いつでもanan、どうぞ」と言っていたら… oricon.co.jp/news/2168189/f… #山田涼介 #heysayjump #愛とSEX pic.twitter.com/Q8SsBH9V43

2020-07-30 12:43:23
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ち ぃ や ま 🕊 @Chii___jump

待って、ananの『愛とSEX特集』に山田さんはやばすぎる😳💖 しかも創刊50周年の節目に表紙に選ばれたなんて、、 (´‘▽‘`)「生っぽい、普段の山田涼介の色気が出せたらよいなと思っていました。自然体のままで、新しい顔を撮影できたと思っています」 pic.twitter.com/up7IwG4J39

2020-07-30 06:50:25
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✾reina✾ @ayyhtikcn0924

まって、まって、山田涼介ananはヤバすぎる!!!!! 「いつでもanan、どうぞ」って! pic.twitter.com/83bbl1YYu8

2020-07-30 05:26:04
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ぽし @tyaba2bai_tea

anan夏の恒例企画「SEX特集」って言葉強すぎるな そんなヤマザキ春のパンまつりみたいに……

2020-07-30 08:41:42
カバ @KUSODEKA_BABY

「公然にわいせつな書籍を置くな、女性への性的搾取」これは納得できる。 では、ananのSEX特集ように、こういうあからさまな男性の体を性的に写した表紙も規制しなきゃダメだろ? 駅にドカンとananの卑猥な広告したりしてたけど、女性向けだからセーフなのか?女性の性的搾取は良い性的搾取なのか? pic.twitter.com/bR18jfOqml

2020-07-30 10:23:56
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カバ @KUSODEKA_BABY

自分はこういう表紙や、「SEX」とデカデカと書かれた広告の前を通るのが凄く不愉快だった

2020-07-30 10:28:39
カバ @KUSODEKA_BABY

これ、普通に「環境型セクハラ」ってやつですよね… anan SEX特集 pic.twitter.com/vUAKz65Sno

2020-07-30 10:48:07
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カバ @KUSODEKA_BABY

男性誌は汚い性欲だけ、女性誌は綺麗だからOKという意見。こういう女性が多数派だから許されてるんでしょうね twitter.com/koicstsfatct/s… twitter.com/koicstsfatct/s…

2020-07-30 10:54:51
カバ @KUSODEKA_BABY

男をチンポとして見てる女性をいくらでも知っている twitter.com/koicstsfatct/s… twitter.com/koicstsfatct/s…

2020-07-30 10:58:27
カバ @KUSODEKA_BABY

ちなみに自分はゲイなので「モテないインセルオスが女向けエロを排除しようとしてる!」というレッテル貼りは通用しませんので

2020-07-30 11:23:43
ボジョレー・乳房 @syokopoko

コンビニからエロ漫画排除して anan夏のSEX特集が並んでるのめっちゃ面白いな

2020-07-30 10:13:47
深爪@新刊「立て板に泥水」発売中 @fukazume_taro

ananのSEX特集がトレンドに上がってるけど、男性アイドルの乳首丸出し写真にデカデカと「SEX」と書かれた表紙の雑誌が子供の目につくコンビニに置かれることになるわけで、これは完全に性的搾取であり環境型セクハラなので炎上必至だろうな。news.yahoo.co.jp/articles/b594f…

2020-07-30 09:24:18
パレオ柱 @takoshariken

SEX特集という名目で、半裸の男性が表紙に堂々と載せてある雑誌を公の場に陳列させるのは環境型セクハラではないのか!🥺 男性であれば上半身露出させられていても問題無いというのは性的搾取の思考ではないのか!🥺 性教育と謳えば非人道的なコンテンツをも黙って受け入れろというのか!🥺🥺🥺

2020-07-30 11:08:25
まる @toctocgbdb

ちなみにぐらんぶる大好きです 原作めっちゃおもろいです みんな観に行こうな!!!!!

2020-07-30 12:58:04
どんぶり[ɗə́nbri] @donburing

個人的にはananのSEX特集も男性タレントのヌードも別に構わないし問題ないと思っている。これが前提。 でも、普段から「女性の性的搾取!男女差別!フェミニズム!」と喚いてる一部界隈の方々はこの特集にも全力で怒っていただかないと、お前らの主張は今後全く信用されなくなるぞという気持ち。

2020-07-30 10:44:27
ひんてつ @AU13AN

基本エロ本やらAVやらで描写されているのはセックス単体ではなく本質的には暴力なので、某SEX特集を同一視して扱いの不平等を訴えるのはナンセンスだとは思うが、環境型セクハラ云々の巨乳ポスターについては流石に暴力とは即断し難いので分かんねという感じ

2020-07-30 13:04:55
鬼の金棒 @bzEL40y97pDl3Q8

なんでSEX特集に目くじら立てるんです?素晴らしいじゃないですか、SEX。あなたも私もSEXがあったからこの世に生まれたんですよ?(例外あり)SEXが我々の未来を支えるんですから、特集あったって問題ないと思いますが

2020-07-30 12:36:46
mikakane @_mikakane

sex特集が環境セクハラとか、マジで童貞かよ

2020-07-30 13:25:59
Maddy🇨🇦ナントカUI/UX触ってる @power4game

宇崎ちゃんだけど、その難癖つけてるananも全部本屋に一緒に並んでるんだけど?表現の自由じゃん。良いじゃん 何で目くじら立ててるんだろう…? TPOて分からないのかしらね?

2020-07-30 12:17:41
Maddy🇨🇦ナントカUI/UX触ってる @power4game

あとananだけじゃなくて、男性向け雑誌のTarzanもsex特集あります 本屋に置いてる。素晴らしい セクハラは一方的な搾取を感じるものが取り沙汰される訳で こういった座学的な物は性教育の一環としては必要なのでは? (読んだことないから知らんけど) pic.twitter.com/f4zQxOYCjv

2020-07-30 12:25:39
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紅水祐樹 @kuremizu

ananのSEX特集の件は、「二次元に文句言うならananにも文句言えよ」という風に持っていってはダメよ。 「ananのSEX特集がOKなんだから、二次元の絵だって問題ないよね?」という風に論理展開しないと。

2020-07-30 12:38:37
紅水祐樹 @kuremizu

Aの擁護派が「AがダメなのにBがダメじゃないのはおかしい」と言う論理展開した時に、「そうですね、AもBもダメです」と言われると詰むんですよ。 なので、「BがOKなら、AもOK」という論に持っていくべきなのよ

2020-07-30 12:40:45
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コメント

myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 7日前
「ツイフェミに加害したいだけ」には大爆笑。雉も鳴かずば撃たれまいって言葉は知っとるんかね。
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まかべたかし @bakashinu 7日前
自分たちがどれだけ狂ってるかまだわからんのか?
71
伍號 @gogouugogo 7日前
まぁこいつらのダブスタなんかいつものことだけど、こうも欲望に忠実だと笑ってしまいますな
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yamadataichinokiseki @yamadataichino1 7日前
なんだこれ?とっとと規制しろよ。女はこういうエロ本消費してないで、だらしない性欲を抑える努力しろ。
43
reesia @reesia_T 7日前
フェミさんの理屈で言えばananは発禁処分にしないとおかしいから仕方ないね
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竹永@2 @takenaga51 7日前
別にこの雑誌を書店にでもコンビニにでも並べるのは全然いいんだけど、これが良くてミニスカート絵や巨乳絵が良くないという理論は成り立たないだろう…
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おうまさん @oumasanx 7日前
お気持ちヤクザだから何言っても無駄。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 7日前
性差廃絶主義が男性優位の社会性に応じて生まれた背景から、結果的に女性を優先する形をとって成立した、という背景はわかる。問題なのは、そのまま発生した数十年前から今に至るまでずっと考え方やらの刷新無しに、女性を優先する事を当たり前とする形で続けてるって事なんだよな。これが「男女区別なく優先すべきを優先する」になるだけで、フェミニスト自称者の抱える矛盾の大半は解消されるんだが、そうなると「旨み」がなくなるから、カタストロフィが起こるまで今のまんま「女性優先」であり続けるんだろうな
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 7日前
あとついでにこの絵面に関して言えば、男の性的搾取の側面だけでなく、女性の太ももを男性がまさぐっているのがはっきり写っているという点も、フェミニスト自称者の方々の言う性的搾取、女性の性的モノ化の観点から言えば問題とされて然るべきはずなんだよね。イケメンなら許されるって事になるのかな?
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久米留宇 @RueKume 7日前
フェミキチがテロるから反撃されるんだ、腹を切って詫びるべき
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アル @aruhate 7日前
普通に服着てる実在しない女性キャラが性的搾取なんて言われるんだから実在する男性が半裸で乳首見せてる表紙なんてどうなっちゃうんだ
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まさご叔父さん @masago53 7日前
ananの表現まではOKとすると、フェミさんが怒り狂ってる2次元の内容はだいたいOKになっちゃうんだよなぁ…
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ニートその3 @apribi 7日前
RueKume ファミチキと空目したわw
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ピメンテル @P_mentel 7日前
今まで炎上させてきた物はロクに調べもせず差別・性的消費・公共の場に置くなで押し通してきたくせに、こういうのに対しては「内容を考えろ」とか言い出すんだよな
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かにたま大臣 @pokkaripon 7日前
こういうダブスタバカのせいでやりづれえんだよ。お前の好きなエロは容認するから私の好きなエロも容認しろ。勿論子供へのゾーニングは考慮した上での話ね。
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ヘルマン @bookman17 7日前
ダブスタは止めてどちらも問題ありませんでしたごめんなさいって言えばいいのに
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 7日前
apribi (フェミキチくだ・・・やっぱどう考えてもいらんかった)
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金山寺味噌弐号機 @kRqFlFDoiVAHZp2 7日前
実に清々しいダブスタだな、「男の性的消費は許さないが自分たちの性的消費は許容しろ」ってか。単なるワガママやん、アホくさwww
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ヘルヴォルト @hervort 7日前
表現の自由のオチンポ騎士団とか、女性の性的消費とか言ってた連中が男女逆転した瞬間肯定派にまわる無様さは、やっぱりお前ら鏡を見て発狂してただけじゃないかと
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MUNEGASHI Isako @isako134 7日前
.takenaga51 献血や地産品のみかんを宣伝するポスターやパネルすら攻撃したので、人命や地元の暮らしをも破壊するとみなされまして。
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タム @inthe7thheaven 7日前
エロ本どころか少年誌のグラビアですら性的搾取だって文句つけられてんだから、そりゃあ「こっちはセーフ」は通りっこねえわな。少なくともエロ要素ゼロのグラビアを批判してたような奴らはこっちも同等以上に批判しなきゃ筋が通らないはずだろ。
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MUNEGASHI Isako @isako134 7日前
なお、ぐらんぶる実写版のセブンイレブンでの前売券販売告知ポスターは《※ワケあって》ウェットスーツ姿にされています。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 7日前
巨乳絵もananも気持ち悪いので「AがダメなのにBがダメじゃないのはおかしい」「そうですね、AもBもダメです」でもろとも消滅していただきたく。
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エロラク @eroluck 7日前
えっと……コンビニの成人雑誌が問題視されたのは「表紙」であり、買うまでは開いて見ることが不可能な「中身」ではなかったのをお忘れのようですね。ホットミルクとan・an並べたらどっちがエロ本か分からんぞ
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ケイ @qquq3gf9k 7日前
股の口からヨダレをダラダラさせるために男は存在するんじゃない。
6
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 7日前
おいおい乳首すら写っとるやんけ! こりゃあ、フェミ基準なら勿論撤去した上で謝罪もんやろ
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サボってん @tktksbtn 7日前
YouTubeでも男の乳首はNGなのに
7
なこ天 @nakoten1 7日前
ananを旗頭にもう一回成人向け雑誌をコンビニに並べたら?これフェミの言う性的搾取だよね!!って騒ぐよりこれがOKなら成人向け雑誌もOKでは!?って直接的に主張したほうがいい気がする
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 7日前
本当の狂人はラーの鏡も効かないってわかったね! 男の乳首だろうがドンドン出してこ!自由だから!
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イベリコ豚のリコ @jt0MTsl4UUeY13r 7日前
真空パックAV弁護士は攻撃しないのかね?sex特集なんて絵より子供に悪影響なんだが
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CVB @wws4734 7日前
男向けのものはR指定があろうがなかろうが好き放題に叩いてたくせにこれか… 手のひらクルックルでたいへん無様でございますね? とりあえずこいつらのことは心の中でmanman(笑)とでも呼ぶことにするかな(ハナホジ)
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蜂須賀 @mocolly 7日前
「この男性はしっかり顔も写って一人の人間として扱われてるけど、女性は顔も隠されて、衣服をはだけられた上に体をまさぐられてくいる。これは完全に女性のモノ化であり性的搾取に当たる。」いつも大体こんな感じよね。
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サイエソ @sai_lobster 7日前
衣服着た少女の絵がアウトで、全裸の男の写真はセーフとか言うダブスタ支持する糞フェミは二度と公共の場で発言しないでほしい。自分にとにかく甘くて他人に厳しい典型じゃん。
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 7日前
問題ないらしいから、ぜひとも全国の小中学校の図書館に寄贈したいですね! 子供も喜びますよ!
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 7日前
あんまんま氏とki氏は生存権すら否定したくなるレベルの奇痴害レイシスト。カバ氏には同意できない。紅水祐樹氏の意見が一番まとも。
0
RGB000 @19666_61 7日前
これがエロ枠でなく何なのか
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うずしお @UzushioKaikyo 7日前
フェミ曰く「中身の問題」「本質を見ろ」だそうで。外面だけで所構わず噛み付いてきた連中が言っていい台詞じゃねーよなw
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 7日前
hervort フェミニストの正体って鏡を見て興奮するゴリラだったのかww https://www.youtube.com/watch?v=kMHnNF2rqpI
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うずしお @UzushioKaikyo 7日前
他のフェミ曰く「男の性的消費問題だから男が解決しろ」ですってよw。雑誌自体を問題にしてねーのにな。フェミのダブスタの話なのになw
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じむ123 @sdejr01212 7日前
こういう表紙や特集しだいに消えていくだろうね。それを望んだのだからしかたがないよね。
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肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 7日前
myo80766994 鏡を見せても、余りに醜いものが映るから自分とは認めないでしょうからね
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うずしお @UzushioKaikyo 7日前
山田涼介はガチのイケメンなのは見ればわかるが「鍛え上げた肉体」では無いわな。脂肪が無いだけで筋肉は無いな。それだけが残念だな
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denev @_denev_ 7日前
え、これ表紙なの?ほーん。
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殻付牡蠣 @rareboiled 7日前
※ただしイケメンに限りすぎだろ。これこそ優生思想じゃねーのか?
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権力の狗 @daken3gou 7日前
これがセーフなら大半の男性誌セーフじゃん
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yumiya @uyumiya 7日前
これ単体なら別に文句つける気はないけど、水着グラビアですら『エロ本』扱いしたツイフェミがいた以上、「どの口ではくか」になるのは仕方ないかと。あぁ、「そういう人はいたが自分は違う」てのもやめてくださいね?
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 7日前
たかだかミラーリングされただけで発狂しすぎでは……?
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 7日前
私は、このまとめの表紙とかBLの表紙とかも許容範囲だと思っていて、だからこそ宇崎ちゃんは遊びたいも茜さやさんの広告も許容範囲内だと思うよ。 性器等を出していなければいいんじゃない?あ、男は乳首出してるから引っかかるかな?
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 7日前
性的客体化(Sexual Objectifcation)について、英語サイトに記述があるから、日本の主流のラディカルフェミニスト(ツイフェミ)は女性も男性も、性的に消費するものは叩かないと、整合性がないよね。 一人一派で個人の主観で例外を作って逃げるの?
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 7日前
普通に制服着てる女子学生の絵をパンツが透けてるだの何だの文句言った奴らがいたよなぁ。こっちは透けてるどころか何も着てないのになぁ
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Jin-takehara @Jintakehara1 7日前
rareboiled フェミニズムは優生思想ですよ 弱者「男女」は死ねがフェミニズムの根幹です。
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ららぁ @lalalala0987 7日前
黙ってればダブスタ野郎だと好き放題煽れるし、これもダメだって言ってきたら出版社の味方すればよろしいのでは?あくまでもananを批難するのではなく、ここに馬鹿がいるぞー!っておもちゃにしていく方向で。
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くま @Do4z9IPfoZEDnxQ 7日前
MutsuniNaruBeam そうだな!😊 子供に読ませるかwwwwwwwww😊
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 7日前
宇崎ちゃんや茜さやさんなど、服を着ている巨乳女性が存在するだけで環境型セクハラだというのなら、今回のananも当然環境型セクハラとなる。男性の上半身裸でもポルノに該当するということが、児童ポルノ禁止法改正案での審議で判明している。法的観点から見れば着衣の宇崎ちゃんより、上半身裸のanan表紙の方が遥かにアウト。
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okoo @okoo20 7日前
フェミニズムというより単なるわがままの領域だから。 もう思想がどうのとかそういう問題ではないから。
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Jin-takehara @Jintakehara1 7日前
okoo20 現在のフェミニズムは基本的に女性のワガママです。
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BlacC @Blacshe 7日前
ダブスタの擁護・沈黙であると批判する側の「(そちら側の視覚的基準で見れば)これも環境型セクハラだろ(?)」というような皮肉には雑誌自体の撤回を真剣に望む意思がないことが分かるが、全てを封じたい真の性規制派がこれに便乗して()抜きの真剣な声を大きくし出すという可能性があるので、注意深く見ておきたい。
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ゾナー @AKF_ZONAR 7日前
結局宇崎はただ目についただけだから騒いだくらいじゃないのツイフェミどもは
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柿木まめ太 @kakinokimameta 7日前
男性には許される乳首の露出、上半身どころか素っ裸でも問題にしない世間の価値観が、女性の側だけには重度の規制を強いてくるという点こそが「女性差別」なのだよな、本来は。自分の中にそういう規制に従っている部分があることを気付いてないから宇崎ちゃんとかに嫌悪感が生まれる、という仕組みになってるのだけど。あの当時はそういう仕組みに気付かなかったから、彼女らの被害意識に、ありもしない正当性を懸命に探って擁護したりもしたよ。バカみてぇ。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 7日前
苦痛とか辱められているような気がする、ていう感情がどこから来るのかってのは、「女性だけに勝手な都合で植え付けられた羞恥心」から来てて、男性側にはそもそもそんなモノはないし、男女平等が当たり前の価値観になってからはさらに男性側には女性のそういう羞恥心が押しつけられたものだって理解も進んでいるのに、肝心の女性側だけは頑固にこれを、深層心理で未だに崇拝してんだよな。理想の女性像だかなんだかの、大和撫子とかで。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 7日前
男の側はとっくに大和撫子とかお淑やかとかが男の妄想で、女性に押しつけるものでないと理解したのに、女の側は表面では差別反対とかのお題目がなければ、お淑やかとかの「上質なレッテル」を否定できないんだよな。差別だから反対してるとかいうタテマエがないと、お淑やかという価値観を否定できない。そこに病理があるのに。都合良く使いたいからだわ。やってられねーよな。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 7日前
普通、上半身裸の男が表紙を飾る雑誌ってのはホモ向けではないのか?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 7日前
MutsuniNaruBeam よし、買ってきて地元の中学校に寄贈したろ!www
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スイカ羊 @suika_sheep 7日前
宇崎ちゃんのポスターでイチャモン付けた 太田啓子弁護士 の意見を聞いてみたい
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 7日前
suika_sheep これRTしてるんで、まあ、平常進行みたいね。他の自称者と同様に「男が解決すべき問題」というスタンスで、自分たちの論理的矛盾が指摘されているという事から目を背けるつもりのようだ。 https://twitter.com/maromiso1/status/1288901826037911552?s=20
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れん @Ren_g_tenpura 7日前
巨乳モデルの著作権フリー写真転職広告になった時の完全に男女逆転で男を貪るな!ということでれっきとした環境型セクハラだけど、こういういわゆる逆セクハラがやっと男性が認識するようになって不快感のお気持ちを喚いてからが本当の男女平等へのスタートでananが煽り続けて先進的な男性アイドルが際どいセクハラを敢えて晒した甲斐があったもんなんだよなあ。
0
れん @Ren_g_tenpura 7日前
当てつけの体で嫌がってる男性はその嫌だっつー気持ちを深く大事にして気持ちを問うてみるといいよ。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 7日前
フェミニストは例外なく狂人定期
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SR @SR94538204 7日前
単純にこれが問題じゃないなら他の週刊誌も問題じゃないし、他の週刊誌を問題にするならこれも問題になる ダブスタをやめればいいだけの話 週刊誌の表紙や特集が性的だなんだと叩いてたらananだってアウトになる、ってだけの話だよ 実際、脱コルだのなんだのと主張してる人は、ananの世界観と相入れるわけがないでしょ 化粧美容ファッションと恋愛結婚を手放そう、とか主張してる連中が、ananと仲良くできるわけないじゃん
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星川月海 @hosikawatukimi 7日前
「男の妄想はキモい。私の妄想はキレイな妄想。」これを無条件で信じ切ってるのがキチガイの元
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柿木まめ太 @kakinokimameta 7日前
男の側はこの表紙をセクハラだとは思ってないんだよ。ただ、女性がセクハラだと喚きだしたらそのお気持ちを無視したりしないようにしましょう、という認識でしかない。それのどこらへんが改善だと思ってんだか。臭い物に蓋をしだしただけ、のほうが順当。
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星川月海 @hosikawatukimi 7日前
Halo_nyanko 脳内に語りかけられたファミマ店員大迷惑
0
星川月海 @hosikawatukimi 7日前
あと「セクハラを主張できるのは女性だけの権利」と思い込んでるのも間違いだから。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 7日前
Ren_g_tenpura 当てつけで嫌がってみせている人が嫌がっているものは、これを嫌がれというセクハラ主張をする人々のそのデリケートな神経過敏に対してであって、決してこの表紙自体を嫌がっているわけではないですが。これが男女逆転した途端にセクハラ―と言い出す人々そのものを嫌悪してんのであって、男女逆転した表紙もこの表紙も別に嫌だなんて思ってないと思うよ。問題視する奴等を嫌だと思ってるだけ。
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れん @Ren_g_tenpura 7日前
kakinokimameta 思ってないんじゃなくて事あるごとにフェミが喚き散らすうち、女のものwと無視してたものをみた時に潜在意識で嫌だなと感じているから少しざわつくんだろうと思う。その気持ちは大事だしそれは性別関係ないんだけど。
0
れん @Ren_g_tenpura 7日前
kakinokimameta あれ、これ男女逆転したらクソババアがぎゃあぎゃあ騒ぐ奴じゃねえのか?と気づくだけで大進歩ですよ。男が扇情的に女を誘っているエロいと感じてるわけですからね。
0
柿木まめ太 @kakinokimameta 7日前
Ren_g_tenpura どちらかというとそれもパブロフ状態でフェミを想起してフェミへの感情が叩き起こされただけと思うよ。むしろフェミの思想とは逆方向の、性賛美の方向性が強化されていて、敵対感情が強まってると思うんだけど。根本に、「なんで性的な視点がアカンのか」についての納得いく回答もないからね。頭ごなしにアカンだけ言われてんだから、反発しかないでしょ。
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星川月海 @hosikawatukimi 7日前
Ren_g_tenpura ちゃうねん。ミラーリングされるのは、男からしたら「なんでそこまで?」って騒がれ方するの繰り返してるからイラっとするってのが起点なので
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れん @Ren_g_tenpura 7日前
kakinokimameta まだ、自分の本当の気持ちに気づきたくなくてイキってるだけに思うなあ。やり返されて同じ気持ちになったってバレたら負けで男は女に負けることを幼ければ幼いだけ本当に嫌うから。
0
柿木まめ太 @kakinokimameta 7日前
Ren_g_tenpura 「男が扇情的に女を誘っているエロい」がアカンというのが男性側には無いから、そこでズレてると思うんだけども。クソババァ(笑 かどうかは知らんけど、ぎゃあぎゃあ騒ぐ連中は「ケシカラン」で騒ぐのであって、男側にある「ケシカラン」はだいたい女性に対してだけなのが女性差別なんですわ。だからこの表紙には何も言わないし、言うとすれば「女だったらケシカランなのに」となる。ここでフェミの一部と捩れ現象が起きてるよね、てことが言いたいんですよー。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 7日前
Ren_g_tenpura これ、勝ち負けじゃないでしょ?
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柿木まめ太 @kakinokimameta 7日前
Ren_g_tenpura まず根本に、「性的な表現がなんでアカンねん」があるから、男女問わずでこの表紙を問題ナシと取る人と、フェミに代表されるこの表紙を「性的であるからアカン」とする人々がいる、てトコで分かれますよ。で、性的だとなんでアカンねん、がフェミ側からは回答がない、と言ってます。
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れん @Ren_g_tenpura 7日前
kakinokimameta エロがホントに嫌いな女の人も居るので個人差は有りますが本来フェミニズムはトップレスパレードするくらいエロを嫌うものでは有りませんしどっちもアリとするのは多分望むところだとは思いますが、女だったらケシカランとおんながギャアギャアいうだろう。と不快感に共感てきるくらいにはこの写真、おんなが男を貪る目線が存在しているんだと思います、そしてそれは当たり前だよね、と言える世の中にやっとなったことも。
1
柿木まめ太 @kakinokimameta 7日前
Ren_g_tenpura 確か、これが女性の場合には「性的搾取」だの何だの言う理屈があるんでしたよね。で、男性の場合には「それは男性が解決すること」でノータッチの立場取ったり、まぁ色々でしょう。だけど、男性陣の多くはこれを問題視などしてないということです。女性の中にも問題視してないし、問題とするなら根本に「性的搾取=性的に見るのがアカン」というリクツがあるだろうけど、そこに疑問を抱いている。それって男性側を篩に掛けて差別することとはどう違うんだ? その回答もない。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 7日前
Ren_g_tenpura 「そしてそれは当たり前だよね、と言える世の中にやっとなったことも。」これは賛同しますね。気付かなかった、当然とされていたことがフェミさんたちの提言で気付かれるようになった、という功績は否定しません。ただ、まだ未整理なトコが多く、特に多様性についてどういう立場を取るかが論じられていないなというのは感じるんですよ。エロOKの人、エロNGの人、というのはその一部に過ぎないわけで。
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れん @Ren_g_tenpura 7日前
kakinokimameta 男も例えばフェミニストの腐女子のような人が「美しいから性的ではない」というダブスタじゃねえの?という発言に「あいつらダブスタじゃねえか、ananのアレが許されるなら俺らは再び秋葉原におっぱい姉ちゃんをベタベタ貼ってまみれさせたい」と世間に訴えればいいんですよ。実はそこから男女平等とか相互理解が始まるんです。
0
れん @Ren_g_tenpura 7日前
kakinokimameta 一つ言うなら私はanannのあれは完全にエロだし今の男性向け基準ならゾーニングされるべきものだろうと思っています。でも男性も女性もきれいえ色っぽい身体見て楽しみたいよね?
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 7日前
myo80766994 太田啓子は、日向市の肥満男性差別広告を賛美した過去がある。”太田啓子弁護士、日向市のPR動画を絶賛 ← デブやインドア派差別だと批判殺到”https://togetter.com/li/1143844 太田啓子は男性を性的消費するのは素晴らしい。女性を性的消費するのはアウトというダブスタは昔も今も変わっていない。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 7日前
Ren_g_tenpura それは否定したいですなー。(笑  ダブスタと解っていることを反転してやってもジャッジする第三者には印象よくないだけだし。それよりもフェミ理論を矛盾だらけで理屈として破綻してると世に喧伝していく方がこちら陣営には有利です。(本当は破綻ではなく、一人一派で統率が取れていないだけで、だからこそ物理的にはかの理論は運動論として破綻している、ということになるけど)
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星川月海 @hosikawatukimi 7日前
Ren_g_tenpura それやったら「フェミは被害者面してさらにヒートアップして収集つかなくなる」まで想定できるし、確か経験済みでもあったんじゃなかったかな
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柿木まめ太 @kakinokimameta 7日前
Ren_g_tenpura あの表紙がエロいというのは賛同ですが、私はゾーニングが必要とされるそのボーダーをこそ動かしたい。この程度のエロが規制対象になるというのはちょっと行き過ぎと思っているのですよ。
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 7日前
Ren_g_tenpura 貴方、自分が最悪の差別をやってるという自覚がある? 巨乳モデルの茜さやさんの広告はananのような性的アピールはしてない。にも関わらず環境型セクハラだから公的な場に存在するなというのは、巨乳女性はこの社会から排除されるべきという、最悪の身体差別をやってることになるんだけど?
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 7日前
”私(新月)が宇崎ちゃんと同じ150㎝Jカップなんですよね。同じ体型のキャラを否定する事は、私の体型否定に繋がります。これを性的誇張と言われると、私は好きな服を着れなくなります。”https://togetter.com/li/1550880 "何故フェミニストが政治的に「正しい女体」を決めるのか?新月さんが巨乳差別に怒りの声を上げる"
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 7日前
"宇崎ちゃんと私の身長とバストサイズ(胸囲ではなく)が同じである事を知り、余計に腹立たしさが増しました。アンダーバストが65㎝以下のJカップの人間は実在しています。実在していて、自然にその体型になったのに、不自然だの奇形だの言われ、私は酷く困惑し、狭い認識と身勝手な決め付けに本格的に声を上げようと思いました。"https://note.com/humuuuueh/n/ne9660012a363 "新月『宇崎ちゃん騒動から続く、巨乳バッシングについて思う事 』"
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柿木まめ太 @kakinokimameta 7日前
Ren_g_tenpura 私は、フェミニズム理論は、そもそもで自己啓発以上の立場など取らない方がよい、という考えです。社会運動に昇華するにはその論理性が統一的でないし、一人一派などと言っていては統率も取れない。なにより、テーマとするところは肝心の「統率」すらを否定するものだから、社会運動とは相容れないでしょ、と思うんですよ。だから、静かに一人一人が自己の中だけで完結させていく宗教的なものである方がいいだろうと思ってます。まぁ個人的な考えってだけですけどね。
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 7日前
”(差別とは)あらゆる区別、排除、制限又は優先であって、政治的、経済的、社会的、文化的その他のあらゆる公的生活の分野における平等の立場での人権及び基本的自由を認識し、享有し又は行使することを妨げ又は害する目的又は効果を有するものをいう”(人種差別撤廃条約、第一条より) 巨乳を理由に女性を公的な場や社会から排除するのは、明確に差別。微乳も巨乳も公の場にあっていい。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 7日前
Ren_g_tenpura フェミさんたちは社会運動として発言すればするほど破綻するんですよ、「美しいから性的ではない」なんて、これさえ差別じゃないですか。男性は美しいからOKで、女性は醜いからNGですか? そういう意味になる。こんな言い訳が出るのは、そもそもで「性的搾取」なる言葉をちゃんと理解していないからでしょう。例外を作ろうとしたりするくらいなら、最初から否定すればいいと思いますよ。そもそも「これはフェミ的ではない」とすれば済む話です。紛い物が混じるのはよくあることです。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 7日前
Ren_g_tenpura 「性的搾取」をフェミニズムではちゃんと定義しているのかも知れませんが、ちゃんと理解はされてないから差別発言が飛び交い、言い訳でごちゃごちゃとワケの解らない屁理屈を捲し立てるようなことになるんでしょ、大元は正しかろうが行き届いてないってことを「一人一派」にかこつけて誤魔化してるのも悪手だと思いますよ。
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タム @inthe7thheaven 7日前
Ren_g_tenpura 「色っぽい身体見て楽しみたいよね?」 そう言ってるうちはまだまだだね。楽しみかどうかは何も関係ない。たとえ自分含めこの世の誰ひとりとして楽しみにしていないとしても、それを理由に自由が制限されたり権利を侵害されたりしてはならない。だから守る。それだけだ。
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佐藤 誠 @madao007madao 6日前
これを見ればどれだけフェミと呼ばれている人が滑稽かがわかる。全く同じものを主観であれはダメ、これは良いって言ってるだけなのだ。 もう、相手するのやめたら良いのに。フェミニズムなんて御大層そうな名前つけるからめんどいんだよ。昭和のおかんで良いわ。
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55gentaro @gentaro_55 6日前
男女とも「性を消費して何が悪い」と胸を張ってはっきり言える社会こそが寛容な社会。一方の性消費を否定し規制しようとするから話がおかしくなる。所詮、人間も動物だという原点に立ち戻らないと
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neologcutter @neologcuter 6日前
こんな特集組んでもパパ活する女子が増えるだけだと思うのはアッシだけですかい?
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neologcutter @neologcuter 6日前
「性的消費」なんて社会学者や市民活動家や弁護士(当然どれかを兼ねる場合もある。太田啓子が一例。)の飯のタネでしかないよな。平たく言えば関わるだけ金と時間のムダ。
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 6日前
ナードでデブな4つ目ブサメンの俺様がかつてしていたように、女性のファッション系雑誌を普通に男がズリネタに使い出したら、フェミたちはどう反応するのだろうか?
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MUNEGASHI Isako @isako134 6日前
太田啓子はan・anを擁護すると同時に宇崎ちゃん献血ポスターを攻撃する他人のツイートを複数RTしています。 https://twitter.com/isako134/status/1288967139819311104
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 6日前
Ren_g_tenpura そもそも「この企画や表紙に不快感を催している男は(少なくとも今回声高に叫んでる人間の中には)ほぼいない」。「対象が男になっただけで容認する、論理的に考えたらありえない態度を取っているフェミニスト自称者に対する批判」として「先だっての宇崎ちゃんや茜さやさんが環境型セクハラのような物なら、これだってそうなるだろ!」と言ってるだけだからね。その結論としてあるのは「だから宇崎ちゃんや茜さやさんも問題ないってならないとおかしいだろ!」だから、逆セクハラを認識云々が的外れだよ。
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れん @Ren_g_tenpura 6日前
myo80766994 男女逆にしたらフェミがやめろとぎゃあぎゃあ騒ぐだろ、フェミはだんまりだダブスタだは十分エロが持つ不快性を理解してと思いますね。女性だってジャニーズや高橋一生を性的搾取してるしそれについて男性は女だって露骨に性的搾取するんだから俺らにもさせろ!は十分理がありますよ。今のうちかもしれませんよ。むしろまだ女性の性は抑圧されているかもしれなくてこれからもっと過激なものが出てくる可能性もあります。そうしたら権力はどちらのエロも潰すでしょう。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 6日前
Ren_g_tenpura エロが持つ不快性に起因する物ではなく、フェミニスト自称者が持つ不快性に起因する行動だから、全く的外れだよ。論理的に矛盾していて、それを指摘されても尚矛盾しているという点が不快で、それを指摘、証明する為の道具として「フェミニスト自称者が用いたエロの基準」を男女逆にして照らし合わせてるだけだからね。エロが不快か否かという「こちら側から見た観点」はそもそも存在しないから、エロが持つ不快感云々は全然関わってこない。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 6日前
myo80766994 ちなみに、女が露骨にやっているのだから云々言い出す馬鹿には、ちゃんとツッコミを入れるのでご心配なく。馬鹿が馬鹿やってるのを見て自分も馬鹿やるような馬鹿には、ちゃんと「お前馬鹿だろ」って言いますんで。
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れん @Ren_g_tenpura 6日前
女にいうな社会に言えという言葉は、参政権から始まってセクハラや女性にも性欲はある、結婚相手を選ぶ権利がある、性暴力、性差別の糾弾を男性は男だとかオタクという属性に言われていると思っているのかもしれないが、女性はそもそも社会に問うているんですな。だからフェミニズム運動と呼ばれるので。(私達がするように)社会に提案しなさいということ。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 6日前
あと、もう一つ。これについては上にも書いたが、フェミニスト自称者で触れてる人いるのかどうか知らないけど「表紙で太ももをまさぐられるという形で性的モノ化されている女性がフェミニスト基準で言えば存在している事になるのだが、それについては何の問題もないのか」って点が疑問。逆セクハラ云々とは全く違う観点での疑問になってくるので、これについてもフェミニスト自称者や貴方のような方には答えてみてほしいね。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 6日前
Ren_g_tenpura 「女性」に問うているのではないよ。「フェミニズム」という標語を掲げる方々が形成している社会に問うているんだよ。フェミニスト自称者が女性だから云々言い出したら、それこそ彼らを何の反面教師にもできていない愚行でしかない。そもそも男性も普通にいるわけだからね、彼らの「社会」には。
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れん @Ren_g_tenpura 6日前
myo80766994 フェミニストの性のダブルスタンダードへの不快性を「男女平等論者といいながら男は叩いて女が自分勝手に基準を決めて男性向けエロを抑圧している奴らへの不快」で社会に問うてもいいんですよ?エロ規制のほうもそういうことですから。
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れん @Ren_g_tenpura 6日前
myo80766994 あのフェミニストたちはどうだ!社会はどう思う?といわないとバカなフェミニズムのほうが一人一派だったりたまにどかんと一致団結したりでくそめんどくさいやつらだから自由じゃない方に突破されちゃうとおもうんだよなあ。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 6日前
Ren_g_tenpura その不快性にちゃんと理論が存在しているかどうかが「他者の行動を抑圧する事が許されるか否か」という点において重要なわけね。不快だからやめろ、やめなくてはならない理由は私が不快だからだ。これで他人の行動を制限できたら世の中無茶苦茶だ。このまとめで主に行われている行為は、そういった点で「フェミニスト自称者に理論が存在しない=彼らの言い分を社会がそのまま受け入れる必要はない」という事の証明行動でしかないんだよ。
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れん @Ren_g_tenpura 6日前
myo80766994 私は不快だを集めて突き詰めていったものが最終的に理屈付けされまとめられ社会の合意となっていくので、私は不快だの声を社会に問うことは絶対に必要なんですよ。言い分が通るかは社会が決める、一人の声ではかき消される、だから団結して運動するんです。社会とは妥協の産物です。
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れん @Ren_g_tenpura 6日前
もちろん私はこうなりたい、というポジティブなアクションを社会に問うことも社会の合意に必要なことです。
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タム @inthe7thheaven 6日前
Ren_g_tenpura フェミのことは社会に問えじゃねーよ、フェミが社会に問われてんだよ
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れん @Ren_g_tenpura 6日前
inthe7thheaven 個人攻撃して潰そうすることが社会に問うことじゃありませんよ。
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伍號 @gogouugogo 6日前
結局なんにもわかってなくて笑う。たぶん本物のアレか、ひっかき回したいだけなんじゃないかな
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れん @Ren_g_tenpura 6日前
inthe7thheaven まだ社会運動になりきれてないですね、エロフォビアフェミオバサンたちもだいぶ中身はヒステリーだけどあいつら喧嘩の仕方をしってるから完全に負けてます。あたまつかいましょ。
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タム @inthe7thheaven 6日前
Ren_g_tenpura そらそうだよ。それは「社会への問い」じゃなくて、その個人が社会へ発した問いに対する「社会からの答え」なんだから。
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遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 6日前
大体の人は別に雑誌を本気で問題視してるわけじゃないのよね 「フェミニストと呼ばれる人々が提示した基準から鑑みた場合、明確に問題ある表現である」と言う前提のもと「問題ある表現を放置するフェミニストの行動の一貫性のなさ」を問題視してるんだもの 「フェミはちゃんとこれも叩け」と圧力をかけられているというより、「フェミ的に問題ある表現に引っかかるこれを叩かないの?」という疑問を投げかけられてる
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ポポイ @p0poi 6日前
男性への #性差別 加害の話に触れた際、#差別コスト とかいう謎概念を繰り出してくるご婦人を見た事がございまして。
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タム @inthe7thheaven 6日前
釈迦が鬼子母神の子をさらって隠したのは、人の子をさらって食う鬼子母神に己の振る舞いの意味を理解させ戒めるためであって、釈迦も鬼子母神の子を食いたかったからでは断じてない。
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ろぼたま。 @Robo_Pitcher 6日前
私の好きなものを気持ち悪いと言うな、お前たちが気持ち悪い、そうしたご意見を賜る度に胸が熱くなります
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ポポイ @p0poi 6日前
p0poi <男が差別してるんだから,その対価の支払いを強いられるのは自業自得,故にダブスタに非ず>て理屈かな?
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星川月海 @hosikawatukimi 6日前
もはや「社会運動だと思っているのはフェミニスト(自称者)だけ」になってる感あるんだけどなぁ
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 6日前
ここにもフェミニストという名の狂人がいる 例外は存在しない
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ららぁ @lalalala0987 6日前
吐いた唾が返ってきてるだけなのに、小難しく長々と言い訳してる所が本当に醜悪ね
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 6日前
inthe7thheaven 釈迦が鬼子母神の子を喰ったら流石にビビるわ!?www
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@koh1017 6日前
女性誌のセックス表現が歓迎されがち(?たぶん?)なのは、「学校も親もパートナーも教えてくれないことを、ちゃんと知っておかないと後で泣くのは自分やからな!」という背景があるのも大きいと思うんですよ。女性がオープンに性を話題にできる社会であったほうが、大小様々なトラブルを事前に察知しやすくなるでしょうし。(真っ当じゃない記事も多いんだろうなあというのは一旦横に置いて…) だから男女関係なくTPOに合ったオープンスケベは歓迎していこうな。
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遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 6日前
フェミニストは社会に問いかけてるつもりだろうけど、その実「それを問題にするけど、社会的に認められている他の類似物は問題ではないのか?」とか「法的に問題ないものを問題あるとする明確かつ説得力のある根拠は?」と社会に問いかけられてるのよね
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@koh1017 6日前
ただ、私としては上記のような「女性も性を話題にしようぜ」という啓蒙のような機能も持ってると感じているので、純粋な男性向け成人コンテンツと比較するのはちょっと違和感あるかなあ。パッと思いつかないのでどなたか教えていただけたら嬉しいんですけども、同等の男性向けコンテンツって何があります?
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もな(ง ˙ω˙)ง@砂肝うま太郎 @mona_3588 6日前
koh1017 私は男性ですが、啓蒙であるならこのような表紙にする必要はないのでは?表紙に限り、このananは男性向けコンテンツと同等だと思いますよ。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 6日前
Ren_g_tenpura 飯食ってる間にずいぶん進んだね。えーと、彼女らが社会運動でやっている以上は、黙っていたら規制されてしまうんで、反撃しないといけないんですわ。確かに個人攻撃と受け取られることは不利なんで、寄ってたかってとか、揶揄の言葉が混じるのはよくない、そういうの入ったらすぐフォロー入れないといけないとかはあると思います。逆にフェミ運動がいまひとつなのはそういうのが出来ないからですよ。説得力もへったくれもないとしか思われませんもん。
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 6日前
服を着ている宇崎ちゃんは遊びたいや茜さやさんの広告を問題視して、今回のananを問題視しないってダブルスタンダードだと思うんですよね。女性のせいて客体化を許さないのに、男性の性的客体化を容認して性的消費を容認するって、女尊男卑じゃないですか?フェミニストとしてダブルスタンダードじゃないですか?
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星川月海 @hosikawatukimi 6日前
koh1017 普通の女の人はそれでいいと思うんですけど、性嫌悪オバサンが「女性向けは無罪」って言ってるのが違和感で「ダブスタ」って言われてるわけですが
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 6日前
ブサメンのオナニーは死んでも許せないけど、イケメンのヤリチンは命に代えても守るのがフェミ
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 6日前
まぁいい加減フェミさんはエロ本を読むことによる悪影響とやらをちゃんと論文で提出してほしい
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K3@FGO残6.5 @K3flick 6日前
これって不快と思ったらセクハラなんだよおおおおお!を意趣返ししてるだけだから、謎の言い訳するほどにドツボにしか嵌らんのよね…
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 6日前
shizzumaru ロジカルハラスメントとか言い出す馬鹿には無理
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柿木まめ太 @kakinokimameta 6日前
Ren_g_tenpura そういう作用が社会にあるのも認めます。だからこそ、個人攻撃と取られようが各個撃破で潰せるところは潰してしまえ的な作用も起きてくるんですよ。感情である以上、黙らせる方法は二つしかないんですよ。論破して黙らせるか、意見を変えるまで説得するか。後者は大変なのでだいたいは前者になるのがちと悔しいですけどね。意見を変えてもらうためにその理屈の矛盾を並べ立ててるんです。
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愚者愚者 @foolandfool 6日前
喧嘩の仕方を知っている……理屈で勝てないとマンスプレイニングとかアシカとか言い出すみたいなはなしかな。
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@koh1017 6日前
mona_3588 どうなんですかね。私も判じかねます。お堅い印象のデザインよりも「女性もセックスを楽しんでいいんだ」と言う方向性の明示としては、私には結構わかりやすくていいなって思いますけどね!
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@koh1017 6日前
hosikawatukimi 普通の女性と性悪オバサンの境界が私にはわからないので、そこはなんともお返事しがたく、申し訳ありません。(「女はセックスを語ってはならぬ」派と「男も女もセックスを大いに語るがよい」と「女はセックスを語ってよいが男は黙れ」の3パターンある感じですかね?)
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柿木まめ太 @kakinokimameta 6日前
koh1017 ポーズで判断するか露出で判断するかで分かれるんじゃないかなぁ。露出だけならポルノ並みに出てるけど、ポーズで言えばこんなん少女漫画でもよくあるモンだし。自動判定で砂漠の写真をエロ判定したアホンダラAI思い出すなぁ…
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ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 6日前
自分達が不快だと思ったら、それはセクハラで性差別で性的消費だから規制しろ!だけど、 女性向けの表現なら無罪、問題無い!というのなら、単なる女尊男卑の差別ダブスタでしか無いよね、 という簡単且つ胸糞なお話。
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ジロー @the_bad9081 6日前
宇崎ちゃんとかのポスターが問題になった時、股間を強調してる作品を持って着てミラーリングと称してたけど、男性の性的消費というとこういう画像ですよね。これを持ち出しても男が問題視しないのもわかってるから持ってこないのだと思いますが
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ジロー @the_bad9081 6日前
少なくとも茜さやさんの広告画像を問題にして人たちが、明確に性的な意図をもって撮られたであろうこの画像を問題ないとするのは筋が通らないのですよね。これにないっていうなら宇崎ちゃんや茜さやさんとかだってないよ
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@koh1017 6日前
kakinokimameta うまく言える自信がないんすけど、実写と二次絵でまた閾値が違うような感があるんですよね。グラビア表紙の雑誌よりもコミック誌の方が叩かれやすいというか。
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@koh1017 6日前
誤解を招きそうだなと内心思いつつ、私としてはこのananの表紙(男性俳優さんによるセクシャルなシチュエーションの写真)と宇崎ちゃん(イラスト、漫画ジャンルの性的文脈を持たない絵/二次と表現してすみません、二次創作の二次じゃなくて二次元の二次という意図で浅はかながら使ってしまいました)を同率の比較対象として扱って良いのか?という疑問がある、ということです。※「むしろ架空キャラクターで完結している方が安全かつ健全ではないか」といった考えは十分にあると思います。
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@koh1017 6日前
koh1017 のように私個人はTPOを弁えた上でオープンスケベは歓迎する流れがいい」と考えますのでそこんとこよろしくお願いしまーす!
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MUNEGASHI Isako @isako134 6日前
太田啓子がまた言質を取られまいとan・an賞賛と献血ポスター叩きのRTをした件のまとめを作りました。 https://togetter.com/li/1568171
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安息香酸 @5HmwasJe4WLxJos 6日前
ツイフェミのダブスタ憎しでananを叩くと結局ポリコレ民に成り下がるんだよなぁ
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わとと @wtw6 6日前
コンビニからアダルト雑誌撤去されたんだしこれも撤去でいいんじゃない?
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うにうに @uninchuninchu 6日前
とりあえずね、ダブスタでなければ一意見として最低限の尊重はしますよ。好き嫌い自体は基本的に善悪ではないと思うからね。フェミが悪なのは、フェミが悪としている行動をフェミ自身がとってるからなんだよ。
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犬沼トラノオ@liberalism @inunohibi 6日前
まぁ、ネット社会ではこういう風に流れ弾飛ぶのも早いんだ…、としか言いようがない。 ananの男性ヌードやセックス特集が、女性の男性に対する性暴力を助長するとは思えないが、「エロ漫画は性暴力を増やす」というのも、まだはっきりとした証拠があるわけじゃない。 ただ、「誰?」という「ツイフェミ」を100人さらし上げるよりも、太田啓子弁護士に話を聞いた方がいいんでは。
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 6日前
不快を理由にした公共の場にある表現物への規制は、すでに最高裁で却下されている。最高裁は判決でこう語っている。”プライバシーの利益の側からみるときには、対立する利益(そこには経済的自由権も当然含まれる。)との較量にたつて、その侵害を受忍しなければならないこともありうるからである。(略)人が公共の場所にいる限りは、プライバシーの利益は、全く失われるわけではないがきわめて制約されるものになる。”
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 6日前
そもそも不快感情だけが尊重されるというのがおかしい。表現物を不快と思う人がいる一方で、その表現物が素晴らしい、快感と感じる人もいる。なぜ前者だけが重んじられ、後者は軽視されるのか。明らかに法の下の平等を謡った日本国憲法14条に反している。
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へすた! @Hesta 6日前
いわゆる「ジャニーズの裸は一つの思い出なのでOK」ですね! わかります!
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 6日前
さらに不快な表現をゾーニングせよというのなら、この世からは公に発表できる表現が無くなる。分かりやすいのが新聞や選挙のポスターだ。自民党支持者は、赤旗や共産党のポスターは極めて不快でゾーニング(公の場から排除)にして欲しいと思うし、共産党支持者は産経新聞や安倍首相のポスター極めて不快でゾーニング(公の場から排除)にして欲しいと思うだろう。当然結果はどちらも社会消える。不快感情を重んじろという奴は、この程度も想像できないのか?
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BUNTEN @bunten 6日前
男の裸に性欲の湧かない俺的にはどうでもいいが、この物件はゾーニングが必要かもしれないとは思う。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 6日前
koh1017 その疑問はもっともだと思いますよ。片方は実在人物のフォトで、片方は架空人物のイラストですし、なによりポーズが違いますもん。ポーズって露出度合い以上にエロに関わっていて、総合で見ないと本当のところのその作品の意図なんか分からないと思いますし。それでも「厳密には」程度の差であって、ざっくり言えば双方がエロ志向の強い画であることに変わりはないかと。なので、フェミさんたちがダブスタだと指摘されてるわけでして。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 6日前
koh1017 「性的搾取」→「意図しない相手からの鑑賞」→「お前に見せたいわけじゃない」→「不愉快」という構図になってると思いますけど、これって当たり前ではあるけど同時にある種の差別感情でもあるってところにフェミさんたちは気付いてないってことだと思います。なんで不愉快なのか、を突き詰めると差別感情に繋がると思いますよ、連想ゲームしてってみてください。
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匣河豚工房 @hakofuguf 6日前
消費のされ方としては夢女子的寄りなんだろうと思うけど、ベクトルこそ違え性的消費ではあるわな。そこはまず認めんと
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柿木まめ太 @kakinokimameta 6日前
koh1017 「お前に見せたいわけじゃない」てのは、例えば痴漢が図々しく、扇情的な服を着てるからとか言いやがった時に黙らせるための言葉であって、それを延長して男性向けのエロにも使おうっていうのは、そもそもで用途が違うものを無理やり持ってきただけって解るじゃないですか。男性向けのエロでモデルやる女性は、男性に向けてポーズ取ってるんだから、てことです。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 6日前
koh1017 女性の表装とか言うらしいですが、絵にしたり映像にしたりですか、それは全ての女性に関わる女性という性の搾取であるという主張なので、より純粋に表装を利用するコミックなどの方が彼女ら的には目につきやすいということだろうかと思います。そんなの、表現には「視点」というものがあって一概に言えないのを無視してるじゃないかと思うんですけどね。
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Otenkiya @_Otenkiya_ 6日前
常々思うが「環境型セックスハラスメント」という用語に自分勝手な意味をつけ足さないでくれないかなあ
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昼夜のおかず @okaz_ja 6日前
フェミニストが宇崎ちゃんを非難するのは性嫌悪が原因ではない。非モテ男嫌悪が原因である。フェミニストに言わせてみれば、宇崎ちゃんのような萌えアニメは彼女ができない非モテ男が架空の女の子に性欲を向ける娯楽である。フェミニストは、架空の女の子に向けられている性欲がやがて自分に向かっていくと憂慮している。それだけ、フェミニストが持つ自分の外見に対する自己評価は高い。フェミニストがルッキズムを非難するのは、自分の外見を良くする努力をしたのに、ハイスペックの男性と結婚する形で報われなかったからである。
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へすた! @Hesta 6日前
d2N5Q4GciZtsa2e 児童ポルノ法案云々の時に偉い人が「ジャニーズのアイドルがショーで上半身裸になるのは一つの思い出であり児童ポルノではない」って感じの見解を示した事がありまして。
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まさらっき@4日目 南ウ05b @masarakki 6日前
そもそも子供が見える場所にSEXの文字を出すことがアカンでしょと思う
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 6日前
子どもはアルファベット読めないから、「SEX」はいいんじゃない?(適当)
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Kdoa333 @kdoa333 6日前
よく分からんが源氏物語も発禁にすべきなんだYO!!
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高村武義 #WalkAway ”返信はコメント付RTで返します” @tk_takamura 6日前
Hesta 条文上ではジャニーズアイドルの上半身裸も規制対象になってしまうのですよ。 2009年6月26日の衆議院法務委員会の枝野幸男議員の質疑。”ジャニーズなどの若い男の子が上半身裸でいる映像とかそういったステージとか、そういったものはたくさんあります。これは明らかに同世代の女の子たちの性欲を興奮させ、または刺激をしているというふうに思います。なおかつ、着衣の一部、つまり、上半身裸になって(略)明らかにこれは条文上は入ってしまう。”
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 6日前
「男性ヌードは綺麗だからOK論」にくっそわろたw ツイフェミはナチュラルボーンダブスタのお気持ちクソバカだってハッキリわかんだね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 6日前
セックスハラスメントじゃなくて、セクシャルハラスメントな。 RT _Otenkiya_:常々思うが「環境型セックスハラスメント」という用語に自分勝手な意味をつけ足さないでくれないかなあ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 6日前
結局の話、萌え絵の女性イラストは「私たちが見たら不快になるからアウト」で、実在男性のヌードは「私たちが見ても不快でないからセーフ」ってだけで、そういう意味ではツイフェミの中では整合性取れてるから、本人たちに幾らダブスタと指摘しても通じないのはそういう理由。傍から見れば屁理屈こきの難癖でしかないのは云うまでもないけども。
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星川月海 @hosikawatukimi 6日前
masarakki TheGoldSunlight コンビニでの雑誌撤去の訴えのときに使われたロジックですな。幼児にとって読めない言葉を「見せられない」というのは「覚えられたらたまらない」という母親のエゴが先に立ってるだけだと思いますが、この手の言説はそも「子供への悪影響」も藁人形ロジックとして使い回され過ぎた挙句「気持ち悪いお父さん」を生み出すに至っています。
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星川月海 @hosikawatukimi 6日前
_Otenkiya_ そもそも「手前勝手な言語」を生み出さないでくれるかなあ
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きんぐ @stand_up1973 6日前
「公共性」「性的強調」のコンボを理由に献血ポスターを批判するなら、地下鉄全面展開のananも同列に批判されるべき。 問題は批判のありようで、不快なら不快と声を上げればよいが、それが性差別にあたる表現かどうかについては慎重な検討が必要で、「性差別を助長する恐れがある」などの、不快感との境を曖昧にしたまま実質的な規制論を可能にするレトリックを許すべきではない。
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キケリキー @KIKERIKI17 6日前
「お父さん、これ気持ち悪い…」
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柿木まめ太 @kakinokimameta 6日前
別マトメではまたフェミさんたちは宇崎ちゃんの件を「あれはよりによって赤十字だったから問題」とか言い出したが、いい加減、嘘で固めるの止めてくれないかな。宇崎ちゃんのあのイラストに限定すれば、ポーズも表情も充分挑発的で、物語背景を知らなければカチンと来るのは仕方ない絵柄なんだよな。ただそれだけの不快だったはずだ。それを女性差別の濡れ衣着せて潰そうって魂胆のヤツが出て、うっかり乗せられただけなのをいい加減認めてほしいな。引くに引けなくなっただけだろ。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 6日前
kakinokimameta 当時から既にコミック売場に陳列されてるものは何ら問題なしとも言ってたが、それはつまり「環境型セクハラとは政治的な存在が背景が存在しなければ成立しないもの」と言ってるに等しいからなぁ。ましてや当時から「赤十字は公権力と何ら関係ない独立性の高い組織である」と吉峯弁護士が解説済みだったりするから「赤十字だから問題だ」は成立しえない理論だって事もはっきりしてるからね。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 6日前
myo80766994 ようは「自分等がなんかでかい組織だと考えてる」以外に「赤十字だから問題だ」の根拠が存在してない。「でかい組織だから影響力がある」なら、同じ口で「私の言ってることは個人の意見でしかない」とかのたまう弁護士先生は矛盾しているし、その矛盾になんの批判もとんでいない時点で「影響力がある」という理屈はあちらの界隈では本来使えなくなってるんだよね。 今回の件自体そうだけど、あまりに「自分達がやるのは正義。他人が自分達のそれを指摘するのは害意」という考えが界隈で当たり前になりすぎてる。
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虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 6日前
Ren_g_tenpura 未だに「逆セクハラ」なんて言葉を使う人がいたとは。今は女が男に加害する構図の事例も単に「セクハラ」と呼ぶようになってますよ。
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うぺぽ @upepo2010 6日前
これはいいなら二次もいいやろ、みたいにしていこう、って声もちらほらあるけどどうせ「こっちはいいけど二次はダメ」って言い出すのは火を見るより明らかなので。きっちりミラーリングで殴ってこう。フェミに餌を与えるな。
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うぺぽ @upepo2010 6日前
それにしても日垣隆言うところの「私憤を公憤にすり替える」人達が猖獗を極めているなあ…。
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@koh1017 6日前
kakinokimameta つまり「架空キャラクターの宇崎ちゃんが叩かれて実在男性のセクシャル写真はスルーされているではないか、どういうことだ」ということですよね。うまく言えないけど、ご返信いただいた点は理解できてます、ありがとうございます! なんかこう、論点?がふわっとしすぎて、攻撃してくる相手を的確に封殺するには甘いんじゃね?みたいな感じがあるのかもしれない。私の中で。宇崎ちゃんと男性の写真だとアイレベルがズレすぎて話がとっ散らかりすぎる気がするんですよ。うーん。
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@koh1017 6日前
kakinokimameta そうですよねえ。「お前に見せるためじゃない」の濫用に対するふわっとした疑問が理解できましたありがとうございます。
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@koh1017 6日前
koh1017 なんとなく「女性は男性のものではないけど、女性は男性のセクシーさを楽しんでいい」みたいなジャイアン理論に足を突っ込みそうで、いやいやそれは男性にひどいですよね、というか。
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@koh1017 6日前
kakinokimameta デフォルメを多用したり、フィクションであるが故の願望の具体化がされやすいコミック作品の方が目立つ、そしてそれは「そう描いてるんだからそら当たり前やがな」ということですね。
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星川月海 @hosikawatukimi 6日前
koh1017 その後に広告モデルの実在巨乳女性が叩かれ自称フェミニストから本人凸までされた事件も合わせて考えてみてください
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 6日前
フェミのダブスタとか言ってるけど、「私達は何もしないけれど、男が私達の為に赤十字に抗議してポスターを取り下げさせてください」とか言っていたフェミが主流ではない以上別にダブスタでも何でもないよね。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 6日前
そもそも公共のサービスである献血ポスターと違って私企業が営利で行うという違いが厳然としてあるし、宇崎ちゃんの献血ポスターに違和感を持つフェミニストは自分達が声を上げて問題提起を発していたので、「問題だと思うならそう思う人達が声を上げればいい、そうじゃないなら黙っていればいい」にダブスタの要素は何処にもないと思うよ。
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星川月海 @hosikawatukimi 6日前
「女性を写したグラビアは男のための消費物だから問題だが、私たちが愉しむものは無罪(私のする差別はいい差別)」と言ってるに等しいことを平然と述べていることを『ダブスタ』だと問われているのだが?
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タム @inthe7thheaven 6日前
nanamiutena 何いってんの、献血だってバリバリ営利行為だよ。まず赤十字を公共サービスだと思ってる時点で話にならん。「なくてもいいけどあったら幸せ」なのがサービスで「ないと困る」のはサービスじゃない。ananのSex特集は前者で、献血は後者だ。「ないと困る」を目に余ると批難しておいて「なくてもいいけど」を看過するなら良く言えばダブスタ、ダブスタでないなら純然たる反社会的行動だ。
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星川月海 @hosikawatukimi 6日前
inthe7thheaven 調子に乗ったクソミドリ団子が言い放ちツイフェミが気軽にイイネRTつけまくった「献血ボイコット」が、人間として如何に人間として最悪な発言かと叩かれまくった意味が本気で解からないんだなぁ…
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 5日前
宇崎ちゃんも茜さやさんも「性的客体化(Sexual objectifcation)」「性的消費」で叩かれたの。フェミニズムの概念でしょう?なら、性的消費されるのが分かり切っているananの表紙をフェミニストが叩かないのはおかしいんだよ。「性的客体化」を掲げるなら、フェミニストはananの表紙を「性的消費」の棍棒で叩け。しないなら、フェミニストは女尊男卑の集団だ。
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三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 5日前
hikichin_02 同性ですら平然と叩くような馬鹿共なんだから「女尊男卑」ですらないな
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@koh1017 5日前
hosikawatukimi それはわかりますよ。カウンターとして二次元の架空キャラクターを最初に持ってくるのではなく、グラビアモデルさんを持ってくる方が論点が整理しやすいのでは?ってことです。もしくは、宇崎ちゃんを軸にするなら女性向け男性キャラクターのセクシャル(?)なイラストとか。「実在男性vs架空女性」を最初にマッチングするより「実在男性vs実在女性」「架空男性vs架空女性」を経てから「実在男性vs架空女性」に話を繋げた方がいんじゃないですかね?
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@koh1017 5日前
koh1017 この手の話は感情や好き嫌い、後は自分がこれまで経験してきたことに個人の意見が結構影響されるので、シンプル要素に分解して意見交換をする方が無駄な摩擦が出なくていいです。要らん対立などする必要がないんで。
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 5日前
結局、フェミニズムの「性的客体化(Sexual objectifcation)」自体がバグなんだよ。「性的であろうと何だろうと、テレビ・本・動画等で人(女性・男性)は見られる・消費される。」 「性的消費されるけしからん」自体が矛盾しているの。 宇崎ちゃんの第一弾も茜さやさんもananも、騒がず楽しむ・消費するのが一番なのよ。
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タム @inthe7thheaven 5日前
koh1017 要らん対立などする必要がないならまず「架空女性vsツイフェミ」の構図が要らなかった
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 5日前
hikichin_02 自分が「性的に消費」されたくなければ、人前に一切姿形を現わさない以外の方法はなく、自分以外の誰かが「性的に消費」されないようにする方法は何もない。それをやろうとすると結果的に、第三者の自己決定権をエノラ・ゲイで爆撃しまくることになる。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 5日前
koh1017 要らん対立を起こしてるのは100%フェミ側なのであって。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 5日前
nanamiutena 日本赤十字社は公共サービスではありません。日赤の運営の大部分は寄付で賄われており、国費・公費への依存度は2%未満であり、そんじょそこらの私立学校なんかよりもはるかに低いです。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 5日前
nanamiutena 問題だと思う人が声を挙げるのは自由だけど、その結果、世間からどういう評価をされるかは自己責任だからね。在特会が声を挙げた結果「あいつらは心底クズだ」と思われたのと同様に、フェミも声を挙げた結果「あいつらは心底クズだ」と思われた、ただそれだけの話だよ。
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EMI @emk_oldrose 5日前
別にSEX特集だからって規制するする必要も販売停止する必要もない、どんどんやればいいし俳優もいくらでもイメケン使えばいい、いくらでも脱げばいい、女性も楽しく買えばいい。だから宇崎ちゃんとかラブライブとかもほっといてくれ、それだけなんだよこっちが言いたいのは。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 5日前
「架空と現実だから違うのでは」そうだよな、架空のキャラに消費もクソもないもんな。現実の男性を性的に消費してるよな。フェミは馬鹿だからほんと困るよな。馬鹿すぎて。
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@koh1017 5日前
inthe7thheaven それは私に言われても知らんし、いちいちくだらない喧嘩を真正面から買って周囲に延焼させる必要はないですよ。男性向けセクシャルコンテンツに発狂する女性陣はどうやったって説得不能ですから、そこに労力を割きましょうということではなく、泥仕合に巻き込まれて異性に対する寛容さを捨てていくような人たちを1人でも減らす方が建設的じゃないですか?ということです。
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@koh1017 5日前
説得不能レベルの女性とは別に、「理屈はよくわからないけど、こういうのは嫌い」「トラウマがあるから憎く思ってしまう」という部分がある女性はたぶん少なくなくて、「女性よ立ち上がれ」みたく煽られるとついつい感情を発露してしまうケースが結構あるんちゃうか、と。そういう時に冷静になって「いやいや、これは私の問題であって、このコンテンツを楽しんでいる男性にぶつけていいことではないんだ」とかそういう思考ルートを上手いこと構築するのが必要だと思いますよーという感じですよ。
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@koh1017 5日前
宇崎ちゃんに関しては、女友達の中では意見は結構十人十色で、「吐き気がする」レベルの嫌悪をあらわにする人から「表現の自由だし架空キャラクターなんだしいいじゃない」って人までグラデーションがある。嫌悪型の人の話を聞いてみると、過去に性的な暴力の被害に遭った経験があったりして「男性の性欲とそれを許容する周囲の人」へのトラウマがかなりあるようでした。話を聞いていて個人的には「(暴力をした)男性」はどうにもならんけど、「それを許容する人」という構図を解消できればかなり違っていたのでは?と感じたんです。
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SR @SR94538204 5日前
どううだうだ言い訳しても結局、ananは『性の娯楽化』だよ 性を楽しもう、sexを楽しもう、そのためにモテになろう、モテを目指そう、美容・化粧・ファッションを磨こう そういう世界観なだけ カネボウのcmに文句付けてる連中が、ananの世界観に馴染めるわけないじゃん 脱コル(脱化粧、脱美容、脱性生活)とか主張してる連中が、sex万歳イケメン美人万歳のananと共存できるわけないよ
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SR @SR94538204 5日前
でもって宇崎ちゃん以前に、ananと比較されるべきは男性向け週刊誌だ 子供に見える場所でデカデカとsex特集とか巻頭でやってて表紙に載せてる女性向け雑誌と、戦隊ヒロインのグラビアやってる雑誌。何が違うの?どっちが過激なの?って話 片方がダメならもう片方もダメ、片方がOKならもう片方もOK 筋を通さない限りダブスタになるだけ ついフェミが嫌われてるのは主張の一貫性のなさ、ダブスタだよ
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タム @inthe7thheaven 5日前
koh1017 それができりゃあ苦労はしないんだがな。「理屈はよくわからないけど、こういうのは嫌い」「トラウマがあるから憎く思ってしまう」という部分がある女性、これを一般に「説得不能なレベルの女性」って言うのよ。理屈じゃなく嫌いという”感情”や過去に実際にあった出来事の”記憶”は、説得されて変化するものではないもの。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 5日前
koh1017 勘違いしてはならんのは「とにかく嫌いだ」という感情は別に全然許されるって事なんですよ。問題なのは、それを前面に押し出しながら「他人の感情」を否定する事ですから。それは裏返せば「とにかく嫌いだ」を別の感情が否定する事もまた是とせざるをえない、悲しいマラソンを生み出す考え方であって、結果としてそこに現れるのは不幸以外の何物でもない。だから、ちゃんと「嫌いだという感情以外の理由」が存在しなくてはならない、という話なんですよね。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 5日前
myo80766994 で、その感情以外の理由が「過去に自分がおかれた境遇」だったとして、確かに過度な物になればその点への配慮は必要な事だと自分も考えます。ですが、宇崎ちゃんのような「それまで何の問題もなかった案件」が突如として性的嫌悪の対象となる場合に関しては、嫌悪感を示してた人たちは「いつから嫌悪感を示していたのか」という点も考える必要があるんですよね。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 5日前
myo80766994 問題が発生し、それが「性的な絵である」という吹聴が行われた後にそれを見て嫌悪感を示す人にとっては「他人から刷り込まれた性的であるという認識」と「宇崎ちゃんの絵」と、どちらがより嫌悪感の根拠になっていたのか、と。Twitter上で調べてみましたが、太田弁護士のRT以前に、件のポスターが性的である旨を糾弾してた人はほぼほぼ皆無なんですよ。先日のラブライブコラボの絵にしても同様です。
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 5日前
myo80766994 エロいという認識が他人から付与されて初めてエロく見えるようなモノが、配慮の必要な表現と言えるでしょうか?という話なんですよね、宇崎ちゃん他の「特定の人間の指差し行為によって注目された結果問題になる場合」というのは。だからこそ、そこで「嫌悪する人間の感情におもねる」事を是とできない人間が存在するという点もご理解いただければと思います。だってそれは「とにかく嫌いだ」という感情を、さしたる根拠もなく受け入れる事に等しいわけですから。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 5日前
『「問題だ!」と騒ぐ奴がいるだけの事象』を問題とは言わない
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タム @inthe7thheaven 5日前
TheGoldSunlight ナンバー忘れたけどそんなSCPあったね。「機械で検査すると必ず異常性があると診断されること以外には何の異常性もないガス栓の金具」 これはまぁ、それを意図してパラテックで開発されたものだと判明してるから確かに異常なことは異常なんだけど。
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 5日前
宇崎ちゃんは胸を強調してはいるけど、あの原作コミックで抜いて(性的消費)いるオタクってそんなにいる?
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星川月海 @hosikawatukimi 5日前
mikeneko_nuko やはり「人類の敵」と呼ぶべき
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星川月海 @hosikawatukimi 5日前
koh1017 フェミニスト自称者は、社会全体が「吐き気がするほど嫌いだ」の意見だけを優先すべきだと考えており、自分らの意見に賛同する声以外まったく聞かないから「言ってることおかしくね?」を言い続けていって社会的な認識と乖離してる連中だと認識させないといけないわけで
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じむ123 @sdejr01212 5日前
nozomi_crs 宇崎花を性的消費してる人はそれなりの人数いると思う。ただあの絵が表に出せないほどエロを押した絵かと言えばそれは別の話。
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星川月海 @hosikawatukimi 5日前
nozomi_crs この割合って男性向け二次創作がどんだけ出回ってるかが判断材料の一つになると思う。一応2サークルくらい知ってる。
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 5日前
正規コミックやアニメの宇崎花で抜いている人なんて存在自体がいるかどうかあやしいんだがなあ。エロ二次創作にしないと無理な気がする。
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ジロー @the_bad9081 5日前
原作宇崎ちゃんで抜いてる男自体はいるだろうけど、そういうことを言うなら多分ananのSEX特集で抜いてる男も探せばいる可能性はある
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渚稜 @nagisaryou 5日前
表紙の男性タレントの相方の女性が「どうして白人なのか」「どうして顔を隠しているのか」みたいな部分は気になりますねえ。差別うんぬんというより、表現の技法の問題として。
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らんちゅう @Liar_like_ 5日前
そもそもフェミ連中は「どうやったら男に好かれるか、かわいいを研究するan・an」を読んでる層じゃない気がする
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いあ!いあ!ヌル逝さん @Zombarai 4日前
フェミニズムがダブスタなのでしょうがないのだ
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 4日前
Liar_like_ 明らかに読んでいない宇崎ちゃんやりぼんのオマケにケチつけてるんだから、読んでいるいないは関係なくananにもケチをつけなければ矛盾している
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SR @SR94538204 4日前
Liar_like_ だからこそ、脱コルとかでカネボウ叩いてる連中はananとかこういう雑誌・文化全般どう思ってんすかね? 最終的に女性文化・女性社会全て敵に回すのは自分たちだと思うんだけど、間接的にクレームテロ運動で企業攻撃をグチグチやるだけで、正面切って女性の消費社会(化粧や美容やファッションや、ホスト・デートクラブ・イケメンコンテンツなどの女性が主役の性消費)と戦おうとはしないのよね その勇気も、勝ち目もないからだろうけど
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R335 @R335_ARC 4日前
たかだか二次元のポスターみて性的だって騒ぐ連中が読む雑誌なんだから、ニーズに合ってて問題ないのでは?
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かなやら @jqDcbbhZO4gRCHF 4日前
「イケメンがドヤ顔するために女性は顔を隠され身体だけが利用されてる!女性搾取だ!」ってならないあたりがフェミのメッキの剥がれどころ。
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 4日前
R335_ARC 三次元の普段着を着た茜さやさんの広告を性的だと騒いでいるのがフェミニストのみなさんなんですけどね。仙台の観光ピーアールをした壇蜜さんにも噛みついたし。
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夜猟兵:スカスカシステム実装 @nachtja 4日前
ananも宇崎ちゃんも普通に本屋で流通してる時点で公共の場に出しても問題無い範囲なのは確定なんだけどなぁ。まあ宇崎ちゃんの時に連中が語ってたボーダーに従うならananも完全にアウトやな。それでもananはOKで宇崎ちゃんはNGって言うなら、個人的な嫌悪感に基づく公平性の無い差別的な意図があるとしか言えない。
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フルバ @furubakou1 4日前
声をあげるつっても言ってることがヤバけりゃ問題なんだよ。
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団扇仙人 @uchiwamaster 4日前
「フェミニストとして声を上げるのは自由だ」ってのはまあいいけどそれとセットで「私達に同意しない人間は性犯罪者と同じだ!正しい考えをもつ人間なら私達に同意せよ」っていう集団は、自分には「愛国者として声を上げるのは自由だ!」って言うのとセットで「○○人は皆犯罪者だ!愛国者なら私達に同意せよ」って言ってる人と同じに見えます
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団扇仙人 @uchiwamaster 4日前
「これは正しい性の教科書だから宇崎ちゃんと違う」みたいなしょーーーーーーーもない言い訳が見えるから一応つっこんでおくけど、なんで教科書の表紙が裸のイケメンである必要があるの?保健体育の教科書みたいなのではなぜいけないの?宇崎ちゃんのときに「献血のポスターとして必然性がない!」って言ってた人たちはどこへいったの?
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SR @SR94538204 4日前
実際、今現在の自称フェミはひろゆきがネトウヨとの類似性を指摘した通り、極右化してるよ 言ってることややってることも、むしろ極右の石原慎太郎や昔の国防婦人会に似てる 脱コルなんかも、昔の化粧禁止、スカート禁止の『欲しがりません勝つまでは』禁欲世界観の復活 どう考えてもananの美とsexを追求する世界観と、脱コル(反美容、反化粧、反sex)を目指す連中の世界は相容れない でも、正面切って戦いを挑むと女性社会からも見放され、孤立する だから矛を隠して潜伏させてるだけ
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柿木まめ太 @kakinokimameta 4日前
koh1017 いや、「視点」てのはそういう意味じゃありません。返事が遅れてごめんです。  まず、「そう描いている」というその解釈は視聴者が勝手に下したものです。多少は誘導できますが、正しく解釈してくれないことは作者の嘆きツイなんかでしょっちゅう目にするくらいです。もう一つ、「その絵を作画上では誰が見ていることになっているか」という意味の「視点」があり、宇崎ちゃんは先輩からの視点になっています。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 4日前
kakinokimameta つづき。なので、「願望の具現化」というのは当たらず、「設定に即した細かな計算」が現れているだけです。あの作品の設定は「ウザ可愛い後輩に振り回されつつ、それでもちょっと惚れてる?」といったものなので、その設定を元にして、先輩の心理が現れた絵面になったら、ああなる、という感じなんです。だから、あの絵に現れているのは「先輩から見たあのシーンでの宇崎ちゃん(ウザい、胸で迫るな、ウザい、偉そうだなこんちくしょー)」です。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 4日前
koh1017 これを指して、先輩視点を「性的搾取」と捉えるのならば、異性に対して性的な眼差し「可愛い」とか「エロス」とかに類する感情を、内心で思うこと自体を「搾取」とするということになるんでしょうけど、これが今回のananの表紙に対して「誰が視聴者であっても」その類いの感情を発露させるであろう点をもって非難するのが、スジだ、として批判が湧き上がっているということです。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 4日前
koh1017 またこれは、究極には「エロス」に繋がるあらゆる感情の形容詞が含まれることになるから、「可愛い」もアウトなら「カッコイイ」もアウトだし、「素敵」もとうぜんアウトですよ、ということを言ってます。どなたか仰ってるけど、戦前戦中の「欲しがりません勝つまでは」とほんと似てますよね。それをまた、フェミニストに賛同する多くは「男性だけに」強要しようという姿勢なので非難されてますよ。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 4日前
koh1017 しかも、その賛同者たちは「結局のところ、実際に行動面で規制を受けるのは女性」であるという点にまでは予測が行っていません。
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団扇仙人 @uchiwamaster 4日前
ところで「ananは環境型セクハラ」は正しくない表現なのでちゃんと「ananは環境型セクハラのようなもの」と書きましょう。前者は不正確なのでツッコまれても仕方ないけど、後者はとある弁護士先生が堂々と使ってた表現だからあんしんだよ!
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渚稜 @nagisaryou 3日前
ananって男性タレントだけじゃなく、指原莉乃とか女性タレントの半裸も表紙にしてるので。もっと女性タレントの表紙を増やしてもらうようにすればいい。そこにはフェミも文句はつけんだろうし。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 3日前
nanamiutena 本屋の方が幅広い年齢層が利用する「公共」って言う視点は?アンアンも宇崎ちゃんもどっちもOKなのが正しいの。
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spinion @spinion4 3日前
いつぞやのエロゲ広告の件同様条例次第では訴えられたら割と危ない類とは思う。
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ルーク @aera2001 3日前
で、この表紙は誰がどう消費されてるのですか?
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2日前
献血ルームなんて限られた人しか行かんのに、コンビニや本屋の方が公共性が高いのは明らかだろ どんだけ矛盾かませば自分が馬鹿だと気付くんだよ
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