10周年のSPコンテンツ!

俺だって、晒しのまとめをやってしまいたくなることが…ある…っ!!

まとめの習作として、晒しまとめを作ってしまいました。 「晒しカッコワルイ」は重々承知しています。 僕の仲の良いfollowerさんに昨晩からの苦労をちょっと伝えたかっただけですので、晒しまとめが嫌いな方はスルーしてください。
ログ 俺がソースだ! 安全デマ ソースは○○ 放射能 実は自分が安全デマでした 放射脳 お笑い 自作自演
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事の発端は、僕がこのまとめを見てpostしたときに、うっかりタイトルにmentionが入っているのを見落としてしまっていたこと…。

Togetter - 「給食に汚染野菜を使用、危険!安全デマはある!と主張する@byassistさんと@emiponzuさん」:

Co-Hey @Co_Hey
結局「安全デマ」の根拠は「不検出レベルという発表は信じられない」とか「汚染野菜を混ぜているはずだ」とかいう妄想ってことでOK? via 給食に汚染野菜を使用、危険!安全デマはある!と主張する@byassistさんと@emiponzuさん http://t.co/qmv6ypJ
えみぞう☆ @emiponDX
@Co_Hey 暫定基準値が高すぎて基準値以下でも怖いと思ってしまうからじゃないですかね。

なんかmentionきたのですが、意味不明だったので聞いてみました。

んで、暫定基準値について僕がなるほどーと思ったまとめを教えて差し上げました。

Co-Hey @Co_Hey
@emiponzu ごめんなさい。「暫定基準値が高すぎる」というあなたの印象と「安全デマ」についての繋がりが不明です
Co-Hey @Co_Hey
@emiponzu また、こちらの解説などを読めば暫定基準値についての考え方なども特に問題のある高さである印象はありません。 Togetter - 「年20mSvという基準、何か誤解している人が多い気がして。」: http://tinyurl.com/3ombu8k
えみぞう☆ @emiponDX
@Co_Hey あのトゥギャッターは 私を中傷した人がなぜか作ったものなのでよくわからないです。

え???なんか日本語が通じていないようです…。

しょうがないので再度違った方向から聞いてみました。

Co-Hey @Co_Hey
@emiponzu 失礼ですが、自分に何を伝えたいのでしょうか?私にはあのまとめは、「給食に汚染野菜を使用」や「安全デマ」の存在に対して @ryo2914 氏よりの指摘に明確に回答しないあなたがたという図式にみえるのですが?
Co-Hey @Co_Hey
@emiponzu また「給食に汚染野菜を使用」や「安全デマ」の存在が客観的な事実であるなら自分も知っておきたいですので、根拠を示していただけると助かります
えみぞう☆ @emiponDX
@Co_Hey 今年だけ20msvなら大丈夫ってことなんですかね。来年から1msvに戻せますかね。除染したら大丈夫かな。とか色々考えますね。野菜の話とは またべつですけど。
えみぞう☆ @emiponDX
@Co_Hey @ryo2914 は汚染されたやさいは存在しないという立場で私達は存在していて福島の子供達に食べさせるのは酷いという立場です。それより前に私達は彼らに反論しましたけど、同じ事を何度も聴いて来たり質問に答えなかったりされたので無視しただけです。
Co-Hey @Co_Hey
@emiponzu 「存在しない」ではなく「理論上流通していない」@ryo2914 さんの意見かと。自分もそれに同意します。
えみぞう☆ @emiponDX
基準値以下です。“@ryo2914: @Co_Hey 訂正)横から失礼。ちなみに、今の福島の野菜のほとんどは、「不検出レベル以下」です。「基準値以下」ではありません。誤解無きよう”
Hiroyuki SATO @jstclg
どんな食物にもK-40は入っているよー。 RT @ryo2914: @Co_Hey @emiponzu そうだね。おれは「理論上流通してない」と思ってる。もちろん不検出レベルでも汚染だ。と言えば何をもって汚染なのか。どこでそれを見たのか検証するから教えて。と言ってる。
Co-Hey @Co_Hey
@jstclg @ryo2914 @emiponzu バナナやジャガイモなんかに特に多いんでしたっけ?
Co-Hey @Co_Hey
@jstclg @ryo2914 @emiponzu 要するに「不検出レベル以下」っていうのは、「食品が元来持っているものと同程度の放射線量は計測できるが、汚染によると思われる放射線量は計測できない。実際に物質も出てないし。」を略している感じですよね。
Hiroyuki SATO @jstclg
@Co_Hey @ryo2914 @emiponzu 測定器によって、検出出来る核種ごとの最低単位があります。測定物が、その最低単位未満の核種しか持っていなければNDとなります。
Hiroyuki SATO @jstclg
@Co_Hey @ryo2914 @emiponzu NDだからといって、放射能汚染いているかどうかは分からない。ただ、暫定基準値になる前の基準を大きく下回っているのだから、俺は汚染されていないと考えるけど。
Co-Hey @Co_Hey
@jstclg @ryo2914 @emiponzu なるほどー。勉強になります。
Co-Hey @Co_Hey
@jstclg @ryo2914 @emiponzu NDになるレベルってのは0じゃないけど、じゃあ1か20かと言われると1よりも下なんだから汚染されてないと考えていい。ってことですよね。
Hiroyuki SATO @jstclg
@Co_Hey @ryo2914 @emiponzu だから、それはそれぞれ個人の判断。NDというのは検出器の検出限界未満という事を示しているだけ

非常に勉強になりました。
jstclgさんありがとうございました。

しかし、NDであっても気になると言うemiponzuさんはこの時点では読まれていないのか反応はなくなってしまっていました。

で、emiponzuさんと僕の間での会話の成り立たなさからなんとなく感じた僕の印象…。

Co-Hey @Co_Hey
失礼な話で、誤認だったら申し訳ないんだけど、あの方が僕にmentionしてきたの、ことの真偽よりも「自分は悪くない、悪いのはあいつ!」って主張しにきたように見えるのですよ…。この http://tinyurl.com/4xb3x2t postですごいそんな印象を受けた…。
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コメント

フリンジくん @fringe299 2011年7月2日
おもしれー。リョウさんより才能を感じた。
hash -はっしゅ- @usahash 2011年7月2日
結局、俺が思うからで終わりか。多角的に分析しようという気は無いのですね。
Co-Hey @Co_Hey 2011年7月2日
時系列に誤りがあった部分を修正しました。
Co-Hey @Co_Hey 2011年7月2日
でこた。ふぅ。
あおかじ@🐱喵 @aokaji63 2011年7月2日
月並みな言い方だけど、こ れ は ひ ど い。
伺か with kawahara @bochi_bochi_888 2011年7月2日
すごくステキだと思いますw
粒あん・内調おじ㌠ @keroa18 2011年7月2日
ワロスwww 他人の不幸は蜜の味というが、絡まれたのがオレじゃなくて本当によかった。こんなの相手にしてたらせっかくの休日が台無しになっちゃうじゃないか。そんな訳で、乙>まとめ人
GAIA @2xpush 2011年7月2日
ソースは自分のTL は新しい名言だと思う
ss @siroseiz 2011年7月2日
ほとんどの人がそういってる→ソースは私のタイムライン...新たなる名言!
未亜 @Sarasvati_horn 2011年7月3日
ぐはぁ(笑) こんなに噛み合わないやりとりは初めて見た。オタフクさんはとにかく自分が世の中の基準なのね。まとめ人さん乙です。
Yasu @yasuns 2011年7月3日
自説を信じて疑わず、論理的に話できない人と会話するのは疲れるよね。
フリンジくん @fringe299 2011年7月3日
尊敬する小出氏が「自然のラドンが危険」だと主張しているようだが、大丈夫か?w 「天然のウランも危険」らしいぞw >”人形峠旧ウラン鉱山周辺のラドン汚染/小出裕章/技術と人間 1991” http://hiroakikoide.wordpress.com/2011/05/04/written-may4/
フリンジくん @fringe299 2011年7月3日
「あんたたちー。危険デマっていうけどー。安全デマが酷いのよー」→「そのソースは?」→「人工放射線は危険。自然放射線は安全」→「おい自然の放射線も危険だろ 小出さんも言ってるぞw」→「結論:安全デマを自作自演でしたw」
ドーナツの穴 @DOUGHNUTShole 2011年7月3日
おかげさまで、触っていいかどうかニオイでわかるようになりました。
chemykano @chemy 2011年7月3日
あら!アテクシ人形峠近くの出身で、さらに60年代うまれですのよ!なんてこと!もう死んでないとおかしいわ!?アテクシの子供達も幼児死亡してないとおかしいわ?!ざんねんながら全く問題なく元気。上の子供は二十歳になりましてよ。ほほほ。
川崎 @nanamln 2011年7月3日
素人が1から勉強をして情報を纏めているので全てに置いて完璧ではないでしょう。お2方に付いては立場の違い目的の違いを感じます。@Co_Hey @jstclg さんその他の仲間逹の目的は福島の復興第1を前提にしていると思います。基準値を下回ったと言うソースだけを探している。基準値を上回ったソースを5分以内出せと言われ(これも疑問ですググったら上の方に出てくるので自分で調べればいい)出したら出したで何のフォローもないんですよね。デマを流した扱いをしていても。福島の復興は大事ですがそれとこれとは別だと言う価
Co-Hey @Co_Hey 2011年7月3日
>基準値を下回ったと言うソースだけを探している。 いいえ、そんなもの探していませんwwwwwwwwwww
Co-Hey @Co_Hey 2011年7月3日
>基準値を上回ったソースを5分以内出せ そんなもの出せなんていった覚えはありませんwwwwwwwwwww
E-WA/いーわ @ewa4618 2011年7月3日
この手の騒ぎでいつも思うけど、なぜ批判する方が多数派になると「仲間」呼ばわりされるんだろ?www
川崎 @nanamln 2011年7月3日
価値観の人逹は1生交わらないでしょうね。同じ事を関東に主張されたらどぅ思うのでしょうか。少しの放射能でも蓄積を恐れず体の免疫を信じて摂取しますか??天然ウランの害については日本の企業ががマレーシアで発掘した際に現地の人達に白血病増加等の症状を持たらし今も禍根を残していますよ。
Co-Hey @Co_Hey 2011年7月3日
「福島の学校で福島産の野菜を使った給食が出ている」と「福島の学校で放射性物質に汚染された野菜を使った給食が出ている」はイコールではないので、後者を世に訴えるならその明確な根拠をもって立証してください。「基準値云々」は関係ありません。「汚染された野菜を使っている」明確な証拠を提示してください。はいどうぞ!
akindoh(あきんどー) @akindoh 2011年7月3日
禍根を残すのがマズいなら、正確な情報を的確に提示すれば良いだけです。憶測ばら撒くのがアリなら安全だろうが危険だろうが同レベルです。
フリンジくん @fringe299 2011年7月3日
でた。元食品業界w フルボッコされた同志で友情かっw
川崎 @nanamln 2011年7月3日
ググれば直ぐ上の方に出てくる散々tweetされている新聞にも載っている情報を知らないからです。 こう言った情報が有りますよと言うと直ぐソースを出せと言われますがその度に私達とあなた方の読んでいる新聞は違うのだなと思います。ソース元の新聞社や週刊紙にはデマを流すなとは電話をしないのですね。
フリンジくん @fringe299 2011年7月3日
どれが(安全)デマなんだよ。と言ってるんだよw そして根拠(ソース)を提示しろ。とw 寝言はSleepingしながら言ったほうがいいですよw ソースだぞ?ケチャップとかとんかつソースとかお好み焼きソースとかたこ焼きソースとかじゃない「ソース」ねw
川崎 @nanamln 2011年7月3日
この話は堂々巡りになりますね。福島の人々がガイガーカウンターで野菜を計り東京で実演販売会をしたと言う話も「過去の話で今はやっていない(ソースなし)」 計測の基準値はあるのかと言う質問に「有るが計測した人を信じるしかない個人の判断です」 何bqと言われても何の核種がどれだけ入っているのでしょう。暫定基準値を下回った物は数値すら告知されない。もぅ1度聞きますが同じ事を関東に主張されたら全面的に信用して下さるのでしょうか??
akindoh(あきんどー) @akindoh 2011年7月3日
まあ根拠無しに新聞や週刊誌がデマって決めつけてる時点でお話になりませんな(笑)
フリンジくん @fringe299 2011年7月3日
助けてるつもりが、事態を悪化させてる元食品業界女子w ウケるwww。関係ないこと持ち出して話誤摩化すのはデフォですね。ええ。わかりますwww
川崎 @nanamln 2011年7月3日
私はこの件に関しては安全デマだとが言っておりません。正しい検査方法で有れば不検出の野菜は本当に不検出なのでしょう。きっと水も独自の汚染されていない水を使い土も入れ換えたのでしょう。そうでばければ少し難しいのではないかと感じます。そうではなく、例え安全な野菜が出回っていてもスーパーでは何処町の何bqの野菜かは表示されず只単に福島産東北産と表示される現状では1つの安全ソースを出しても混乱は続くでしょう。
フリンジくん @fringe299 2011年7月3日
産地はスーパーで聞けw(箱に産地書いてあるだろw)それでネットで調べろよ。そもそも、それは政府や農家の問題じゃねえよw さらにまとめ内容と関係ねーだろw
川崎 @nanamln 2011年7月3日
私が週刊紙や新聞をデマ扱いしたのではなく、@Co_Hey @jstclg さんが例えばソースなしでこう言った出来事が有ったらしいと呟くと飛んで来られてデマを流すなと仰る物ですから、週刊紙や新聞やのソースを出させて頂くとデマ扱いして置いて何のフォローもないのが気になると言う話です。気になるのなら記事元に電話して聞くべくでは有りませんか??信じられない情報で有れば、例え相手方が週刊紙や新聞で有ろうが、聞くべきです。
フリンジくん @fringe299 2011年7月3日
だーかーらー。「デマじゃない=真実」だと主張したいなら、その根拠=ソースを提示してやればいいじゃん。その根拠がすべて論破されてるからデマなんだろ?あんたもオタフクさんも懲りてないなあw
Co-Hey @Co_Hey 2011年7月3日
>週刊紙や新聞やのソースを出させて頂くと え??出していただいた覚えはありませんが?僕の勘違いでしたらすみません。 是非「福島の学校給食で汚染された野菜が使われている、と『誰もが納得できる証拠』」となる情報ソースなら見てみたいので、お手数ですが再度教えてください!
えみぽん @emiponDX 2011年7月3日
ソースだしてもデマっていうんでしょ? オタクらのお守りはもううんざりだよ。 つうか疑問に思うんなら自分で調べなよ。 話しても堂々巡りだから子供にからまえてる気分になるよ。
ぴろし @mark2sec 2011年7月3日
別にソースが新聞紙でも週刊紙でも構わないがそれを検証することは必要。 個人的には週刊紙をソースと言っている時点で自分の好みの情報だけ拾ってると見られても仕方ない。
Co-Hey @Co_Hey 2011年7月3日
>ソースだしてもデマ そりゃ、もし文体が「と思われる」とか「と推察できる」とか、まぁ、そんな内容ばかりだったら、証拠じゃないですよね?ニホンゴワカリマスカ??
フリンジくん @fringe299 2011年7月3日
だから、早く「福島で汚染野菜の給食」の根拠を出しなよ。とりあえず出せばいいじゃん。検証可能なソースにしてくれよ。「今からソースを探す」の?w
ジブリール・伊藤ふみ・アリエス @imutakaoru 2011年7月3日
人工てwwww 安全か危険か判断するのに「天然」とか「人工」とかいう頭悪そうなキーワードつけるやつなんなのwwww
Co-Hey @Co_Hey 2011年7月3日
100歩譲って、人工的にしか生成されない核種のことを言っているんだとしても、自然界に存在する核種と比べて被曝の影響が「人工核種のほうが高い」っておかしいよね。例えば、宇宙行って宇宙服着てなくても平気なの?w
ジブリール・伊藤ふみ・アリエス @imutakaoru 2011年7月3日
天然で植物性なら安全安心なバカは野生のトリカブトとか毒キノコとかモリモリ食べてるの? そんなものより動物性で人工養殖ウナギのほうが安全安心だと思うけどなー。
フリンジくん @fringe299 2011年7月3日
「汚染給食デマ」コンビw 連携プレイの反省会の模様です。※根拠出す気がないとのことでですのでオタフクさんの自作デマと確定とさせていただきました。 http://twitpic.com/5kfghn
未亜 @Sarasvati_horn 2011年7月3日
まだソース出てないの?ここも「月曜に電話で確認します」とかなのかしら
Hiroyuki SATO @jstclg 2011年7月3日
まあ、鰹の水揚げについても法律知らなかったようだし。議論したくないんでしょう。
黄色大玉 @TB303TR808TR909 2011年7月3日
ソースはこれから探す!の大和民族な人と同じ痛い臭いがプンプンしよるのうw よくわからないけど、よく知っている!根拠は私!ゼオライトヽ(゚∀゚)ノ~ ガンガレ!
フリンジくん @fringe299 2011年7月4日
ちなみに、なぜか擁護してる[nanamln]さんは、こういうまとめに出演されています。 大変立派な方です。 http://togetter.com/li/155232
kartis56 @kartis56 2011年7月4日
>マレーシアで発掘した際に  三菱系のアレの話なら、原因は鉱滓の不適切な処理だったはずだけど。あなたがたの定義によるなら、それは「自然放射能」でしょ。あなたがたの説によるなら、それって人体に影響ないはずでは?
こいたろう(会員制) -消えたブログを追え!- @koitarow 2011年7月4日
こちらの方は個人的な疑問だけで、 http://bit.ly/lLk0HI ( http://twitpic.com/5kx5qs )粘着してきて大変困ってます。 http://bit.ly/l3PHkF ( http://twitpic.com/5kx61o )という事ですがこちらの方とは放射線関連どころか全く議論なんかしてませんが。
nekosencho @Neko_Sencho 2011年8月28日
ほんと、教育行政の敗北だよなあ。ゆとり教育どころか全世代で発生してないかこういうの
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