『ラスト サムライ』の勝元の村はニュージーランドで撮影された→その場面は日本じゃないと直感できるが、何を根拠にそう思うのか答えるのが難しい

何となく雰囲気が、としか…。
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胡麻 @GotoSesame

中華アニメの描く東京八王子がすごいという画像を見て思い出したのが、ラストサムライで勝元の村とされたこの風景。ニュージーランドで撮られたというこの場面を見て日本人は即座に「日本じゃねえ!」と直観するけど、何を根拠に?と訊かれると答えるのがなかなか難しい。 pic.twitter.com/sdiBVGntLW

2020-08-06 22:45:16
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胡麻 @GotoSesame

「近代化以前の豊かな自然」って素朴に信じられてる神話だけど、文明開化以降、動力が牛馬から機械に、燃料が薪から石炭・石油に、焼畑が化学肥料に切り替わったことで森林が復活したというのが真相なんだよね。専門家の間では常識なのだろうけど…

2020-08-07 00:11:06

植生に違和感

ぺぺ @pepe_drz400s_k6

@GotoSesame 一番違和感があるのは植生ですかね…

2020-08-06 23:03:49
へだる @hedalu244

日本に草原があるとしたら公園か河川敷か盆地で、山には森はあっても草原はない、とかかな? twitter.com/GotoSesame/sta…

2020-08-07 08:55:10
胡麻 @GotoSesame

日本の山の草地というと(森林限界を超えた高原以外では)ほぼ例外なく野焼きをやっている所ですね。奈良の三笠山、山口の秋吉台、伊豆の大室山、阿蘇山麓など。そして(私も昨日知ったんですが)近代以前の日本は牛馬の飼料のための採草地として焼畑が非常に多かったと。 twitter.com/hedalu244/stat… pic.twitter.com/9O9dPQmxE2

2020-08-07 09:23:12
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胡麻 @GotoSesame

阿蘇山麓の今でも野焼きをおこなっている地域の風景が、ラストサムライで撮られたタラナキと意外にも似ててびっくり(もちろん樹種は違うものの)。それなりに調べ込んでロケ地選定してたんだな… pic.twitter.com/S9pDND2L4Q

2020-08-07 09:39:14
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ぴきのすけ @piki_nosuke

知ってる里山の風景はわりとこんな感じだけど木に見覚えがないですね… twitter.com/gotosesame/sta…

2020-08-07 14:25:58
胡麻 @GotoSesame

@piki_nosuke すみません、どのあたりですか?

2020-08-07 14:28:02
ぴきのすけ @piki_nosuke

@GotoSesame 自分が知ってるのは群馬の山で、田畑や家があるところが草原になったらこんな風景かなあと思いました。 馬の後ろで斜めに生えてる木は、あまり見かけない気がします…

2020-08-07 14:37:46
胡麻 @GotoSesame

@piki_nosuke 群馬ですか。いま耕作地や住宅になっている所が昔は草原だったか、森林だったか、が気になりますね…

2020-08-07 14:40:41
ぴきのすけ @piki_nosuke

@GotoSesame さっき私が想像した土地は、山を開いたパターンな気がしますが、ゴルフ場とかスキー場などの高原は、この写真により近いかもです!

2020-08-07 14:55:13
𝙋‌𝙐‌𝙉‌𝙄‌𝙋‌𝙄‌𝘾‌𝙊 @punipico

@GotoSesame 一言で言うなら「植生が違う」ということなんだと思います。例えばこれは Euro Truck Simulator 2 というゲームの日本マップMODなんですが都市部はOKなんですけど植物が出てきた途端に欧州っぽくなってしまうという…… 意外と地域性が出るもんなんですよね youtube.com/watch?v=yh74NJ…

2020-08-06 23:04:17
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胡麻 @GotoSesame

@punipico いや、これはかなりがんばってる方だと思いますよ。瀬戸内の広葉樹がかっさり生えた感じが再現できてると思います(糸杉っぽいのが混じっててそこは欧州らしいなと思いましたが) 今はストリートビューで他国の風土がわりと手に取るようにわかる時代なので、そんなに外してはいないかなと感じました。

2020-08-06 23:12:51
𝙋‌𝙐‌𝙉‌𝙄‌𝙋‌𝙄‌𝘾‌𝙊 @punipico

@GotoSesame あら!例が良くなかったですね…… PCゲームぐらいの解像度でも「なんか違うね!?」ってわかるものだと言いたかったのでした

2020-08-06 23:16:33
胡麻 @GotoSesame

@punipico うーん、それは私が鈍感なだけかもしれません^^; 何となくの違和感は感じましたが、それは実景をCGで再現してるがゆえのものかなー、と(屋根の上の忍者には「違うね!?」と思いましたが(笑))

2020-08-06 23:21:13
瀧川新惟 @atakigawa_lw

@GotoSesame これはなんなんでしょうね……うまく言語化できないですが……

2020-08-06 22:55:17
胡麻 @GotoSesame

@atakigawa_lw 山が森でも棚田でもなく丈の低い草原であり、さらに(ここが重要なんですが)村がその頂近い山腹に築かれていることですかね。山城なら尾根伝いに築城してもおかしくないですが、村落をこんなに水利の悪い高所に開いた例があったかどうか…

2020-08-06 22:58:27
瀧川新惟 @atakigawa_lw

@GotoSesame ああ、地形じゃなくて、土地の使い方なんですね。平地に乏しい国の土地の使い方じゃない。

2020-08-06 23:00:25
しんりんがく@【J-18】関西コミティア @shinrin_atori

@GotoSesame 雰囲気は阿蘇の放牧地っぽいですが。 日本になさげな木なども違和感を呼んでいる気がします。日本の草原って草丈が高めで生えてる種類も多様なので、こんな草原は公園かゴルフ場に見えちゃうような。植生って意外と誰にでも無意識に意識されているのだと思います。

2020-08-07 07:07:21
胡麻 @GotoSesame

@shinrin_atori この場所(ニュージーランドのタラナキ)は活火山に囲まれた火山灰地だそうで、まさに阿蘇のシラス台地に似た土地柄かもしれません。おそらく西郷隆盛をモデルにしたであろう勝元の郷里のロケ地としてはぴったり…ではあるんですが、樹のフォルムとか日本人からするとやっぱり違和感ありますね…

2020-08-07 08:26:52

草原が多かった?

三木敦朗(孤立国) @3kiaturo

@GotoSesame サムライいたころは草原も多かったので、今の我々が見たら別の国でしょうね

2020-08-06 22:46:37
胡麻 @GotoSesame

@3kiaturo 草原多かったんですか! 時代設定的には明治初期(西南戦争の頃だから10年頃?)なんですが、今の里山風景とはかなり違っていたと考えた方がいいんでしょうか?(薪として伐られていたので人里近い山は禿山が多かったというのは聞いたことがありますが…)

2020-08-06 22:50:08
残りを読む(15)

コメント

刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年8月7日
山奥でも集落あれば森林切り開いて田畑作るから、草原のまま、というのが然程無い
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CD @cleardice 2020年8月7日
真ん中に生えてるもしゃっとした木(語彙)の違和感が強いかなあ
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2020年8月7日
植物の種類がおかしいと思いました。   同様の理由で、沖縄の動物を紹介する番組を見た時も、日本じゃないと思ったりします。
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み(Togetter) @Togetter11 2020年8月7日
全体的に緑の色が薄い気がする
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赤べこ @akabeko7654 2020年8月7日
cleardice あのショワァーって木じゃなくてもさっとした広葉樹ならもっと日本っぽいですよね
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マウント富士之助 @cambomaster 2020年8月7日
里山一回行ってみな。チマチマした自然だぜ
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マウント富士之助 @cambomaster 2020年8月7日
因みに俺が今いるのは横浜市北部・町田市との境の青葉区・寺家ふるさと村だす。野鳥の宝庫でいいところだよーー
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aomakerel @aomakerel1782 2020年8月7日
森が少ないし 藪や森になってないのに家や畑が見られない点とか あと地形もだいぶおかしい山に限らず全体的に
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むう @nyal1999 2020年8月7日
まあ植生だよね。関西から関東とか東北来ても違和感ある
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年8月7日
あー、コレは日本と比べて雨量が少ない土地の植生かな。 その絡みで山の稜線の形も何か違う
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あ~れ~@甲甲甲甲 @31kt_Now 2020年8月7日
どちらかというと自分は植生と言うより地形に目が行く。日本だと雨量が多いから丘の尾根があんなに鋭角にならないので違和感が出てくる。後、あとニュージーランドは古海底の鉄分の多い赤土、日本は黒~黄土の火成岩の粉砕地形が多い。
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tinu @t_neko3 2020年8月7日
こんな感じに開けてる風景なら、田んぼもしくは田んぼ跡があるような気がする。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年8月7日
植生っていうより、これだけ平らなとこがあって、田も畑もないってのがどうも日本っぽくない気がする。 もちろん、おいらの感じる違和感の話であって、実際どうだったのかとか、映画がダメって話じゃないので念のため
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RGB000 @19666_61 2020年8月7日
こんな草原あったら家が立つか田畑か観光地になってるだろうなぁと
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鍛冶屋 @00kajiya00 2020年8月7日
日本なら田んぼや畑とあぜ道の1本でも出来てそうな気がする
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Kongo @kongo_kirishima 2020年8月7日
1番の違和感は田んぼも畑も道も人家もないところだけど(言われているように、狭い日本でこんなよさそうなところを放置しているとは思えない)、草もなんか違うと思う。日本の草の色や背丈をしてないというか。
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いくら @YamadaIkra 2020年8月7日
田畑にしにくい尾根筋を野焼きして牧草地にしてたりもするから、広い草地自体はさほど違和感がない。斜面のえぐれ方が地質的にどうだろう。何より木が違う。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年8月7日
映画はインチキ日本設定だけど結構面白かったよ。違和感は光源(太陽)が北にあるところとか、フィルムの明彩のつけ具合とか。
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かーぽ @xi8442 2020年8月7日
阿蘇はかなり似てるね
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inu @inu1122 2020年8月7日
松田優作のブラックレインも、ラストのヤクザの会合場所が、たしかサンフランかどっかの葡萄畑だった。「日本の農村に見える場所を探した」とか解説でリドリースコットが言ってた気がするけど全然日本じゃない笑 バイクスタントや銃火器の特殊効果があるから仕方ないんだろけど、緯度経度が違ったり、気候が違うと、太陽光の射し方も違うから、日本ぽい光を作るライティングの人は大変らしい。 ラストサムライでここが選ばれたのも確か、日本の光ぽいという点だった気がする。それでも巨大な紗幕をクレーンで張り巡らして撮影してた気が
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I-zy @digitaleazy 2020年8月7日
夏のゲレンデこんな感じ
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Nagatsuki @i_dnt_need_u2 2020年8月7日
分からんかった。暴れん坊将軍が馬に乗ってたら完全に日本に見えたと思う。
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ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2020年8月7日
日本の木はだいたいもっと葉っぱが多くてモコモコしてると思う。
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春野秋 @rakiharu1 2020年8月7日
棚田が無い、日本で見ない木がある、山の形に違和感がある・・・。少しずつ気になるところがあって、トータルで「日本ではない」と判断できる。
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やし○ @kkr8612 2020年8月7日
つまりニュージーランドには書写山円教寺があるんですね!(誤読の例)
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マシン語P @mashingoP 2020年8月7日
まとめとコメで触れられているように植物が一番の違和感。日本はなまじ降水量が多いため草が勢いよく伸びる。緑の色が濃くなって背丈も人を隠せるくらいの茂みになる。引用画像のような風景は人が手を加える≒田畑でないと成立しづらい。
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おまけA @Omake_A 2020年8月7日
明治以降に用水引いて農地開発したというところが結構全国にあるから平地が草原なところもそれなりにはあったはずだよね
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2020年8月7日
日本人ならここに水路を引いてでも田んぼを作るってところに田んぼがない
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鹿 @a_hind 2020年8月7日
開けた土地があるのに人の手が入ってないっていうのはもう日本を狭い国だって意識があるかないかの差なのかなあとか。
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鹿 @a_hind 2020年8月7日
ゴーストオブツシマやっててこれは日本じゃねえなって思う気持ちはあるけどそれとはちょっと違う
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C'est la vie @ark_way 2020年8月7日
日本でロケしてる大河ドラマの山野風景をベースの知識にしてるから違和感を感じるのでは?
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2020年8月7日
『ブラック・レイン』のラストバトルの舞台、絶対日本とちゃうと思ったのは、植生のほか、看板の漢字おかしい、日本のヤーサンはアメ車よりベンツ(松田優作だけベンツ)、農夫の服装が古すぎる(明らかに一時代以上前)、そしてアル・レオン、と、数えればキリがない。
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齋藤 雄志 @Yuusisaitou 2020年8月7日
第二弾としてスコセッシの「沈黙‐サイレンス‐」の違和感もまとめてほしい。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年8月7日
一番の違和感は道ですね。居住人数が少なくても牛馬とともに生活する場合は道の左右のレベルを自然そのままに放置するのはありえないので
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Shiro @Shiromagenta- 2020年8月7日
日本ならば、高い土地どうしの間に低いところがあるなら必ず大きな川が流れてるような気がする。
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武装難民 @oratnuhss 2020年8月7日
植生だろうな。画面左の不思議な形状の樹木。  日本の里山に生えてる樹木ってとにかく実利的で、材木に使う杉や樫、成長の早い竹林はほぼ確実にあったり、防風林に使う赤松や黒松、椿や栗みたいに果実の副収入目的で植えたりもする。ランドマークのために鑑賞木を桜や紅葉なんかを植えたりもする。  牧原にしても日本の土地の痩せた開けた馬場なんかはだいたいススキ野原なんだよね。イネ科のシュッとしたシルエットの草が見当たらないのが結構デカイかもしれない。
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オルクリスト @kamitsukimaru 2020年8月7日
奥多摩や丹沢あたりで平野部に近い山域は戦前までは禿山だらけだったらしいとは聞くな。薪取りと炭焼きで伐採されまくってたと。また、切り開いたところは屋根に使うカヤを生やす場所としても活用されてたとのこと。檜原村の笹尾根は80年代くらいまではカヤトと呼ばれるカヤの野原がまだあった。村でもカヤ葺き屋根の家がほとんどなくなったことで需要が無くなり低木が生えるままに放置され、21世紀に入る前にほぼ消滅したが。
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@nikoneko99 2020年8月7日
たしかになんか木が違う気がする。色とか形が
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Earwax @Earwax97409510 2020年8月7日
「日本か否か」では特に疑問が浮かばないというか、それ以前に不自然な点が多すぎて何だか混乱する。これだけ開けた豊かな草原が有って田畑が皆無とか、これだけ身なりの整ったご一行が居て道が無いとか、やたら地形がカックカクしてるとか。海外ロケだからだよ と言われたら、へえそうなの…という感じ。
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biwa @kojirou24 2020年8月7日
日本と言われれば日本と思っちゃうな。日本って言っても北から南まで結構色々な所があるし、特徴も様々でしょ。
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TANUKI @MUZINAMODOKI 2020年8月7日
全体的に地面に緑が多過ぎて、全体的に緑が明る過ぎる印象。田畑や水源が無い事も違和感の原因かな?
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amallo @ttmsamallo 2020年8月7日
イネ科とか笹系の植物適当にさしとけばそれっぽくなると思う
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2020年8月7日
色数が少ないのと彩度が低いのが違和感
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けがに @oishii_kegani 2020年8月7日
サムネが完全にロードオブザリング
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年8月8日
所謂「山が青くない」れすね。湿度の違いでそうなってしまう
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ユーセ コーイチ @ko_iti30 2020年8月8日
『もののけ姫』を実写やるとしたらこんな感じかも。森林をCGで足さないといけないが。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年8月8日
映画のロード・オブ・ザ・リングって、話は「西から東」へ行くんだけど、南半球の撮影だったんで、「東から西」へ行く感じで撮ったんじゃないかな。光源が南じゃなくて北だから。
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2020年8月8日
原野見慣れてる道産子が見てもなんか違和感があるんだけどなんだろう、多分「草原なのに人の手が入って無さ過ぎる」かなぁ。これに似た風景が無いわけじゃないんだけど、「人の手が入った牧草地帯」か「誰も耕作してないのでハマナスと笹藪だらけ」のどちらかに分かれる感じと言えばいいのか。
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B4たかし @b4takashi 2020年8月8日
いろいろ考えられるけど、水田がないのがやはり違和感の主因な気がする。日本はどんなに小さい山間にも棚田を作って稲作をしているイメージがある。それが江戸時代〜明治初期からあるものなのか、実は昭和に作られた原風景なのかは自分はわからないけど。
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messie☆作り方公開・喪中7年目突入 @fairymessie 2020年8月8日
木も違うけど、光の色が違うので、草の色や霞み方が違う。あと、山の木はやたら杉を植えてないと!
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2020年8月8日
湿度(梅雨)と雨量(梅雨+台風)とそれらが無ければ本来は乾燥地帯であるはずの緯度での日射量等で植物が強いのが(北海道を除く)日本の特徴としたらこの植生は弱くねという感じだろうか(この草生す丘の草はいつから草なのか+台風の来ない所での木々の枝ぶり?)
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2020年8月8日
「依光良三の土地利用変遷図」を知れて良かった(感謝)
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かすが @miposuga 2020年8月8日
木もだけど、景色の切り開かれ方が違う気がする。日本だと開かれた景色は結構遠くまで平たい。こんなにぽこぽこしてないし山や緑が濃くてけぶってて迫ってくる感じ。
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tgttr @tgttr4 2020年8月8日
見てないようでなんとなく認識してるのね
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nesus-B @NesusB 2020年8月8日
日本の風景でも「え、これ日本なの?」っていうのはたまにあるから、「これは日本じゃない」と思った感覚が正しいとは限らない。時代が異なるなら尚更。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2020年8月8日
nyal1999 小山田いくの「すくらっぷ・ブック」でやってたね。信州に住んでる主人公たちが修学旅行で京都奈良へ行ったときに絵を描く主人公が風景に違和感を持ったとき生物に詳しい友人から教えられてた。
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石部統久 @mototchen 2020年8月8日
実は当時の里山も深山もみんなハゲ山(鎮守の森は除く)なのです https://togetter.com/li/1572681 日本のハゲ山の歴史
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HelloWorld職人@shima @shima3333 2020年8月8日
植生は本州内の各地域ですら結構違うから、スレの写真みたときどこの地域だろうと思ったけど「日本じゃねえ!」とは思わなかった。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2020年8月8日
こんなに見晴らしが良くて足場もしっかりしてるなら、侍はもっと大平原会戦むけの戦術&装備に進化したんじゃないかな?  重装歩兵で方陣でも組んだんじゃね?  ガトリング砲にああも一方的に負けたのも、地形の影響が大きい。
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アーソル @Earsol 2020年8月8日
森林限界超えた辺りの山なら似ている光景日本にもありますよ(北海道の大雪山とか) でも4枚目の木で日本では無いと判断しちゃいます
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すかわ @sukawagw 2020年8月8日
なんとなく空気感が違うなあとふんわりした感想を持ったんだけど、コメント欄読んでそれは湿度や太陽光の違いから来てるんだなと思った。
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すかわ @sukawagw 2020年8月8日
sukawagw あとはやっぱり地形と樹かな。
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comfortable2619 @comfortable2619 2020年8月8日
日本の映画やドラマの時代劇等に出てくる風景がベースになってるから、あるものと無いもの、形や大きさや色、画面の構図や光の加減など、それらのうち一つでも違和感あったら、これは違うと瞬時に判断されるよね。
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豚頭麗香 @BUTAREI954 2020年8月8日
違和感はあるけど、なかなか頑張ってるんだなってのもわかる
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neologcutter @neologcuter 2020年8月8日
そりゃマカロニウエスタンみたいにはいかんでしょ。それでも努力はしてると思うんだに。
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かんち @ramekan55 2020年8月8日
タイムスクープハンターとかで研究して当時を再現!とか注釈入れられたら納得する自信がある
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年8月8日
( ×H×)y-~~人文地理的には土地の利用法、自然地理的には植生や浸食の加減によるシルエットの差、そういうのが総合して日本じゃ無い感じになっているのでは。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年8月8日
いろんな理由が集まってるけど、どんな素人でも「違う気がする」と思える最大の理由は「こんな景色見たことない」程度だったりする。まあその「なぜ見たことない景色と言えるのか」を探す知見の集まりなのだけど。
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あーばんふらいやー @JRChiba201 2020年8月8日
確かにこれは日本というよりエリアドール
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2020年8月8日
植生が違うとか?こういうこというと差別主義者って思われるかもしれないけど、オーストラリアとかニュージーランドって独自に進化した哺乳類とかいそうだよね。
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2020年8月8日
TnrSoft 進化というか淘汰されなかったのならいます(カンガルーとかの有袋類)
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バーフバリ兵 @Kannchen00 2020年8月8日
しかしこのニュージーランドの風景も白人入植以降のもので、マオリしか住んでいなかったころにはもっと違う風景だったのかも。
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