「玉無し男の娘はありかなしか」から始まった地獄のようなバトル

タコなぐり@C103（日）東Ｐ-60a @expeeing

@hold_yu_kyun 体調が悪くなられるのは、煽りであり悪意がある場合であるとご自身でおっしゃられています。 それを自覚なされたうえで人格を否定されてきたのはあなたです。体調が悪くなっても私の人格が嫌いであるとツイートしなければならない理由が何かありましたか？ 発現は認めないとも言ってません。

ゆっきゅん @hold_yu_kyun

@expeeing その通り話していますが、残念ながら私の言う悪意とは『他者を害する気持ち』ではなく『善悪を問わず他者の言うことを否定する気持ち』のことです。『AをするとBになる』人間に『それでもAをするとか人格を疑う』と言うことは、遠回しに『マトモな人格ならAするはずがない』と同義でしょう。

タコなぐり@C103（日）東Ｐ-60a @expeeing

@hold_yu_kyun 混同されているようですが、睾丸が潰されることに恐怖している男性は玉があるので男の娘であると認めているということでよろしいですか。 また性自認や定義の問題にもなりますが生物学上は男性器などの性徴があれば男性ですので、あなたの主観的定義は酷く差別的です。

ゆっきゅん @hold_yu_kyun

@expeeing 潰されることに恐怖する男の娘は男の娘でしょう。男の娘ジャンルかどうかは私は強くは言及しません。それはジャンル:玉潰しではないかとは思いますがそれは今は無関係です 差別的で結構。フィクションにおいて男性を描く場合特に理由無く玉無しにする必要はないし、それをするなら主軸はそこでしょう

タコなぐり@C103（日）東Ｐ-60a @expeeing

@hold_yu_kyun あなたの悪意に対する定義はとくに関係ないです。 故意に過激な言葉を使って他者の善悪に関係なく人格否定を行ったのですよね。ご自分は人格否定をしてもよくてその文言を責められたら体調の話にすり替えるのはやめてくださいね。

タコなぐり@C103（日）東Ｐ-60a @expeeing

@hold_yu_kyun 特に理由なくとさらに条件を追加されていますが「理由があれば玉無し男の娘でも創作としては成立する」というお話ですよね。 ご自身が差別的であることを自覚なされるのはいいことですが、その主観を表現の自由を狭めるために他者に押し付けるのはやめてくださいね。

ゆっきゅん @hold_yu_kyun

@expeeing いいえ、この定義は大きく異なります。私の体は相手が悪でなくても、論理的に反論するだけでも反応します。そもそも、人格否定と言うのがおかしい。わざわざ但し書きしていますが、私目線での話です。私がそう判断したことと、『こいつは頭がおかしい！』と世間に風潮するのは違います。

ゆっきゅん @hold_yu_kyun

@expeeing 理由がある時点で話の主軸がぶれるという話をしています。そもそも男の娘は有りか無しか議論するまでもなく有り、という話から来ていますので、条件があれば無くてもいい！はおかしな言い分でしょう。 これが表現の自由？いつ当該表現を取り締まり削除しようとしましたか？そういった作品を否定した↓

タコなぐり@C103（日）東Ｐ-60a @expeeing

@hold_yu_kyun 私が悪でなくてもわざわざ人格が嫌いであると発言を全世界に公表する必要があり、それを私がショックを受けるであろう過激な言葉を選んで返信されたんですよね。 定義を知る前でもそのような発言をされる方の人格が疑われるのでは、というのは当然の論理だと思います。発言を撤回されないようですし。

ゆっきゅん @hold_yu_kyun

@expeeing 覚えはありません。私の主張は『それは男の娘ジャンルじゃないよね』であって、『男がいるのに百合を掲げるな』程度の、住み分けを求める議論です。それに、そういった作品を書く人間に直接求めたわけでもなく。過大な言い方はやめていただきたいですね

ゆっきゅん @hold_yu_kyun

@expeeing 勝手な妄想はやめていただきたいですね。あなたにショックを与えるために言葉を選んだ？違いますね。それが適切な言葉だからです。あなたの反応など知ったことではないし、発言一つ一つに必要を求めるのですか？『あいつ頭おかしいから嫌い』と呟くことが誹謗中傷にあたるなど言論統制もいいところです

タコなぐり@C103（日）東Ｐ-60a @expeeing

@hold_yu_kyun 過大に生物学上の話を持ち出して睾丸がなければ男性ではないという論理を展開されたのはあなたです。 私は再三玉無しでも男の娘ジャンルとしては成立するという主張してますが、あなた「議論するまでもなくなし」という根拠が全くないから仮定をしています。 マイノリティは一切認めないんでしょうか。

タコなぐり@C103（日）東Ｐ-60a @expeeing

@hold_yu_kyun では客観的に見てあなたの発言も同等以下では、という私の発言は誹謗中傷ではないのになぜ反応をされているのですか。 第三者が見てその過激な発言を使うほうが不利だと判断するという主張が言論統制ですか？ やめたほうがいいというアドバイスに妄想で弾圧だと過剰に反応されなければいいのでは。

ゆっきゅん @hold_yu_kyun

@expeeing 『通常の男性には玉がある』『特に理由無く創作上の男性を玉無しにする必要がない』というのを『玉が無ければ男性ではない』というのは曲解どころの話ではありませんね。 定義上おかしいのだからおかしいと言っているだけです。両性具有ではない者を指してふたなりと言いますか？言わないでしょう？

ゆっきゅん @hold_yu_kyun

@expeeing 誹謗中傷でなければ人格否定に反論してはいけないのですか？あなたと私では状況が違います。あなたは『お前の言い方は誹謗中傷だ』というので誹謗中傷でないことを説明しましたが、私は『人格否定しただろ』と事実を述べただけです。撤回や説明を求めましたか？人格否定をするな！と憤りましたか？

タコなぐり@C103（日）東Ｐ-60a @expeeing

@hold_yu_kyun んー、これはちょっとずれるんですけど両性具有は現実に存在しますしふたなりと言いますよ。 dic.pixiv.net/a/%E4%B8%A1%E6… なんかふたなりはファンタジーであるということも発言されていますが、それはもうあなたの定義の問題です。現実に存在するのだから。

タコなぐり@C103（日）東Ｐ-60a @expeeing

@hold_yu_kyun では玉無しが男性ではないというのが曲解であるなら、玉がなくても生物学上男性たりえるし男の娘ジャンルのひとつとして存在しうるという主張は認めていただけるんですよね。 なにも多数派にしろなどとは誰も言ってません、話の核に持ってくることだってできることもあるという話です。

ゆっきゅん @hold_yu_kyun

@expeeing そんな話はしていません。特に理由無く通常の男性とは異なる者を指して男の娘と言うのと両性具有ではない者を指してふたなりと言うのは同程度の馬鹿げた理論だと言ってるんです。男の娘とは『女性にしか見えないが男性』です。通常男性には玉があります。何か私独自の定義が含まれてますか？

タコなぐり@C103（日）東Ｐ-60a @expeeing

@hold_yu_kyun 小説を書かれているのに、直接的な言い方しか思いつかないのであれば暴言ではないでしょうが、そうなのですか？ 違いますよね、誹謗中傷ともとれる回答をわざわざされたのですよね。その言い方に対する人格否定は事実ではないのですか？　お互い気をつけてで終わらせずに説明を求めたのがあなたです。

ゆっきゅん @hold_yu_kyun

@expeeing 玉の無い男の娘が結果として存在しうるのは別ツリーで同意がとれたところです。私は、最初から無いのはそもそも男の娘ではないと言っています。『玉が無い』ことが前提なのはもはや男の娘ではないということです。全てにおいて男の娘にはいつでも玉があるというのはまた違うとは思います

タコなぐり@C103（日）東Ｐ-60a @expeeing

@hold_yu_kyun んー、女性にしか見えない男性が定義なのに、玉無しは男性ではないが曲解ですか？ 睾丸なしでも男性という定義づけができるなら「女性にしか見えない睾丸なしの男性」という図式は成り立ちます。これを馬鹿げたと言うのなら議論になりませんよ。

ゆっきゅん @hold_yu_kyun

@expeeing ほう、普段の物言いと、表現を工夫してより良いものを目指す小説が同一である？小説であれば『頭がおかしい』では読者に伝わりませんが、そうでなければ『頭がおかしい』で済むことを工夫を凝らした文句にする必要がない。ましてや字数制限の有るTwitterでです。

タコなぐり@C103（日）東Ｐ-60a @expeeing

@hold_yu_kyun 誰も玉がない前提が男の娘とは言っていません。極論による曲解はやめてくださいね。 男の娘にも生来睾丸がないことがコンプレックスの「女性に見える男性」は男の娘ジャンルとして成り立ちますよね。という主張です。 前提を覆せないと反論できないなら無駄な議論です。

ゆっきゅん @hold_yu_kyun

@expeeing 生来的に玉があるのは当然男の娘、後天的に玉を潰されるなどしたのも男の娘、この二つに合意があるのですから、今は先天的に玉が無いのは男の娘として適切かの議論でしょう。曲解ではありません。通常玉があるはずの男の娘に対して玉が無くても男の娘だ！の方がよほどちゃぶ台返しです。

タコなぐり@C103（日）東Ｐ-60a @expeeing

@hold_yu_kyun では普段から他人に直接的な暴言ととれる発言をされているということでしょうか。やめたほうがいいと思いますよ。 「頭がおかしい」というあなたの発言が誹謗中傷であるかは、あなたが判断することではなく第三者が最終的に決めることです。誰かにそう発言している方を見れば中傷だと私は判断します。