硫化水素が発生し落ちたら死ぬドブ、しばしば轢殺される同級生...昭和30年代の東京芝浦エピソードは壮絶の塊だった

まとめました。
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キリュー @quiriu_pino

父親の語る昭和30年代の東京芝浦の様子は壮絶で、 ・ドブから硫化水素ガスが出ており、落ちたら死ぬと言われていた ・校庭でバタバタ生徒が倒れ、「毒ガス警報」のサイレンが鳴る ・夏休みは小学校で買わされた勾玉状の栄養ゼリー(⁇)を毎日摂取していた

2020-08-14 22:23:41
キリュー @quiriu_pino

中でも印象深かったのは ・「〇組の〇〇さんが車にひかれ亡くなりました」という校長先生のお話がしばしばある ・男の子が女の子の服を着ていたり、その逆も多かった(貧乏なので、事故などで亡くなったきょうだいの服をそのまま着させられている)

2020-08-14 22:27:15
キリュー @quiriu_pino

・夜、窓の外にたくさんの灯りと行列が続いており、「本でみた百鬼夜行だ‼︎」と驚いたが、実際は機動隊に向かっていくゲバ棒をもった芝浦工大の学生たちだった これは、たいへん時代を感じたエピソード

2020-08-14 22:32:52
キリュー @quiriu_pino

そんな中、祖母は『暮しの手帖』を購読し、口に入るものなど非常にやかましかったらしい。“丁寧な暮らし”とか余裕のあるものではなく、家族を守ろうと必死だったんでしょうか。

2020-08-14 22:38:08
キリュー @quiriu_pino

1トン爆弾が刺さったままの家とか、「〇月の交通事故死者は、〇〇作戦の死傷者と同じであります」とか、とにかく戦争の名残りみたいのは溢れていたらしい。

2020-08-14 22:45:50
キリュー @quiriu_pino

日本中世史、興味とユーモア。アイコンは頂き物。

atogaki.hatenablog.com

大洲一生 @tensekian

私は、川向かいの隣町に住んでました。お話しは、リアルです。 芝浦の少年たちは、野性味あふれ、喧嘩がけた違いに強かったです。 twitter.com/quiriu_pino/st…

2020-08-15 09:17:56
はふ @selfish1968

芝浦とか夢の島、お台場はそれこそごみの山だったからね😅 異常に臭くて、ハエだらけだったよ たぶん、Gやネズミも沢山居たんだろうね twitter.com/quiriu_pino/st…

2020-08-15 08:29:35
超記憶術先生@フェイスマスク快適 @SuperMnemonic

元地元民。記憶にある40年代には埋め立てがだいぶ進んで海岸線が下がっていたので、匂いがどうこうってのはもうなかったけど、勾玉状のオレンジ色の栄養ゼリーはまだあった。肝油ゼリーだったのかどうか。大好きだったw twitter.com/quiriu_pino/st…

2020-08-15 03:35:37
ふふぽぽ @fufu99ri1

東京オリンピック前の隅田川はどぶ川だった。その匂いと濁りをどうにかせねば・・・というニュースが流れた。下水が普及する以前は、人口の多い都市の川はみな悲惨だった。煙突から煤煙が出放題で、スモッグは工業都市の証だったなあ。 ゼリーは肝油。まだ子どもの栄養状態が問題だったのだ。 twitter.com/quiriu_pino/st…

2020-08-15 09:11:20
梅酒みりん@29a! @PokersonT

@quiriu_pino それでもその時代になると10歳になるまでに死ぬ子供は2,30人に1人くらいにまで減ってるので死ななくなった方なんですよね pic.twitter.com/olXf4Wx9D5

2020-08-15 09:33:03
拡大
F.I. @FuFuFukushima

@compass_lost @quiriu_pino 上野は、西郷さんから降りる大きい階段にもたくさん傷痍軍人がいましたね。あと京成上野の地下道に住む人や充満するアンモニア臭とか。

2020-08-15 09:55:01
非 後悔 @9TAWotP3hfume4h

@quiriu_pino 【昭和30年代】 道路舗装済率割合の統計グラフなんか見てもわからない話↓ 道路舗装が『車道部分のみアスファルト』で、歩道部分は泥道のまま。しかし、統計上では『舗装完了済み道路』としてカウント。 =当然の事ながら、舗装済のハズの道路が雑草まみれwで、車のブレーキなんか全然効かないw

2020-08-15 05:46:13
daisakku @daisakku1

@quiriu_pino 失礼します。昭和40年代ですが近所のドブ側に野良犬が浮いてるのを友達と見に行きました。私の上司は町を流れる川で遊んでたらウン◯が流れてきたそうです。あと、ボットン便所から数メートルの部屋で普通に食事して寝ていました。排水管理が今は桁違いに清潔になってますね。

2020-08-15 07:28:50
wanderful_life @compass_lost

@quiriu_pino 昭和40年代を新宿と葛飾で過ごした身としては、ここまでは同じようなものだった記憶。勾玉状のゼリーは肝油ドロップかな? この先の印象はだいぶ違うけど…あ、上野松坂屋の前に白装束の傷痍軍人の人が

2020-08-15 04:15:36
士郎㌠ @sirou1979

@quiriu_pino ドブ川って多分工場廃液が垂れ流しになってた時代かな(^_^; あとは光化学スモッグや肝油(クジラの)だったと思います。

2020-08-15 07:15:08
木村 カズオ @kazuo_kimura

@quiriu_pino @guldeen 公共工事と民間工事がフル回転で、ダンプの暴走で交通事故が多かったと聞いています。人をひいて亡くなっても、刑期がとんでもなく短いのも昔の世相。

2020-08-15 08:34:37
佐久間真理子⛅ @sakumariko

@quiriu_pino @Dekao 毒ガス警報は光化学スモッグですね。いまも時々、注意報が出てますが、当時は今ほど工場や車の排気規制も厳しくなかったので。 pref.saitama.lg.jp/cess/cess-koko…

2020-08-15 02:45:19
デカオ @Dekao

@sakumariko @quiriu_pino 昔の光化学スモッグは凄かったと聞きますね…

2020-08-15 03:21:03

割とほかの場所でも見られる時代でした

もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806

劇的に環境が改善されるバブルの頃までは日本全国どこの都市部でもにたようなもんとかのが昭和生まれ的には常識に近かったかと。 twitter.com/quiriu_pino/st…

2020-08-15 10:05:56
Akihiko Tsujimura @atsujimura

北九州の洞海湾も同じように言われていた(らしい)。現に洞海湾の近くに大気汚染が酷すぎて閉校になった小学校もあった。 twitter.com/quiriu_pino/st…

2020-08-15 09:42:55
kaerudayo @kaerudayo

・昭和40年代の横浜市内、川が捺染工場の排水で紫色になったり、青くなったり。 ・光化学スモッグで校庭での遊び禁止 ・交通事故か、肺炎で長期欠席する同級生 まぁ、よく生き延びてきた感じ。途上国でしたよ、日本は twitter.com/quiriu_pino/st…

2020-08-15 09:42:23
kaerudayo @kaerudayo

当たり前のように享受してるが、環境の変化が世界でも稀な長寿国を作り出したってことだよなぁ。

2020-08-15 09:48:42
kaerudayo @kaerudayo

肺炎で入院して、そのまま2ヵ月学校に来れないとか、普通にあったもんなぁ。交通事故で病院運ばれても、助からないのが普通だったし。川で溺れて、造成地で生き埋めになり、子どもがよく亡くなった記憶がある。

2020-08-15 09:52:03
残りを読む(7)

コメント

やし○ @kkr8612 2020年8月15日
高度成長期の都市部環境のひどさは「ゴジラ対ヘドラ」のメインテーマ「かえせ!太陽を」の歌詞を見れば一目瞭然
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chrome @_chromed 2020年8月15日
「本当は怖い『三丁目の夕陽』」。
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〆tg-ak @tgak20 2020年8月15日
気づけば光化学スモッグ注意報とか警報とか全然きかんくなったな。いつからなくなったんやろ
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Laffy(ΦωΦ) @Lafiell 2020年8月15日
ま、そんなもんよ 大阪の田舎も殆ど一緒 とにかく交通事故死が多かった 公害も酷かったし、大人の男は女子供をフツーに殴ってた
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mikunitmr @mikunitmr 2020年8月15日
光化学スモッグは千葉県の八千代市でも何度も聞いたな。
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名無しζ(連携+情報収集) @nise_z 2020年8月15日
tgak20 減ったとはいえ、注意報は発表されることはありますよ。 発表されるのは、東京駅(京浜東北線)以東の地域が多いようです。まとめの芝浦もJR京浜東北線以東の地域ですね。 https://weathernews.jp/s/topics/202008/100125/ 今日(8/15)は、区東部である千代田/港/中央/江東/江戸川で注意報の前段階の「学校情報」が発令されています。 http://www.ox.kankyo.metro.tokyo.jp/
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2020年8月15日
あまりにも死者が多いから、「交通戦争」って呼ばれてたってね。
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tgttr @tgttr4 2020年8月15日
日本がやるべきことは当時と同じような状況の他国を見下すことじゃなくて、得た知見を展開すること
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年8月15日
tgak20 普通に大阪郊外でも流れますよ。今年はそういや記憶がないような……。まぁ先生(特に体育教師)も普通に体罰とか言って生徒殴ってたしな(それがいいとは絶対に思わん)。
3
あかこ @akakored 2020年8月15日
1950年代、下水道の処理能力を上回る屎尿を持て余して海洋投棄してて、船の後ろに黄色く帯になったンコを「黄河」と呼んでたなんて恥ずかしい過去もあったり。さすがに本家黄河に失礼。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年8月15日
不発弾処理の為の封鎖・退避とかは今でも普通にやってるしなぁ…。
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komiyasu @komiyasu3 2020年8月15日
戦後すぐくらいの小説で最後に登場人物が交通事故で亡くなるっていうのをたまたま連続して読み、普通の道で交通死亡事故なんてそんなにあるか?と思ってたが、これ見て納得した。
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ジョエーウ @joejoeu 2020年8月15日
映像には残ってない都市部のそういう風景。一方で郊外=トトロの里はウソって程でもないでしょうし。やはり土木あるのみよのう…
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年8月15日
友達と近所の豚小屋を見に行ったら脇のドブに何かのでかい肋骨が浮いててビビって帰ったあの日。今でも何だったのか分からない。たぶん親に言っても「そんなとこに行くな」と叱られていただけだろうな。
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ゆゆ @yuyu_news 2020年8月15日
「百鬼夜行!」と盛り上がったらゲバ棒持った学生たちだったというのが面白い
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年8月15日
交通事故に関してはとにかくマナーがなっていなかったからな。飲酒にも甘かった時代。近所の子どもも轢かれて死んだ。母親に連れられて買い物してる最中にスーパーの外に出てトラックに…。今でも母からたまに聞かされる。
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りかはち @nachid 2020年8月15日
芝浦(田町駅~ゆりかもめ芝浦ふ頭駅)の運河あたりは、今でも昭和のバラック小屋みたいな家がありますね。運河沿いはたまに下水臭い。 あの辺にアパレルのオンワードビルがあって、タンクローリーやトラックの走る道を派手なお姉ちゃんが出勤してる。
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年8月15日
あと本題からズレるけど、昭和の50年代くらいまでは戦争で生き別れの人が無事再会…みたいなのをよくテレビで見かけた。あと中国残留孤児もお馴染みのコンテンツだったな。
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あくあんず🐶💙🐶❄🍼❤🦋🌟 @hagepiks 2020年8月15日
この当時の日本の状況が、現在は中国で起きている。人間結構しょうもないもので、痛い目を見て心底「その状況から抜け出したい」と思わなければ、なかなか改善しないんだよねぇ。日本の場合は国土が狭いので、上の方が美味しい思いと同時に痛い目も見やすいけど、中国だと国土が広いので上の方は「そこから離れればいい」となって、回避できてしまうので痛い目を見づらいという。
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うす曇り/N.S @usugumori 2020年8月15日
いやあ、昭和って最高だなあ! むかしは良かったなあ!
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kitatatsu @kitatatsu1 2020年8月15日
うちの親父の子供の頃の話でも「大きな休み(夏冬春休み)明けはクラスに一人は死んだ奴がいた」つってたな あとは交通事故がクッソ多かったとも
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アオイ @Aaaooi11 2020年8月15日
そっかこの頃って飲酒運転が取り締まりの対象じゃなかったもんな…
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ぷらずまわい火曜西2ち02bだった @plaxma_y 2020年8月15日
「事故後24時間以内に死亡」が交通事故死の統計上の基準なので現代では即死以外はなんとかできちゃったりする闇。
0
うおどむ @walkingdome 2020年8月15日
中国の七色の川を見ればつい「やべぇwwwww」って笑ってしまうけれど、日本にもそういう時期はあったんやで、というのは知っておいていただきたい。かつてわが国も通った道なのだ。
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ざっぷ @zap3 2020年8月15日
公園とかしつけとかの話で「昔はこんなに過保護じゃなかった」みたいな言説を見るたび、昔はこれくらい子供の命がヤバかったんだとか言いたくなるけど焦点がズレてるのは理解してるので言わないマン(たまに言う
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TANUKI @MUZINAMODOKI 2020年8月15日
肝油……と言うかパパゼリーは父親が買ったものをこっそり食べて、何度か怒られた記憶がある。
1
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年8月15日
walkingdome 団塊以上の世代にやたら中共推しが多いのは、左翼の洗脳もあるが高度成長期に共感した面もあるかも(かつこの時期の国に投資するとむちゃくちゃ儲かる)
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茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2020年8月15日
tgak20 30分ほど前に光化学スモッグ注意報の放送が流れたばかり@練馬区
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うおどむ @walkingdome 2020年8月15日
Dam_midorikawa 団塊~全共闘世代の場合、学生運動の頃に普通に中共を賞賛していた方もいらっしゃるから、その時代の名残が残っているんじゃないかと考えております。中国の高度経済成長を日本のそれと重ね合わせるのはまた別の層じゃないかなぁ。
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Alpha Leo @alpha_leo 2020年8月15日
芝浦は昭和30年代は海沿いの場末だったが、1990年代にはジュリアナ東京がオープンしてワンレンボディコン姉ちゃんが行き交う街になったのだ。振れ幅が激しいな。
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笑い男 @kaycorthen 2020年8月15日
今の日本を批判する奴らはコレになんで言い訳するんだろう?アベガーとかワクチンがーとかバカがうるせーけど。俺は昔なんかに戻りたくはねーな。
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松尾羽翔 @747SR8118 2020年8月15日
中国は当局幹部に袖のした渡せばOKなんで 環境改善はかなり遅れそうだな。 車は欧米メーカーが現地生産してるが 排気系に触媒とか載せてないのか?
2
うおどむ @walkingdome 2020年8月15日
kaycorthen 「あの頃はよかった」の文脈で現政権を叩く人はアベガーの人とは別物でしょう。前者はもっぱらアベノミクスや消費税増税辺りの経済的観点からの批判が焦点になると思う。
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年8月15日
しかも南方で核実験しまくっているから放射能も多い 雨にうたれるとハゲるとばあちゃんからよく言われた
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年8月15日
昭和三十年代は、四大公害病が全部含まれていた時期だからな。
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イマジニア @imaimaeq2 2020年8月15日
映画「三丁目の夕日」を見たビートたけしの感想「あの時代の下町があんな善人ばかりなわけねえじゃん。本当の貧困のせいでみんなギスギスしてたし、治安も悪かった」
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2020年8月15日
交通戦争、ゴミ戦争、首都圏国電暴動。戦争と暴動まみれだったんだが、たった数十年で忘れ去られてる。
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クリフ @Crf 2020年8月15日
昭和50年代でも近所の川の小さな堰で大量に泡が発生してたからな、生活排水垂れ流しだったんだろうなと。
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2020年8月15日
犯罪率の低下もそうだけど、裏を返せば我々の社会は確実に進歩してきている。「切れる10代」なんて言葉をブチ切れまくってた世代が生み出した時はゲラゲラ笑ったもんだわ。
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イマジニア @imaimaeq2 2020年8月15日
昔は良かった。貧しくても人情があったし、物はなくても心は豊かだった。これも離婚が増えて家庭が崩壊し外国人がふえたせいだ。というが昭和三十年代は現在の8倍くらい殺人事件が起きていた事実。
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すこんぶ @t36JI8hiSToWFqk 2020年8月15日
チャリンコに三人乗りとかして車多い道路を爆走したりしてたからなぁ。 同じ登校班の子の兄弟が轢かれて亡くなったり、目の前で友達が車に跳ねられたりとかも。
3
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年8月15日
walkingdome 中国の高度成長に夢見るのは、共産主義者とは真逆の経営陣の老人層でしょうね。彼らにとっての価値観は金ですから。
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2020年8月15日
百鬼夜行を調べたら「悪人どもが時を得て、勝手に振る舞うこと。また、多くの人が怪しく醜い行為をすること」とあった。機動隊に向かっていくゲバ棒もった大学生の団体ってこれにそのまま当てはまるような・・・
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年8月15日
昔は良かったのは夏場の暑さくらいのもんだろ。
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ぬへ @renachansukibot 2020年8月15日
やめてけれ、やめてけれ、やめてけーれゲバゲバ...でお馴染み(?)、左卜全さんの歌う「老人と子供のポルカ」。あの中に歌われる「ゲバゲバ」「ジコジコ」「ストスト」はそれぞれ学生運動、交通事故、ストライキの意味なんですよね。歌にされるくらい酷かったという。アラサーの俺には全くピンとこない話ではありますが...
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ばびっと2号 @_Babbit2 2020年8月15日
栄養ゼリーが何なのか気になる…。 https://papa-ohki.com/about/ それっぽいけけどこれかな?
0
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2020年8月15日
交通事故や行方不明者があった数日後の栄養ゼリーは特に旨かった・・・という怖い話マダー?
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アール @kaerusisu 2020年8月15日
全然違う地域だけど同じ時代の話聞くと誰の話でもバンバン子供が轢かれて死んでるんだよな、殺人事件も事故も現代の方が圧倒的に少ない。現代人は冷たいってよく聞くけど自分は今の時代で生きていきたいです…
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あなぐま @badger2635 2020年8月15日
昭和40年代だと30代以上は戦争と焼け跡経験世代。修羅場くぐってきてた人が多かったから今よりも人死には慣れてたのかも。
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リーザライス @leezzarice 2020年8月15日
「1964 東京ブラックホール」は本当だったんだなぁ。
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kartis56 @kartis56 2020年8月15日
tgttr4 はい。パンフレット「日本の対中環境ODA ~持続可能な開発に向けて~」  https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/pub/pamph/kyoryoku.html
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kartis56 @kartis56 2020年8月15日
akakored 本家黄河は取水しすぎて水が流れない時期が多いとか
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大地 @6Z6O7mbhHUKxu1x 2020年8月15日
他のまとめのコメント欄であったけど同じ30年代の時代背景でトトロやってると思うと感慨深いもんがあるな…
3
ごうき @GOUKI_S 2020年8月15日
うちの親父がこの時代の芝浦工大やから、ゲバ棒持ってたかも知れぬ。
1
tom @rejyhalihyv 2020年8月15日
平成入ってそれなりに経ってからでも、目黒川とかポコポコとガス発生させてたな
1
op chin @opopchin 2020年8月15日
海って「黒くて重油の臭いがするもの」だと思ってた。最近は、何処に行っても透明度が高くてびっくりするわ。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2020年8月15日
肝油ドロップ、なんと“今年”駅ビルの出張販売店で売ってるの見かけたよ。「まだあったんだ」ってびっくりした。
1
偽うどん王 @nnsi_mr 2020年8月15日
人工密集地での清潔で安全な生活は高度なインフラによって支えられているから、「自然派」が幅を利かせて工業的手段を軽視するとむしろ公害の時代に逆戻りしちゃうんですよね
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y89さまようサボテンダー @y89Huffman 2020年8月15日
walkingdome 何時になったら綺麗になるかな…あの川… 洪水で流れていったが…
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年8月15日
まじめな話、21世紀入ってすぐくらいはまだ東京の小さい川で近寄りたくないほど臭いとこあったぞ
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年8月15日
一番アレなのは、当時の青少年による凶悪犯罪発生率と今の団塊世代による凶悪犯罪発生率が高いって点やな。
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蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年8月15日
駅前は寂れて埋め立て地やら運河やら下水処理場やらで酷い臭いの街だった……20年くらい前の話
0
000 @qgatmdgtwd 2020年8月15日
これも君らが「環境テロリスト」と呼んでいるグレタみたいな人がいなかったら垂れ流しのままだったんだよなあ
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イマジニア @imaimaeq2 2020年8月15日
qgatmdgtwd 環境保護に関わってそれを進めてきた人はグレタさんみたいな活動家だけじゃなくて、行政や企業側にもたくさんいたわけなんだけど、その人の成果も「環境テロリスト」の手柄にひっくるめるのは乱暴な話でしょ。
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深月 慧⛅一般プレインズウォーカーと化したにゃつめいと @Key_Hukatuki 2020年8月15日
qgatmdgtwd はて、公害対策に奔走した人たちはグレタらみたいな環境テロリズムをかましてましたっけ
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gaheki @gaheki 2020年8月15日
昔の人が言う「大らか」ってこういうのにも目くじら立てなかったっていう意味もあるからな
2
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年8月15日
imaimaeq2 水俣病とかを思うに活動がなかったら被害者を封殺して終わりだったと思う……そして中国並みに壊滅的な環境になる頃には手を付けられなくなる……
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000 @qgatmdgtwd 2020年8月15日
imaimaeq2 活動家と呼ばれる人がまず声を上げないとそもそも行政や企業の人は動かないよね。公害問題だって被害者の血の滲むような活動の結果改善されてきているわけで。
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000 @qgatmdgtwd 2020年8月15日
Key_Hukatuki 当時に君らが存在してたら活動家をぶっ叩いてると思うよ
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SSKTK@甲20にて完了 @SSKTK 2020年8月15日
書いてあるやん?活動家は警察署やら大学構内を占拠してる。今のエコ活動家の先祖だよ。
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skon @skonn96 2020年8月15日
団塊の世代を中心にこの時代から知識をアップデートできていない人が多いので、添加物ガー的な自然派商売が成り立つんだよな。
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FX-702P @fx702p 2020年8月15日
子供の頃は駅前の電光掲示板に二酸化窒素やオキシダントの濃度が表示されていた。
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inu @inu1122 2020年8月15日
夢の島にゴミ捨てに行くトラックから流れるゴミ汁や残飯で悪臭が一面に漂いゴキブリとハエだらけ。 新宿の上水処理場では、人口増加に処理が追いつかず、街はしょんべん臭いわ、飲み水もしょんべん臭い。 工場の光化学スモッグ、トラックの排気ガス、人権無視の労働、田舎から出稼ぎに来て行方不明になる人達、売血で倒れる貧乏学生。 カオスだよ全く。
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IJN(振付:西条満) @JapanNavy_Blue 2020年8月15日
大崎にゲートシティが出来た時「あんな臭せー上に台風来るとすぐ溢れる目黒川っぷちにあんなもん建てて大丈夫なのか」という本気で心配になった。アレが出来るほんの数年前まで、あの辺りでは東口前の高砂鉄工のピルが一番デカい建物で他には鉄工所などの町工場しかなかったのである
1
めるくん🎨 @windymelt 2020年8月15日
暴動で殴り合いしないといけないほど当時は生きるために苛烈な時代だった、と考えるとこの世代が共産党に傾倒しがちなのもわかるような気がするんだよなあ
1
nesus-B @NesusB 2020年8月15日
今の長寿はそういう時代を経験している人たち。もっと若く良い環境で育った人は今後どういう寿命になるのだろうか。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年8月15日
公害及び健康問題を文化的生活の質を下げずに解決するであれば、高度排水排気処理や代替物質の模索(アスベストPCBフロン問題など)セットなので、原始時代に戻るでもなければ科学技術の発展や予算投入が必須なのよね。解決への近道は敵を調べ尽くす事が肝要。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年8月15日
昭和30年代だと、公害のみならず日本住血吸虫など寄生虫がまだ猛威を奮っていた時期でもあるので今の衛生基準から考えると中々混沌としていたな。
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エーオーブン(Aoven) @aoven 2020年8月15日
ちなみに太平洋戦争の名残は当時もあったらしい。 少年漫画には逆転勝利の架空兵器ネタが欠かせず、大阪駅には傷痍軍人がまだいたらしい(戦前世代の祖母は疑っていたが
2
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2020年8月15日
環境テロリストにいい面なんてあるわけがない。やり方に問題がなければそもそもがテロリストなどと呼ばれない。そして目的は手段を正当化しないから崇高な理念や目的があろうともやり方がまずければ大問題。そしてその集団にはかならず組織内政治に明け暮れる輩が現れるのだ。
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エーオーブン(Aoven) @aoven 2020年8月15日
今は新型肺炎で無理だが、タイの郊外やミャンマー辺りに行けば、これと似たような世界が味わえるかもしれない
0
免許取人(めんきょとりんちゅ) @1432_H_4545 2020年8月15日
お母さんが「今の子達はいいね、私が子供の頃なんて本ッ当に貧乏な子がクラスに何人かいた」って言うてたな
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あなぐま @badger2635 2020年8月15日
団塊の母親からも傷痍軍人を見た話は聞いたがまあ胡散臭いもん扱いだった。あちこち金がもらえる場所を巡業してたんで、行商人や的屋の眷属扱いだったね。他の人からも似たような話聞いたな。
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コン蔵 @konzopapata 2020年8月15日
学生運動の話とか好きよ、学生が警官相手に暴れるって図、当時の学生は馬鹿だったで済ますには惜しい どういう経緯で馬鹿になるのかくらいまでは楽しみたい
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ごっぼ @gobbo41871796 2020年8月15日
東京は怖いとこよって言われてた理由がわかった これは怖い
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ユティコ @lubicsugarcubes 2020年8月15日
この頃の東京を舞台に女神転生作って欲しい
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あなぐま @badger2635 2020年8月15日
つか戦前から高度成長のあたりまでの日本人って、荒っぽい人多かったよね。暴動とか起きてたし。リンチして人殺したりなんて左に限った話でもなかった。まそもそも警察が荒っぽかったしね。学生運動もあの時期独特のものとして捉えるよりは戦前から続いていた武闘派の系譜の末端というか、エピゴーネンとして捉える方が適切なように思う。結局社会が豊かになって仕事にあぶれる人が激減したからみんなおとなしくなったんだろうね。
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おじゃもん @ojamonas 2020年8月15日
肝油とパパゼリーやろな懐かしい
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年8月15日
本物か知らんけど傷痍軍人は俺が幼児の頃もまだ見たな、確か上野公園で。なんか片腕が義手で音楽流して土下座みたいな格好だったと思うが、当時クソガキだったので面白がってみてたら睨まれて母ちゃんに思い切り引き離された。
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2020年8月15日
「いいぞ!あとは重汚染水が苦手か!意外とナイーブな奴だな!」デッドエンドはチェーンソーを掲げ、高く回転跳躍しながら返り血を払った。視界の先には真っ暗な崖と、重金属酸性雨など比較にもならぬタマ・リバーのマッポー級重汚染水。先ほどから執拗に翼を生やそうとしているのは、そのためか。
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にごう @ht2ooo 2020年8月15日
肝油ドロップではない勾玉状のゼリーはパパーゼリーとかじゃないかな。昭和22年発売。肝油ドロップは脂溶性のビタミンAとEが主で、ビタミンゼリー類は当時のは知らんけど現行のは水溶性ビタミンも入ってる。
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2020年8月15日
konzopapata 普通に現代のカルト教団とかと同じなんじゃないかな。関わることで他の居場所がなくなってそこから離れられなくなる。あとはひたすら先鋭化。
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2020年8月15日
螢光町!!黒い油と黒い煙に覆われた老いた街!!疲れ切った醜い大人たち!!我々は否定する!!あの醜い生き物“大人”を否定する!!我々光クラブこそ 螢光町に灯る希望の光だ
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2020年8月15日
日野日出志の地獄変の風景は歴史的に正しかったんやなって
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やし○ @kkr8612 2020年8月15日
傷痍軍人かそれを装った物乞いは90年代半ばの沖縄・国際通りのあたりにもまだ居たと思う。楽しい旅行で訪れたブルーシールの店の横にいた空き缶置いてハーモニカ吹く片足のない浮浪者は衝撃だった
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2020年8月15日
「三丁目の夕日」症候群はなぁ…。原作の「三丁目の夕日」はちゃんとあの頃の日本の良いところも悪いところもネタにしてる。井戸水飲んで赤痢にかかったとか公害で喘息になったとか。悪いのは原作の上澄みだけすくってあの頃をキラキラのパラダイスみたいに仕立てた映画版。
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はくしん2世 @233033sato 2020年8月15日
今考えると現在の方が確実に治安良くなったし法も整備されたから安心できるよね
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なのか @wk_s2_4 2020年8月15日
平成に生まれて良かった…辛いことあってもこんな日常的には辛くない…
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2020年8月15日
新型コロナが拡まってる今は24時間で地球の大体のところに行くことが出来るから拡散も早いのよね…この当時だと世界中に広まるのも時間はかかってただろうし(アジア風邪とか
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2020年8月15日
ウチは山あいに住んでたし、水道も山水から未だに引いてるし、所謂大気汚染とかは無縁だったんだけどそれでも友人の妹が交通事故で急死した時は割と凹んだよ…
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年8月15日
地味にここ30年とかでも多少は死亡率が減ってるのが凄いよな。平成くらいからはもう治安とか公衆衛生のレベルはそこまで現代と違う訳じゃないだろうに。 研究者や医師、看護師の献身の賜物なんやろうなぁ…
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田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2020年8月15日
昭和の終わりから平成初期にかけて小中学生だったけど給食で肝油ドロップ付いてたよ
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かーねる @tlB3Xc5w3VxCdNK 2020年8月15日
日本は脱却できたけど中国は脱却できるのかな
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ハチマキくろだ@次は関西ティアE-22/北ティアR09 @hatimaki_kuroda 2020年8月15日
映画「三丁目の夕日」って舞台設定港区ですから。まあ芝浦も港区ですが...
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年8月15日
チコタン殺したのん誰や!
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あなぐま @badger2635 2020年8月15日
kkr8612 台北あたりの街角では車椅子の物売りをよく見かけます。本当に障害者なのかただ座ってるだけなのか。障害者年金的なものでは生活できなくて不具者向けの仕事も少なかったりするのかなぁとか考えさせられます。
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2020年8月15日
今の時代で10代の死因の1位が自殺がトップになってるのはこういう事故が減ってることの裏返しなんだよね
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技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2020年8月15日
>実際は機動隊に向かっていくゲバ棒をもった芝浦工大の学生たち それを百鬼夜行というのでは?
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技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2020年8月15日
imaimaeq2 どちらかと言えば産業の発展と公害の抑制頑張って努力してきた人たちにタダ乗りし、手柄だけいただこうというのが環境テロリストでしょうね。
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技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2020年8月15日
qgatmdgtwd 研究をやるのは大変ですが、怒鳴るだけなら誰だってできるでしょう?羞恥心がなければね。
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プリティン@字一色 @puddingting 2020年8月15日
昭和末期に初めて飛行機に乗って雲海を目の当たりにしたとき「うわー天白川そっくりー!」って思ったっけなあ。当時の河川は洗剤やら廃液やらゴミやら垂れ流しでぶっくぶくに泡立っているのが普通だったから。
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あかこ @akakored 2020年8月15日
Dol_Paula 地味に一家心中回多いんですよね三丁目の夕日。毒薬の名前がラクニシネールだったかスグシネールだったか。
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tama @tamama666 2020年8月15日
校庭で体育してると光化学スモッグ警報が出て全員校舎に避難とか日常茶飯事だったなぁ 懐かしい
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年8月15日
( ´H`)y-~~「三丁目の夕日」も連載が進むにつれてハートウォーミング路線になったけど、初期はダークで悲しい昭和30年代を描いてたんだよね。
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あかこ @akakored 2020年8月15日
nobuo_kimura 出征した夫がやっとの思いで戦地から我が家に帰って来るも、既に妻は間違った死亡通知を受け取って夫は死んだものと思って再婚、子供もすっかり新しいお父ちゃんに懐いて居るのを見て自分の居場所が無いことを悟り足を引きずりつつ何処へとも無く去っていく、ってモチーフありましたよね。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年8月15日
akakored ( ×H×)y-~~ソフィア・ローレン主演のひまわりもそんな感じの映画でしたし、現実にシベリア抑留でそういうこともよくあったと聞きます。
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みま @mimarisu 2020年8月16日
日本は四大公害とか訴訟する事で患者側勝ってきたから少しずつ環境が良くなってきたが中国の場合そういう訴訟共産党自体が潰してそうだし永久に変わらないと思う
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年8月16日
qgatmdgtwd 問題を解決したのはエンジニアたちであってテロリストじゃないんだよな
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S.O. @so_rei 2020年8月16日
今と比べられないほど生命が安かった。だからこそ、今の感覚で「生命は地球より重いのに過去の戦争では~」という論調で戦争を論じることはナンセンスだと思う。
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年8月16日
別の見方もあってな。成長期には、どこの国も似たりよったりの環境破壊を当たり前にしてたわけだけど、今から成長しようとする国は、その破壊を行えない。初手から先進国のような先進的な設備投資を要求される。中国は開き直ってるわけだが、嗤うのも、指導してやろうというのも、ちょっと違うと思うんだよね。
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冶金 @yakeen4510 2020年8月16日
馬鹿だね日本人。せっかく治安がよくなったのに、移民バンバンいれてそれも終わりか……。https://www.dekarin.com/entry/oizumi-tax-url https://ameblo.jp/nightmarenigeria/entry-12337465367.html?frm=theme
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KiM!(手洗い励行・マスクしよう) @ktwit142 2020年8月16日
自動車は触媒で特にガソリン車は排ガスはきれいになりました。笹子トンネル天井版落下事故の後天井版取り外しができるようになったのは車が変わったおかげ。そろそろ自動車税13年重課はやめてもいいんじゃないかと。
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みさご @misagoya 2020年8月16日
[c8092075] アジアかぜやソ連かぜや香港かぜの頃医療や研究の先端にいた人って今もご存命だと思うのでそういう人たちからその頃の社会の様子を聞いたほうがいいと思うんですよね。少なくとも元帝国軍人をテレビに引っ張り出すより若いでしょうからちゃんとした話が聞けるはず
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ひまじん@バレデコ使い @himajinbaredeko 2020年8月16日
なんか外国人に責任転嫁してる人がいて真顔になった…このまとめから何故外国人というワードを導き出せるのか…?
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冶金 @yakeen4510 2020年8月16日
himajinbaredeko このまとめは「昔と比べていまは安全になったね」ってことでしょ。その治安のよさが移民が増えたら台無しになっちゃうねって言ってるだけなんだけど。https://togetter.com/li/1243559 
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ひまじん@バレデコ使い @himajinbaredeko 2020年8月16日
yakeen4510 想像力がとても豊かなんですね! 連想ゲームみたいで面白いです!!!
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ephemera @ephemerawww 2020年8月16日
例えば40年代末の川崎辺りの重工業地帯の空気は臭くとても呼吸できたものではなかった。その後、国民意識の変化から環境問題は今だいぶ改善されたが、今後も当時の老朽化建築物を解体すればアスベストが飛び散るし、合流式下水道は相変わらず大雨になれば糞尿を河川や運河、東京湾に垂れ流し続ける。土建屋批判の時代があったが、実はまだまだ不十分なのだ。というよりインフラの更新は不断の課題であり、常に未来への投資である。そのような国民意識のコンセンサスが必要だろう
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うさが @Unlimited_SaGa 2020年8月16日
qgatmdgtwd また根拠のない憶測ですか・・・もう身に染み付いてしまっているのでしょうが、他人を避難する根拠に憶測を使うのやめませんか?言いやすい相手を見つけて口撃している活動家と現実の被害者を中心にした活動団体とでは比較のしようもありませんよ。
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長介 @chousuke 2020年8月16日
「三丁目の夕日」は嘘っぱちだってdisる声があるので一言述べておくと、原作の三丁目の夕日は、「洒落がきかない戦後日本の町の現実をファンタジー空間に変えてみた」って漫画なんだよ。西岸良平だって実際の1950~60年代の日本が殺伐としてることはよく知ってて、だから優しく描いてみよう、こんな世の中だけどいいとこもあるぜって試みが意味を持ったわけ。当時の読者はその試み自体を飲み込んで読んでたわけ。
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2020年8月16日
このころの家庭の亭主とか全員土方で焼酎飲んで酔っ払って嫁を毎日殴ってた家庭しかないイメージ
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長介 @chousuke 2020年8月16日
chousuke 実際、当時の言論見るといまの日本は地獄だ、って声は本当に多くて、だから学生も暴れてたし暴れても暴れてるなーで済んでいた。そんな時代だからこそ、でも俺らの足元の生活は必ずしも捨てたもんじゃないって三丁目の夕日のメッセージには心打つものがあったんだよね。ほんとうに悪いのはあの実写映画化で、そういう時代背景を全部抜いてグッド・オールド・デイズ映画に仕立て上げていた。
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mokyuxtu @mokyuxtu 2020年8月16日
akakored なお、本家は七色の川を持つという。
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富 士 見 野 男 @yasu43851374 2020年8月16日
昔はよかったなんてこれっぽちも思わなくなったなあ
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kartis56 @kartis56 2020年8月16日
70年頃出来たうちのあたりの住宅地は共同の下水処理施設があったけど、その数年前に出来たとなりの小さい住宅地にはなく生活排水は垂れ流しだったからそこの町内はドブだった
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kartis56 @kartis56 2020年8月16日
まわりは田んぼなので農業用水は今もわりと綺麗な水が流れてきてる
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kartis56 @kartis56 2020年8月16日
いつごろか分からないけどそっちも市の下水に接続するようになって、農業排水へ洗剤の泡が流れ込むことも無くなりそこでアカミミガメが増えたような
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あなぐま @badger2635 2020年8月16日
50年代の白黒映画とかいろいろ観てると、何となく落ち着きがあるよね。戦争が終わって焼け跡も片付いてようやく一段落的な。そして未来にたいする漠然とした希望。それがオリンピック前後になると一気にお祭り騒ぎになる。そんで公害問題やらで水かけられて、映画産業自体も水かけられる。画質が向上するとともに斜陽化してゆく。
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あなぐま @badger2635 2020年8月16日
戦前の社会は今よりはるかに格差社会だったんで、所属してる階層によって見えてくるものも当然に違ってくるとは思うけど。ただ、流行りものはわりと世相に敏感なんで、そういうものに現れる空気はわりとむげにできない。そもそも大衆の抱いているイメージに沿うものでなければ売れないからね。
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冶金 @yakeen4510 2020年8月16日
himajinbaredeko 移民が増えたら治安が悪化するってのは欧州で現実に起きてること。連想ゲームとか、何を言ってるのかね。
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000 @qgatmdgtwd 2020年8月16日
Dam_midorikawa その前に活動家が経営者に圧力をかけてカネを出させる必要があって、それが無いとエンジニアは動けないんですよ
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000 @qgatmdgtwd 2020年8月16日
Unlimited_SaGa 当時の企業の言い分は「経済発展の恩恵を受けているくせに文句を言うな、嫌なら公害が起きないような工場を自分で建てればいい」だったんですよ。あれあれこれってここの人達がグレタさんに言ってるのとほとんど同じですね?
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ららばぁさん @lalabaa 2020年8月16日
ここが老人会会場ですか?私も参加。隅田川沿いに住んでいましたが、妖怪人間のオープニングみたいにメタンガスがボコッボコッて噴き出している日がありましたよ。大雨の日にはトランクが流れてたり、きったない川でした。中央区なのにおじさんが外で立ちションしていたり、今では考えられません。もちろん幼少期は身体弱かったです…。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年8月16日
qgatmdgtwd 「インネンだけ付けて自分では何もしないテロリスト」と「額に汗して解決策を編み出したエンジニア」のどちらが尊敬されると思う?
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000 @qgatmdgtwd 2020年8月16日
Dam_midorikawa 自分が今綺麗な空気を吸えてるのはどっちのお陰でもあるのだからどっちも尊敬したいね。斜に構えて環境活動など無意味だと冷笑している棘民は何の役にも立たないから軽蔑するけど
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あしたまご @ashi_tamago 2020年8月16日
昭和60年代まで新宿の西口や上野の公園口に傷痍軍人さんが犬連れて座ってたの見たときは都会だな~と思いましたね
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蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年8月16日
Dam_midorikawa むしろエンジニアたちは公害に負けたんだよ。水銀は触媒だから廃液を出さないようにシステムを作れば本来なら水銀規制は不要で済むはずだった。化学工業の基礎である苛性ソーダ製造において水銀法を超える高効率、高純度の方法は存在しないから。
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蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年8月16日
公害問題を解決したのは政府であってエンジニアではない。むしろエンジニアは敗北したのだということを忘れないでほしい
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蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年8月16日
化学工業で最も重要なのは純度だけどSCE.netのデータが出てきたから見ると水銀法は苛性ソーダ濃度48%、塩化ナトリウム濃度5ppm、一方イオン交換膜法は32%、20ppm……当時はまだイオン交換膜法が実用レベルに至ってなかったことを踏まえるとどれだけ水銀法が高効率だったか……
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000 @qgatmdgtwd 2020年8月16日
「公害を解決したのは活動家ではなくエンジニアだ」派の人、予算とエンジニアが突然無から出現して公害対策をしてくれると本気で思ってるんだろうか
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tarobo @tarobo 2020年8月16日
_Nekojarashi_ 近くの駅で、何ヶ月かごとに出店していて、缶が可愛いので惹かれるものはあるが、買ったら絶対に持て余すだろうなぁと思ってスルーしている。缶は可愛いんだけどなぁ
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技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2020年8月16日
ugomekihisimeki 結局環境系の方々は役に立ってないということに変わりないのでは……?
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ラクガキ君 @NOTE_BOOK_0909 2020年8月16日
こういう時代に生きてた人たちが「昔は良かった」って言いだすのホントに草生えるんだよな…w
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蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年8月16日
Kai_Wazakita 握りつぶすことに奔走した企業、化学工業界に抗った人たちは居たんよ
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蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年8月16日
水俣病の原因となった工場はアセトアルデヒド工場でした……
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じ〜げん〜 @jigen357mgnm 2020年8月17日
小学校3〜4年くらいだから昭和40年代後半まで、勾玉型の栄養ゼリー食ってたなーw オレンジ色のと緑色っぽいのと2系統あった。ビタミンAとB、Dとかカルシウムとか入ってたような...
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じ〜げん〜 @jigen357mgnm 2020年8月17日
あと、公害?方面の思い出としては、保育園のすぐ脇の川沿いに、日本でも有数の(?)香料工場があって、日替わりでいろんなイイ匂いの水が流れてたw レモン・オレンジ系とかコーヒーとかバニラとか...
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ポン助 @k_maimai 2020年8月17日
そういえば鉄道のトイレも昔は線路に垂れ流しだったんだよね?
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nack405 @wildflower405 2020年8月19日
肝油をぎりぎり食った世代としてはそこまでではないけどなんかわかる部分もある。芝浦も川崎もエグいところだった。豊洲も大概だったよね。浅草の今のホッピー通りなんて伝法院裏っていってまともな人の近づけるところじゃなかった。伝法院通りもバッタもん屋さんばっかりだった。そして清川のアサヒ会通りのど迫力は今は見る影もなし。
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raji @raji0119 2020年8月19日
1960?年の交通事故死者数は日清戦争の死者数と同じくらいってついこの間だ教習所で教えてもらったな
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ひさか(遺伝子組み換えでない) @hisaca_ 2020年8月19日
こういった生の戦後期~昭和中期の体験って団塊の世代が互いに語り合ったり検証したりできるだろうから是非とも語り継いでほしい。体験すらしてないしもはや時代遅れの「戦争の悲惨さ~」なんかよりよっぽど重要。これこそ団塊の世代にしかできないことなのではないかと思う。
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sunaconeneco @SunacoNeneco 2020年8月21日
父曰く。映画「三丁目の夕日」は道も街も綺麗すぎる、もっとゴミだらけで臭かったし、鈴木オートはあんなに次々家電買って金持ち過ぎるとの事。あと母は汲み取りトイレにネズミがよく落ちて上がれず鳴いてて嫌だったと話してた。
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arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2020年8月21日
元地元民(お隣だが)なんで嫌なくらいわかる
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ならづけ @nara_duke 2020年8月21日
昔母が慶応側に住んでたんだが「運河の方へ行っては行けない」と言い含められてたと聞いた。
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とれんち㌠ @toren_chi 2020年8月22日
「勾玉状のゼリー」って言うからそこから肝油とかパパーゼリーとかが結びつかなかった 「勾玉」は文字通り曲がった玉、カシューナッツみたいな形のアレのことを言うんやで
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