艦これの同人誌にフェミニスト「Arata」さんのTwitterIDが掲載されていた件

コメントで指摘がありました、なのとら氏は無関係との事なのでツイートを外しておきます。
57
Arata @jbnrsk_arata

これ私一切許可してないんですけど、どういう措置が取れますか?あり得ないです。何これ。 twitter.com/Sachikaze_HI/s…

2020-08-22 12:54:28
Arata @jbnrsk_arata

ありえない。児童型セックスドール廃止のハッシュタグまで。”合法レイプ実現”などとうたうもののクレジットに私のID。どういうこと?💢💢💢 pic.twitter.com/VqDRcdauGG

2020-08-22 13:04:29
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あらはる#AraHでツイート @Araki_cafelove

@jbnrsk_arata Arataさんのツイートした文(が載せられているかわかりませんが)著作物なんでしょうか…? そもそも文を引用していないのに名前など(?)を載せるのは合法なのか… 合法にしても害すぎる

2020-08-22 17:11:39
Arata @jbnrsk_arata

@Araki_cafelove 私のツイートが掲載されてる線は薄そうですが、これ引用文献としてではなく"special thanks"としてID掲載されてるんですよね。出版物に協賛したかのように誤解を招く表記です…

2020-08-22 17:15:59
あらはる#AraHでツイート @Araki_cafelove

@jbnrsk_arata 本当ですよね… 引用もしていないのに名前を載せるのって合法じゃないっぽいですけどそういうのないんですかね……

2020-08-22 18:04:24
もーしゃん @dZRZ0eVdeYy3QSY

@jbnrsk_arata エロでお馴染みのDMMのゲーム、かつ成人向け同人誌ということで、児童ポルノの法規制強化などを訴えている人を揶揄する目的で確信犯でやったものだと思われます。 許しがたいですね。

2020-08-22 15:42:10
皮脂王 @77jxfg

@jbnrsk_arata いやありえない。加害でしかない

2020-08-22 13:33:44
foresight1974@悪党見参 @foresight1974

@obanomimi @jbnrsk_arata 今、ご本人から相談を受け、公開質問を投げています。 拡散ご協力いただけると幸いです。 twitter.com/foresight1974/…

2020-08-22 16:51:11

C2機関 @C2_STAFF

本該当案件に関して、本件が発覚した同人誌即売会責任者の方への確認を含め、確認作業が進んでいます。一般的な同人活動の枠を大きく外れ、また誹謗中傷行為を含む悪質な案件に関しては、これらを販売・配布・掲示等されている該当者に対して、粛々と法的措置を進めてまいります。 twitter.com/C2_STAFF/statu…

2020-08-20 14:15:48
C2機関 @C2_STAFF

また、本件含む「艦これ」及び「C2機関」に関連する、誹謗中傷行為及び法令に抵触する行為を行う方の、全ての二次創作・同人活動・同付随行為を、今後一切固くお断りします。また、今後は誹謗中傷行為等に関しては、通報及び必要な法的措置を順次行ってまいります。

2020-08-20 14:51:39

↓製作者(なのとら氏はこの件とは無関係のようです)

小岡賢治 @kenjikooka

一般的な同人活動の枠を大きく外れ(た案件): なのとら 誹謗中傷行為を含む悪質な案件: 小岡 だと勝手に思っているのですが、何らかの連絡があり、それの公表が可能でしたら、お知らせしようと思います! twitter.com/budgier/status…

2020-08-20 16:17:56

↓関連まとめ

コメント

味噌カッツ @freakykombat 2020年8月22日
弁護士でもなんでもないのに「全面協力するか?返答せよ」と「イベント公式アカ」に凸してる奴は一体なんなんだ
66
かにたま大臣 @pokkaripon 2020年8月22日
>エロでお馴染みのDMMのゲーム ええ…船も刀も燃やされてまうん…?
31
Yeme @yer_meme 2020年8月22日
pokkaripon DMMはその……元々エロゲー向けのプラットフォームだったっスし……ある意味艦これが特殊だったんスよね…
64
ヘルマン @bookman17 2020年8月22日
TwitterIDってなんか権利とか発生するものなの?
13
🍏 @aoringo_neumond 2020年8月22日
クソめんどくせーところに付け火しやがって……という
50
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年8月22日
まず先に言っておく。今回の件はツイフェミ側は名前を勝手に使われた完全なる被害者なので、同人文化を存続させたいなら絶対に、絶対にヤジ飛ばすな。
181
深海魚 @jelly_fishN 2020年8月22日
とんでもねぇところに火付けしてくれやがったなという感想しかない
67
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年8月22日
そしてこのArataさんは名前を勝手に使われた関係者だから、事件のについてあれこれ聞く権利はあるよ。 幸い向こうは艦これ自体を敵視しているわけではないけど、神戸かわさきと連絡を取ろうとしているから、今回の件のその後がどうなるかは神戸かわさきの対応次第だろうね。
96
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2020年8月22日
まあイベント側からしちゃこういう類いの問題が頒布物にあるとかまず思わないだろうからいい迷惑だろうな…
53
leper @output201 2020年8月22日
スペシャルサンクスに書くことがなんかの犯罪になるかと言うとならないだろうけど、同人という点はアレだし(DMMのゲームは規約とかあったような気がするのでそっち方面の話になったら読みに行く)、まあ気分は良くないわな……
31
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年8月22日
[c8121642] 今回の件で喧嘩腰になるくらいなら関わるな、マジで
65
LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2020年8月22日
スペシャルサンクスまでその場で確認なんぞせんのだからしゃーない面はある。事前の見本提出を義務付けて無いから、見逃しについて主催の管理責任は問われるが、これによって名誉毀損の責を主催に問えないだろうよ。名誉毀損の主犯はあくまでもアホだからな。 ただ、今後自爆テロやるゴミが増えそう(厄介オタ+フェミテロリスト)なのが嫌。 開催一週間前までに完本提出アンド契約書締結が義務になりそうだなぁ。
17
シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月22日
bookman17 協賛してないのに協賛しているかのような嘘を書くのは名誉毀損だよ
104
シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月22日
この件で同人誌側の批判しない人は石川優実の著書を批判する資格ないよ
72
leper @output201 2020年8月22日
ChateauxUSK スペシャルサンクスって文字通り言えば「特別な感謝(を示す)」なので、協賛とは言えないんじゃない?
30
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年8月22日
「参考文献」ならまだしも、SpecialThanksだとなあ。
54
遮光昏人 @KREHITO 2020年8月22日
火薬庫の隣で火遊びするチキンレースはやめろ
52
底辺環境住民 @minasan_hoihoi 2020年8月22日
この同人誌を作った奴マジで糞だな、変な仮面まで作ってさ・・・。喧嘩を売るにしてもライン考えろよ。
69
Skrr @astaouz 2020年8月22日
製作者が「残念ながらツイフェミには認知されてない」みたいに言ったり関係ないBLMも引っ張り出してきてるあたり炎上商法狙いだったんだろうなあとしか
55
IJN(スタント:高橋レーシング) @JapanNavy_Blue 2020年8月22日
タナコロ勢にしてみたらバグ(※クロスボーン・バンガードのやつな)が手に入ったようなもんだぞこれ…
3
サナ 艦これ梅雨イベ甲甲甲乙乙乙乙! @samasamasama07 2020年8月22日
制作者は自称法律に詳しいらしいので「スペシャルサンクス」も意図的でしょうね 他の箇所の詰めが甘すぎておかしいんですがね
33
abc @ooaappii 2020年8月22日
https://twitter.com/jbnrsk_arata/status/1267327672775872512 https://twitter.com/jbnrsk_arata/status/1267338819835060225 児童型ラブドールの意見を引用された意趣返しで本に描いてSpecialThanksしたのかぁ…漫画を描くきっかけそのものならそりゃSpecialThanksしちゃうよなぁ…
39
abc @ooaappii 2020年8月22日
「ドンキに児童型ラブドールが!」のまとめもあるけど、あれが発端ならフェミへの意見と抗議を創作に昇華し表現した小岡くんの側に回る人も結構多そうだなぁ
7
シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月22日
output201 そういう細かい論点逸らしはやめなさい。
50
ビザールさん @bizarre_box 2020年8月22日
作中に引用ツイートがあるわけでもないのか
2
羽毛布団 @umofuton1869 2020年8月23日
ChateauxUSK この同人誌を擁護するわけではありませんが、シャトー氏は「協賛していないものを協賛しているかのように記載された」ことを「名誉毀損にあたる」としていますよね であれば実際の行動である「スペシャルサンクスに名前を記載する」行為が「協賛を示すものである」かどうかは重要な論点ではないでしょうか。ここで「協賛を示すものではない」となれば前提条件が崩れ去りますよね
46
からざ @mudantensai_out 2020年8月23日
まとめ後半にあるなのとら氏は今回の件に関与しない別件の炎上人物です。
18
rambda @rambda2 2020年8月23日
本人に一切身に覚えがなくても謝意ぐらい示したって構わんだろう? とは思うけど。
12
Skrr @astaouz 2020年8月23日
ドンキラブドールの件に問題提起したいならいくらでも自分の一次創作で表現する余地もあろうに、わざわざ版権キャラを用いた上で奥付で公式の名前やらフェミの垢やら無関係の社会問題まで名前出してクソデカ巻き込み事故起こしてるのが本当に駄目
99
れっどじんじゃー @gingerale500ml 2020年8月23日
フェミ相手なら揶揄しても中傷しても許される、はやし立ててもらえる、そういうオタク界の雰囲気が生むべくして生んだんじゃないですかね。そういう風潮を育て盛り上げてきたのがオタクでしょう
142
柏木彰二 @GmailShoji 2020年8月23日
本を作った奴を擁護する気はないけど、イベント主催に問い合わせしてる点についてフリーマーケットで個人を侮辱する内容のものを取り扱われたからフリーマーケットの主催者に抗議しても解決しないのでは?とは思う
12
追 儺 式 @ys_ejy 2020年8月23日
多くの表現物が「この物語はフィクションです 実際の団体個人とは関係ありません」と但し書きをする理由が分かる 逆に反社会的な物語と実在人物を紐付けされると当該人物に影響してしまうのでこれは困ったことになる
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研磨剤 @totugetter 2020年8月23日
mudantensai_out 報告ありがとうございます、また何かあれば更新しようと思います。
1
子熊 @ccne590 2020年8月23日
小岡くんが狙ってたのはこういう無関係なところにも火をつけていつ怒られるかチキチキレースすることであって、ぶっちゃけジャンルの媒体は何でもよさそう。今後の課題はこの手の「愉快犯」をどう排除していくかだよね~(こんなテロ二度と会ってほしくないけど)
78
りざ @rizariza2017 2020年8月23日
フェミの主張は全く賛同しかねるが、それはそれとして本件に関しては完全に被害者だし怒るのは当然
88
子熊 @ccne590 2020年8月23日
被害者にクソリプ飛ばしてるなりきりアカも小岡くんと同じくファンじゃなくて艦これの皮被った愉快犯なんだけど、そんなの被害者からすれば知ったこっちゃない。ジャンルの品位を貶めるには十分すぎる活動ですわ~嫌になるねぇ~~
86
りざ @rizariza2017 2020年8月23日
制作者は当然として、イベント主催も(正直すごい気の毒だが)責任を負わされる側だんだよね。艦これ公式は完全に被害者ではあるんだが、本件がオタク界隈の外やよく知らない人にまで拡散された時に被害者として見てもらえるかは…微妙なんだよなぁ
61
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年8月23日
クソゲーのスタッフロールの最後にアンドユーって入ってるとイラッとするやつ
20
りざ @rizariza2017 2020年8月23日
まあ、もうゲーム運営やらが動いている以上、単なる1個人が出来る事なんてないんだよな。相手のフェミの人に何か言うのは論外として小岡やその取り巻きを攻撃するのも私刑にしかならんし余計こじれるだけ
22
K3@FGO残8.3 @K3flick 2020年8月23日
コイツは好きにしていいぞ
7
りざ @rizariza2017 2020年8月23日
小岡がオタクの総意に思われないように小岡を批判する意見を言うのは良いんだけど、そもそもゲームPへの誹謗中傷を繰り返してた連中も認知が歪んで「正当な批判だ」とかほざいてたし、そういう連中と同じ穴の狢にならんように批判意見は慎重に、言葉を選んでやってほしいよな
37
The_Watcher @TheWatcher68308 2020年8月23日
愉快犯であらゆるヘイト詰め合わせた内容だしまともな奴なら見たら吐くわ
60
サナ 艦これ梅雨イベ甲甲甲乙乙乙乙! @samasamasama07 2020年8月23日
拡散されてるけど同人イベントの仕組みがイマイチよくわかって無い人が広めるせいで、同人誌を作ったのはイベント運営やc2と勘違いしてるのが一部いるのが痛い
6
はくしん2世 @233033sato 2020年8月23日
まぁ名前勝手に載せられたらブチギレるのは確か。どうして艦これ同人誌界隈って著作権侵害はおろか名誉棄損信用棄損したり他人に無許可で名前や作品使用したり犯罪目的に使用したりする人しかいないのか。そりゃC2機関が怒るのもわかる。
41
金剛石 @Golden_ratio_S 2020年8月23日
233033sato 艦これのアンチは「あいつが悪いから何やっても構わない」ってのを平然と考える連中なので…。同人活動やってる人がアンチやってるんじゃなくて、アンチの人が同人活動まがいやってる
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errordoco @errordoco 2020年8月23日
小岡のチキンレースごっこ、これもう艦これ界隈への災害レベルの事態になってるな… 相応の罰を受けて欲しい
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jpnemp @jpnemp 2020年8月23日
output201 その辺は「ハイスコアガール」騒動の時にも議論になったけど、原義的な意味と読者に与える印象とではずれがあるものだよ。
10
せせり(喪中) @Skipper_bfly 2020年8月23日
ハイスコアガールは(c)が問題になったんじゃなかったっけ? スペシャルサンクスに許可は要らないのでは。勝手にやられたら気分悪くなるのはなんとなくわかるけど。 法的な問題になるとすれば、ツイートの転載と改竄で、つまり度々言われているようにkutooクソリプ本と同じ。
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せせり(喪中) @Skipper_bfly 2020年8月23日
同人作家が描いた艦娘の絵や漫画は「二次創作」。同人作家が描いた艦これプロデューサーの田中氏の似顔絵は「一次創作」。
2
しろの @zoshirono 2020年8月23日
これ最悪なんだよな。ラブドールに否定的だった三人がラブドールの二次に勝手に賛同しているかのように載せられるの地獄すぎでしょ。しかも児童型ラブドールに否定はしても特別フェミニズムを主張してない人も入ってる。フェミ憎しのアンチフェミはエセフェミとともに消滅しろと思ってるけど最近はアンチフェミのやらかしが目に余る。
106
しろの @zoshirono 2020年8月23日
あとこれクレジットにBLMを入れてるのが何よりも不味いと思うよ。絶対ネタにしちゃだめなとこだろう。
85
せせり(喪中) @Skipper_bfly 2020年8月23日
「機械的に記録する写真、ビデオなどと違い、主観的に特徴を捕らえた似顔絵は肖像権を侵害しない」←新ゴーマニズム宣言裁判の判決 http://www.u-pat.com/d-27.html
5
かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年8月23日
umofuton1869 社会通念上どうか?という話なら、スペシャルサンクスは一般的に著作への協力者に向けられるものであるというのはそんなに考えなければならないほど微妙な話ではないと思いますけどね。だからこそ件の記載は揶揄として成立しているわけで。
44
せせり(喪中) @Skipper_bfly 2020年8月23日
例の同人誌の場合、艦娘の絵は著作権を侵害している可能性がある。プロデューサー氏の転載写真は肖像権を侵害している可能性がある。ツイートの転載、改竄は著作権を侵害している可能性がある。プロデューサー氏の名誉を毀損している可能性がある。小岡氏の論争相手の名誉を毀損している可能性がある(?)。
2
せせり(喪中) @Skipper_bfly 2020年8月23日
同人誌の全ページを読んだわけではないので、名誉毀損の線はなんとも言えないか。よくわからなかったのはカレー機関の艦娘遊撃隊で、「艦娘」として描いていたら二次創作となり、著作権を侵害している可能性があるが、「店員」として描いていた場合は一次創作となる? ??(そして名誉毀損の可能性もある?)
2
賄いニラ玉 @niratamask 2020年8月23日
百歩譲ってフェミニストらしい人々を ooaappii こういった形でこじつけて載せたというのは分からなくないにしても、同時にBLMまで載せてるのは全く分からない。微塵もかすってないようにしか思えないが、一体どこから出てきたんだ
40
Skrr @astaouz 2020年8月23日
Skipper_bflyhttps://togetter.com/li/1578907このまとめの中に実際に頒布されたお面や似顔絵の画像がありますが、マンガ絵の似顔絵に関しては仰る通り肖像権侵害には微妙なラインだと思います。しかしお面に関しては、T氏の写真を引き伸ばしたか、写真を元に精巧に似せて描かれたもののように見受けられますので、少なくともお面やお面の写真を載せたページについては和歌山毒カレー事件の最高裁判例を踏まえて肖像権の侵害になる可能性があります。
15
aomakerel @aomakerel1782 2020年8月23日
スペシャルサンクスって本来は自分は〜〜に感謝してますと表明してるってだけなわけだが(特に本人に名前あげると断ってない健全な例も普通にあるし) これは確信犯(誤用)でありながら「本来は〜〜な意味だから」って言い訳してやってそうな感じがしてなんか嫌
52
ふみたけ(艦これ) @FumiT_kancolle 2020年8月23日
小岡氏とArataさんとの間で何があったかはまったく知らないのですが何の接点もない相手に対し一方的な敵意や誹謗中傷を同人という活動を介して行い結果として同人即売会主催者やC2機関などの運営元、更に私達プレイヤーをも対立の火中に巻き込んだとしたらかつてハンセン病患者と同和団体を対立状態に持ち込もうとした「連続大量差別はがき事件」との類似性を感じます。
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あ~れ~@横須賀鎮守府 @31kt_Now 2020年8月23日
このフェミって書かれた方から訴えられても刑事はムリ、民事は精神的苦痛で30万のコースだから訴えるのやめるように言われる案件だけど、神戸かわさきの主催者の社会的被害が酷いだろうな。特に会場を貸してもらえるかどうかが問題になる。ただでさえトラブルメーカーだったのにまったくなんて事してくれたんだ💢💢
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ミサイル @junko_missile 2020年8月23日
表現の自由でどこまでいけるのか
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鈴音 @rinrin_rinri_ 2020年8月23日
どんなにフェミニストが吹き上がった所で石川優実にも批判の矛先が向かうのは面白いですよね。これで怒っているフェミニストに聞いてみましょうか。 「石川優実さんはもっと酷い事をしていると思いますがどうお考えですか?」
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鈴音 @rinrin_rinri_ 2020年8月23日
junko_missile お答えします。合法です。謝辞に許可は必要ありません。
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鈴音 @rinrin_rinri_ 2020年8月23日
zoshirono スクショの内容見る限りラブドール論争があった事を記した同人誌に意見の一つとして使わせてもらった方のIDを謝辞として乗せただけにしか見えないのですが。
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2020年8月23日
Skipper_bfly 違います。ハイスコアガールは許可を得ずゲームの画面を自分の漫画に描いたこと自体が問題になってます
2
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2020年8月23日
zoshirono 法的に問題なければ大丈夫でしょ。彼らの仲間内ではBLMは批判されるべきクソ思想なんだから。
3
うまあじ @ajilyajilyasita 2020年8月23日
実際スペシャルサンクスは相手の許可を得ずに使われ問題になることもあるのですが、法的に処分されたという話は聞きません。それを逆手に取った狡猾で卑劣なやり口ですね
46
子熊 @ccne590 2020年8月23日
「謝辞に許可は必要ない合法である」「お礼として載せただけ」小岡くんもそう思ってるからこの件に関しては一切謝ってないんですけど、そうやって合法を攻めるチキチキレースをやってたからこんな大問題になったのであって…
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遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年8月23日
つまるところナマモノ案件ですな ちょこっと名前変えて「実在の人物団体組織等とは一切関係ありません」ってやっとけばよかったのにね
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サナ 艦これ梅雨イベ甲甲甲乙乙乙乙! @samasamasama07 2020年8月23日
ChateauxUSK 同人誌作った人を援護してるのはツイッターでもごく一部しかいない
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うまあじ @ajilyajilyasita 2020年8月23日
あと「フェミもやってんじゃねーか!」と対立軸を増やすのは泥仕合の始まりで、結果的に小岡氏を利する行為です。よそでやってください
72
やし○ @kkr8612 2020年8月23日
感染症対策だけでも大変だったろうに、最終的にはサークルの良心に委ねざるを得ないイベント頒布物で矢面に立たされる神戸かわさき主催の人本当に可哀想だと思う
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やし○ @kkr8612 2020年8月23日
悪ふざけをやるときはそれで燃えた時の被害範囲までちゃんと見積もってからやれよなと
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子熊 @ccne590 2020年8月23日
C2機関が小岡くんに「NO」を叩きつけても、愉快犯が被害者攻めたりフェミ憎しの逆張り小岡擁護したりで火に油を注ぐから最悪~~嫌ですね。本当に嫌ですね~~
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子熊 @ccne590 2020年8月23日
kkr8612 「訴えられそう」と見積もった結果がこれなので小岡くんは満足でしょうね、火をつけられた側は堪ったもんじゃないです
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あ~れ~@横須賀鎮守府 @31kt_Now 2020年8月23日
[c8122848] 艦これの運営に公開質問状を時間制限付きで回答切ってる人間が居るけど、公式運営は同人イベントに関知してないし、本人も被害者(?)代理人ですらないので自己顕示以外のなにものでも無い意味不明の行動なのよね。もし、謝罪請求や無視されてわめき立てたら逆に非弁行為や脅迫・威力業務妨害なんでtwitterの運営に通報しといたほうが良い。
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ふみたけ(艦これ) @FumiT_kancolle 2020年8月23日
もうただのテロだよ、本来加害を被った多くの人達や団体も巻き添えにした意味で始末悪い。しかもここ含め騒動の匂い嗅ぎつけて参戦した連中がさらに状況を悪化させる地獄絵図。
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jpnemp @jpnemp 2020年8月23日
Skipper_bfly (c)もそうだけどSPECIAL THANKSの方からこれおかしくね?という話が出たんだよ。もう倒産している企業の名前が出てたんで、どうやって協力を得たんだ?という疑問を持った人がたくさんいた。「SPECIAL THANKS」をそういう意味でとらえている人がたくさんいるという事。
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あ~れ~@横須賀鎮守府 @31kt_Now 2020年8月23日
というか発覚から2日、営業日0日ってどんな時間の切り方だよwひでえなw
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山葵 @onigirisenbei 2020年8月23日
「当人の思想に反するSpecialThanksが名誉毀損になるか」、ではなく、「猥褻図書に当人の思想に反する(以下略」という切り込み方されたらジャンル内どころか同人図書全般燃やしかねない話になりそうですねえ
51
xzcwall @LeiglhhahMaiden 2020年8月23日
弁護士でもないのに鼻息荒くイキり散らしてるこのおじさんより、最初から最後まで弁護士通す方がスムーズだと思うんですがねえ? おそらく小岡氏も弁護士雇って話し合いしてる可能性高そうだから最早素人が出るタイミングじゃないと思うんですよね
21
柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年8月23日
うーん、名前を勝手に載せられた件は何かの罪状つくかと言われたら厳しいんじゃないかと思うけど、名誉毀損は成立するかも知れない案件。それもかなり微妙と思うけど。別に本名その他晒されたわけでもないし、Thanksで載ってるだけならたぶん問題視されないと思う。TwitterのIDだけ、てのがズルいなぁ…。同人誌に載せられたことがどう名誉を毀損するかを説明して、それが正当である証明が要るもんね。けど、あの内容がガチで法の審議に掛けられるとか、リスクしかないの理解してくれ、とは思う。
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姉の方 @foglamp_2010 2020年8月23日
スペシャルサンクス等に名前を掲載するのに許可がいるかって話、基本的には許可はいらないよね。連絡が取れない相手がいる場合もある。 で、スペシャルサンクスや謝辞なんかは本来は感謝を示すものだからたとえ無許可で名前を掲載しても相手に悪感情抱かせるモノじゃない。それでも存命の人には一言ぐらい伝えるのがマナーですがね。 小岡はそこら辺理解した上で奥付け書いてるよ。 元々浸かっていた艦これ界隈と、小岡当人が関わっていたフェミニスト界隈をぶつけようとする魂胆でもあったのかな 相当タチ悪い。
44
cocoon @cocoonP 2020年8月23日
元の話自体はしょうもない話だなあと思いますが、裁判まで行って判例が出るならそれはそれで結論に興味があるので、両陣営ともとことんやってもらいたいところです(他人事並感)
5
柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年8月23日
狙いは解る、あの内容は社会派と解釈される可能性があるから、ただのポルノ誌に名前載せられたとはワケが違うと反撃可能になってる。そこに皮肉を込めて名前を晒してあるのも、Thanksの慣例に則ってるし、これを違法として戦うにはポルノ誌に載るのは不名誉と訴えることになって、そしたら逆にポルノ差別が問われる。それをどう躱して不名誉を成立するか、になる。だけど同人誌内容のほうがあら探ししやすいのは確かだから、ほんと危険な橋をわざわざ渡らんでくれよ、と言いたくなるなぁ。
9
蟹男@誤字脱字缶詰め @kanioto5 2020年8月23日
これ、刑事・民事問わず訴訟になったら被告の小岡氏に対して同人文化に寛容で同人文化の発展にも寄与してきた「艦隊これくしょん」と言うメジャー作品の運営と同人も含め表現規制推進しようとするフェミ界隈の人達が被害者側で原告と言う同じ立場になるわけか もはや完全に地獄じゃないか…
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年8月23日
「許可していないし、許可しない」という態度表明は正解だし、対象は彼とこの冊子でいいと思うのですけどね
3
りざ @rizariza2017 2020年8月23日
31kt_Now 同人イベ運営にソレやってる人は観測したけどゲーム運営に言ってる人もいるの?言うてゲーム運営と同人誌イベント運営がほぼ無関係なんてオタクしか知らんからね。勘違いする人が出るのはしょーがない。ゲーム運営がそれに取り合う必要は全くないけど。あと、流石にフェミ側にもその辺を把握してる人もいるだろうからそこは止める人が出るんじゃないかな
5
りざ @rizariza2017 2020年8月23日
「コミケでこんな酷いことがありました!拡散してください!」「事情を聞いたところコミケ自体は健全なイベントだったそうです!コミケ運営は叩かないでください!」的な事をいってるフェミ側の人も観測出来て、まあなんていうか界隈が違うと色々理解が難しいなぁ、と。分かんないのは仕方ないんだけどね
10
R・D・カルモナ @R_D_Carmona 2020年8月23日
…下手すると「同人誌を丸ごと燃やせばこんなことにならんのや。せや、二次創作は著作権法違反や!イベントごと潰したるわ!」に向かうかもな
12
姉の方 @foglamp_2010 2020年8月23日
もう一点思い付いたので追記。本人の好みかはしらんけど、艦これって作品の中でも一際幼く見えるキャラクターを題材にしてるのも、小岡当人がフェミニスト界隈と一悶着あった小児性愛者向けラブドールの話を蒸し返し、艦これファンには小児性愛者がいるってアピールができる。 これで本人がどう転んでも、艦これにフェミニストの目がいく。小岡は今の状況に笑いが止まらないだろうな、最悪な方向に頭の回転が良すぎる。
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りざ @rizariza2017 2020年8月23日
rinrin_rinri_ まずフェミっても一枚岩かよく分からんから今回の人に石川氏がヒットポイントになるかわからんし、言っちゃ悪いけど石川女史にヒットポイントなんて有って無いようなもんじゃん。本件は小岡君はどうでもいいけど同人イベント運営には思い切りヒットポイントがあるし、普通に艦これコンテンツや二次創作・同人文化に波及しかねないんだから
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IJN(スタント:高橋レーシング) @JapanNavy_Blue 2020年8月23日
かつてはゲーセンの脱衣麻雀でどう見ても実在のアイドルを模写したキャラが出てたりしたのが大量にあったが、一応(すぐ元ネタが分かる程度の)別名にしたり目の周囲にマスク付けたりで誤魔化すレベルで何とかなってたのは今よりも肖像権や商標権への意識が低かったせいでもあろうが文化としてのゲーセンが著しく衰退して目立たなくなった、という逃げ切りに成功したケースだったのだなあ
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OOEDO @OOEDO4 2020年8月23日
参考までに「皮肉を込めて賞を贈る」例を。たぶん相手の許可は取っていません(笑)。これは「名誉毀損」になるでしょうか? 【ラジー賞、最悪主演男優賞はブッシュ大統領https://eiga.com/news/20050301/3/ 】
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Skrr @astaouz 2020年8月23日
onigirisenbei これと同じセリフを公式に言われると同人全体終わってしまうので、本当に大変なことをしでかしてくれたなとしか
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4B @fourBfuzzy 2020年8月23日
ヒーーーーーッwwwww
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年8月23日
[c8122848] イベント運営のヘッダに「お返事の必要な内容はDMやリプライではなく必ず kobekancolle@gmail.comまでメールにてご連絡ください。」ってあるんだから、無視でも良さそうだけど、流石に無視する訳にもいかないか。 
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せせり(喪中) @Skipper_bfly 2020年8月23日
小岡氏の論争相手が同人誌のスペシャルサンクスに気分を悪くしているのは確かだが、法的にそこは問題になりそうにない。同人誌本文のほうにTwitterのスクリーンショットらしきものが掲載されているけれど、これはスペシャルサンクスされたどなたかのツイートだと確認されているのだろうか。いま確認出来る範囲では、ツイートの無断使用による著作権侵害の線しか無さそうに思える(小岡氏の論争相手の場合)。
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せせり(喪中) @Skipper_bfly 2020年8月23日
ゴールデンラズベリー賞は確かに一種の嫌がらせだね。たまにトロフィー受け取りに来る「受賞者」がいるにせよ。
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The_Watcher @TheWatcher68308 2020年8月23日
http://zzhh.jp/users/26807 小岡のアカウントに紐付いたサービスを見つけたが、書いてある経歴(早大法学部、メンサ会員、伊藤塾)が本当なら、頭いいけど人の情が薄いタイプの人間に思える。炎上アカウント拡散して取り巻きに凸させることやってるから、人弄り倒してオモチャにして遊ぶのを楽しむヤベー奴
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子熊 @ccne590 2020年8月23日
masano_yutaka そこらへんの広報アカウントに対して「お答えください」ってやっても公開する訳ないだろというね。Twitter「だけ」でお問い合わせなんてパフォーマンスでしかない。もう指摘あるけど余計な隙見せる必要ないし、訴える手段には気を付けようね…
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子熊 @ccne590 2020年8月23日
TheWatcher68308 あ、これご本人ですね。小岡くん田中Pのこと「母校の先輩」って言って同窓会の名簿手に入れてたので
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年8月23日
発想のもとや動機・モチベーションになったから「謝辞」を向けるってのは別におかしな話じゃないと思うけどな。Special Thanksだけだと事情が分かんないから誤解されて迷惑ってのはわかるけど。
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せせり(喪中) @Skipper_bfly 2020年8月23日
神戸かわさきのアカウントから返答があったね。
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Skrr @astaouz 2020年8月23日
石川某の件は問題要素が多すぎるし実際それで提訴した人が先月現れたので法的審判を受けるフェーズまで持っていけたけど、このスペシャルサンクスだけでは厳しいよな
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あ~れ~@横須賀鎮守府 @31kt_Now 2020年8月23日
https://twitter.com/kobekancolle/status/1297352845713268736 これは良回答。刑法犯でない上に民事的に精神的苦痛しか主張出来ない状態にしたら小岡一人の責任になるからね。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年8月23日
連絡も取らずに冊子で謝辞を示されてもわけがわからないし気味が悪いとは思うよね
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seidou_system @seidou_system 2020年8月23日
これ、金を集めるのにかかわってない政治家の名前出すようなもんだよな。そりゃだめだろ。
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あ~れ~@横須賀鎮守府 @31kt_Now 2020年8月23日
ccne590 TheWatcher68308 要するに、小岡が田中Pの個人情報を入手するためにそのSNSの自分の経歴に田中Pの母校(横浜柏陽高校→早大法)を入力したって事?
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年8月23日
mtoaki 献本したから許可取れました、とはならないんだけどね
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CVB @wws4734 2020年8月23日
艦これの二次創作(特にロリペド)が金稼ぎになってる人らがハラハラしてて草
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子熊 @ccne590 2020年8月23日
31kt_Now 小岡くんと田中Pが同じ学校(一致するのは高校だけなので高校)出身ってこと。だからリアルのつて頼って先輩である田中Pの同窓会の情報入手できたんだね
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サナ 艦これ梅雨イベ甲甲甲乙乙乙乙! @samasamasama07 2020年8月23日
スペシャルサンクスって作業中に聴いてた歌手とか近所の弁当屋とかの名前出してるのもみたことあるし、実際に製作者と繋がりも関わりもない名前かいてても問題ないみたいだから難しい気がするけどなぁ。「ネタ提供あざーすwwww^^」って煽られてると思ったらそりゃ腹立つけど。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年8月23日
yukiyake_ 一方的に感謝してるだけなんだから許可はいらんでしょ。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年8月23日
勝手に名前を出されることが迷惑行為に当たる可能性はない、と本当に言い切れるのだろうかね?
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むう @nyal1999 2020年8月23日
できて再版分からは名前を削れ、くらいかなあ。再版するはずもないから実質ノーダメになっちゃうが
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むう @nyal1999 2020年8月23日
yukiyake_ ご当人にとって不快・迷惑ではあるんでしょうが。少なくともこの同人誌を制作したきっかけであるのは公然の事実なので、「謝辞そのものが不当である」とは言い難いかなあ。「ツイフェミ」としてくくられていることを不名誉とするか、民事ですごくすごい弁護士ついたらワンチャン…?
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OOEDO @OOEDO4 2020年8月23日
個人的には【確かに「批判的な意味を込めた風刺」『「反面教師」的意味合い』です。そういう形で一種の批評・論評の一環として「special Thanks」に、このテーマに関する議論を公にされている方、それが結果的にこの作品を生む力のひとつになった、という意味合いで載せています】…みたいな回答でモラル的にも法的にも十分かと思いますけど、当人がどう答えるかはわかりませんが。
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むう @nyal1999 2020年8月23日
いや多分「心情として迷惑だし不快」な部分について挙げられた人を否定してる人はいないと思うんだよ(お互い様やん、という反応も含めて)。問題は、 なんらかの「法的に有責」な部分まで持ってけるかとか、「道義的な問題」として取れるか、みたいなとこよね
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19HY20✨ @19HY20 2020年8月23日
イベントを巻き込むなの一言に尽きる
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年8月23日
OOEDO4 それこそ冊子の内容を問題にされたら「問題なし」とされる可能性は高くないと思うのですが、表現の自由で全て押し通せるのかどうか。
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うまあじ @ajilyajilyasita 2020年8月23日
yukiyake_ それは判例によりますよね。「冊子の内容と相反する主張をかかげる個人が無許可でクレジットされた」つまり今回のようなケースが有責とされた判例はご存じですか?
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山葵 @onigirisenbei 2020年8月23日
そもそも謝辞への記載が争われた裁判がなければこれが判例第一号になる可能性もありますし、何より掲載媒体の性質が裁判の俎上に上がれば同人誌の規制の必要性が公に議論される切っ掛けになりかねないと思いますがねえ。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年8月23日
ajilyajilyasita 掲示板の削除依頼とか割りと通ってると思うのですが、関連性がある、と認定されればそれなりの対処は求められるのではないでしょうか?
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ヘタレさん @hetare_rider 2020年8月23日
法的に正しくやりましょう、詳しくないなら弁護士立てましょうってところですかね。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年8月23日
そもそも当事者間の争いをそこまで範囲を広げて考える必要があるのかどうか、よくわからないのですけどね
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うまあじ @ajilyajilyasita 2020年8月23日
yukiyake_ 掲示板の削除依頼と今回のケースは全く違うものです。感情的に処罰したいのは私も同じですが、今回のような判例はあるかないかを私は聞いているのです
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うまあじ @ajilyajilyasita 2020年8月23日
「俺が有罪だと思うから有罪」とかだったら子供でもできるし当事者間の争いについても一定の社会通念に基づいて有責の判定は行われるので、脊髄反射的な考えは浅はかであると言わざるを得ない
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leper @output201 2020年8月23日
Special Thanksで裁判所の裁判例検索しても2件しか出てこないし、Special Thanksについて判断を行った部分はなかったんだよな スペシャルサンクスでは裁判例がなかった ウエストローとか使えばもっと出てくるのかもしれないけど俺は使えないから分からん
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年8月23日
むしろ「問題なし」と言い切っておられる方が多いように思うので、不思議だなあとは思っているのですよね
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うまあじ @ajilyajilyasita 2020年8月23日
yukiyake_ モラル的には大問題ですしこの野郎みんなが大事にしてきたものをぶち壊しやがってくらいには思っています。ただ訴えを起こして何かしらの咎を世間的に認めさせてペナルティを負わせるかはそれなりの手順が必要なのは@yukiyake_さんもお分かりだろうとは思います
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年8月23日
ajilyajilyasita 勝手に名前載せられた方は本当に大変だと思いますが、当事者間でしっかり決着付けて欲しいと思いますし、あんまり周り巻き込んでほしくないなあ、というのも本音ではありますね。
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ビールが魂で本体の人 @beer_fish_love 2020年8月23日
やってはいけないことをやってしまったと言う自覚が艦これ界隈には無さすぎる、いつものことだが。
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うまあじ @ajilyajilyasita 2020年8月23日
「対象を貶める意図の攻撃的Special Thanks」というべき法の網を潜り抜けた下衆の極みに等しい行為が法廷でやり取りされ、「他人の名前を使う際には対象の許可が必要」という常識的な審判が下されることを期待しております
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沖卓 @Eg93xB3UGgLQi7Y 2020年8月23日
オタクどもの自業自得だろ。フェミだから叩いていい、そういう考えの末路。
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IROIRO_GAME @KasuSeptember 2020年8月23日
ここまでチェックしろも大変だろうけどさ、イベント主催側が事前にチェックするって建前があるもんだから主催にも責任がある程度発生するんだろう
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年8月23日
昔のエロマンガ(同人誌)にはコマ外に「BGM ○○○」とかあった
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年8月23日
これって犯罪度としては「巻き込みリプ」程度のもんじゃね。
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kante @ZekeLethe 2020年8月23日
beer_fish_love 運営は被害者、行為を行った人はずいぶんと昔から艦これ憎しでいろいろやっている人物。これで艦これ界隈と言われても、それなら艦これ嫌いな人もすべて艦これ界隈になってしまいますね。雑ですが。
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ヘタレさん @hetare_rider 2020年8月23日
捜査会議とか言ってる人らに失礼ながら吹いてしまった。職権あるんです?
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ヘタレさん @hetare_rider 2020年8月23日
Arata氏は「同人活動もしたことはないけどしてる友人がおるし同人活動できんようにしようなんて思ってない」と言いながら、同じ口で「一部の迷惑行為する奴らは参加させないように初めからしとくべきちゃうかな」と言ってるの、ものすげーモニョります。
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フルーツポン菓子 @PisepKWwQUHvyVm 2020年8月23日
mtoaki これからの同人誌の在り方、線引きとかにも関わってくるような話を「昔の同人誌は〜」で誤魔化そうとするのは筋通らんわ
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kante @ZekeLethe 2020年8月23日
beer_fish_love 間違ってるところがあったら遠慮なく指摘してください。艦これ嫌いの人まで「艦これ界隈」と雑にくくってしまえば、確かにろくな界隈じゃないかもしれませんね。あなたも艦これ界隈の人になりますから。
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底辺環境住民 @minasan_hoihoi 2020年8月23日
ZekeLethe 艦これ憎しで艦これの同人誌を書いていたのか?オタク界隈の事はよく分からんが、例えば仮面ライダーが嫌いな人が仮面ライダーのエロ同人誌を書いて嫌がらせとか良くある話なの?
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年8月23日
minasan_hoihoi 渦中の人は同人活動やってる中のアンチじゃなくて、アンチが同人活動まがいをやっていたってところ。あとこの問題の原因はエロそのものじゃないから。
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じむ123 @sdejr01212 2020年8月23日
中身ってそこまで確認してないんだな。
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ヘタレさん @hetare_rider 2020年8月23日
hetare_rider 要するに小岡氏の目的によっては、Arata氏やその取り巻きが小岡氏の目的を代わりに達成するなんて珍事もありえるわけで、小岡氏の自爆テロ成功になってしまうわけですよね。
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kante @ZekeLethe 2020年8月23日
よくあることかは存じ上げませんが、この同人誌は艦これ関係者複数名をあからさまに侮辱する内容で、その上でArataさん同様に無断で艦これ運営をスペシャルサンクスにしてるですよね。さらに、これまでもこういった報告もある人物です。 https://twitter.com/153KCtrpg/status/1296060040218988545
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じむ123 @sdejr01212 2020年8月23日
minasan_hoihoi 田中謙介の写真を使って荒らし垢や荒らし行為をしたり侮蔑発言している人は複数いる。 オンラインゲームやソーシャルゲーム界隈ではPに全責任が押し付けられ攻撃対象になる事はそこまで珍しい光景でもない。
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底辺環境住民 @minasan_hoihoi 2020年8月23日
Golden_ratio_S 俺は「艦これ憎し」の部分について聞いただけなんだ、分かりづらくてスマン。
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勇者いいいい @mfPv1HEV6cfJcFd 2020年8月23日
仮面ライダーで例えると、グッズイベントで金を使い毎週番組見ながら、社長関係者他のファンへ中傷を熱心に行うアンチが「社長を性犯罪者として写真つきで登場させ差別ネタを絡めながら暴虐の限りをつくす、社長がコラボカフェで店員に風俗営業させて逮捕+嘘クレジット」という漫画同人誌が出来て、イベント当日は変な社長フェイスガード付けたヤツが売ってたから、普通の人はあまり近寄らない&普通のファンは社長の顔を知らない&購買層は同じような人ばかりで当日は騒ぎにならず後日気付いて大騒ぎ。
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へきトラハウス @misat1192 2020年8月23日
私ならすっとぼけて艦これの会社に同人誌送りつけて御社の社員が名誉毀損してますってクレームつけるなぁ
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底辺環境住民 @minasan_hoihoi 2020年8月23日
mfPv1HEV6cfJcFd 詳しい説明ありがとう。マジでエグイ話だな。
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へきトラハウス @misat1192 2020年8月23日
nyal1999 無関係な人に勝手に名前を使われて訴訟沙汰になるのは、そんなに珍しくありませんよ。宗教の勧誘や商品宣伝で「この件にはAさんにご協力いただきました。多謝」と無関係な著名人の名前をあげるの典型的でしょ?
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勇者いいいい @mfPv1HEV6cfJcFd 2020年8月23日
misat1192 名前じゃなくてID、協力じゃなくてSpecialthanks、庇うつもりは微塵もないが法律勉強してたってドヤッてたから訴訟対策しとる。 何故SpecialThanksだと難しいかは散々議論しとるみたいだから読んだら?
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☆とみらいおん☆ @tomilion318 2020年8月23日
キモヲタ文化を叩き潰すためにも今回勝手に名前を使われた人はキモヲタを刑事告訴して欲しいにゃ これ半分アダルトビデオ、アダルトDVDに勝手に名前出されたようなもんだにゃ
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むう @nyal1999 2020年8月23日
misat1192 「ご協力いただきました」あるいは「協賛」などの「関与をほのめかす文言」を用いていれば(事実の有無にかかわらず)そうですね。謝辞は「筆者が(一方的に)謝意を持っていることの表明」であり、対象の関与を意味しません。掲載に明らかに悪意があること、「ツイフェミ」という一般的には侮蔑と認知される語句で修辞していることから訴えることは不可能ではない、とは思いますが
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むう @nyal1999 2020年8月23日
……逆に、この掲載の仕方で「両者が良好な関係にあると誤認する可能性」を考えちゃうのはさすがに読解力ないよなあ
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いそむら忘久@とまや工務店 @i8o 2020年8月23日
某氏のアカウントがワルノリ良くないみたいなことを昨日だかにツイートしたのはこの案件のことを言ってたのかな
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IJN(スタント:高橋レーシング) @JapanNavy_Blue 2020年8月23日
misat1192「当人たちには絶対見せるな知られるな」というのが暗黙の了解になっているはずのナマモノ同人界隈で『サークル同士のトラブルから関係者に敵対サークルのナマモノ同人誌を送りつける嫌がらせをする』という話は某所同人板ではたびたびあった話だが、これは相手サークルを潰すのが主な目的で対象の人物がどう受け止めるかという視点が完全に抜け落ちてる https://togetter.com/li/1404073
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IJN(スタント:高橋レーシング) @JapanNavy_Blue 2020年8月23日
JapanNavy_Blue ごくまれに「こんなにいいの出来ちゃった見て見てー」と舞い上がって自分から当人に送りつけちゃうケースもあるらしいがほとんどは嫌がらせ目的で、逆に「なんで隠れてやらなきゃいけないんだ」と拗らせておおっぴらになっちゃうのもいたりとか
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pcz97130 @pcz97130 2020年8月23日
一番厄介なのが当人は別にアンチフェミじゃないってことなんだよな。徹頭徹尾ただの愉快犯でネット放火魔なだけ。この騒動がオタクとフェミの対立になるなら思惑通りってこと
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勇者いいいい @mfPv1HEV6cfJcFd 2020年8月23日
「ツイフェミ」は「名誉男性」が春風ちゃんが基準だと中傷だったから不可能じゃないかもしれんけど、「ツイフェミ」より酷い生まれを侮辱する中傷や有名人の女の子が身の危険を感じてボディーガードつけるほどの結果やらなんやらで数年かかって200万位だから春風ちゃん以上のマイナスになるんじゃないかね?とりあえず弁護士相談せんことにはね。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年8月23日
sdejr01212 今回はコロナの影響もあって「猥褻図画にきちんと修正がされているか?」がメインの確認内容。 仮にきちんとチェックしたとしても「奥付に描かれているIDが対立しているフェミニストのものであるかどうか?」までは確認できないでしょう。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年8月23日
ajilyajilyasita それはそれ、これはこれ。大事よね。この件で小岡を表現の自由戦士呼ばわりしてる輩もいるがそれもそれで別の問題なわけだし
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年8月23日
beer_fish_love お前は同じマンションの住人が犯罪を犯したからと連帯責任を負うのか?
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年8月23日
Eg93xB3UGgLQi7Y フェミだから叩いて良い、ではなくて言ってることがおかしいから指摘してる、なのだが本当何処まで曲解して攻撃しようとするのやら
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abc @ooaappii 2020年8月23日
@kenjikooka 表現の自由」でツイート検索したら2009年から、多い時は月に10回ペースでずーっと表現の自由が云々言ってますね… https://twitter.com/kenjikooka/status/1268850658385334273 「児童型ラブドール規制派も児童型ラブドール規制反対派も黙る必要は一切ないですね それが表現の自由です」特にこのツイート、「批判意見も自由だし、俺も自由な表現としてそれを漫画に取り込んでやる」という強い意思が見られます。
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しろの @zoshirono 2020年8月23日
今回どう考えてもこのarataさんは被害者なんだけどそれでも攻撃するいわゆるアンチフェミな人等が本当に害悪だな。まともなオタクにとっても。いいかげんアンチフェミも異常で中庸から嫌われていること自覚して欲しいよ。https://twitter.com/jbnrsk_arata/status/1297485778348515334
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しょじょじ @sho_jo_ji 2020年8月23日
オタクだけど、この件で同人誌発行側を擁護するオタクが多かったらその人らは表現の自由を盾に個人を攻撃する愚か者と思うよ。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年8月23日
https://twitter.com/jbnrsk_arata/status/1297407871861182464 少なくともこの人は同人活動を破壊しようなどとは考えていない。なのに彼女にヤジが飛ぶばかり…。本当に反省すべきは誰なんだろうな。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年8月23日
少なくとも今回の件でフェミ界隈は完全な被害者だ。となれば、我々がやるべきことは、詳細な経緯を話し、我々もまた被害者であると理解してくれる相手を探すことではないのか?
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The_Watcher @TheWatcher68308 2020年8月23日
Golden_ratio_S いや、当事者同士の話だし外野はだまっとれでいいだろ。被害合われた人のコメ見たけど界隈云々は違くないかい?変な拡散の仕方は誤解生むぞ
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年8月23日
TheWatcher68308 まあこれで喧嘩腰になる人は黙ってろとは思うわ
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yamaki(公式)@ノベプラ上陸 @yamakicfyamaki 2020年8月23日
石川優実の本も特に問題なしということになってるし、これもええんちゃうか。これ言われるなら石川優実も断罪されないと
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勇者いいいい @mfPv1HEV6cfJcFd 2020年8月23日
yamakicfyamaki IDひとつで法律で勝つのは正直怪しいけどともかくモラルのはなしやから。結局本作った奴とやりあうしかないんやが。
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しろの @zoshirono 2020年8月23日
他の二人はわからないけどarataさんは恐らく名誉毀損でいけるんじゃないか。無断掲載されたアカウントでも依頼を受けて仕事をしているようだしツイでそのことわざわざ明確にしていたから訴訟も考えているのかもしれんね。
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ヘタレさん @hetare_rider 2020年8月23日
[c8125423] C2機関は艦これの開発元・権利元であって同人即売会の主催ではないですね。
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むつきん @unlimitedangel 2020年8月23日
[c8125423] 上の方が言っているようにC2機関は艦これの運営でこちらも勝手に名前を掲載されてしまい法的措置をすると明言されています
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むつきん @unlimitedangel 2020年8月23日
[c8125451] 勘違いされてるのかもしれませんがツイート主のarataさんは本に勝手にID載せられただけで本の作者は別の人ですよ
20
山葵 @onigirisenbei 2020年8月23日
訴訟当事者についてもっと過去問というか教本を読んでから事実関係を確認した上で書き込んだ方がいいと思うぞぉ~
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年8月23日
[c8125423] 主催者をC2機関と誤認している時点で君はそれを語る立場にない。黙れ。
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勇者いいいい @mfPv1HEV6cfJcFd 2020年8月23日
onigirisenbei Golden_ratio_S アカウントみたらわかるけど構ったら駄目な人。今日は解散だ
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あ~れ~@横須賀鎮守府 @31kt_Now 2020年8月23日
[c8125475] じゃあ訴えな。誰も相手にしない。
8
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年8月23日
31kt_Now 話は通じてないんだけど、実際の裁判官も「C2機関と神戸かわさき主催の違い」と言うのを理解した上で裁判に臨むわけでは当然無いし、「違いを説明する責任」って言うのは双方にあるんだけど、残念なことに小岡・Arataの双方共に「裁判官にその2つの違いをきちんと説明する気がないだろう」って言うのが本件の一番面倒なところ…。
1
ヘタレさん @hetare_rider 2020年8月23日
とりあえずtogecutter-altとか使って臭いものにフタしておくとよいぞ!
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あ~れ~@横須賀鎮守府 @31kt_Now 2020年8月23日
masano_yutaka 先にC2機関が小岡を訴えてそのときの裁判資料が弁護士・裁判官の目にとまるのを祈るしかないな😅
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Skrr @astaouz 2020年8月24日
そもそも店内を無断撮影したのはまとめられてるArata氏ではなくゆみ🧸おじさんなる人物なんですよねえ
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年8月24日
[c8125441] アラタの犯罪行為による実害?権利侵害による不法行為?まさかArata氏が何かやったと言いたいのか君は
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年8月24日
既に関係各所が法的な協議に動いてる以上、訴訟の経験や知識がどうこうなどもはやどうでもいい。あとは彼らに任せるだけの話。今回の件で必要なのは事実関係の確認のみ。手前勝手な法解釈や持論なんか誰も求めてないから
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年8月24日
[c8125579] ここtogetterは裁判所でも法律のプロの集まりでもないんで。ここでコメント連発するくらいなら自分のツイッターでツイートしてまとめなさいよ。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年8月24日
[c8125597] 何度も言うけど、これ以上言いたいことがあるなら、自分のツイッターでツイートしてまとめた方が良い。そのくらい誰も止めないから。少なくとも我々素人にとってここで語る貴方の持論なんて目障りでしかないので。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年8月24日
少なくともこのtogetterのコメント欄は持論を10にも20にもかけて投稿する場じゃないよ。それだったら自分のツイッターでツイートしてまとめてURLをここに貼り付けたほうがまだマシ。
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afn_macro @afn_macro 2020年8月24日
Golden_ratio_S 当事者の人はそうかもしれないけど取り巻きまで同じとは限らんよ、他の人も言及してるようだが少し確認してみた方がいい
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afn_macro @afn_macro 2020年8月24日
[c8125664] 貴方のIDに見覚えがあったので念のため確認してみたが貴方もロックオンされてるよ。ご丁寧に公開垢でやってるから取り巻き連中のリプライを見てみるといい
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年8月24日
afn_macro うん、だからこの件で喧嘩腰になるくらいだったら黙って。
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サナ 艦これ梅雨イベ甲甲甲乙乙乙乙! @samasamasama07 2020年8月24日
afn_macro えぇー…… ボッチアカウントなのに フォローしてる人に迷惑かけたらいかんからブロックするかな
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afn_macro @afn_macro 2020年8月24日
samasamasama07 その辺は彼らの書き込み内容を確認してから決められるのが良いかと。音頭取ってる奴曰く「既にブロックされてる」そうだが。なので周りの奴らに過去ログ掘るよう依頼してたよ
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afn_macro @afn_macro 2020年8月24日
Golden_ratio_S 喧嘩腰になってるのはどちらなのか、というのがポイントなのかなあ。俺が言っても意味ないので彼らのやり取りを見てから判断してみてもよいのでは
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さりの @sarino_i 2020年8月24日
こういう時に連絡取れるように奥付にはメアドを記載するものだと思っていたけどもしかして記載ないのか TwitterIDだけじゃなくてメールアドレスもかこうね、って書いてあることが多い気がするが
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年8月24日
sarino_i Arata氏が同人誌を買って気がついたわけではなく、Twitter上に掲載されていた「奥付の一部」に自分のアカウントが載っていた事で発覚した事件なので、奥付に書いてあったとしてもそれを知る手段がAtara氏にはない。
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さりの @sarino_i 2020年8月24日
masano_yutaka あ、いえ奥付全体が確認できたので確認していたのですが(Arata氏の転載している写真の中にある)問い合わせ先がTwitterアカウントのみ記載でしたので。転載されておられるってことは確認したうえで載せたと考えられるので…
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サナ 艦これ梅雨イベ甲甲甲乙乙乙乙! @samasamasama07 2020年8月24日
afn_macro 政治や思想やステマやネガティブやハッシュタグ運動やビックリマークがすきじゃないから遭遇したら先制ブロックしてるだけで深い意味ないですよ。旭日旗もブロックしてるのに。
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夕彩ひおう @chaos__seed 2020年8月24日
どっち側も個人を集団と同じとみなして叩くのはよくないと思う、「あいつらがこんなことを言っていた、だからこいつもそうに違いない、敵だから攻撃的なリプを飛ばしてもよい」はダメよ
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年8月24日
sarino_i あ、奥付全体ありましたね。 とすると、まず最初の連絡手段はTwitterでの問い合わせということになるのでしょう。
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The_Watcher @TheWatcher68308 2020年8月24日
samasamasama07 軽く見てみたけど、君がらんけぶ君のちょいと思慮足りなかったコメ入れたRTに同情してコメントしたあとブロックや鍵かけたから、向こうからしたら小岡の一味と勘違いされてる様で探りを入れてる様だ 二人とも小岡の一味じゃないだろうとは思うけど、対応の仕方があまり良くなかったな
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The_Watcher @TheWatcher68308 2020年8月24日
samasamasama07 どちらにしろきな臭いので下手に動かぬことをおすすめする
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年8月24日
TheWatcher68308 まあどこともわからない人がいきなり出てきたらブロックするのは何もおかしくはない話なんだけどね。難しい問題だけど、とりあえず一旦ブロックを解いて、絡んでほしくないからブロックする人がいることを教えた方が良い気はする。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年8月24日
Golden_ratio_S でも喧嘩腰になったら逆効果になるからここら辺難しいんだよなあ
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afn_macro @afn_macro 2020年8月24日
TheWatcher68308 一応直接の言及は避けてたけどそいつが界隈を燃やそうと音頭取ってる奴だね。そいつの5年ほど前の過去ツイを掘った人がいて経緯は分からんけどお船に何やら遺恨がありそう。それでこういう行動に出たのかなと
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年8月24日
afn_macro 本人と話したけど、本人は「好き好んで燃やそうとしているわけではない」と言ってました。 おそらく今回の件に関して扇動していることに無自覚なのでしょう
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afn_macro @afn_macro 2020年8月24日
Golden_ratio_S なるほど。(揚げ足取りかもしれないけど)燃やそうとしてる事自体は否定しなかったと。向いてる方向が違うだけでやってる事は小岡と同じじゃないかと思ってたけど案の定のようで
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ふみたけ(艦これ) @FumiT_kancolle 2020年8月24日
皆まで言いませんがいたずらに対象を広げて叩いたり焼くのはどうかと思う、それ見境なく多方面に喧嘩売ってご覧の有様の小岡と何も変わらない。
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ふみたけ(艦これ) @FumiT_kancolle 2020年8月24日
pcz97130 もう雑に括ってアンチフェミそのものを糾弾してる専門家面の人がいますよ。艦これアンチがコンテンツだけでなくユーザーをもまとめて滅ぼしたいように敵意を抱く者同士が騒ぎに乗じて双方を滅ぼさんとイキる事態でもう頭痛い。
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サナ 艦これ梅雨イベ甲甲甲乙乙乙乙! @samasamasama07 2020年8月24日
TheWatcher68308 コメントリツイートに返信あって、新たな争い事になるからそりゃ嫌でしょ?って話したはずなのに、それを仲間に伝えてくれてないみたいで、これだけ晒して意味深に一言だけ呟く関係者みたいに見えたいですね。何で伝えてくれないんだ。 晒されたのも片想いの神絵師で知人ですらないのに。もう鍵かけるからいい。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年8月24日
samasamasama07 最善の選択肢は「その件は知らない」と言うことだったんだろうね。それを答えるのも嫌なら徹底的に無視するしかない。
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spin_out @spin_over 2020年8月24日
ぶっちゃけ訴えれば勝てるだろうし、名誉回復のためならそうするべきかもしれないけど、多くて1000部行かないような一般流通しない同人誌だと勝っても経費回収は難しいかな。web画像のほうが問題になりそうだけど、そっちは自分で上げてるんだっけ?
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CHARABAN @charabanchan 2020年8月24日
BLM運動そのものには個人的にあまりいい印象は無いが、これは論外すぎる
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The_Watcher @TheWatcher68308 2020年8月24日
2人の発言はうかつだったろうけど、マークされると探り入れられるとか思想関連アカウントに距離置きたくなるわこんなん
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らゐねっく @wryneck99 2020年8月24日
誰がとは言わんけど無能な働き者が頑張っちゃってて頭を抱える。 無駄に戦火を広げるなんてそれこそ奴の思う壺だろうに。
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tubu8kiya @tubu8kiya 2020年8月24日
見たところお互い面識があるわけでもなさそうなのに何故スペシャルサンクスなんて入れたのか。
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The_Watcher @TheWatcher68308 2020年8月24日
上でも言われてるが小岡が過去に炎上させるターゲットの垢晒すやり方と同じで本当に冷静とは思えん。示威的にやったらノンポリ垢は逃げるに決まってるだろ。一連の対応方法といい渦中の友人@foresight1974とやらは企業法務絡みの人間と言うが本当に法律学んでのかよと。https://note.com/foresight1974
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イワパチ @iwa_pachi 2020年8月24日
まあ卒論の謝辞によく通ってた飲食店の名前を載せたりするやつは結構いるし、そのフェミのツイートを見て今回の本を描く着想を得たというのならスペシャルサンクスという記述なら正当性はあるかもな
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年8月24日
まーお気持ちだよな。「不謹慎で下劣な本に私の名前(ID)を載せられてとても不愉快」程度じゃな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年8月24日
普通ならスペシャルサンクスに面識がない人の名前を出しても法的には問題ないだろうけど、内容がロリヱロ同人誌となると、まるでその同人誌に関与しているかのように誤解されかねないから、名誉毀損は成立するのでは。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年8月24日
tikuwa_zero オレはこのarataさんって人を存じないし、バイオ見ても本人を特定する手段がないから、Twitterアカウントを記載したところでどんな名誉毀損になるのかは知らんけども、ワンチャン的な意味で。
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○○もへじ @marumarumoheji 2020年8月24日
ツイフェミという言葉がどういう使い方をされてるか考えれば、スペシャルサンクスに「ツイフェミの誰々さん」と表記するのに揶揄の意図が無いというのはなかなか難しい主張じゃないですかねぇ。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年8月24日
冷静に自浄しようとする人間がいるんだから、アホの擁護してる知恵遅れは自分がガソリン撒いてる自覚した方がいいんじゃないのか?
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あーる @xxxk_ac 2020年8月24日
表現規制を推進する内容の本のスペシャルサンクスに勝手に入れられてても文句を言わないオタクだけが石を投げなさい
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コンタミお化け @MIZ_Icarus 2020年8月24日
iwa_pachi 謝辞の場合は「〇〇な時に☓☓してくれた〜」的な、意図をはっきりさせた上で取り扱う感があります。なので、名前を載せたことというよりも、名前しか載せなかったことにはやはり問題があるかと
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年8月24日
xxxk_ac 文句は言ってもいいんじゃないの。犯罪だ裁判だ抗議する!!!1!と言い出したらヤバいやつだと思うけど。
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ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2020年8月24日
Arataさん、以前リプライを投げた際には快く応えてくれたので今回の件は単純にカワイソウです
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ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2020年8月24日
艦Cはエフジーオーや艦Bに客取られてもうマトモな人は残ってないんでしょうね。あの大ブームだってもう7年前ですし
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ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2020年8月24日
初期の提督は殆どが東方かモバマスからの移民だったの覚えてる人おるか?
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あ~れ~@横須賀鎮守府 @31kt_Now 2020年8月24日
Ganeosaurus AZGIZ君、今度艦これ運営が訴えるそうだから頑張って誹謗中傷の和解金準備しとけよw
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年8月24日
Ganeosaurus そっちの界隈にも小岡みたいな野郎がいないことを祈るよ。
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ふみたけ(艦これ) @FumiT_kancolle 2020年8月24日
何をもってオワコン扱いなのかはわかりませんが去年24万人が暮らす九州のとある地方都市の宿泊先をほぼパンクさせ収まりきらない人たちが近隣の宿泊先を求める騒ぎを起こしたコンテンツを衰退と呼ぶことは私には無理です。
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むう @nyal1999 2020年8月24日
Golden_ratio_S 型月粘着アンチって艦これなんかより昔からやべえのゴロゴロいたような記憶が…
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研磨剤 @totugetter 2020年8月24日
一部コメントを削除しました。度が過ぎる発言は控えるようお願いします。
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古月零斎 @furutuki 2020年8月24日
他のフェミの悪行を持ち出してフェミ批判してる奴は逆効果だって気付けよ。「オタクよりフェミの方がマシ」みたいな言説に対してフェミの悪行持ち出すとかなら分かるけど、「クソオタクにクソ迷惑かけられた」って話に他のフェミの悪行持ち出したところでArata氏が迷惑かけられた事実も変わらないしクソオタクの迷惑行為が免責されるわけじゃねえんだけど。むしろ迷惑行為を正当化してるようにしか捉えられないし、オタク界隈で迷惑行為を正当化するようならオタクに対する社会的信用が無くなるっつーの
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年8月24日
『フェミが表現を破壊しようとしているぞ!』というデマは釣り堀として繁盛しているし、そういった連中に火をつけるための、あえて各方面を巻き込んだ迷惑行為。 https://t.co/VqDRcdauGG ありもしない「フェミvsオタク」という対立軸に熱中する連中は、こんなガバガバな釣り針にも食いつくのだろうか
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19HY20✨ @19HY20 2020年8月24日
フェミ共の今までの諸々の所業は100%フェミがクソだが、今回の件に関しちゃフェミ側が完全に被害者やろ。今回の件で小岡を庇ってる奴は流石に正気を疑う。
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毒鯖 @uminodokusaba 2020年8月24日
…か、かにかま兄貴?!
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ヘタレさん @hetare_rider 2020年8月24日
uminodokusaba おそらくトレパク。小岡氏のアイコン変更前のアイコンがトレパクだと証拠付きで指摘されてたからな。
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毒鯖 @uminodokusaba 2020年8月24日
hetare_rider ありがとうございました。関わっていると誤認するところでした。
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afn_macro @afn_macro 2020年8月24日
何かもう被害者VS加害者みたいなステレオタイプの構図じゃなくなり始めてる気がするかな。ここで論争するのもいいけど周辺の最新状況も確認してみた方が良いのでは
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逆ガル翼 @reversegwing 2020年8月24日
作者は多方面に喧嘩売ってるみたいだけど、目的が分からん。単に炎上商法なのか?
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CHARABAN @charabanchan 2020年8月24日
hetare_rider 完全に一致したんですか?模倣だとは思っていましたが(まつ毛の本数や太さが異なる)
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tubu8kiya @tubu8kiya 2020年8月24日
hetare_rider お面の人って、トレパクグッズを作っていた疑惑の人のツイートを執拗なまでに追っかけていたけれど自身もトレパクしていたってこと?
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ばんばん @banban_tbbc_8 2020年8月24日
小岡本人もここまでの事態になるとは思ってなかったんじゃないか? いつも通りお咎め受けないと高を括って同人誌の形でヘイト活動をやってるつもりだったんだろう。で、本人の想像を超えてそれが運営の逆鱗に触れ、おまけに聞かれないよう煽ったはずのArata氏にまで波及したと。田中Pマスクに関しては巧妙に予防線張ってたようだがこっちはノーガードだったな。
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CHARABAN @charabanchan 2020年8月24日
tubu8kiya https://twitter.com/ZenueG/status/1295753769062285313?s=20 参考までに。この比較だけでは、絵柄を真似ただけのように見えますが...
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ネジヤマ(おっとりしたおとり鮎) @nejinejiyama 2020年8月24日
合法レイプ実現…こんな物さっさと焼かれればいいのに!
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せせり(喪中) @Skipper_bfly 2020年8月24日
>原告は、社会的に意見が分かれる問題である戦後処理問題等について出版、テレビ、講演、インターネット等各種の場で意見を表明してきた問題について、被告小林の意見を厳しく批判しており、これに対し被告小林から再反論及び再批判を受けることは十分想定される状況にあった。 http://www.u-pat.com/d-27.html
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せせり(喪中) @Skipper_bfly 2020年8月24日
これ↑ 新ゴーマニズム宣言裁判の判決だけど、名誉毀損の線は難しいんじゃないかな。ID載せられた相手はTwitterで小岡氏を何度も批判しているため。kutooクソリプ本が名誉毀損で争おうとしていないのもこういうことかもしれない。クソリプ本同様、ツイートの引用のやり方が妥当かどうかを争うしかないのでは。
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せせり(喪中) @Skipper_bfly 2020年8月24日
一方、艦これのプロデューサー氏はTwitterその他で小岡氏とやり合ったことなど1度もないため、事情が異なってくるのかもしれない。
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せせり(喪中) @Skipper_bfly 2020年8月24日
再反論及び再批判を漫画同人誌でやってはならない道理は多分ない。なんでそれをわざわざ艦これオンリーの同人誌即売会でやるんだよと言いたくなるが、これに関してはイベント主催者が通してしまったのが厳しいね……。
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ヘタレさん @hetare_rider 2020年8月24日
tubu8kiya 例のファイルは公式絵のコラorトレスなので完全アウトなやつです。しかも榛名の顔の元ネタが一番くじのグッズのようなのでバンダイスピリッツも出てくるやつです。
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afn_macro @afn_macro 2020年8月24日
Skipper_bfly 過去にあったやり取りに関しては他にも言及してる人がいて少し調べてみたけどどうも先にかみついたのはArata氏の方臭いんだよなあ。それ以前にも何かなかったかもう少し調べてみるつもりだけど現状だと一方的に被害者と言い切れるのかどうかはやや微妙になってきた
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ヘタレさん @hetare_rider 2020年8月24日
charabanchan 提示されていた画像が見つけられなかったので自分でやってみました。どこまでが模倣でどこからがトレスなのか私にはよくわからないですが参考までにどうぞ。https://i.imgur.com/XmfvAY5.png
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afn_macro @afn_macro 2020年8月24日
[c8129084] ご教示感謝です。俺が見つけた一番古いやり取りもそのツイートでそれ以前に小岡が何かやらかしてないか調べたけど今のところはまだ見つからない。もし何もないようだと一方的に噛みつかれた小岡が自分なりの方法でやり返した、という見方もできるわけで
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ヘタレさん @hetare_rider 2020年8月25日
afn_macro ごめんなさい、追加見つけたので投稿しなおそうと思って消したら返信ついてた・・・。(汗)
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年8月25日
hetare_rider あー、もしかしてこれで小岡が使った感じか
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ヘタレさん @hetare_rider 2020年8月25日
hetare_rider 6/1に小岡氏の引用RTにArata氏が引用RTで反応、再度引用RTし英語で拡散、6/5に前出の小岡氏の引用RTを再々度引用RT、小岡氏が引用RTで反応したのを引用RT。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年8月25日
なるほど、読めてきた。元々このArata氏は小児性愛自体を嫌悪していて、小岡氏が子供型ラブドールについてツイートしたところに絡んできた。それで小岡氏が今回の同人誌を出した時に「スペシャルサンクス」としてArata氏の名前を載せたのか。これArata氏からの名誉毀損もワンチャンあるぞ
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afn_macro @afn_macro 2020年8月25日
hetare_rider 改めてのご教示重ねて感謝します。二人が直接やり取りしたのはやはりそれしかなさそうで。このやり取りを見てどう思うかは人それぞれだと思うので俺からの論評はここでは差し控えますが
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年8月25日
とはいえ、この小岡氏も井上巻き貝氏に絡んでるんで、Arata氏の方から絡んできた、と言えるのかは疑問符ではある。
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せせり(喪中) @Skipper_bfly 2020年8月25日
過去にTwitterでやり合った経緯があるなら、「再反論及び再批判を受けることは十分想定される状況にあった」と判断されて、名誉毀損の線はむしろ難しくなるんですよ。漫画同人誌で過去の議論に言及してはならない道理はないので。クソリプ本も基本的には石川氏への批判を収録したもの。なので、法的な問題はやはりツイート範囲や改竄の有無と言った点に絞られるのでは。
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せせり(喪中) @Skipper_bfly 2020年8月25日
各ジャンルのオンリーイベントは今後同様の問題が起こらないために規約を見直す必要がありそう。コミケのようなオールジャンルイベントからこの手合いを排除するは難しいだろうなあ。
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せせり(喪中) @Skipper_bfly 2020年8月25日
Skipper_bfly ツイート範囲→ツイートの引用範囲
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afn_macro @afn_macro 2020年8月25日
Golden_ratio_S そこはあくまで井上氏VS小岡/Arata氏VS小岡なわけで個別に考えるべき案件かと
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afn_macro @afn_macro 2020年8月25日
Golden_ratio_S あと追記するとArata氏はチャイルドポルノのみならず合法も含めたポルノすべてに反対の立場。そこを踏まえないと氏の主張を見誤りかねない
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古月零斎 @furutuki 2020年8月25日
Twitterでやりあったことがあるからって、エロ同人の最後でスペシャルサンクスとして嫌がらせ的に晒し者にしていいわけねえだろ!
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年8月25日
afn_macro afn_macro ちょっと矛盾してないかい?なんで個別に考えるのと一緒くたに考えるのがごっちゃになってんの?それを言うんだったら、Arata氏の主張と今回の件は別に考えるべきじゃないの?
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せせり(喪中) @Skipper_bfly 2020年8月25日
自分の身に置き換えるとやめて欲しいと思いますが、法的な問題があるかと言うと多分ないんですよ(この手合いを同人イベントから排除することなら出来るかも知れない)。Twitterで自分に寄せられた批判的なリプをまとめて収録した本を出した石川さんという人がいますが、これも名誉毀損になるかは難しいところ(この本への訴訟の準備を進めている原告側は、ツイートの引用が妥当であったかどうかを争おうとしている)。
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古月零斎 @furutuki 2020年8月25日
法的に問題にしていくかはArata氏が決めることだし、あまり外野が「いやぁ法的には問題ないですねぇ」なんて言いまくってたら擁護してるようにしか見えないし、最終的には「法的に問題ないのが問題なら法的に問題あるようにしましょうね」みたいな感じで政治が表現規制に動きかねんわ。法的に問題か議論することよりもオタク界隈として徹底的に自浄作用働かせるしかねえだろこれは
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せせり(喪中) @Skipper_bfly 2020年8月25日
私が小岡氏や石川氏を擁護しているように見えます?
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afn_macro @afn_macro 2020年8月25日
Golden_ratio_S アンカー先が間違ってるというなら俺が手を抜いた結果なのでその通りだけど主張自体は個別の案件に対してなので別に矛盾はない
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せせり(喪中) @Skipper_bfly 2020年8月25日
とりあえず、誰であれ私刑はやるべきではない。イベント主催者側で自衛手段を考えるのは大いにやるべき。
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年8月25日
furutuki 法的にどうするかと自浄作用は別物なのでは。もしかして法的に問題あったら自浄作用無くてもいいと思ってるんで?
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金剛石 @Golden_ratio_S 2020年8月25日
あと私刑は減刑の要因になるぞ。厳正な処分を下してほしいなら黙ってた方が賢明だ
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年8月25日
法的に問題なしと言ってる人がどういう意味で言ってるのかようわからんのだけど民事での争いの余地は充分にある件だと思うんですけどね
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Hacchi @2mocccck 2020年8月25日
結局アンチフェミ界隈もツイフェミ界隈と同レベルってことだわな。フェミ憎しのお気持ちが昂ぶったらやっていいことと悪い事の区別すらつかなくなるんだから同レベルと言わずして何と呼べばいいのか。似た者同士な界隈。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年8月25日
界隈とかいう言葉で勝手に話広げるのすごく迷惑なんだよなほんとに
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undksmaks @undksmaks 2020年8月25日
リアルフェイスマスクはともかくスペシャルサンクスで罪に問うのは無理がある。本当に作者が「僕はこの人のおかげでこの作品描けました」って言い出したらどーしようもないし、嘘でも100%そういうからね。ちなみに似たような言い回しは他にも使われていて「立憲民主党はあなたです」とか「MARINES IS YOU! 」とか上であがっているクソゲースタッフロールの「アンドユー」とか、よくあるパターン。狡猾ではあるがこれに関しては合法
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undksmaks @undksmaks 2020年8月25日
furutuki それに関しては半ばどうでもいい。集団に帰属意識を持つ時点である意味フェミと同じ。フェミが気に入らない人間を「名誉男性」と貶めるのと同じ。不都合だから排除するのでは表現の自由では全く無い。フェミニストが嫌いなエロ同人作家がいればフェミニストに賛同するエロ同人作家もいる、それが表現の自由。
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せせり(喪中) @Skipper_bfly 2020年8月25日
undksmaks 「僕はこの人のおかげでこの作品が描けました」というのは、実際その通りでしょう。例の同人誌はTwitterで起きたラブドール論争を題材にしたもので、小岡氏もスペシャルサンクスされた相手もこの論争の当事者で、お互いに直接やり合っていたので。艦これオンリーの同人誌即売会がラブドール論争に巻き込まれたという話でもあるんですよ、これ。論争の続きを同人誌でやってもいいけど、よそでやってくれという強いお気持ち。
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せせり(喪中) @Skipper_bfly 2020年8月25日
・「自分のつぶやきを批判的文脈でRTされると気分悪いよね」←そうですね。 ・「RTは賛意を示すものだ。批判的なRTは本来あってはならない」←これは違うのでは。 ・「無断でRTすることはあってはならない」←これも違うのでは。 という話をずっと続けている気がするよ (´・ω・`)
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せせり(喪中) @Skipper_bfly 2020年8月25日
この同人誌、テコンダー朴をやろうとして、ゴーマニズム宣言側に軸がブレてる感じがするな(読まずに評論)。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年8月25日
https://togetter.com/li/1580228 こういうまとめでコメントデザインしちゃたりしてるのを諫めたり批判したりできないのがおまえら界隈は自浄作用がないと言われる所以なのよね。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年8月25日
Golden_ratio_S 何が返って来てるのかさっぱりわからんからちゃんと日本人に通じる言葉で説明してごらん。 キチガイの妄想を前提に話しかけられても困るんだわ。
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Skrr @astaouz 2020年8月25日
触らぬ荒らしに祟りなし
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年8月25日
astaouz 本気でそう思うのなら書き込み自体しないのが「正しい対応」だよ。 書き込まずにはいられなかったんだねぇ。 がっつり触っといて「触らぬ荒らしに祟りなし(キリッ」って言われても…ねえ?w
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桜豆カカヲ @cacao_0326 2020年8月26日
同人と艦これを陥れる為にわざとやったんでしょ
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子熊 @ccne590 2020年8月26日
肋骨くん、オタクvsフェミに持っていきたくて煽るも刺民に追い返されて最後にレス返ってこなかったら俺の勝ち理論で別のまとめに「みなさーん! オタクってこんな奴ですよ~荒らしに触ってコメ消すとかw」ってやってるってマジ? 荒らしの自覚あんじゃん
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せせり(喪中) @Skipper_bfly 2020年8月26日
小岡の人そこまで考えてないと思うよ。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年8月26日
荒らしだと思ってるなら触るなよ 真性のバカだから無理か
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年8月26日
2mocccck ひとつ見つかっただけで釣り合うわけない、おまえの天秤ぶち壊れてるんじゃない?
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年8月27日
小岡のやったことはゲスだし不快な気持ちはわかるが、スペシャルサンクスだと謝意を述べているだけなのでいわゆる誹謗中傷にはならないだろうし、法的措置はむずかしいんじゃないですかね。IDを勝手に載せられただけでアウトならKutoo本なんか一発アウトだけどフェミの人たち別にそれがダメだとは言ってなかったよね、あれですら貶す目的で本に勝手に載せてるというだけでは訴えるまでに至らず、改ざんなどで著作憲法上の問題があるとして訴えてるわけで。
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せせり(喪中) @Skipper_bfly 2020年8月27日
Twitterこのまとめの写真を見た感じだと、ラブドール論争の経過を追う内容になっているようだし、本文中にも何らかの形で小岡氏の論争相手が登場しているんじゃないんですかね。相手の意見が不正確に引用されてたりした場合は、クソリプ本と同じような問題になるのでは。
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せせり(喪中) @Skipper_bfly 2020年8月27日
本当にIDを載せられただけなら、Twitterのハンドルネームを変えずにIDだけを変えてしまうのが手っ取り早い。もちろん、不本意だろうけど。
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せせり(喪中) @Skipper_bfly 2020年8月27日
同人誌でTwitter上の論争を題材にしたり、論争の当事者がゴーマニズム宣言みたいなのをやるのはいいんだけど、そこに二次創作の皮を被せるとファンアートメインのオンリーイベントに紛れ込む事が出来てしまうというのがこの問題。お面の件とはまた別にね。
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Skrr @astaouz 2020年8月28日
この人どうやら艦これは発禁なったっぽいけど別ジャンルで活動するんだろうか こんな危険因子が自ジャンルに来られちゃ本当に困る
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NONCHEmical @NONCHE_mical 2020年8月28日
法的には完全に合法だけど 版元の気に触ったからbanした ってだけでしょ 版元も著作者もなんも悪くねえわ
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まんりき @manriki 2020年8月28日
即売会主催者は頒布物の内容についてサークルと連帯責任を負う。だから見本紙チェックして表現に介入することが許されてる。だからまあ即売会に文句が来るのは仕方ないけどこんなトラブル見本紙でチェックするの事実上無理。こんな挑発繰り返してると即売会自体が危うくなってくんじゃないか
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せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年8月28日
普段はフェミが劣勢なだけに流れが来てる!となった時に本性を露にする人がいますねwww
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🈂トリ @satori_Lv35 2020年8月28日
NONCHE_mical 版元が怒ってるのはおそらく別件。
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