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「わかってほしい」実は騙すつもりではない…リフォーム業者が1.5倍の金額で見積もりを取る理由

まとめました。
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🍄嫁こわい大家 @aoao0501suki

30代子育て中の恐妻家族。リノベーション会社のデザイナー。東京都内に戸建て2物件・兵庫県にアパート所有。二級建築士・一級施工管理技士・既存住宅状況診断士・コンクリート造耐震改修技術者・木造住宅耐震改修技術者・YouTuber

m.youtube.com/channel/UCpCDr…

🍄嫁こわい大家 @aoao0501suki

リフォーム業者に騙されない方法をアップしている方がいるが、わかってほしい。こちらは騙すつもりなんてなく、クソ客を請けたくないので、1.5倍の金額で何が起こっても大丈夫な見積もりを作っている。バカ高い見積もり出されたという方は、自分がクソ客であるということを暴露している可能性が高い。

2020-08-23 20:44:44
🍄嫁こわい大家 @aoao0501suki

初めてプチバズったので宣伝させてください。趣味でボロ戸建てをDIYはじめました!見てください! m.youtube.com/watch?v=iexIZy…

2020-08-24 08:42:32
くらお🏡中古戸建てマスター @kurao_uh

@aoao0501suki めちゃ、解ります!値段だけで選んでしまい夜逃げされた過去が😱

2020-08-24 11:31:32
🍄嫁こわい大家 @aoao0501suki

@kurao_uh 夜逃げはキツいですねw500万受注で100万利益が残るけど、3ヶ月拘束されて、10年保証出して、最悪クレームやら裁判になる可能性がある仕事って旨み少ないなぁと日々感じています。

2020-08-24 11:41:31
くらお🏡中古戸建てマスター @kurao_uh

@aoao0501suki 起業当時400万円の仕事を利益30万円で請けて病気になりかけました🤣価値観合う人とだけ仕事をするのがお互いの為ですね!しかし、気持ちめっちゃわかります🤣🤣🤣

2020-08-24 12:04:32
🍄嫁こわい大家 @aoao0501suki

@kurao_uh めちゃくちゃわかります。価値観合う方なら、3万の工事でも有難く請けたいと思えますよね。残念ながら全てのお客様は神様ではありませんw

2020-08-24 12:18:43
あゆ きょち @kyochis7

@aoao0501suki リフォームだけでなく、個人事業主でやってる仕事も同じ様な事あります… 清掃業ですが、なかなかに無理目な仕事もありますよ… 10数年振りの家電の掃除なら、プロでも引きます もう家電製品毎取り替えの時期が10数年です 修理業者みたいな事頼まれるのは清掃業なので違うと思うし金銭頂きたくなる

2020-08-24 12:48:15
🍄嫁こわい大家 @aoao0501suki

@kyochis7 めちゃくちゃわかります。「えっ?こんな汚れも落とせないんですか?えっ?修理できないんですか?」と言われるとイラっとしますw ちなみに、過去1番職人さんに申し訳なかったハウスクリーニングの現場は、新築竣工依頼、30年間誰も住んだことがない部屋でした。ホコリが10cm位積もってましたw

2020-08-24 12:53:44
かわさん @kawasan3

@aoao0501suki @kyochis7 すいません。 ホコリって10cmも積もるものなのですか? それは本当のことなのですか? 1.5倍ほど積み増した表現なのですか? それでも多いようには思うのですがどうなんでしょうか? 積もったとしても1cmくらいにふわふわあるかないかくらいのものしか見たことがないので、たいへん興味があります。

2020-08-24 15:17:43
🍄嫁こわい大家 @aoao0501suki

@kawasan3 @kyochis7 すいません。僕も現場行きたくなくて、行った職人からの話です。あと一度も入っていないのに、天井ほとんど落ちていたそうです。

2020-08-24 22:01:24
🍄嫁こわい大家 @aoao0501suki

@inocchi8562 ありがとうございます。大事な職人さんを修羅場に連れていきたくないですよねw

2020-08-24 09:03:54
福岡1番 @ooya_1ban

@aoao0501suki 他のリフォーム屋さんも1.5倍〜で出してくると思ったので更にその倍で15万の工事を45万で出した事ありますw それでも受注したらどうしようかビクビクしました。

2020-08-24 10:20:09
🍄嫁こわい大家 @aoao0501suki

@ooya_fukuoka ビクビクしちゃいますよねw工事を受注することよりも断ることのほうが難易度高いこの業界w

2020-08-24 11:00:52
向井 恭介 @hatsurist

@aoao0501suki マジもんのクソ客だと1.5倍では全然足りなくなる恐れが………😵😵

2020-08-24 12:37:43
🍄嫁こわい大家 @aoao0501suki

@hatsurist 私の知り合いで、利益マイナス200万を叩き出した猛者がおりますw

2020-08-24 12:50:19
🍄もよ🍄不動産投資15年 @moyo_investor

@aoao0501suki @OH_YEAH_no_YOME 確かにです。リフォーム業者さん以外に保険会社も。先日、うちが貸してるマンションの管理組合で、保険の入札がありました。会社によって金額に倍以上の差が。古いから漏水等の損害リスクをどう考えるかが会社によってモロに。見積は、入札側が取りたい案件かどうかの現れとも言えますよね💦

2020-08-24 13:00:11
🍄嫁こわい大家 @aoao0501suki

@moyo_investor @OH_YEAH_no_YOME コメントありがとうございます。保険会社さんの場合は銀行と似ているところがあって、会社としてどう判断するかなので、担当者は楽かもしれません。リフォーム屋、家具屋、HP屋さん等、オーダーメイドで対応する仕事は、どうしても担当者に比重がかかるので、お客様を選ばないと本人が潰れてしまいます

2020-08-24 13:29:57
りゅしょ @bnr32_lover

@aoao0501suki 横から失礼します 家屋解体業もそんな感じでやりたくない『客の形をした人』の場合は保険かけて増額してました😆

2020-08-24 15:37:33
🍄嫁こわい大家 @aoao0501suki

@bnr32_lover めちゃくちゃわかります!特に解体は、言った言わない、やったやってないで揉める要素が多い仕事ですからね〜!お疲れ様です!

2020-08-24 15:38:57
ふるたか @furu4914

@aoao0501suki 何度もやるものではないし、 安い業者は安い仕事しかしないし、 これまた選ぶ基準が難しいのです。

2020-08-24 16:45:55
🍄嫁こわい大家 @aoao0501suki

@furu4914 コメントありがとうございます。僕から見ても判断難しいと思います。地場で手堅くやっていて、耐震改修できて、自社職人がいて、小さくやっている会社を選ぶのがコツだと思います。 ちなみに弊社は手広くやっていて、耐震診断できる人は一部しかいなくて、全体的にやる気ないのでオススメしませんw

2020-08-24 19:41:24
tetra @tetra1945

@aoao0501suki ITでもあるなこれ 客がっていうか注文内容に問題があることも多いが これくらい見積もっとけば他のところに行くやろ→えっ、あれで発注来ちゃったの?もあるけど

2020-08-24 19:24:54
🍄嫁こわい大家 @aoao0501suki

@tetra1945 めちゃくちゃわかります!逆に最初はめちゃくちゃ細かくて、細かい選手権で優勝できそうな人が受注後、意外といい加減だったりするパターンもあります。壁の幅を918.5mmで納めてくださいとミリ以下指定してくる永久不滅細かいマンもいますけどw

2020-08-24 19:45:44
残りを読む(13)

コメント

ニートその3 @apribi 2020年8月24日
こういう話ってだいたいかみ合ってないと思うわ。悪質な業者も悪質な客もどっちも存在する。
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佐藤トモヒロウ @biskein911 2020年8月24日
保証もしっかりしてるのに「低予算にしろ」はありえないって言ってるけどね。
6
Waaaaaaaald @waaaaaaaald 2020年8月25日
わざわざ高い値段にして釣らずに「お前を顧客にはできん」って断ればいいのに
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かぴばら @mameshiba0003 2020年8月25日
ぼったくりする言い訳にしか見えない
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2020年8月25日
そういう客にボッタ価格提示したら喧伝されて逆効果なのでは?
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アオカビさん @Penicillium_ch 2020年8月25日
ぼってる業者はぼってる自覚があるからぼってる理由なんてわざわざ言ったりしないだろう、という心理的効果を狙ったかどうかは知らんが、30年間誰も住んでないならホコリが10cmも積もることはないと思う(ホコリの原因の大部分は人が着ている服の繊維くず)
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年8月25日
まぁ「そういう客」の喧伝を真に受けるのも「そういう客候補」なんで、敷居を上げておいても商売が回るならそれでいいんじゃないでしょうか。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年8月25日
「リフォーム業者に騙されない方法」の言い分のほうが分からんけど、どんな商売でもリスクは織り込んで値段は見積もるものだとはおもうけどね。ぼったくられたくないなら自分で技術を身に着けてDIYなら絶対防げる。
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sonimod @sonimod4 2020年8月25日
5割増程度の金額で「何が起こっても大丈夫な見積もり」なら、もともとの見積もりがぼったくてるのではないのかな。
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瑞樹 @mizuki_windlow 2020年8月25日
「付き合いで見積もりを出さなきゃいけないけど、やりたくない仕事だから冗談みたいな金額で出した(笑い)」って話はよく聞いたけどね、建築関係で働いてた頃。
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伍長 @gotyou_H 2020年8月25日
イラストレーターとかアニメーターとかのわざと高い金額言ったった話はちやほやするのに、ずいぶん冷たいな。「安いところは扱いが悪い、高いところは扱いが良い」の店側視点なのに。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年8月25日
な?看板で仕事している大手に任せた方が安心だろ
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かんち @ramekan55 2020年8月25日
でもどこがいい悪いって素人にはわからないから高くて適当されるかもと思うと安い方がいいってなるなあ。信頼できて高いなら安心できるんだけどわからないんで人脈調査力運なのかね
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フローライト @FluoRiteTW 2020年8月25日
高いからって結果が高品質になるワケじゃないのが困ったところ
65
バンクラ @ramblecitysk 2020年8月25日
個人的にはリフォーム系などは金額が3桁万円いくのがざらなケースは相見積もりとるのが基本だと思う。2社でとって値段が極端に異なる場合は3社目を入れる。 手間かけさせてる自覚もあるから見積もりだけでもお金とってもよいんじゃないかな。賛否両論あるだろうけども。
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おでん @nupinnin 2020年8月25日
1.5倍じゃないとこに頼みます...
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冶金 @yakeen4510 2020年8月25日
大手だって信用ならんって例がいくらでも報告されてると思う。
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ゆき @ulbvbdkp23409 2020年8月25日
リフォームって相場もないような市場1.5増し金額言ってますって言われてもね…
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年8月25日
逆に相見積もり取って同じような金額なら信頼できるってことなのかな
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キョウ @AltEisen_ 2020年8月25日
自分の家の便座の交換なんざ、1日で出来て実費のみだけど。 他人の家の便座を仕事とは言え交換なんざ、どんなに汚いかもわからんのに幾ら積まれてもやりたくないわな。
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汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2020年8月25日
クソ客弾きに啖呵は要らぬ、ちょいと値段を二倍すればい〜。最終形を見て値札が付かない業界は何処もコレね。システム開発もこれ
9
まるぼけ @marumaruboke 2020年8月25日
こういうの見て「ぼったくりだ!」と騒ぐ輩はクソ客候補だと思う
61
あーる @xxxk_ac 2020年8月25日
ことITの話になると以下略
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tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2020年8月25日
「クソ客にはバカ高く見積もる」の意味がわからん。見積もりの段階でクソ客だとわかってるなら請けなきゃいいだけの話だろ。『見積もりで業者にふっかけられたらお前はクソ客だ』と上から目線で開き直りながら殴ってくるとか、悪徳業者でもここまでのことはやらんw
75
どんちゃん @Donbe 2020年8月25日
しっかり下調べした後に値段出してくるのならいくらだろうと納得するけど、チラッとみただけで「ああこれはこうだから工賃幾らかかるね」と最初に値段いう業者は経験上ダメだな。
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たかみん/りんと @r_takamine 2020年8月25日
んんん?最初からクソ客を防止するためにお値段高めに設定しておくのと、クソ客だと判明したから敢えてボッタクリ価格にしてお引き取り願うのは別じゃないの?どっちの話をしてるの?
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年8月25日
明らかに業者側の悪意しか感じられない
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まるぼけ @marumaruboke 2020年8月25日
gotyou_H 判官贔屓という奴ですね。日本人はこういうの大好きだから
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2020年8月25日
いや、あかんだろこれ。このツイッター主は通報レベル。
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tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2020年8月25日
いやあ。見積もり額決定のタイミングがどこであろうと「出された値段を高いと思った人はクソ客だよ」という “出された金額に黙って従え、異論は認めん” 的なこの一言の存在がある限り、悪徳業者のエクスキューズにしか見えないね。
78
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年8月25日
クソ客連呼してるこいつのツイート群、客を含めた他人を見下してる感が透けて見えるな。
42
uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2020年8月25日
客は敵だ的思考になっちゃうのはとても良くわかるので悲しい
1
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年8月25日
顧客をクソ(とそれ以外)で仕分けてるのを公言しているような奴、元からフィルタリング対象のクソ客には関係なく、良客からの印象が悪くなるだけのアホツイート。
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endersgame @endersgame3 2020年8月25日
クソクライアントは後から仕様変更とかぶん投げてくる率が極めて高いのでその分上乗せして見積もる。 まあ普通よな。 従来の付き合いとか業界内の話で高確率でクソ特定できるクライアントと違って、客は一発勝負なとこが大きい違いか。
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tohtetsu @tohtetsu 2020年8月25日
「何があっても大丈夫な額を提示する」のはかまわんが、実際に何も問題なかったら、その差額はもちろん返金するんだよね? そうじゃなければどう考えてもぼったくってるじゃん。
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おこめ @8901okomeo 2020年8月25日
まあ糞客は断ると「こっちは客だぞ!わざわざ発注してやってるのに断るとはどういうことか!それでも客商売か!」ってなる率も高いし、そういうウザいの対応するくらいなら客から離れていってほしい気持ちも分からんでもない
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ろんどん @lawtomol 2020年8月25日
ん?クソ客かどうか、見積り出す時点でなんでわかるの?それで、「クソ客」じゃなかったら、当然、「1.5倍じゃない、本来の値段」で請求するんだよね?
51
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年8月25日
普段からクソ客ムーブしてる連中は批判し、普段からクソ客が集ってくる連中は合理的と評価してる非常にわかりやすいまとめ。
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Overblue @overblue1640 2020年8月25日
>500万受注で100万利益が残る これが1.5倍の見積もりなら、正規の見積もりは全部赤字定期 (500万が1.5倍なら正規は333万なので、100万利益なら400万経費なので赤字) これが正規の見積もりなら経費400万の工事に750万吹っ掛けるぼった業者定期
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龍ex @ryu_ex222 2020年8月25日
『どっちも混じっているのが人間だと思うが、 ・専業主婦おばあちゃん ・昔偉かったパワハラじいさん ・キャリアウーマン独身40代女性 ・全てはネットが正しい&解決できると思っているネットサーファー ・友達いないコミュ障の人 ・親のスネを齧って生きている人 賛否両論あるが、この人達は大体常識ない』 こう言い切っちゃうこの人が常識ないとしか見えない……
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tgttr @tgttr4 2020年8月25日
無理めな仕事依頼に関しての批判は、素人ができないからプロに頼ってるわけで。 プロができることが素人とそんなに変わらないならそんなに偉そうにすることもないだろうに。
0
digest @digest105 2020年8月25日
ん?クソ客を自分で断れないから高い値段でふっかけて相手から断らせるって話?
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asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2020年8月25日
業者の言い値でしか受け入れられない、相場のわからないやつだけがリフォーム工事できるっちゅうことやな。貧乏にんはいえ買うなリフォームするなやで
0
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年8月25日
なんだこの理論…実家がリフォーム業者に詐欺られたことがあるので(前金で支払い→業者逃げた)おだやかにツイート見られねぇわ。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年8月25日
とりあえず相見積もり大事なのが良く分かるまとめだよね。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年8月25日
tohtetsu 見積もりはあくまでも見積もりだからねぇ…施工後の請求書も数字いじくって見積書通りのままか本来の額に積み増し請求してるんだとしたら、その時点で業者が何といおうと『詐欺業者』になりまする。
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真・岐阜暴威 @gihuboy 2020年8月25日
この話はよくあるのよ。例えば500万で通常請け負う仕事も、やばい顧客と感じたら800万とかで出すの。んで高いよ〜と断られたたら穏便に、今回は縁がなかったですね…と退散。万が一に受託すればプロなんだからやります、これだけの話。 やりません!じゃ角がたつからイヤな仕事、イヤな顧客なら相手に断らせる、これが社会で生きていく術よ。
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Kongo @kongo_kirishima 2020年8月25日
リスク管理のためにある程度予備費載せるのはわからんではないけど、1.5はボッタクリやと思う。本来は客と要件定義して仕様確認して見積もり確定させ、もし工事開始後に想定できなかった要因で追加工数が必要になったら予備費で対応する、それでも足りなきゃ費用分担を話し合う。お客の都合による要因で変更が必要になったら追加費用もらう。そして、このことをオープンにお客と話して合意しておく。これがあるべき手順。まとめ読んでると、要件定義段階でなーんか省いてる作業がある気がするなあ。結構高いお金が動くことなのに。
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m232796 @m232796 2020年8月25日
見積書に「ちゃぶ台返し対応費用みなし請求」みたいな項目入れて請求してるならわかるけど、そうじゃなく正規の見積もりっぽく高額請求してるならぼったくりとしか……しかも見積もり段階ってつまり業者の主観に過ぎないのにそれだけでぼったくり被害者をクソ客断定とか意味不明。システム開発だと開始後に要件を拾っていくための実費の見積もりも含むし、芸術職だともとから心的な物も含むけど、そういう話にも見えない。出てくるかもわからん相手の要望への適宜請求を勝手に諦めてみなしで請求するなよ
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真・岐阜暴威 @gihuboy 2020年8月25日
gihuboy こういう話は現場で客と折衝したことのない人は一生理解できないから、仕方がない。実際世の中にはクソ客は存在する。俺は地雷と呼んでる。
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らくだ @rakuda4u 2020年8月25日
「クソ客」とか言うから語弊があるのであって「クレーマー対策費を売り上げから捻出してる」と考えればどの業界でもやってる事だと思うぞ?2時間くらいクレーマーに粘着されたコールセンターの人のお賃金はどこから出てるかと言えばやっぱり俺たちが支払った代金からであり、そう言う意味では請求金額を盛ってきてる。
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スロバキアーニ @slovakiani 2020年8月25日
lawtomol というか、いかなる理由があろうともお金をもらう相手を「クソ客」は無いでしょう…と思いますね。こういう関わってはいけない業者がいますよー!と自己紹介してることに気がつかないのでしょうか。
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くにたちの幼生 @uJuypjYCMaxFNIz 2020年8月25日
まあ、「見込み遅延金」的な見積もり手法はどこにでもあるのでそれは構わないんだけど、こうおおっぴらに言われると「じゃあ何社からか相見積り取るのが消費者としては正解だな」と思わざるを得なくなる。企業間ならまだしも、対個人の取引でやられると、特にリフォーム費用なんかポンと出てくるわけでもなし……。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年8月25日
「わかってほしい」←わからん
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reesia @reesia_T 2020年8月25日
詐欺師が屁理屈並べてるようにしか見えなかった
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しろがねさん @whitebellsweet 2020年8月25日
業界的に入札しなきゃならないけど(次回から声がかからなくなる)、絶対地雷案件なので落札できない高額で入札する自治体案件に似てるなー、と思いました。
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shogun_majires @shogun_majires 2020年8月25日
Twitterが絵描きにだけ甘いということがよくわかるコメ欄だった
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まさご叔父さん @masago53 2020年8月25日
こちらから断るとあそこは技術力が無いだのサービスが悪いだの言いふらされて仕事減ったりもあるから、できるけど金かかるよ?ってして相手に断らせるのが定番なのよ。金が無くて発注できなかったって愚痴は自分の恥にもなるからあんまりする人いないし、高い程度の風評ならそこまで影響ないしね
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2020年8月25日
shogun_majires 他人をクソ客呼ばわりする絵描きさんってあんまり見たことがないから
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beigyiaa @beigyiaa 2020年8月25日
リフォーム業者はよくトラブル起こしていて世間からの評判良くないから絵師と反応が違うのは仕方がない感がある。
11
LLL @524nothing 2020年8月25日
スケジュールいっぱいいっぱいで断りたいからボッタクリ見積だしたら、向こうも予算消化を焦っててOK出してきてパンクしそうになったことがあったな……
2
katasan111 @karasan111 2020年8月25日
リフォーム部門ある会社にいるけどリフォーム=ビフォアアフターみたいなのを想定されているから困るってのもある。リフォーム=修繕なんですよ。辞書で引くと「いたんだりこわれたりした所をつくろい直すこと」なんです。ちょっとした認識のずれでクッソクレーム多い産業で、ある程度は安全マージン見ますが5割は業界としても大手並みに取ってますね。
4
SAKURA87@多摩丁督🌸 @Sakura87_net 2020年8月25日
客がクソというより糞物件で何が起こるか分からない時用の5割増しじゃないのかな?
2
kennel sanders @kennel36 2020年8月25日
waaaaaaaald そういう断り方をするとその手の客はたいていクレーマーと化すから穏便にお断りしたいのだよ。
42
Vostok @vostok7777 2020年8月25日
信用できない奴から前金で高い金取って何が悪い。そんなんで善良な人間の負担増やしたから日本が貧しくなったんだよ。
8
ken @SeasonKen 2020年8月25日
登場人物みんな悪徳リフォーム業者若しくは、 クソリフォーム業者って事で。 言い訳こいて1.5倍の金額入れるて。自分の腕の無さ棚に上げて何言ってんのかと。
2
barubaru @berururururu 2020年8月25日
gihuboy センスのない術ですね。ぼったくり業者という悪評が立つだけなのに。
14
tetra @tetra1945 2020年8月25日
asdghhjklzxcvb1 相見積もりすればええんやで
3
barubaru @berururururu 2020年8月25日
クソ客とか見下してるから、相手が相見積とってないと思ってんだろうか……
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Bay @Bay69575673 2020年8月25日
仮にクソ客率が50%だったとしても、クソ客対応費が2倍かかるんでも無い限りぼったくりなのでは
2
さーたん@もふもふ @tripleodd 2020年8月25日
いきなり見積もりをポンとだされてもどういう扱いをされているかが判別てきん。繁忙期料金でもあんのか?
1
Bay @Bay69575673 2020年8月25日
しかもツイートのいくつかクソ客じゃなくてクソ職人案件なので、そこの費用客に転嫁するのは明らかにおかしくないか
20
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年8月25日
クソ客がキレ散らかしてて草
20
Σさん(RC) @SigmaSan4536 2020年8月25日
図星を指されて顔もコメントも真っ赤っかのまとめ。
4
イズミ @sokonan 2020年8月25日
一般の人に、リフォームってのは新築よりお金かかるものだって認識がないんだよね。家電だと「修理するより買い換えたほうが安いですよ」で納得するのに、なんで家だとリフォームは高くつくって理解できないんだろう。
2
静岡茶🕺ଳ🦈 @shizu_cha 2020年8月25日
イラストレーターなら同じこと言っててもコメ欄称賛の嵐だったでしょう
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2020年8月25日
(内部的に)クソ客として扱われるのに不満を垂らすのがクソ客の基本ムーブ。クソ客は直接拒絶するとゴネて結局他の顧客のコストを蝕むので、速やかに向こうから断る様に仕向けるのは「ちゃんとした社会人」なら誰でも知ってるテクニックだと思うが。
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とろろ @ein18790314 2020年8月25日
uJuypjYCMaxFNIz そもそも相見積取らない理由がないと思うのですがね。安い買い物でもなければ、その成果が確約されてるわけでもないので。 既存リフォーム系は、なんなら調査費払ってくれないと、そもそも変更が多いと利益取れない案件も多いよ。そのへん軽く考える人が多すぎ。結果として業者の勘でお断り系もあるから。そうなると保険の意味も兼ねての吹っかけはある。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年8月25日
好きに吹っかけていいから休日にしつこく電話かけたり訪問すんな 年寄りの不安を煽るな
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trycatch777 @trycatch777 2020年8月25日
リフォームなんて数万円から1,000万円クラスまでピンキリ、業者もピンキリなのでそんな雑に言われてもなんとも言えない。とりあえずそこそこの買い物になるなら相見積もりはちゃんと取ろうぜぐらいかな。
1
HANBAY1964 @HANBAY1964 2020年8月25日
うーん、リフォームなんて、粗利15%ぐらいもらわないと合わないよな。今はメディアがかつての建設業界を叩いた記憶がユーザーにあるから、むちゃな要求が横行するうだな。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2020年8月25日
リフォーム(正しくはリノベ)って新築とさして金額変わらない(むしろ高くつくケースも多々)のを理解してない顧客は多そう。家の維持管理に掛かる手間と費用を理解してない家主も増えてるし
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ついつい @tuitui20201 2020年8月25日
そんな観念論だけじゃなく、その後に、数社相見積もりを出して検討してください。で済む話じゃないの?とは思った。すでに指摘が有るが、ボッタクリ業者の擁護論としか思えないというのに同意する。詰めが甘い。
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年8月25日
役所なんかでも手持ち案件が多かったり予定価格が安すぎたりして受けるにはちょっと……って案件だと公表上限一杯で応札したりするからなぁ。あまり辞退が過ぎると指名取消とかプロポーザルとかで不利な評点つけられたりとかで後の仕事に影響出るからよほど年度末で無理とかない限り辞退はできないし。
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ついつい @tuitui20201 2020年8月25日
リフォームに限った話じゃなく、業者を選ぶという点では高額なサービスを選ぶ上において、数社見積もり書で検討するのは最低限の話。その金額に見合ったサービスまでしてくれるかは、問題が起きた場合のカバーをしっかり盛り込んだ契約書を作って対応してくれるかどうかまでがセットだと思うの。
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ついつい @tuitui20201 2020年8月25日
リフォーム業者のできるところは、最初にやばい客とわかったら、高めの見積書を作成して受けても損をしない対策を盛り込んでおくものです。 とシンプルに書けばいいものを、わかってっほしいなんて書くことが傲慢でしか無い。
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上須輝郎(セン) @satohowakohi 2020年8月25日
lunatic_tonbi 割と頻繁に提示された依頼料が低いことなどにブチ切れて交渉過程のDM晒してるじゃん。それに対してtwitter(棘)民の反応が甘いかっていうと微妙なところだけど
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良月 @ryogetw 2020年8月25日
普段ならクソ客叩きで纏まる所が流れが逆なのは、それを上回るくらい悪徳リフォームがのさばってる業界の風評があるわけだからね。まぁ「普段の行い」って奴じゃないですか
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8-2-8 @2kPjcfS36zE82mJ 2020年8月25日
[c8130412] リフォーム業者ってチェーン店あるんですか?
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しゃけ @shakeflake1223 2020年8月25日
Penicillium_ch 天井が落ちてるようだから雨漏りとかのコンボでは?
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wiwaxia @wiwaxia0 2020年8月25日
このコメ欄クソ客候補ばっかりで草
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あーる @xxxk_ac 2020年8月25日
クソ客と罵る連中とぼったくりと罵る連中が共倒れしたら平和になるな
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2020年8月25日
gotyou_H しょうがない。Twitterはオタクが多いから
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sokuoku @sokuoku 2020年8月25日
契約"前"なんだから、高いと思ったら相見積もりすればいいだけの事では。 「ぼったくり」=「物やサービスを提供する者が,不当に高額な対価を請求すること。また,その店。」の意味。 今回の見積もり時点では、支払い請求は発生してない ってのを理解できてない人がいる様子
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ろんどん @lawtomol 2020年8月25日
うん、業者の皆様の考え方はよく分かったので、これからは少しでもおかしいと思ったら躊躇なく住宅リフォーム・紛争処理支援センターか、弁護士に相談します
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椋木 @kuraki1122 2020年8月25日
相見積もり取られたら、普通に「この業者はぼったくってくる」って事実が確定するだけなんやけど大丈夫?
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年8月25日
なんかコメント欄に「見積もりはタダ」を前提にしてる人が結構いる気がする……。
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ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2020年8月25日
この感じだと、花寺のどかさんの父親も大変そうだ…すごい闇を抱えてそうで、場合によってはとんでもない事になってた…
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ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2020年8月25日
kuraki1122 このまとめの内容を信じるなら、どの業者も似たような見積もり金額になる気がします…
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椋木 @kuraki1122 2020年8月25日
z_n_c_890_P いやぁ流石に「どの業者もだいたい1.5倍でふっかけてる」って言うなら流石に業界が腐り過ぎでしょう。リフォーム業者もそこまで屑しか居ないとは考えたくないなぁ
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野住 直 @nao_nozumi 2020年8月25日
「やりたくない仕事だから吹っ掛ける」って普通に聞きますが?「お断り見積もり」って知らないんですか?
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山本進(Yamamoto susumu) @vasrung09289 2020年8月25日
中には、『やりたくないのか~……じゃ、その更に倍の倍吹っ掛けて完全に主導権握った上で(以下略)』なんてのが稀に居そうで……という冗談は兎も角。まぁ、幾ら人間だもの。だろうが、だからクソ客に何されても文句が言えなくなるのでは?な気がしないでも。クソな業者にはクソな客が良く似合う、とか? 相手がクソだろうが、ちゃんと対応すりゃ良いのに。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年8月25日
実費請求になることは滅多にないのでこの値段で最終的な費用もフィックスですか?実費負担でも少し安くなりますか?ならないとすればどんな事象が考えられますか?くらいは正直に聞こうね(´・ω・`)
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gaheki @gaheki 2020年8月25日
そして合見積で安かった所がクレーマーに泣かされる羽目になるという
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年8月25日
リフォーム屋って1.5倍で怪我しないってずいぶん良心的だなあ。私が建設営業やってた時は、計画予算なら4倍、設計見積で3倍、実施見積で2倍、入札価格で1.3~1.15倍くらいだったが
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くにまさ @f_kuni 2020年8月25日
kongo_kirishima 一応、客もプロであるはずのシステム開発でも炎上なんて珍しくないのに、客が素人なリフォームでそんなことできないと思います。
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ヌルヌル @nrnrmnrnr 2020年8月25日
リフォームなんて滅多に頼まないし相場が分からんので自分ならクソ客扱いされても分からない自信がある
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y㍍㍍u㍍㍍_㍍㍍k㍍㍍u@緊急事態解除の福岡 @yu_ku_yu_ku 2020年8月25日
いわゆる「お断り見積もり」はあるんだろうけどね。
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祥子@稲作中⚡🎀🏴‍☠️ 🐝 @SachikoLibra 2020年8月25日
たまたま隣家の庭で作業してた業者さんへうちにも雑草生えないように庭に石敷き詰めてほしいと依頼したら見積額が10万で、近所の人が紹介してれた業者が出した見積額が3万だった。急ぐ仕事じゃないと断りを入れたにもだ。クソ客避けにしても3倍もふっかけられると人間不信が先にくる。
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2020年8月25日
SachikoLibra これ外からじゃ判別が難しい話なんですが、要望に対して「自社で全部できるかどうか」「自社で完結できないとして、そういうことを頼めるツテがあるかどうか」「その要望に答えられる資材の販路を持っているか」とかでも普通に10万単位とか、下手すりゃ数十万変わってくるんですよ、建築って。だからますます一般の人にはわかりにくい…。
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2020年8月25日
SachikoLibra なので、相見積もりは必須です。これは相手方の悪気の有無に関わらず、その会社が苦手なものを頼めばどうしても高く付くってことです。これを避けたい場合は「自社完結」とか「ワンストップ」とか謳ってるところを優先的に探したほうが良いです。
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しろがねさん @whitebellsweet 2020年8月25日
Clearnote_moe 積算させてタダとかふざけんなですよ。
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しろがねさん @whitebellsweet 2020年8月25日
Euri_K 役所で引き取らない粗大ゴミなんかでも同じですね。自社完結でルートがあるところとないところ。ルートがある会社が地元の小さなところで、3分の1くらいの安さですがネットでは見つからない。面倒なことはまるっとやってくれるけど、下請けに最終的に流す会社は高いとか。
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しろがねさん @whitebellsweet 2020年8月25日
業界全部一律料金とかないですよ。
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旧屋草一 @togetter_yo_aco 2020年8月25日
イラストレーター云々言ってる人いるけど棘でも叩かれてる・・・叩かれてない? 値段上げて断らせること自体はどの業界でもあるし、叩かれてる要因としては口の悪さとブーメランになってるところでしょ
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Bay @Bay69575673 2020年8月25日
客側にしてみればおとなしく良い客でいればクソ客避けぶんの差額が安くなる保証なんてないボッタクリリスクなわけで、見積もり額分使い切るクソ客ムーブが賢いわな。「契約以上のことは断る」ができないがために双方が不幸になる。
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旧屋草一 @togetter_yo_aco 2020年8月25日
ぶっちゃけ云々言ってる人、ただのイラストレーター系の話題のアンチなだけでは? 告発系にしても簡単に内部情報バラすのどうなのとか片方の意見のみだとわからんとか冷静な意見普通にあるし、そもそも話題に上がってもないのに吹き上がって目の敵にしてるあたり冷静ではない
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ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2020年8月25日
積算ただでやれっていうなら100万単位のおおざっぱな金額しか言わないわwまぁ見積もらずにあの件はなかったことにしようってバックレられたら一番なんですが、それでもお金は欲しいんですよ。特に零細企業や個人経営だと仕事ないと飢えるから取りたいけど、この客相手だと損になる可能性もって状況は往々にしてあるので。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年8月25日
母ちゃんがやたら「そこに頼むと十n万円するじゃない、〇〇さんの方が安いから〇〇さんに頼みなさい」 って業者は全部馴染みの会社選ぶから大丈夫なんかと思ってたが こういう理由だったのか
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しいたけ @ctake147 2020年8月25日
ワイは費目と単価と数量に納得感があるかどうかとその過程における誠意を見るので総額だけ見てもなーとは思う。人と人が仕事するのでクソかどうかは相性次第なんだと思う。稀に聳え立つクソがいるが。
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ミューオン @myuonmyuon 2020年8月25日
waaaaaaaald 逆恨みされたら面倒だし万に一つでも物理的に復讐されたらと思うとなるべく穏便にすませたい。高い金額にして向こうから断ってほしい。
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ゆうき @F001Yuki 2020年8月25日
そもそも論として後から追加が出てくるような段階で仕事を始めるのがクソ。あと、10年保証しなきゃならんから安くできないってのは、ある意味自分の仕事は信頼できないのでなにか起きますって言ってるので、保証するための費用が多ければその分仕事の内容に疑問も多くなる。
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haduki @hadukikai 2020年8月25日
[c8130412] 大手さんが取っているマージンの比率を知らないのは幸せだなぁと
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年8月25日
解体だと予め撤去する手筈のブラウン管テレビや家電などがそのまま遺棄されていたり、古い家屋の下から深い古井戸や瓦礫の山が出てきたりするイレギュラーが度々発生するので、見越して見積もりは多めにする事はあるが、別に変な客避ける為ではないしな。
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2020年8月25日
クソだった客からは正当な料金を、実際にはクソではなかった客からは1.5倍の料金を取るシステム。
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かすが @miposuga 2020年8月25日
オリンピックの工事が高くつきすぎてなんでー!って言われまくった背景がこんなだった覚えが<何があっても対応できるようにすると高くつく
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年8月25日
whitebellsweet 入札金額とか営業担当者が適当に決めてるとか思ってるんでしょうな。
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future @future_truth 2020年8月25日
「やりたくない見積もり」なんてどの業界でもあるものだし、1.5倍程度ならどこの会社でもよくある話。 むしろ、1.5倍ならむしろ甘い方で2倍3倍なんかザラにあるのに…、社会を知らない人が多すぎてちょっとドン引きする。
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PON!🍹☄️ @tadano_nyanko 2020年8月25日
良くある話だわこんなん。
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PON!🍹☄️ @tadano_nyanko 2020年8月25日
多分文脈的には例えば初回取引でゴネたり、値引き要求してきた時は次の見積時に1.5倍くらいにしておく的な事じゃないかと。ここは毎回、消費税分無くしてとか言い出すから10%上げとこ的な。何も初回でクソ客だろと見なすわけじゃないと思う。
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白墨 @amanilo_ 2020年8月25日
利益幅をどう見積もるかは全ての会社、個人事業主が考えることなのでなんとも思わないけど。 リフォーム業者はピンキリが多く施工ミスを第三者機関に指摘されても(車のリコールのように)まず責任を取らないし、業界に対して消費者や関連企業からの視線が厳しいのが、見積もりを見る目にも反映されてると思う
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UZIRO @UZIRO 2020年8月25日
実際は見積もりに文句言わない普通の客だけが被害に遭うシステム
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大地 @6Z6O7mbhHUKxu1x 2020年8月25日
クソ客を門前払いしたらタダでありもしない悪評巻き散らかされる可能性あるけど、ワンチャン高い工賃で受けられるなら見積もり高くだす方選ぶわな 他社が安く請け負うならそこにクソ客を押し付けられた上に、他社の現場を疲弊させられるというメリットもあるし
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2020年8月25日
どこの取引でも「事前に判別つかないクソ客」基準にして価格を設定せざるを得ない(じゃないと赤字になる)から、クソ客が適正価格で普通の客が割高になるのは当たり前だよ。で、その上乗せ額をなるべく低く抑えるために「見て判るクソ客」にはプレミアム乗せ乗せの価格を出して追い払ってコストを最小限に抑えるんだよ。
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静岡茶🕺ଳ🦈 @shizu_cha 2020年8月25日
健康診断やる前から、出てきた異常を全て治した時の治療費の見積もり取れなんて医者に言わないでしょ? リフォーム解体前の見積もりなんて、それを言われてるようなもんなんよ。 見積もりの差は、健康診断(指定工事箇所)のみの工賃を出すところと、解体に伴って発見された異常も直せるくらいの工賃を出すところの違いなのよ。
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Bay @Bay69575673 2020年8月25日
shizu_cha たぶんそういうことを言ってるんじゃないと思います。オーバーホール前提で出された金額を満額払ったうえでオーバーホールを要求する客はクソでもなんでもないので
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Bay @Bay69575673 2020年8月25日
結局のところ損をするのは「プロを信頼して全部任せる客」になってしまうのよね。そういう状態を俗にボッタクリという。客側は「自衛」のためには素人ながらケチをつけざるを得ない
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mahomahon @mahomah19005699 2020年8月25日
何で1.5倍の見積りを実際請求してる前提になってるん?
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mahomahon @mahomah19005699 2020年8月25日
Bay69575673 それは単にお客さんが抜けてるだけですよ。業者の費用にはお客さんがもっとも得するためのコンサル費用は含まれませんから
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セントオウル@手洗いうがい @Saintowl3393 2020年8月25日
すんなり済んだからって見積もりより安くなったみたいな話は聞いたことないな
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ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 2020年8月25日
文字は読めるが日本語の読めないクソ客候補ばっかりやん 高額見積もり出される奴はそもそも面倒なクソ客候補だと思われてる人って話、リスクの高い客だと思われてるって話を理解できてない。
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ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 2020年8月25日
リスクの高い客以外には普通の見積もり出してるところ、面倒くさそうな人だから高額見積もり出されてる。 実際コメ欄見てもめんどくさそうなやつばっかり。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年8月25日
shizu_cha その例えは健診に対する誤解招くから止めて欲しいかも。健診は『健康体の人を前提にしてるからそもそも保険医療の範囲外』だから施行する内容や移動距離や人数によって同じ内容の健診でも費用が全く違う事もある上、『保険医療の範囲』になる健診で異常が出た時の二次検査以降とは建築で言ったら全く別の施行内容にあたるからさ。
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ファーティ @pel_rau_clan 2020年8月25日
地雷客のリスクは、場合によっては青天井だからなあ… 謝罪と賠償を要求するニ なんてやりそうな相手とかだと、5割増しなんかじゃ全然足りない
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伍長 @gotyou_H 2020年8月25日
マクドナルドのハンバーガーは110円(税込)、ロッテリアのハンバーガーは190円(税抜)ですが、「同じハンバーガーなのにロッテリアは約2倍もボッタくってる悪徳ハンバーガー屋」だと思いますか?
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伍長 @gotyou_H 2020年8月25日
SachikoLibra とかも、まあ要するに whitebellsweet だけど、コンビニで130円のものが、まったく同一の商品でも100円ショップで100円、スーパーだと80円で売ってる、なんてことも往々にあるのに、同じ作業なのに値段が違うから高い方はボッタクリに決まってる前提なのもちょっとどうかと思う。心情はわかるけど。
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伍長 @gotyou_H 2020年8月25日
嘘の値段で釣っていざ呼んだら5倍10倍の金額を請求された緊急性の高いタイプの奴(鍵開け屋とか)の話とかいつでも発生してるから、この手の客の選択肢が狭い業種への不信感が強いのもわかるけど、まとめ元がボッタクリかどうかはともかく、詐欺やボッタクリするような奴は誠実を装うもの(強盗は普段から目出し帽サングラス包丁片手にうろついてるわけではない)という警戒は怠らずに。
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鹿 @a_hind 2020年8月25日
そういいながらなんもしらずに1.5倍で頼んじゃえばそのままやるくせにこいつ何言ってんの
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龍ex @ryu_ex222 2020年8月25日
曖昧判定でクソ客連呼がボッタクリ業者とボッタクリ擁護者の手法のようなので、めんどくさいこの人は避けることにします
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2020年8月26日
……この人が「1.5倍」って言ってるだけで、実際の見積もり額が何倍掛けられてるかなんてわからないし、どうせ納得出来ない額なら頼まないなり払わないなりになるんだから、この人のツイートで何か変わるとすれば、「リフォーム業者への印象マイナス」くらいでは。むしろそれが狙いだとしても何も驚かない。
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ゆき @ulbvbdkp23409 2020年8月26日
2kPjcfS36zE82mJ その名前でチェーン店してないけど下請けなら沢山あるんでは? エディオンリフォームとかヤマダ電機リフォームとか
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ゆき @ulbvbdkp23409 2020年8月26日
gotyou_H そのハンバーガーは同じ味を保証してるの?
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伍長 @gotyou_H 2020年8月26日
ulbvbdkp23409 同じ味ではありません。口に合うかは食べてみないとわかりませんね。リフォームも、誰(どの会社)がやっても同じように仕上がるとは限りませんよ。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2020年8月26日
だから1.5倍の価格は「あなた以外のクソ客に対応する費用の為の積立分が上乗せされてる」のだってば。業態によってはさらに「無料キャンペーンとかの広告費用」なんかが乗ってる場合もあるよ。ブランド品なんかは更にブランド料上乗せしたりする(その方が安定して売れる)。だから型落ちのブランド品が量販店で1割価格で売られたりするんだよ。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年8月26日
普通に「商品価格にはそれ以外の諸々の諸経費が上乗せされてる」ことも「商品価格は売主が自由に決めて良いし買う買わないを決めるのも自由」ってことがわからないお子様が大暴れやな
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しろがねさん @whitebellsweet 2020年8月26日
いつもなら原価厨を叩いてるコメ欄が、どういうことなの(困惑
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haduki @hadukikai 2020年8月26日
[c8131452] マージン50%取って下請けに丸投げするなんてあの業界じゃ珍しくもなんともないのですが
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8-2-8 @2kPjcfS36zE82mJ 2020年8月26日
ulbvbdkp23409 「ヤマダ電機リフォーム」で検索してでてきたHPをみたら「協力業者募集」って書いたありましたし、普通の下請けでは? チェーンは同一資本がやるもの(自己の従業員として各地域に職人を抱えること)じゃないですかね。
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8-2-8 @2kPjcfS36zE82mJ 2020年8月26日
この手の業者は、上が単価を決めてしまって、下請けは原価がかさんでも請求しづらいようになっているのが多いんじゃないですかね。価格が変動しにくいってことは、最初から大きく見積もっている(このまとめのように、どれだけかさんでも利益がでるようにしている)か、負担を下に押し付けてるからだと思いますよ。
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祥子@稲作中⚡🎀🏴‍☠️ 🐝 @SachikoLibra 2020年8月26日
Euri_K ありがとうございます。今回に関してはご指摘の点についてはほぼクリアできてまして(材料の価格自体は安いと言っていた)、職人さんへの手間代(人日)で差が出たというところです。
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‍だいなる🍀Series X @Dainaru 2020年8月26日
うーんまあクソ客って言い方と裏の声をダイレクトに聞いた気になるから不愉快なんであって、BtoBでも対個人でもお断り価格の見積もりなんて当たり前に出すからなあ…
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めどあき @medoaki 2020年8月26日
ぼったくりと思ったら発注しなきゃいいだけの話でないの。 建築やら工事合見積取ったら値段が数十万違うとかよくあることだと思うんじゃが。
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娑婆助 @shabasuke 2020年8月26日
で、この米欄土地所有権とか区分所有権のオーナー物件でリフォームかけた奴何人いるのよ?リフォーム関係は複数の業者に見積もり貰いセカンドオピニオンしたら落し所の金額が出るしそんな難しい話じゃない。というのは実際やった経験あれば分かる事だよね。信用出来る懇意な業者なら標準の見積もりを貰い施工中イレギュラーが発生したら都度エクストラを請求してもらえば良いだけの話だが。
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二夜@FF14&FF11 @Taka_Takaz 2020年8月29日
Donbe しっかり下調べにもお金を払ってくださいますか?
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