洛星高校生徒会が喫煙問題に切り込み校長から謝罪を受け取る「三次喫煙にまで注意させるのは素晴らしい」

すごいな
110
洛星高校生徒会長@井上天智 @Rakusei_stu

洛星高校生徒会長井上天智です。副会長 村瀬 書記長 城野

洛星高校生徒会長@井上天智 @Rakusei_stu

本日、校長先生と面会し、生徒全員に対して喫煙問題の謝罪がありましたので、生徒代表として受け取りました。 そして今後10分休憩、喫煙後45分以内に授業がある場合の喫煙は一切禁止となりました。 学校からタバコの匂いがなくなることを強く望みます。

2020-09-08 16:28:30
洛星高校生徒会長@井上天智 @Rakusei_stu

この件に関しては様々な意見があるとは思います。 しかしこれは今期の生徒会のただ一つの公約でした。 そして先生方には三次喫煙に関してご理解いただき、ご協力していただける事を生徒側に示せた事は大きな進歩だと思います。

2020-09-08 21:46:29
リンク www.rakusei.ac.jp 学校法人ヴィアトール学園 洛星中学校 洛星高等学校 学校法人ヴィアトール学園 洛星中学校 洛星高等学校の学校案内。
むねゆき / muney @muney_ykhm

教員の喫煙に対してなのかな。高校生からの課題提起。喫煙後の吸気からの受動喫煙という問題に対して、自ら動く姿勢が素晴らしいですね。 twitter.com/Rakusei_stu/st…

2020-09-09 08:25:58
たくなみ @takurououen

あーわかる。あれくさい 体育教師の保健の授業とか最悪だった twitter.com/rakusei_stu/st…

2020-09-09 17:46:41
寿司侍 @sushi_zamurai_

@Rakusei_stu 素晴らしいですね!企業でもこういったルールが広まることを願っています。

2020-09-09 06:59:02
a k i r a _ g o t o @akira_goto

詳しい経緯は呟かれていないけど三次喫煙の被害まで見据えた対策推進すばらしい。 twitter.com/rakusei_stu/st…

2020-09-09 10:51:39
よこちゃん @yoko_chan35

@Rakusei_stu 素晴らしいです。三次喫煙にまで注意をさせるなんて。 休憩時間に敷地外へ出て喫煙する、多分教師を見かけたことがあります。タバコの煙のニオイは遠くまで届きます。ちょうど横にグランドがあるんですけどね。こう言う人に、この生徒会活動を知って欲しいです。そこは中高一貫の公立ですけど。

2020-09-09 13:13:00
たって〜 @yttk1017

@Rakusei_stu 外から失礼します。 このツイートのおかげで一次喫煙(喫煙者本人)、二次喫煙(受動喫煙)に加えて三次喫煙(タバコの臭いや残留物による喫煙?状態)がある事を知れました。 ありがとうございます👍

2020-09-08 17:15:03
リンク Wikipedia 三次喫煙 三次喫煙(さんじきつえん)とは、タバコを消した後の残留物から有害物質を吸入することを指す。残留受動喫煙(ざんりゅうじゅどうきつえん)、サードハンドスモーク(third-hand smoke)ともいう。 「三次喫煙」(third-hand smoke) という言葉は、ダナ・ファーバー癌研究所によって作りだされた新語であり「二次喫煙」が終わった後の喫煙を指す。喫煙者が自身の肺に吸い込む「一次喫煙」(first-hand smoke) に対して、喫煙者が吐き出した煙や保持するタバコの先から立ち上る煙などが大気を 11 users 28
@N0LCrxCKX7uymGp

@Rakusei_stu @shunsukekunsuke アップル社では 喫煙者が利用した端末は 有料でも修理しないとか 技術者の健康を守る為に 🙄

2020-09-09 00:47:56
Simpclear 心身の健康を! 禁煙本『禁煙の手順』相互歓迎 @simpclear_books

@Rakusei_stu 素晴らしい試みですね。 先生を始め、学校関係者の皆様が非喫煙者になる事をお祈りします。 これを機に禁煙する方が増えると良いですね。

2020-09-09 08:01:25
kotaro @0812kotaro

確かに三方と笹川は絶対にタバコの匂いしてたけど、行動力すげぇな twitter.com/Rakusei_stu/st…

2020-09-08 22:29:54
sɐɹ⅁ & ǝ!oℲ @FoieGras0884

学生の側から教師側に何か主張し、それを拘束力をもって実現したのは非常に良いことだと思います。 twitter.com/rakusei_stu/st…

2020-09-09 13:44:02
メイクミミホホノピ- @higasimuraaa

素晴らしい! でももう少し模範的になれたら完璧なのにな〜 twitter.com/Rakusei_stu/st…

2020-09-08 16:54:40
いわたろう @PjQS2B9w64sOSyj

凄いね、僕が小中学生の時は研究室とか窓の外で普通に先生達が喫煙してるのが普通の環境だったのがこの数年でこんなにも変わった twitter.com/Rakusei_stu/st…

2020-09-09 17:41:12
わいわい @1z2x3c4v3759

教室に喫煙室の煙が充満してやばかったのは覚えてるけど、一方で先生からヤニの匂いがするのにもどことなく自由の匂いっていうのを感じてたよ twitter.com/rakusei_stu/st…

2020-09-09 01:15:29
佑季 @yukiusa127

校長が、ちゃんと非を認めて生徒に謝罪をしてくれ、今後の決まりもつくるって すごく素晴らしいと思います。 これを機に禁煙されたら先生方の健康にも良いですね😃 twitter.com/rakusei_stu/st…

2020-09-09 17:08:09

コメント

ニートその3 @apribi 2020年9月9日
禁煙方向に進むこと自体は賛成だけど、もうちょっと移行期間を長めに取って欲しいと思ってしまうわ。 アイコスは使ったことないからわからんけどプルームテックはセーフにして欲しいなあ
5
denev @_denev_ 2020年9月9日
apribi え、移行期間はとっくに終了してますよね。いままで何やってたんですか?
249
シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年9月9日
三次喫煙とかいうわけのわからん言葉作るな。 そこまで神経質になるほうが頭おかしい。
108
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年9月9日
やり過ぎ。法で禁止されていない以上、ここまでの対応は潔癖が過ぎるし、喫煙者に対して差別的な対応。
126
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年9月9日
彼らは社会に出た後も、所属した共同体の先々でこうやって他人の嗜好に口を出し迫害して生きていくつもりなんだろうか。今正義面しているうちはいいんだろうけど、はっきり言って幼い。
89
bigfoot @bigfoot61135928 2020年9月9日
いや全然やりすぎじゃないでしょ。喫煙者の息ってくっさいよ。喫煙直後ならなおさら。
299
bowmore25 @bowmore25years 2020年9月9日
三次喫煙が健康被害をもたらすという確固たる因果関係を示したデータや論文はない。科学的バックボーンもない中ここまでの対応を行い、「その主張が通ってしまった」ことは、仮に将来的に健康被害が立証されたとしても、この生徒たちの将来に悪影響が懸念される。
78
lion @lion55571 2020年9月9日
いやまあ喫煙問題はどっちもヒステリックになりがちだからなぁ。
29
bowmore25 @bowmore25years 2020年9月9日
「お気持ち」で行動する人たちと何が違うのか?
74
mato @mato93541838 2020年9月9日
今の時代喫煙者は無条件に叩けるサンドバッグみたいなもんや
109
Tadashi @tadashifx 2020年9月9日
学校内のことだから外野が口出すことでもないけれども…現代日本においては煙草問題は大人を屈服させる議題としてはものすごく社会からの賛同を得やすいネタだよなぁ。余計なお世話だけど…キャンプファイヤー含めた焚火の煙なんて煙草と比較すると桁違いの害だから今後の学校行事に影響が無いといいね。
77
bigfoot @bigfoot61135928 2020年9月9日
sakkurisakuri bowmore25years 「くさい」ってだけで十分実害があると思うんですが。定期的に入浴しろとかいうのと同レベルでしょ。
211
もんすーん @monsoon_at 2020年9月9日
タバコ臭いってだけでボッコボコに叩けるならいいサンドバッグだよな。
72
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2020年9月9日
喫煙者はまるで犯罪者扱いか。洛星も頭のいいバカばかりになったか。
58
hizen31415 @hizen31415 2020年9月9日
唯一の公約がこれってのも凄い話だな。
45
殿岡@キャプテンはお知らせが読めない @bathtime39c 2020年9月9日
学校からタバコの匂いが消えることを願いますってあるけど今って職場の喫煙は、喫煙用の部屋や換気を用意してそこ以外は吸ったら駄目とかってなってるはずで、学校って言う広さから考えると、10分休憩でも吸ってるって事は多分先生はそこまで移動が面倒だから物陰とかに隠れてとか、専用の部屋じゃなくて教員用の部屋で吸ってるとかそういう背景もありそうだよなぁ…。
94
黒猫 @blackcat_ab 2020年9月9日
むしろ令和になっても学校から煙草の臭いが消えてない事に驚きだわ。
201
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年9月9日
サンジは喫煙してナンボだろ!
5
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年9月9日
こうして所得水準の高い層は住宅街レヴェルで喫煙拒止していくんやろな〜(´・ω・`)いい話
18
バラン @hhoppelllesss 2020年9月9日
公共機関で敷地内禁煙全面禁止にしてても吸うやつは絶対いるからなんか明らかにタバコくせぇ教員とかいたんやろな〜
111
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2020年9月9日
「法で禁止されてないのに」の理屈を持ち出すと、同じ理屈で突っ込みが入る校則がたくさんありそう。
136
okwae @okwae858 2020年9月9日
bathtime39c 単純な匂いの話なら、換気の音が死ぬほどうるさい喫煙所でちょっと吸っただけでも吸わない人からすればわかるくらい臭いから分煙は当てにならないぞ 三次喫煙がどうなるかは知らんけど…
14
かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年9月9日
喫煙者には永遠に分からないと思うけど、あの臭いは非喫煙者には本当にキツいんだよ…。昔はただ慣れてただけだと気付かされるよ。たまに漂ってきても、懐かしくも何ともない不快さだ。
241
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年9月9日
bigfoot61135928 それを言ったら喫煙者側にはタバコが吸えないというだけで充分実害があると言えますね。しかも勤務中の規制ならわかるけど休憩時間や業務外の時間まで統制しようとしている。妥協点を見出すべきなのに、これでは立場を利用してマイノリティである喫煙者に身勝手なルールを押し付けているだけのファシストにしか見えない。
50
ALiSa @alisa_of3nn 2020年9月9日
臭い人は本当に臭いからな…電車でも後から隣に座られると行き場のない怒りがこみ上げてくるくらいに
121
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年9月9日
禁煙ファッショ万歳ですね!どうか我々の側には来ませんように!
13
Nananama @Nananam18275642 2020年9月9日
禁煙テロリズムこえーよ。瀬戸内海にでもタバコ禁止の島でも作ってそこに移住したらいいんちゃう?
33
nekosencho @Neko_Sencho 2020年9月9日
ま、生徒はほぼ全員タバコ吸わない人だろうから、生徒側からこういう要求が出えるのはほぼ当然の流れ。 「それでもタバコ吸いたいの」というなら、それをきちんと生徒や親に説明して認めてもらうのが筋。 そもそも生徒の満足度が低いと少子化の時代、生徒が入ってきてくれなくなるしな
152
リュージ(芋けんぴ中毒) @ryuji1st 2020年9月9日
頭いい学校の生徒は凄いなあ。 田舎のヤンキー収容所高校は、20世紀の昔ですが電車で煙草が吸えたので下校時間にそこの最寄り駅を通過するとあっという間に煙で真っ白でした。
8
ホリホック @Kingboooooooob 2020年9月9日
タバコ休憩帰りの人って臭いんだけど タバコ吸ってきたでしょ?って言うとなんでわかるんですか?って言われてビックリした 本人はわからないものなんだね
167
エマル @sakusanemaru 2020年9月9日
「先生がお昼に食べた納豆の匂いがくさい」ならまぁ我慢しろとは思うけど、タバコは明確な悪影響が(特に成人してない子供の体には)あるわけだし、子供の数の方が多い「学校」という場でする主張としては至極まっとうでは?自分は他人のタバコ別に気にしてない…と感情では思ってるけど、カラオケとかで前の人が吸ったんであろうタバコの残り香で頭痛がしてしまう。成人しててもそうなんだから子供にもそういう子がいたら勉強にも影響出るだろうし
175
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年9月9日
sakusanemaru 三次喫煙とやらまで匂い以外で明確な悪影響があるというのは極めて非科学的ですね。
32
かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年9月9日
青おばさんいなくても全然大丈夫だったな。
8
まないた @manaitachan3rd 2020年9月9日
喫煙者としては世知辛いなとは思いつつ、臭いなどの実害があるのも事実 吸う側としてはそこに気を遣うだけでだいぶお互いが生きやすくなるのかなと
12
KID提督 @KID_sakotsu 2020年9月9日
sakkurisakuri 法で禁止されてないなら業務中のアルコールもいいの?
123
Masaki☆ @masaki_kkmt 2020年9月9日
喫煙所から出たてのやつとエレベーターで一緒になったら鼻喉の粘膜が腫れる人間なので、三次喫煙がないとは言いたくないね…
98
復活のぽりぽり @fGQXIDoq2WxSrHp 2020年9月9日
一番前の席にいると先生のタバコ臭さで授業に集中できないんだよね。健康被害じゃなくて臭さの被害がでてる
142
せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年9月9日
この調子で次は社会的に酒も規制していく流れになっていって欲しいねwwその次は外食で提供する塩分と糖分と脂質の制限規制ねww健康被害を及ぼすものはもっと規制していってくれやwww
27
takatakattata @takatakattata1 2020年9月9日
そんな昭和みたいな学校が令和にもなってまだ存在していたとは
14
伍長 @gotyou_H 2020年9月9日
まとめの中で一番の病的エピソードは「アップルは喫煙者からの修理依頼を断る」  実際ヤニが付着した電子機器なんて洗浄・修理するぐらいなら新品に交換しちまった方が手っ取り早いからそういう意味で「修理」は断るのはアリだとは思うけど、それを技術者を守るためというのが本当にそういうお題目なのだとしたら、いくらなんでもと思う。
42
inu @inu1122 2020年9月9日
健康増進法で、学校内での喫煙って一切禁止になったはずでは?
26
KID提督 @KID_sakotsu 2020年9月9日
inu1122 屋外に喫煙所作る分には可能だったはず
15
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2020年9月9日
三次喫煙とか言い出したら呼吸なんてできんだろう? 現代の大気は煙草を除いたって車や工場の排気ガスは必ず混じってんぞ。
28
miyabi @miyabi6372 2020年9月9日
エリート高校なんだから、学校側も、教職員の個人の自由の尊重も大切だとして、生徒の要求を突っぱねるくらいの気概が欲しい。 禁煙ファシズムに感化された生徒の要求を安易に飲むのは、生徒に間違ったエリート意識を持たせる結果になるのではないか。
25
胡麻 @goma_hp1 2020年9月9日
軽く調べてみたけど、屋内は全面禁止だけど、屋外になら喫煙スペースを設けることは可能らしい。構内禁煙の徹底じゃなくて、わざわざ三次喫煙を禁止してきたくらいだから、そういう屋外の喫煙スペースで吸ってきた教師に対して更に縛りをかけてるんでは。そこまで行くと、さすがにやりすぎな気がするけどな
47
白墨 @amanilo_ 2020年9月9日
学校や病院、公共施設は敷地内全面禁煙で、敷地内の隅っこに喫煙所作るのも無しがデフォルトだと思ってたよ
53
Hacchi @2mocccck 2020年9月9日
未だに歩きタバコしてる人もしょっちゅう見かけるし、愛煙家が嫌煙ファシズム(?)とやらを自ら積極的に醸成してるとしか思えないんだよなぁ…。愛煙家のマナーが良ければここまで毛嫌いされないのでは。
125
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2020年9月9日
「切り込み校長から謝罪」に見えて、切り込み隊長かなにかの亜種かな?と思った
21
雑魚寝 @zakone_world 2020年9月9日
臭いを迷惑に思ってる生徒が状況を打破すべく行動した結果ですよね。これが気に食わないのであれば喫煙側もそのように行動すればいいんですよ。煙草吸いたいんでしょう?喫煙を制限するような法律はよくない、嗜好品なんだから好きにさせろって行動すればいいじゃないですか。
114
伍長 @gotyou_H 2020年9月9日
あと、分煙(意識)の徹底を確約したとかそういう話ならふーんで良いんだけど、「校長から全校生徒に謝罪、それを生徒代表として受け取った」っていうの、それつまり喫煙に関する変革要求(だけ)じゃないってことだよね?内容の是非じゃなくてそれがヤバいっていう人もいるんじゃない、ここでえぇー側のコメントしてる人。
15
どんちゃん @Donbe 2020年9月9日
何にでもそうだけど、当事者にご配慮して逃げ場作るからいつまでもなくならないんだよ。 猶予期間は施行する当日まで。決められた時点からスパッと完全に切る。タバコだったら喫煙所なぞ設けず、販売も流通も禁止・違法化する。そうしないと。
31
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2020年9月9日
敏感な人は敏感よな、夜に軒下で酒飲みながら一服してたら買い物帰りっぽい通りがかりのお姉さん(精一杯)に罵倒されたわ。
6
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2020年9月9日
Donbe 禁止して違法化したら地下に潜るだけやで、禁酒法が証明してる
53
伍長 @gotyou_H 2020年9月9日
Donbe タバコ削減の話でいつも言ってるのは「毎年喫煙可能年齢を1歳ずつ上げればいいのに」ということ。 それなら今吸ってる人は困らないから反発もない。
9
田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2020年9月9日
かつては生徒の喫煙を教師が注意していたけど時代は変わるものだな
40
銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2020年9月9日
学校がまだ身体が完成しきれていない未成年の子たちが通う教育の場で、密集した場所かつ人も多いという性質、三次喫煙は新しい概念でデータこそ少ないけど理屈自体はそうトンデモでもないから、行動する生徒、教育者としてそういう選択を取る人や学校があっても全然おかしくはないなか。それを外野から勝手に邪推して自由の敗北理論や、関係者への人格否定まで繋げる人が結構多く出てきてるけど、そっちの方がよっぽどなんだかなあって感じ。
121
せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年9月9日
gotyou_H あ!このまとめとは関係ないけど前に見たくないコメントに困ってたから一応伝えておくね!アプリだと見たくないユーザーを見えなくすること出来るらしいよ!これでコメント欄のムカつくコメント見てイラつく必要無くなるよ!よかったね!
0
͏ @J0E_Y 2020年9月9日
喫煙後45分以内に授業がある場合の喫煙ならダメ、なんだから歩み寄ってると思うよ。そういう意味ではアルコールより許容されてる。嗜好品なんだからプライベートで楽しもう。
156
56号 @56gojp 2020年9月9日
今後ニオイが強いものは一切社会から排除されていくのかな。芳香剤とか香水とかワキガとか。
11
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2020年9月9日
焚き火休憩の後は温泉とサウナで臭いを落とすのがキャンパーの嗜み
5
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年9月9日
問題点がにおいだとすると、臭気測定の値で判断するといった対応が科学的でいいのかなと。45分たっててもたばこくさいなら結局イヤでしょうし、逆にプルームテックとか使ってる人は理不尽に感じそうですから。
13
紫サラミ @2210ieofkome 2020年9月9日
喫煙者の権利が奪われる系については、「家で吸え。外で吸うな。」以上の反論がないので…
133
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2020年9月9日
一気に1箱1,000円にすれば系の話もあるけど、怪しい外国産が出回るようになるだけだよねぇ。。と思う
3
moxid @moxidoxide 2020年9月9日
どうせ野球部あたりが吸ってるのはスルーするんでしょ?(偏見に偏見を重ねる)
5
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年9月9日
Donbe そもそも誰が煙草自体を無くそうとしてるなんて事実があるんだよ。現状見ても税収維持したいだけにしか見えないし、煙草自体を根絶しようなんて思ってる政治家いないだろ。
14
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年9月9日
SilverColor_01 まともな能力があるならちょっと調べれば副流煙叩きのプロパガンダ臭の強さとか、明らかに副流煙の害が一般に過大評価されてるかとかわかるはずなんだけどな。
18
どんちゃん @Donbe 2020年9月9日
税収なあ…… これだけ喫煙者縮小した今、どれだけの税収になっとるんやろ。最盛期からどれぐらい減っとるんやろ。
2
やし○ @kkr8612 2020年9月9日
印紙税にすら勝てないザコ財源は医療費に与えてる負担から目を逸らすなと思わなくもない(年間1兆円ぐらいでずっと推移してる印紙税が実は相当強いのだが)
20
TANUKI @MUZINAMODOKI 2020年9月9日
これは食後の一服は許されるし、隠れてタバコ吸う馬鹿学生に少し強く出れるから良いんじゃない。タバコ吸わない人間からしたら、タバコの匂いって咽変える可能性があるし余り振り撒かないで欲しいんだよね。強くは言わないけど……
40
08_Reader @08_Reader 2020年9月9日
sakkurisakuri 酒と同じで家に帰ってから楽しめ。
128
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年9月9日
業務を遂行できるのなら酒飲んでも良いけど、一般にはそれができないと考えられているから酔った状態で勤務するのが問題というだけで、煙草の話とは全く異なるんだけどなんで急に酒を持ち出してくるアホが多いんだろうな。
29
凪乃司 @tukasa_n 2020年9月9日
色々意見はあるだろうが学校からアルコールと同程度に排除されることまでは正当化できるんじゃないかなぁ  それを限界ラインと仮定した場合大分甘いと思うよ
20
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2020年9月9日
sakkurisakuri 俺も喫煙は否定派だけどこれには疑問 なんの害もないし君らの嫌いな「お気持ち」ってやつじゃないの?これ
40
08_Reader @08_Reader 2020年9月9日
「業務を遂行できるのなら酒飲んでも良いけど」  パラレルワールドの常識持ち出すの止めてもらえません?
9
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年9月9日
そりゃ酒飲んでも誰もが水と同じような影響しかない世界なら勤務中に酒飲んでも問題無いだろうよ。
14
mokyuxtu @mokyuxtu 2020年9月9日
sakkurisakuri そもそも、タバコって産まれた時から吸ってる訳じゃないですよね?生命維持に必須なものじゃないですよね?
76
白書き @shira_kaki 2020年9月9日
市役所とか敷地内禁煙がざらだからいい方なんじゃねーの
1
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年9月9日
mokyuxtu 人間の営為のうち生命活動に必須なものなんてほぼ0だろうが。ちょっとは考えてから書けよ阿呆
30
08_Reader @08_Reader 2020年9月9日
sakkurisakuri sakkurisakuri この件も、煙草を吸っても空気と同じような影響しかない世界ならセーフだった、で終わりだね。
21
くらげ(横浜市民) @krk1648 2020年9月9日
sakkurisakuri ただの趣味嗜好ではなく、周囲への健康被害および臭いによる被害があるものだし、近年法律で規制が強化されてるのが喫煙です。公序良俗を目的に法律を上回って規制されるなんて、それこそ学校の得意技なわけで、生徒がやめてほしいと訴えたことに真摯に向き合った学校は素直にGJなのでは?
116
くらげ(横浜市民) @krk1648 2020年9月9日
申し訳ないが、このコメント欄は喫煙者わらわらで臭すぎる。嗜好品なんて家で楽しめばいいし、そんなことも我慢できないなんて、精神年齢幼いよ。
133
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2020年9月9日
べつにこれ自体はいいけど謝罪ってなに?言葉のあや?新しくルール決めました。で謝ることではなくない?
33
伊達川(一) @Datekawa 2020年9月9日
単なるヤニカスも臭いけど元々息が臭い奴がヤニやるとそいつの近くで息ができないレベルで臭い「嫌」とかじゃなくてえづく。拒否反応を肉体が示す。
45
08_Reader @08_Reader 2020年9月9日
そもそも「悪臭を発する嗜好品を公共の場で嗜むこと」そのものが迷惑行為なわけでな。 好きな食べ物だからといって、学校でシュールストレミングの缶を開けたりクサヤを焼いたりするのと同じ方向性のことなんだから、そりゃ止めろと言われて当然。
116
暫定 @matomeuuri 2020年9月9日
10分休憩の間すら我慢できないもんなの?それ普通の職場でもタバコ休憩だけは許されるみたいな迷惑なやつじゃん
104
sonimod @sonimod4 2020年9月9日
appleの修理対応については10年以上前の対応が話題になっているだけで、現状は「タバコのヤニや煙が原因の故障は保証の対象外」程度です。保証外の修理でよければ依頼できます。
15
イマジニア @imaimaeq2 2020年9月9日
喫煙者だけは無限大に迫害してもよい世の中になってるんだな。恐ろしくてタバコに火をつけるその手が震えてる
32
良月 @ryogetw 2020年9月9日
「切り込み隊長から謝罪を受け取る」に空目して、やまもといちろうがまた何かやったのかと思った
2
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2020年9月9日
コメント欄がヤニ臭ぇな。
75
たちがみ @tachigamiSama 2020年9月9日
にんにく生姜ニラ納豆も禁止するべき ワキガは治療しましょう 汗臭い人は教室に入れません、とかいくらでも難癖付くけど煙草だと難癖が通るんだよな アホくさ
49
たちがみ @tachigamiSama 2020年9月9日
臭い事が理由なら臭いものは全部取り締まるべきよな 
37
胡麻 @goma_hp1 2020年9月9日
正直、スメハラの類でいうなら、既に規制済のタバコに対して三次喫煙を追加で規制するより先に、体育の授業の後の制汗スプレーとかを制限して欲しかったもんだけどな。 スプレー香料の類苦手だから、複数の制汗スプレーが混ざり合って教室一杯カオスな臭気になったあの空気が堪らなく苦手だったんだが。
36
すんぱく @XhklyEFnI6xPx1k 2020年9月9日
昭和の昔、京都市東山区東海道線沿線の某男子高では、天皇陛下御入洛の時には、生徒禁煙令が生活指導部から出た。「教職員が喫煙を発見したら、校則違反で済むが」「ご入洛ご警備の警官に発見されたら犯罪になる」からである。ここだけではなく洛星以外の男子高校生は盛大に煙を出していた時代で、女子にも豪傑がいたころである。
6
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年9月9日
おまえら臭くないつもりでいたのか?
17
暫定 @matomeuuri 2020年9月9日
無制限に迫害とか言ってるけど、接客前は煙草の匂い出来るだけさせないとかは常識の範疇では。教職は接客業ではないけど、未成年に近距離で接することのある職業だからこそであって、授業前に煙草の臭いさせるな位でカリカリしてんのはニコチン切れなの?
102
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年9月9日
普段お気持ち批判してる連中がお気持ちファシズム振りかざしてるの最高におもしれーな。
23
篠葉 @eCh00HcE 2020年9月9日
なんの害もないって本気?タバコ休憩行ってきたあとの人ってどこ通ってきたかわかるくらい全身からタバコの臭い発してるし呼気からも吸ったあと30分は有害物質が出るってデータもある。この規制がプライベートでも吸うな、ならやりすぎだけど「45分以内に授業がある場合は禁止」である以上、割りと妥当なラインだと思うけどな
126
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年9月9日
タバコ臭えと言われてキレて規制にやりすぎという様はかつての女性へのセクハラが横行してた時代に「ハラスメント」という言葉に過剰反応していたおじさんたちに似ている
73
ハラタイラ @harataira0301 2020年9月9日
三次までいくとアレだけど、タバコの煙って臭いとか以前に毒だからな… 知ってて吸ってる喫煙者は勝手にやれば良いけど、赤の他人に吸わせる気にはならんだろう普通。 吸うなとは言ってないんだ。 周りに十分配慮して吸えという話。
42
こゆま @TozoT 2020年9月9日
タバコ臭いひとのそばにいると頭痛するもんね・・・
71
KID提督 @KID_sakotsu 2020年9月9日
業務中の飲酒については、基準もマチマチで、各々の組織の規程で縛ってるだけ 今回の喫煙も同じ、経営側が生徒の要望を通したのだから外野が文句を言う筋合いは無い もし合理的な理由が無く、労働者の権利侵害だと言うなら、当事者で経営陣を訴えればいい  
9
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年9月9日
apribi 国際条約:WHOたばこ規制枠組条約は2005年発行、さらに2007年の会議において「2010年までに受動喫煙防止策を実施すること」を決定。国内法:2003年発行健康増進法の第25条において各施設において受動喫煙防止義務が課せられた。さらに2018年改正により19年から学校や病院などでの原則禁煙が明記された。で、最初に受動喫煙防止が政策に盛り込まれてから10年以上経ってますけどなんの「猶予期間」がいるんです?
64
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年9月9日
それに電子タバコだって「悪臭」はあるし何なら安全だというエビデンスもない。公共でノンアルコールビールだとしても白い目で見られるのになんで電子タバコならいいと思ったの?
34
フローライト @FluoRiteTW 2020年9月9日
山本一郎を探したのに・・・
3
宵工事 @7egdpSdrY4J9qG0 2020年9月9日
学生たちが教師を困らせたいだけに見える
22
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年9月9日
tachigamiSama ニンニク生姜ニラ納豆はどれだけ持続する?どこまで届く?ということを考えれば胃から発せられるそれらと全身から発せられるタバコ臭を比較するのは甚だ不合理だと思うが、ニコチンで脳みそもやられたか?
41
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2020年9月9日
頭に喫煙者とつければどんなヘイトも正当化出来るな。なんか最近珍しいくらいの罵詈雑言で懐かしさすら感じる。言葉尻に気をつけないと炎上する昨今でここまで公然と罵っても許される存在、それが喫煙者。黒人の犯罪者すら黒人であるということだけで聖人に祀り上げられるのだ。なんかマイノリティ的要素がある喫煙者に上に書いてあるような罵詈雑言を浴びせたら、マイノリティ要素と喫煙者要素どちらが勝つんだろうか?マイノリティとして庇護されるんか、喫煙者として糾弾されるのか実に興味が湧く。
45
RGB000 @19666_61 2020年9月9日
未成年喫煙警戒して学校側がタバコのニオイに敏感なもんだと思ってたわ。なんか意外
8
山の手 @Yamano_te 2020年9月9日
三次喫煙の有害性に関しては「メカニズム的に有害である可能性がある」までの段階だな、現在としては。ただ、このように「生命へのリスクとなる可能性があり、不利益を受けている側が対応を要求している」場合は総じて慎重な対応を取られやすいと思う(例えば薬害疑いに関しては疑惑段階で一旦なんらかの対応が講じられるケースが多いような) https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/9060/
6
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年9月9日
taken1234challe え、喫煙する自由を認めてる時点でその比較に挙げられてる黒人などに比べてかなり保護されてると思うんですけど。ただ非私的空間においては他者の権利を侵害する公共の福祉に反する行為だから国家によって制限を受けるだけで
36
山の手 @Yamano_te 2020年9月9日
個人的な経験レベルの話であれば、換気の悪い喫煙所から戻ってきた人間に隣に来られると猛烈な臭いを放っているので、あれは受動喫煙なみにタバコの成分を吸うことになるのではないかと密かに疑っている(証拠がないのでまだ単なる感情の域を出ない問題だが)。
25
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2020年9月9日
タバコ教という宗教を創始し、喫煙行為がタバコ教徒にとって宗教的意味合いを持つ文化であると主張したならば、喫煙行為への弾圧は宗教弾圧と同義になるのではないか。喫煙行為が叩かれる原因である臭いも、タバコ教徒にとっては神へ近づくための一種の装いとしての意味を持つとするならばその臭いを批判することはイスラム教徒の女性がつけるヒジャブを目障りだからやめろと批判するのと変わらんのではないか?そんな思考実験をしてみた。
13
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2020年9月9日
ugomekihisimeki 黒人だって法律上じゃ保護されてるけど実際に差別を受けてるし、だからこそそのマイノリティ性を認められてるわけでしょ?
16
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2020年9月9日
どんな気体も空気中に拡散すればするほど無害化する。タバコの煙も例外じゃないよ。それを教えてあげられる大人がいないんだね。正義が先行しすぎて科学がおいてけぼり。この学校の大人も子供も哀れだね。
27
ZARA…… @Nikibiino 2020年9月9日
香り付き柔軟剤もくせーし気分悪くなるから禁止な。
32
Neco @necosun_n 2020年9月10日
法律じゃなくて学校での話だからなー。生徒から「教員のタバコ臭さが嫌なので改善してほしい。」と要請され、そこの教員が受け入れたのなら外野としては言うことがないな。校則自体が科学的根拠はないが誰も問題だと思っていない規則だらけだろ。どっかの会社が就業規則で「客の前に出る1時間前には喫煙するな。」と決めたとしても、法律になるわけじゃねえしなって思うのと同じで。法律になるなら別だけどな。
71
どぅ @zelooshow 2020年9月10日
タバコ吸ってる人は気付かないけど、吸わない人はすぐ気づく。 この間も、前髪を切ってくれる美容師の指が臭かった。
51
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年9月10日
taken1234challe マイノリティ性の条件のひとつに他集団と区別できる著しい特徴があるけど喫煙者って平時から識別可能か??それに状況を改善するのに黒人は黒人であることを変えられないけれど喫煙者は喫煙をやめるという消極的選択が可能ですよね?ならばマイノリティ性という喫煙者の人権を守るお題目を掲げるならば喫煙する権利よりもむしろ脱喫煙のための適切な治療を受けられる体制のほうを主張するべきでは?
3
Neco @necosun_n 2020年9月10日
香り付き柔軟剤は知らんが、香り付きの制汗剤やデオドラントが禁止の学校って割とあるぞ。匂いで気分が悪くなる人間がいるという理由で無香料しか使用できないという校則。それがまかり通る学校という世界で「タバコは臭いから禁止」が通らんとは思わんな。
4
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年9月10日
Nikibiino 多数派がそう思うようになってかつ香り付き柔軟剤が強硬に売られるなら禁止になると思うよ。その前に消費者がいなくなるか、もしくはよりヒトの本能に馴染むような匂いになると思うけど。個人的には香り付き柔軟剤のキツさには少々頭が痛くなることがあるが
7
どんちゃん @Donbe 2020年9月10日
つかな、学校やで? 学生に「体に悪いから吸うな」言っといて、自分らは「我慢できんから吸うわ」なんてバカな話通るわけないやろ。 学外で吸って周りに嫌な顔されてもそれは本人のだけの問題だからどうでもいいけど、吸ってはいけない年代の前で吸ったら示しつかんやろ。「現場見てないなら吸ってません、証拠あるんですか」と開き直る不良と同じや。 あいつは言い訳ばかりしてダメだ、と馬鹿にされるの、教師自身やで?
118
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年9月10日
ugomekihisimeki 喫煙は法律上保護された権利であり、喫煙する選択は自由なのだから、差別を脱する上で禁煙という選択しか示さない事は個人の自由権の冒瀆に他ならない。
19
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年9月10日
sakkurisakuri じゃあなんのための私的空間で喫煙する自由なんですかね……「外で他人の迷惑になっても知らないから吸いたい」と主張されたら禁煙してくださいとしか言えないというだけで
60
sonimod @sonimod4 2020年9月10日
その三次喫煙が身体にどの程度の害を与えるのかによるでしょうね。「該当の検証データは無く、害の程度も不明だが、なんらかの害があってもおかしくはないので有害だ。」として三次喫煙の被害を訴えるのは証明責任としては不十分ではないでしょうか。
16
ペッコ科 @QuruPecco 2020年9月10日
ugomekihisimeki 発展させる話じゃ無いけどニンニク類は全身の毛穴から食後24時間臭いがでるぜ ワキガはケアしてなければ発汗して細菌が増殖すれば教室程度なら匂い無限大よ もし食べる機会があったら参考にしてな
27
aitsuki @aitsuki2 2020年9月10日
bigfoot61135928 これは、臭いことをルールで禁じてるやん。だったら、平等にすべきやんな。シーブリーズ禁止。朝練の運動部はシャワーを浴びるまで入室禁止。体質のきつい人は消臭剤の常備を義務付け。
27
どんちゃん @Donbe 2020年9月10日
法治国家における自由ってな、それが許される枠の中での自由なんやで。何でもかんでも自由なわけないやろ。 個人の裁量で自由の枠決めるなんてアホなこと許したら、何でもなんとでも自由で解釈できる。それこそ快楽殺人でさえも。 だから、許された範囲内でタバコ吸えばええねん。範囲内で吸えば叩かれる。当たり前やろ。
3
どんちゃん @Donbe 2020年9月10日
Donbe ✖︎ 範囲内で吸えば叩かれる ○ 範囲外で吸えば叩かれる
0
黒猫 @blackcat_ab 2020年9月10日
喫煙の自由を認めろと言うなら、生徒の髪型や染髪や化粧や服装や持ち物の自由も認めようね。これらの規制は法的になんの根拠もないもんね。
12
どんちゃん @Donbe 2020年9月10日
aitsuki2 うん、ならそれで運動起こせばええんちゃう? 支持されるかどうかは別にして。タバコも同じように運動されてきた結果やで。
38
紅梅 @koubai_or_valy 2020年9月10日
二十年前には芳香に分類されてたモノが吐き気を覚えるレベルの悪臭扱いされるようになるとか、凄いモノですよねぇ と、言うか、散見される三次喫煙とやらで身体に明確な異常が出る人は、化学物質過敏症(原因物質は政府が裏で動いてるのでわからない)の人の同類なのでは?
18
魔宵蛾(休眠中 @mayoiga 2020年9月10日
未成年である高校生からの授業に影響する時間帯への禁煙のお願い、を快諾した先生も先生を信頼してお願いした生徒も素晴らしい。じゃないんだ…? これを機に、と続くのが先生の健康を慮ってあげる私は素晴らしい。なんだ…? 喫煙時間の調整そのものは素晴らしいけれど、その意識はヤバいと思う…
33
マグロ @2EQmSI2K1sFir1U 2020年9月10日
三次喫煙が外があるかどうか白黒はっきりさせてから、話はそれからやろ。 現状臭いだけなら他と比較してお気持ち案件でしかない。 道筋が違う。
17
Neco @necosun_n 2020年9月10日
aitsuki2 俺の母校はシーブリーズのような香り付き制汗剤は禁止だったし、体臭や匂い(洗剤かシャンプーかわからんが。)が不快な生徒は清潔にしろ、身だしなみをきちんとしろという類いの注意を教師から受けていたが。おそらく普通に存在する校則や不文律だから筋が悪い反論だぞ。
10
こりん @yun3_krnstar 2020年9月10日
みんなそんなに煙草嫌いで抗議活動とかするなら、国に対して「煙草の販売を止めろ」って運動した方が早くないかな?
22
アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2020年9月10日
「業務が終わる時間まで我慢できない」「次の業務に影響が出る時間を逆算して、その時間に止められない」時点で依存症なのだ。 仕事が終わったあと、吸っても大丈夫な場所に移動して吸う」「吸い終わる時間は次の授業までにタバコ臭さが取れるまで、とちゃんと計算できる」が出来ないなら「ニコチン依存症」としてちゃんと治療を受けるのだ。 禁煙外来とかがある病院を探して通うべきなのだ。
94
4B @fourBfuzzy 2020年9月10日
会わない人間はどうでもいいけど仕事中は頭痛くなるから真面目にやめてください 止めろ 今すぐ止めろ 家で吸うなと言わないが服に染み込ませないで 頼む
3
銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2020年9月10日
そもそもこれ、未成年の子の手本となり心身の成長に目を配ることを仕事とする教職者が、その職場内(学校内)に於いてのみ適用する制限(それも授業45分前以外ならOKという例外付き)で、結構特異なケース。接客営業するなら身だしなみに気を付けよう、客の前では酒呑むなレベルの話を当人同士が話し合い明文化、そしてそれを自分たちの学校だけのルールとして採用しただけの話。正直、この手の話によく引き合いに出されるニーメラー論法も使えん程度の話にしか思えないけどな、これ。
65
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年9月10日
ugomekihisimeki 何言ってんだか。私的空間でなくとも、喫煙が許可された空間で喫煙する事は当然に個人の自由。また、一定範囲の受動喫煙であれば生活上受忍すべきであり、平成26年の判例でも一般的な範囲でのベランダでの喫煙は受忍するべきという判例も出ている。過度に潔癖な煙草排除を求めるのであれば無人島にでもいくんだな。まあ排ガス等々を差し置いて煙草だけに潔癖になるのも全く合理的でないわけで疑問だが。
29
sonimod @sonimod4 2020年9月10日
そもそも生徒と教師は遵守する規則が異なりますからね。校則の対象は生徒です。
13
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年9月10日
yun3_krnstar タバコ業界が族議員出してたり議員が年寄りばっかだしね………
1
Neco @necosun_n 2020年9月10日
校則なんだからこれがお気持ち案件で何が悪いのかという。お気持ち案件だから当然、科学的根拠をもって教師側が反論することだってできるが、それをしないのも自由なんだから。お気持ち案件は別に絶対に通しちゃいけないってわけでもねえよ、当事者が納得してるんならお気持ちでも通るんだよ。校則なんて学校によってはお気持ち案件だらけだぞ。
3
sorakarajyosi @sorakarajyosi 2020年9月10日
これは勝ち目なしだろう。子供の保護(圧倒的多数)と喫煙者の権利(ごく少数と思われる一部の教職員)をぶつけて勝てるわけがない。
23
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年9月10日
sakkurisakuri 施設での受動喫煙は明らかに「生活上」ではないでしょ……
26
4B @fourBfuzzy 2020年9月10日
ずっといると頭痛いんだよマジで 好きなのは分かるし出来る限りこっちから避けてやるから一緒に仕事する時だけ匂い何とかしてくれ
7
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年9月10日
ugomekihisimeki 三次喫煙()程度であれば当然受忍限度以下だね
21
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年9月10日
sakkurisakuri あのねー「煙草排除」は結果であって目的は「受動喫煙の防止」なんすわ。ここを理解しないといつまでも禁煙vs喫煙は対等な議論にはならんぞ
34
やまぬこ @manul_0 2020年9月10日
正当なる理由を掲げて教師に謝罪させるの楽しかったでしょうね
25
4B @fourBfuzzy 2020年9月10日
yun3_krnstar 自分は別にそこまでしたいわけじゃない…そこまでしたそうな人間はいるけど
0
大発後発 @denden7651 2020年9月10日
sakkurisakuri 禁煙学会()とか規制するのを推してる人達も禁止には大反対なんだよね。禁止したら金にならんし。
1
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2020年9月10日
necosun_n 平成通り越して令和になってまで「お気持ち校則」は…
14
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年9月10日
「たばこの悪い面を並べれば、いくらでもでてくるのだろう。しかし、お酒の悪い面を並べても、いくらでもでてくるのだ。巨悪のお酒についてはダンマリを決め込んで、たばこの悪い部分ばかりを強調する。これが禁煙ファシストの卑怯な手口だ」
17
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年9月10日
「非喫煙者が煙に触れない権利があるのと同様に、喫煙者には、非喫煙者が煙に触れていない状態と同じく心地よく喫煙しつつ飲食する権利があります。答えは分煙、あるいは、店舗の種類を分けることです。これは論理的に明白です。禁煙のみが主張されることは非合理的で、人権論として不平等です。」
15
4B @fourBfuzzy 2020年9月10日
仕事場なら自分の方から適切に距離保つけどさ 学校でしょ? もしかして自分が知らないだけで最近の高校は好きな席を使えるのか?
1
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2020年9月10日
次は誰がターゲットになるのかな?「体臭や口臭のひどい先生」かな?
23
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年9月10日
「体に良くない物を全て排斥するのだとすれば、一番体に良くないと極論できる生命活動そのものを排除しなければならなくなる」
14
雑魚寝 @zakone_world 2020年9月10日
ここに湧いてる喫煙者さんの意見をそのまま採用すると、楽器はいつでもどこでも好きなように掻き鳴らしていいし、車やバイクを思いきり吹かすのもアリになるんですけど…
47
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年9月10日
副流煙の害を科学的根拠も無く過度に主張する輩って、5Gとか電磁波ガーとか言ってる連中と同じ匂いがする
15
Neco @necosun_n 2020年9月10日
ulbvbdkp23409 別にお気持ちでもいいと思うぞ。それで特に問題がなく、反発がなく、誰もわざわざ変えようと思わないようなものならな。問題があって撤廃したい、改善したいときに「それはお気持ちだろ!合理的理由を示せ!」と言えばいいだけで。たとえば臭いから駄目ってのがお気持ち案件だとしても生徒や教師が「確かに臭いのは嫌だよな。」と思っていれば誰も規則は変えないし、誰も変えようとせず問題にもなっていないのにわざわざ変える意味はない。
10
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月10日
sakkurisakuri 「喫煙が許可された場所で吸う」事までは禁止されてないですよね。 例えば「その日一日の授業が終わったので、自宅に帰って喫煙した。その後入浴し、一晩経過したあと洗濯済みのシャツを来て臭いを落とした状態で出勤した」のであれば文句は言われないと思いますよ。
43
RGB000 @19666_61 2020年9月10日
喫煙厨と禁煙厨は永遠に分かり会えないんや。だから分かり会えないなりにそれぞれ息苦しくならない程度に折り合いつけてかなきゃならんのや。それが今回「喫煙後45分以内に授業があるかどうか」になったんや。
75
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月10日
タバコと工場の排煙や車の排気ガス一緒にする人おかしいんじゃない? 工場の排煙で公害起こしたら大問題だよ。 だから排煙設備には高度なフィルターの設置が義務付けられてて定期的に監査が入る。 車の排気ガスもマフラーの検査があってそれに応じた優遇規定がある。 タバコの煙にそれがある?
5
4B @fourBfuzzy 2020年9月10日
sakkurisakuri 他人がヤニ摂るのは(少なくとも自分は)どうでも良いけど人に強要するのは抑えてくれって言ってるんだが あなたが気分良く寿命削っても知ったこっちゃないし自由だけど
12
Neco @necosun_n 2020年9月10日
お気持ち案件は説得材料が弱いために反対されるから通らないのであって、反対派がいなかったりお気持ちを重視する賛成派が大多数だったら普通に通るからな。何とは言わんが実際通ってるだろ。
0
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年9月10日
ugomekihisimeki 勘違いしてそうだけど、別に一定閾値以上の副流煙で健康被害が発生しうる事を否定しているわけではないからな。良く癌リスク◯倍とかで取り上げられる論文も長年喫煙者と同居していた人の追跡だったりするわけで、三次喫煙だの1日のうちたまに煙草の煙を吸うぐらいで騒いでるアホは明らかに異常という話な。
22
4B @fourBfuzzy 2020年9月10日
お互い渋々だっただろうけど一旦は折り合いついてこうなったんだし良いじゃん 謝罪は必要ないって思うけども
0
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年9月10日
ugomekihisimeki 「依存症だから」治療するべきというのは全く理由としておかしいわけで、それこそ依存性のあるものなんて煙草以外に無数にある。そしてそれらに依存するかどうかは完全に個人の自由。少なともお前らが外野から口を出す事ではないわ。
17
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年9月10日
カフェイン依存気味なら勤務中にコーヒー飲んじゃダメなのか?馬鹿じゃねーの 今回のは勤務中でもない訳だけど。
16
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月10日
sakkurisakuri 45分前にした喫煙の痕跡・臭いなどなどを完璧に除去できてブラインドテストで誰も気づかなかったなら大丈夫なんじゃないですか? 逆に「せんせータバコ臭いー」って指摘が入ったらアウト。 そのギャンブルで吸ってみるのも良いかも知れませんよ。 「この程度ならバレない」ってねw
1
篠葉 @eCh00HcE 2020年9月10日
masano_yutaka でも車も工場の排気も垂れ流しになってた時代はありましたよね。それで問題になったからそれらの規制がつけられた訳で。タバコも今、その過渡期にあるんじゃないですか?煙草の過度な規制を批判したいのにその例えはよくない気がします
7
4B @fourBfuzzy 2020年9月10日
お気持ちお気持ちって頭痛くなるのがお気持ちだと思ってんのか?
76
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年9月10日
sakkurisakuri 「依存性のある」と「依存症」を混同しないでくださいね。あと「依存するのは自由」かもしれないがその自由によって公共の福祉に反する以上その自由が無条件に認められる訳ないじゃないですか
20
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年9月10日
ただの逆張りだからこれ以上相手にする価値ねえな
40
4B @fourBfuzzy 2020年9月10日
依存症だから止めろはおかしいだろうよ そりゃおかしいよ でもカフェインと違ってごく一部の他人に害が出てるから止めろとまでは言わないけど多少配慮が欲しい こっちも近寄らないとか自衛するけど
2
アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2020年9月10日
sakkurisakuri 「依存症だから治療する」のではなく「依存症で他人に迷惑をかけていて、それに気づかないから治療する」のだ。 アルライさんも最初は「飲み過ぎて二日酔いになることくらい普通に誰でも経験あるだろ…」と思っていたのだ。 「取引先に翌朝一のアポを忘れる」とか「終電で寝過ごしてとんでもない所で降ろされる」とかを繰り返す内に「これはヤバい」と気づいて治療を始めたのだ。 「授業で教壇に立ったらせんせータバコ臭いーって言われる教師」ってマズいと思うのだ。
89
如月 @nigatsu___ 2020年9月10日
愛煙家が嫌われる理由がよくわかるコメ欄ですね。
88
4B @fourBfuzzy 2020年9月10日
そんで普通の仕事場と違って学校だから嫌煙側の対処が難しい だから今まで授業中にだけ我慢してきてもらったけど 厳しいかもしれないが追加で45分我慢してくださいお願いしますって話にそんなに文句があるのか 学校は誰のためだ
5
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年9月10日
ugomekihisimeki 喫煙が公共の福祉に反するというなら導かれるべきは法律上の喫煙の禁止である訳で、そうなっていない以上は喫煙の権利は認められている。そもそも「無条件に」って何だよw きちんと法律上行政上喫煙の規制は行われていて、一定条件下でしか吸えないようになってるんだが。文句つけるならそっちに言えば?
16
Neco @necosun_n 2020年9月10日
「タバコ臭が苦手なお客様もいらっしゃるので従業員はタバコ臭のない状態で接客してください。」は接客業ならあってもおかしくないルールだがこれが教員になると途端に燃え上がるんだな。まあ教師は接客業じゃないから単純比較するもんじゃないが、私立高なら生徒は客みたいなもんだしな。
50
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月10日
eCh00HcE だから過渡期なのよ。 「昔はこれくらいOKだった」が通じたら「過渡期の規制」なんて進まない。 「昔はOKかもしれないけど、それは野放しだったから。ちゃんと計測すると環境に悪いってデータが出てる。今後のためにも今からちゃんと規制を始めないとね」ってのを理解しないで「今までは大丈夫だった」って言うのは「規制強化される法律の罰則部分がどんどん重くなるだけ」ですよ。
8
4B @fourBfuzzy 2020年9月10日
そんでなんでずっと2いいねが続いてるんだ? あなた方の仕事場の話じゃないだろ もし教員ならご愁傷様だけど
1
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月10日
30年前からタバコ吸える場所どんどん減ってるでしょ。 これ最初に「じゃあ吸えるところを我々で金出して整備します」「それ以外では吸いません」「だから吸える所残してください」ってやってりゃ良かったのよ。それを「今まで吸えてたんだ、こっちに我慢しろって言うのか!じゃあダメな所を言ってみろ、そこでは我慢してやるよ」っていうから「禁煙の場所」がどんどん増えたのよ。 秋葉原にあった「有料喫煙所」があっという間に閑古鳥が鳴き撤収された事件は有名だよ。
92
お粥 @kayuumaa 2020年9月10日
タバコ臭いから無くなってほしい
20
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年9月10日
AlcoholicArai なんで非喫煙者には喫煙者の迷惑になっているという意識が皆無なんだろう。極論お互い様なのに。
13
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月10日
adgjmpt_1011110 「健康増進法」の中に「分煙」「副流煙での被害」の話がありますね。 この法に則って話をすればいいんじゃないですか?
8
ZZT @SCAR17S 2020年9月10日
本当にちょっとした我慢もできずピーピー喚く喫煙者は軟弱すぎてみっともないねえ 外にいる間ぐらい我慢して家で吸えよなんも言わねえから
59
アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2020年9月10日
sakkurisakuri 喫煙者が非喫煙者にかけてる迷惑って何なのだ? 「気持ちよくタバコくらい吸わせてくれれば良いのにあーだこーだ理屈つけてうるせーな。 ウザいよ」って迷惑なのか? 具体的に言って欲しいのだ。
62
4B @fourBfuzzy 2020年9月10日
そう言う態度が愛煙家全体の首を絞めてんじゃないのか 再三だけど学校の話だぞ? 仕事場で同じことが起こらないようにするために必要なのは学校の事例を叩くことなんかじゃないし あんたの仕事場が学校なら生徒に合わせて45分我慢するくらいしてくれよ
67
ルル @after_zero 2020年9月10日
タバコ吸っている人がコーヒー飲んだ時の口臭ってうんこの臭いするんだよな…  比喩でいうとくさや臭、まごうことなき正真正銘のマジうんこ臭  タバコ吸ってる人はコーヒー飲まないほうがいいぞ
39
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年9月10日
AlcoholicArai 例えば全員喫煙して合意すれば勤務中に職場内で喫煙しても問題無い(昔の環境はほぼこれに近い)わけで、非喫煙属性が一人でもいれば喫煙者は仕事しながら煙草が吸えないという迷惑を被るね。無論それは非喫煙者属性と喫煙者属性が共存するためには片方に不公平になるから是正するとして。
9
はくしん2世 @233033sato 2020年9月10日
タバコ吸った直後に他の人に息を吹きかけるのってこれもう受動喫煙だろ。
10
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年9月10日
というかマジョリティである非喫煙者(のうち嫌煙厨)の強硬な運動で喫煙可能な場所が狭められているのに、それで喫煙者に迷惑をかけていないと思うのは頭おかしいのでは。
12
4B @fourBfuzzy 2020年9月10日
sakkurisakuri お互い様だから正直子供に関わる仕事をしている以上吸うのもやめてほしいけど 無理なのは分かるので45分空けてくれませんか?って話がそんなに不満ですか?
65
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年9月10日
fourBfuzzy タバコふかしながら授業する訳でもなし、45分は行き過ぎと感じる。タバコ吸ったら授業前に口臭対策をしてくれとか程度ならわかるけど。
13
4B @fourBfuzzy 2020年9月10日
sakkurisakuri まあ正直45分は行き過ぎかも知れませんね 個人的には上着を着替えてうがいさえしてくれればいいんですけど で、あなたがこの件について不満を持っているのは45分が長すぎるからだけでは有りませんよね? さっき5Gがどうとか言ってましたし
13
4B @fourBfuzzy 2020年9月10日
もっと過敏な人もいるので45分は行き過ぎかもと言ったのは勝手かも知れないが 無難なすり合わせどころだと個人的には思っている 密着するわけではないし
0
@e0u90898817 2020年9月10日
10分休憩の間にタバコを吸わなければならないの?10分休憩っていうのは本来トイレとか飲み物飲んだり次の授業の支度をする時間で、そこでタバコを吸うのってどうなの?と疑問を持たれるのは至極真っ当なことだと思うんだが。
39
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年9月10日
fourBfuzzy 副流煙排除論については三次喫煙まで排除する正当性が皆無であり、唯一正当と認めうる臭い排除についても45分は行き過ぎかつ他の臭いとの比較衡量もなされておらず、喫煙者の人権や勤務時間外への配慮が皆無だからだな。
13
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年9月10日
税金については年金が少なくて済む分医療費ガー論にはかなり懐疑的。
9
砂糖山盛り @amai_amai_amaii 2020年9月10日
これがその辺の会社とか公共施設ならやり過ぎだと思うけど学校はしょうがない。
2
@e0u90898817 2020年9月10日
10分休憩に嗜好品を楽しむなよ。生徒だって昼食以外の食事とかはダメな校則だって多いし(この学校は知らんが自分の言ってた学校はそうだった)スマホとかも一応禁止なんじゃないの?
33
08_Reader @08_Reader 2020年9月10日
45分ガーって言ってるけど、高校の時間割を思い出してみろ。 1コマあたりが50分程度で昼休憩も同じくらいかちょっと短いくらい、中間休憩は10分やそこらだ。 この条件において始業から就業までのタイミングで喫煙できるのは、昼休憩か授業を受け持たないコマの裏側だろ。 つまり「昼休憩に入ってすぐ、あるいは授業がないコマに入ってすぐに喫煙をすれば、何の苦労もなく自動的に次の授業まで45分くらいの時間が残る」んだよ。
45
08_Reader @08_Reader 2020年9月10日
つまりこの条件は「労働時間中に煙草を吸いたいなら、自分の授業がないコマ(つまり職員室とかで仕事をする時間)に入ってすぐのタイミングで吸うように」と言ってるのと同じ。 むしろ高校の時間割のどのタイミングで吸って「45分は短い」って言ってるのか謎。
22
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年9月10日
e0u90898817 生徒と教員は立場が違うだろ。教員は一労働者。嗜好品というが教員でも菓子つまんだりお茶飲んだりコーヒー飲んだりぐらいはするわ。
14
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年9月10日
masano_yutaka いったん譲歩したら無限に付け上がるクレーマーのいい例だな
13
000 @qgatmdgtwd 2020年9月10日
喫煙家、嫌煙家共にあまり認識されてないけどな、タバコの煙は単なる匂いではなく「汚れ」なんだよ。タバコの煙で壁が茶色くなることからもこれは明らか。煤だらけの服で綺麗な部屋に入るのは非常識だろ?それがタバコになると途端に擁護が増える不思議。
54
@e0u90898817 2020年9月10日
sakkurisakuri 10分という短い時間の中でゆっくり茶を飲んだりお菓子食べてる先生がそんなにいるか?それなのにタバコを吸いに外にってタバコ吸って帰ってくる教師に疑問を抱くのは普通だろ。生徒の模範となるべき先生が10分の間にタバコを吸って臭いを纏わせながら慌ただしく授業を開始することがダメだってわからないのか?
37
000 @qgatmdgtwd 2020年9月10日
bowmore25years タバコの匂いがするってことは少なくともタバコが燃えた時に出るタールの含有成分が人間の嗅覚で感知出来る濃度で空中に漂っているということなんだよ。つまりタール中の有害物質による健康被害が生じている蓋然性が高いわけで、健康被害が無いと主張する側がそれを証明すべき。
19
08_Reader @08_Reader 2020年9月10日
授業がない時間50分+次の授業までの10分=60分。このうち後ろの45分が喫煙禁止時間だから、余りは15分。 つまり授業がない50分間の実に30%にあたる最初の15分間が喫煙可能。 これに対して文句言ってるってマジ?
6
あたぎ @totogetter 2020年9月10日
ニコチン中毒って恐ろしいんだなあ
56
冶金 @yakeen4510 2020年9月10日
学校は原則禁煙にしていいね。
3
000 @qgatmdgtwd 2020年9月10日
ほんの20〜30年前までは喫煙者が圧倒的多数で、嫌煙者の主張を数の暴力でさんざん抑圧してきたよな。それがここ最近数が逆転してマイノリティしぐさに転向してる奴らは、当然かつての喫煙者の数の暴力にも声を荒げたんだよな?
59
ばにやまだ @baniyamada 2020年9月10日
三次喫煙ってむしろオブラート包んだ表現よね…言ってしまえばタバコ臭いって意見が生徒から圧倒的支持受けてるって訳だし 授業の間があいてるなら吸っていいって譲歩もちゃんと引き出してるし立派じゃないの
48
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年9月10日
e0u90898817 意味不明。それぞれの教師のやり方に口を出すな。大体もう高校生なんだったらそういう多様性を理解して受け入れろよ。
8
悪魔の力身につけたマン @izumi_ken 2020年9月10日
世の中には暑いから喫煙室の扉開けっ放しでええやろ!とかやってるクソ飲食店もいるのに頑張ってんなぁ
5
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年9月10日
qgatmdgtwd 潔癖かな?お前の中ではタバコ吸って服が真っ黒になるのか。道路を歩いたら排気ガスで煤だらけになるのか?こういう過剰な不寛容がいるから迷惑なんだよ。
8
@runtsunami 2020年9月10日
aitsuki2 喫煙者と平等に皆臭い社会とか終わってるやん
1
000 @qgatmdgtwd 2020年9月10日
sakkurisakuri 排気ガスで煤だらけっていつの時代?ヤニカスと違って自動車は進化してるんだよ
42
ろくじゅう @11rokujuad 2020年9月10日
タバコの厄介なところって結局は依存性があるところであって、「タバコを吸いたくなるタイミングを自在に調整し、この期間では吸わないように制御する」が誰でもできるんならそもそも困らないわけで。依存性があるものに対して依存性をコントロールしろっていうのはむちゃというか、それならルールによって分煙を徹底するか初めから吸うなって言うほうが建設的だと思う。
26
kenzeaux@愉快な日々 @kenzeaux 2020年9月10日
2次喫煙・3次喫煙に悩まされたことのない非喫煙者はいないと思うので、良い取り組みだと思う。
54
かーぽ @xi8442 2020年9月10日
愛煙家はマイノリティとして学校でタバコ吸う自由と多様性を守るために職場で愛煙家職員組合作って全国組織で国会前でデモやってテント張ってハンガーストライキしたらええやん 自由と権利と正義や多様性のために全力でやれ あきらめんなよがんばれ
27
かーぽ @xi8442 2020年9月10日
タバコ吸いながらスマホぽちぽちして論破した気になってりゃ権利や多様性が守れるなら活動家も苦労しないわ
32
おうまさん @oumasanx 2020年9月10日
仕事前、仕事中はタバコを我慢する。 そんな簡単なこと、いちいち言われなくてもやれと思う。
44
三好 隆 @miyopee 2020年9月10日
2mocccck 俺も含めて大半の喫煙者はマナー守ってるよ。一部のバカが悪目立ちするから悪役にされる。
8
三好 隆 @miyopee 2020年9月10日
qgatmdgtwd ほんとに単純に立場が逆転しただけで、根本的にやってることはあんま変わんねーと思うわ。これじゃ時代が進んだとか良くなったとは言えない、ただ変わっただけ。
15
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2020年9月10日
次に規制されるのは自分だったりして(喪黒福造を思い出しながら…) ド━m9っ゚Д゚*)━ ン !!!
2
かーぽ @xi8442 2020年9月10日
高校生にわからせたいなら高校生に公開質問状送るなり討論会に呼ぶなりすればいい 応じないなら学校や自宅の前で張り込んでその場で議論しよう 何も伝えずにわかってほしいとか察してちゃんか
1
seiran @maniacs_seiran 2020年9月10日
bathtime39c e0u90898817 ほんとその通りで、10分休憩って教師側の教室移動や教材準備などを考えると、そこまでゆとりのある時間だとは思えないんだよなぁ。それこそ校舎近辺か校舎内で吸ってないか? みたいな。そしてそんな慌ただしい中で臭いの処理なんぞできるはずもなく。生徒に不信感もたせるには十分じゃないかな…
42
あると @twinkfrag 2020年9月10日
たまに「禁止を進めたら禁酒法みたいに地下に潜るだけだぞ?」みたいな謎言説を唱える人がいるが、バレないようにやるなら必然臭いもしないようにする必要が出てくるので、潜ってどうぞとしかならないんだよな
60
000 @qgatmdgtwd 2020年9月10日
miyopee 喫煙者はタバコの煙撒き散らしてるけど嫌煙家は何もしてないんだから全然違うだろ
55
寝ろリ @_neru_you 2020年9月10日
ulbvbdkp23409 それはもうルールとかじゃなく、そもそもエチケットですから……
13
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年9月10日
三次喫煙とかはどうでも良いが、マジに臭いので人の前に立って喋くる仕事なら勤務中くらい我慢しろよ。
33
000 @qgatmdgtwd 2020年9月10日
30年前と比べれば自動車や工場からは煤煙のみならずNOx、SOxの排出量も激減した。ヤニカスだけが唯一進歩していない。
43
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年9月10日
コメ欄でニコ中と嫌煙厨と元アル中で三つ巴の戦を繰り広げていて煙草生える。
4
ネオニダス a.k.a. 2Pac @Neonidus 2020年9月10日
じっさいタバコくせーと喘息の人とかはキツかったりするらしいからな。学校みたいに多種多様な子供が来るところはだからこそ敷地内全面禁煙なんだろうし、45分以内ってずいぶん歩み寄ってると思うけどな 嗜好品だからおかしいとか言う人おるけど、嗜好品を授業の時間と45分と考えて2時間弱我慢できないのって客観的に見てヤバイと思いますよ。
72
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年9月10日
創作でのヘビースモーカーといったら探偵神宮寺三郎(思考をまとめる時に吸う)が思い浮かぶけど、どれくらい吸ってるのかと調べたら、作品によって「タバコを4000本吸うと神宮寺が倒れてバッドエンドになってしまう。」とか出てきて噴いた。肺がブラックホールくらい黒くなってそう。
2
紅蓮 @glen_blaze 2020年9月10日
お気持ち系は嫌ならみるなで行けるけど生徒・学生にとって教師の口臭は避けようがないテロじゃね?
24
イチロージロー @ichirotojiro 2020年9月10日
kgbn1112 地下で絶対にばれないように喫煙するならそれは『完全な』分煙なので理想的なのでは?
22
みま@achromatic worker💸 @mimarisu 2020年9月10日
喫煙者は犯罪者かって意見だが、僕は麻薬中毒者や泥酔者と同じと見てる。法律上認められてはいるが身体から臭いが漂うし違いはあれど麻薬や酒同様周りに害成すし、それで平気でいるどころか被害者意識すら持ってるから嫌われるんだ。
1
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2020年9月10日
_neru_you エチケットでどうにかなるなら困ってる人いないのでは?
6
暫定 @matomeuuri 2020年9月10日
miyopee ゴミ拾いのボランティアしてたことあるけど、煙草のポイ捨てが圧倒的に多かったし、それを「一部」と括るには数が多すぎると思う
45
暫定 @matomeuuri 2020年9月10日
そもそも学校って生徒の学業が優先の職場じゃん。教師の嗜好品で生徒の学業の妨げになってるんならそれは仕事としてどうかと
47
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月10日
sakkurisakuri 譲歩? 逆だよ。 「喫煙所以外は吸っちゃダメ」を「禁煙の場所以外は吸っていい」ってバカな解釈をしたから禁煙指定がどんどん増えたんだよ。 最初から「喫煙所以外は吸えない」って理解してれば良かったものを。
63
とろろ @ein18790314 2020年9月10日
教師だってサービス業な訳で、顧客満足度を向上させるならば、健康被害以外にもスメハラと捉えられるようなことをしてよいか?という問題もあると思うけどね。 吸うなら顧客である生徒に問題ない時間帯である早朝や帰宅後に吸えばよいし、嗜好品である酒だって昼飲んだら問題だけど、飲みたい欲求をコントロールした上で夜に嗜むなら文句はないでしょ。 タバコだって、喫煙時間や場所に関しては今の時代なら制約もやむ無しなんでないかね?
4
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月10日
sakkurisakuri 例えば「バイクの駐輪禁止違反を厳しくします」って言う状況になった時、バイク乗りは「じゃあ、有料パーキングをもっと増やせ、停める場所を作ったら、有料でそこを使ってやる」って運動やって、今バイクの駐輪場って増えたのね。 喫煙者も「喫煙所を整備しろ。金は出す」ってやってれば良かったのに「有料喫煙所」をせっかく作ったのに誰も「金払うくらいならバレないようにそのへんで吸うよ」ってやって、結果「そのへん」が禁煙指定されていった、って流れくらい理解して欲しい。
53
さか〜い @skimehonmaru 2020年9月10日
自分自身喫煙者ながら換気の悪い喫煙所は利用したくないしなあ… 学生の言いたいことは理解できるので良い取組みだと感じたけど、ここのコメント欄みたいに喫煙者VS嫌煙者じゃなくて今までなあなあだった事を問題提起する方向にいってほしいなあ
2
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年9月10日
skimehonmaru そこで「換気の悪い喫煙所は利用したくありません、だから喫煙所の換気・空気の清浄化にもっとお金をかけてください。 喫煙所利用料を払いますので、そのお金でなんとかそういった設備を整えてくれませんか」って言えばいいだけでしょう。 それでやってくれるならWinWInですよ。
11
かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年9月10日
しかしここ30年弱くらいで立場が本当に逆転したよねえ。昔はあらゆる場所で吸うのが当たり前で「吸ってほしくない」と表明するのすら「何言ってんだこいつ」みたいな反応になるからものすごく勇気がいった(聞き入れられたためしもない)。「吸ってもよろしいですか」のマナーもかなり後に作られたもので、ただしよろしいですかと言われてダメだと言うのもなかなかに勇気がいった。そのくらいタバコが当たり前にそこにあった。嫌煙を強く叫ぶ人は非喫煙者からもキチガイ扱いだったな。
39
Andy K. @usoemon 2020年9月10日
いいじゃんいいじゃん、賢い高校生が大人はみんな馬鹿だと思ってる間はそれを貫くべきだ。それを真正面から受け止められない教師なら喫煙できなくてもしゃーない。
2
aitsuki @aitsuki2 2020年9月10日
Donbe まあそうだね。女性が主張して女性に有利な制度ができたり。マイノリティーが主張して、マイノリティーの雇用が必須になったりするのと同じだね。
0
勇者よっしー @yossiy7 2020年9月10日
……と、三次喫煙にも害がある事は科学的な事実なので、三次喫煙までやりすぎ!という方は言ってることが非科学的だと誤認識いただければと思います。
11
キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2020年9月10日
タバコ吸えば罰を受けるのに吸わされるのは我慢しろというのは筋が通らないからこれは学校側は飲まざるを得ないわな。
1
たちがみ @tachigamiSama 2020年9月10日
ugomekihisimeki 体臭や香水は対策しなければ丸1日臭うよ 嫌煙厨って煙草を擁護する人はみんな喫煙者だと思い込む上に中傷までしてくるので困る 個人的には煙草なんて今すぐ消滅してくれて構わないし、臭いも苦痛に感じているがそれはそれ
7
A(c @Ac88702906 2020年9月10日
生存圏が削られていく感覚だけでもわかって欲しいのです。吸わないほうが文明的だとわかってはいる。お願いだから「タバコ吸うな」とは言わないでください。吸いにくい環境を構築していくことはもう何も言いません。
4
翡由良(hiyura) @PatriotMaya1227 2020年9月10日
さっさとたばこ2000円くらいにすればいいのに
4
@e0u90898817 2020年9月10日
sakkurisakuri 確かにタバコを吸った後のにおいを気にするのは個人のマナーに過ぎずそれを誰かに強制されるいわれはないし、そうやって規制されてないことは何やってもいいって考えも学校外ならいいが、学校という場所の中で生徒の見本であるべき先生のあり方を今一度考えろ。時間に余裕を持って10分休みにタバコを吸わない、においを気にする、そうやって生徒が学業に打ち込める環境を整備するのも学校側の仕事であるし、それを意味不明っていうのヤバイよ。
26
かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年9月10日
女やマイノリティは根本的にやめることができないし体臭は個々人の体質ゆえに覆い隠すにも限界があるのだが、タバコによる悪臭は本人が吸う時間をコントロールするだけで回避可能だからな。しかも勤務時間内の話で、今回は45分という客観的な目安も示されている。「臭いのはNG」みたいな曖昧な決着じゃないのよ。
53
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年9月10日
つまり、喫煙する生徒もいなくなった
1
A(c @Ac88702906 2020年9月10日
今は、なんですよ。そのうち全面禁煙になる。そのへんがファッショと結びつくんです。
3
game_follow_201611 @gamefollow_2016 2020年9月10日
オタクはキモいから禁止。一部を除いてはデブも回避可能なんだから禁止
9
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2020年9月10日
匂いが問題なのであれば、化粧とかはどうなんだろうな。
4
イマジニア @imaimaeq2 2020年9月10日
自分の好きなものが攻撃されたり不快感を表明されたりすると火のついたように騒ぐくせに、喫煙者は力一杯気持ちよく殴る皆さん、おはようございます。
13
ザンちゃん @zanchann 2020年9月10日
煙草吸ってる人は、自分が普段から臭くて害悪って理解出来ないよね…。鼻が慣れちゃってるから。めんどいもんだ。
32
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年9月10日
fourBfuzzy 化学物質過敏症ってご存知ですか?原因は科学的には一切解明されていないにも関わらず身体に症状が発生する「お気持ち病」です。
14
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年9月10日
嫌煙ファシストに苦言を呈するだけで喫煙者扱いされちゃうような民度の低いコミュニティじゃあ議論なんて無理だよなぁ。
10
ふるたか @furu4914 2020年9月10日
喫煙者ですら「タバコ臭いところで吸いたくない」とか言ってるんですよ、非喫煙者がタバコの匂いを嫌うのは当然でしょう?
44
もち @mchimochiokaki 2020年9月10日
喫煙者って気付いてないと思うけど、喫煙者のありとあらゆる物に臭いが染み付いてるから、分かるし染み付いた臭いはなかなか取れない。エレベーターに自分1人しか乗ってなくても直前に喫煙者が乗ってたのが分かるくらい臭いが残り続ける。匂いに酔いやすい体質からすればそれだけで吐き気と頭痛で酷い時は動けなくなるんだ。吸うなとは言わないから歩きタバコと吸った後に密室空間に行く時はファブリーズして
22
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年9月10日
e0u90898817 だったらせいぜい喫煙後エチケットとして口臭対策してくれが落とし所だろ
7
アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2020年9月10日
sakkurisakuri 全員喫煙してる場所なら構わないと思うのだ。 来客もなく、外出もせず、業務が終わったら自家用車で帰宅して、全く非喫煙者と触れることのない生活を送っているのではればその限りではないのだ。 今回は「教師」と言う「多数の非喫煙生徒」と接触する職業で「直接接触する前には喫煙をするな」と言うだけの話なのだ。
42
がいちゅう @gai_tyu 2020年9月10日
kgbn1112 違法の外国産が出回るって、大麻とおなじだね。
0
アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2020年9月10日
sakkurisakuri 口臭・体臭に完全に配慮出来て、喫煙した痕跡が残ってないなら良いと思うのだ。
19
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年9月10日
禁酒法の話出てるけどムスリムが酒飲んでない時点でむしろ禁酒法の失敗の方が例外な気がするのだ……
1
shin of u @shinofu4 2020年9月10日
Ac88702906 愛煙家がそれ以外の「お願い」を聴いてこなかったから、こうなっているんじゃあないですかね
37
@e0u90898817 2020年9月10日
sakkurisakuri 10分の間に歯磨きして身体についたにおいを消せるならいいんだろうけど現実的に考えてできないだろ?だからこういう決まり事ができたんだろうが。
27
コン蔵 @konzopapata 2020年9月10日
なくなって自分が困らないものにはいくらでも罵倒できるといういい見本市だ。現状の正当なルールを守っているなら卑屈になる筋合も過度な圧力にしたがう謂れもないと思うけどね
5
アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2020年9月10日
「タバコくらい自由に吸わせろ」って人は例えば「喫煙者臭チェッカー」みたいなものを用意して、車の運転に携わる仕事をしている人が業務前にアルコールチェックを受けるのと同じように「業務に当たる前にチェックを受けてそこで問題ないと判定されればOK」みたいなものをやれば良いのだ。 自分たちの思うより、ずっと臭いは残っているのだ。
19
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年9月10日
e0u90898817 なんだお前は体臭を完全に消せるのか?
6
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年9月10日
AlcoholicArai 「完全に」というのが明らかに過剰な潔癖でしかないわ。そこまで不寛容を相手に突きつけるなら一人で生きて一人で死ね
7
アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2020年9月10日
konzopapata 「やっても良いから他人に迷惑をかけるな」と言われていることを「無くせ」っていると思う時点で「喫煙はどう工夫しても他人に迷惑をかけてしまう」って言ってるって事で良いのか? 
36
アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2020年9月10日
sakkurisakuri 喫煙しなければ「喫煙に関する体臭・口臭」はゼロなのだ。 汗とかは万人がかいてしまうので仕方ないのだ。 「自分の責任で行ったことは、最後まで責任を持て」と言う意味なのだ。
35
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年9月10日
AlcoholicArai 無限の配慮を強いるのは無くせとなんら変わらないって理解できるか?
7
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年9月10日
AlcoholicArai 喫煙は自由なので喫煙した結果の体臭や口臭に必要以上に口を出すのはお門違いも甚しい。
2
@e0u90898817 2020年9月10日
sakkurisakuri 反論できないからって的外れなこと言うなよ。タバコのにおいを生徒のために可能な限り消そうとする取り決めと体臭は一緒じゃないだろ。それに体臭とか口臭だって人からどう思われたか気にしてスキンケアする人の方が多いと思うが。
27
アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2020年9月10日
sakkurisakuri 無限? 有限なのだ。 それに気づかないから「弾圧だー」って勝手に思い込んでるだけなのだ。 「吸うなとは言っていない。吸うことで他人に迷惑を掛けるな」と言っているだけなのに「吸うこと=他人に迷惑をかけている」って言うのであれば、逆に「吸うことは全て迷惑」と自覚しているということなのだ。 「迷惑をかけずに吸うことが出来るのか」を考えればいいだけなのだ。 
40
ボルフォッグ @kigantetu11 2020年9月10日
「タバコポイ捨て多すぎ」は「クズ撮り鉄多すぎ」と同じで分母多すぎからなる類だからなあ・・ 悪い奴ほどよく目立つみたいな。
6
アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2020年9月10日
sakkurisakuri 「必要以上には口を出していない」のだ。 「必要だから口を出している」のだ。 何でそれに気づかないのだ…。 だから喫煙者は「他人に配慮がない」「好き勝手してる」って言われるのだ…。 ちゃんと「他人に迷惑をかけないように吸っている」ならば、そんなセリフ出てこないはずなのだ。
51
コン蔵 @konzopapata 2020年9月10日
AlcoholicArai 他人に迷惑はかけるなはお互いのできる範囲での気遣いであって禁煙者のヒステリーに無制限に喫煙者が付き合う事ではないと思うけど?喫煙者だって他人だ
9
アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2020年9月10日
konzopapata だから「出来る範囲で完璧にやれ」と言っているのだ。 逆に言うと「出来ないならやるな」でもあるのだ。 「換気が不十分なタバコ臭い喫煙所」 skimehonmaru に対して「配慮が足りない喫煙所を作るなら、もうちょっと換気をきちんとやって欲しい、その為の金は出す」くらいのことは自分の責任で言うべきなのだ。
23
TOIさん(17)☆⛅ @1983Y 2020年9月10日
Donbe このコメに同意。これが定時制や通信制、大学とかの成人した学生が通う学校であればもっと喫煙者側に自由があってもいいと思うけど、未成年が通う高校であるなら、本来煙草を吸わせちゃいけない未成年の前で教師が煙草臭いというのは筋が通らない話だと思う。同じ理屈で子供の側で煙草を吸う親、ペットの側で煙草を吸う飼い主、という例も元喫煙者の自分から見て良く思えない。
39
game_follow_201611 @gamefollow_2016 2020年9月10日
フェミ「痴漢被害者多い、男は皆痴漢!」オタク「一部が繰り返しやってるだけ。一緒にすんな」 嫌煙厨「ポイ捨て多い!喫煙者は皆マナー無い!」
5
TOIさん(17)☆⛅ @1983Y 2020年9月10日
AlcoholicArai 喫煙しちゃいけない場所で吸うな、許可された喫煙所で吸え。吸った後の臭いを付けながら生徒の前に立つな、生徒に会わない時間に吸え。という話だよね。
36
コン蔵 @konzopapata 2020年9月10日
AlcoholicArai 全くその通り。出来てるのなら卑屈にならずに禁煙者の言いがかりに立ち向かったっていいんだよね、その時には応援してあげようね
0
アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2020年9月10日
1983Y そのとおりなのだ。 吸っちゃダメとは一言も言ってないのだ。 教職にある人間として「生徒に関わる時間にタバコ臭をさせるな」と言うのは、例えば AlcoholicArai「 車の運転に携わる仕事をする人間は、運転に影響を与える時間に飲酒をするな」と同じで当たり前のことだと思うのだ。
38
み(Togetter) @Togetter11 2020年9月10日
他人の煙草で喘息発作出るひといるからなあ
23
hender @hender_u 2020年9月10日
「嫌がる教え子の前でぐらい自制していただきたいんですが」という前提をまるっとすっ飛ばして「喫煙者への弾圧! 嫌煙ファシスト! 禁煙者のヒステリー!」とか極端なこと言ってる側には理解も共感も示したくないですね…。
15
アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2020年9月10日
konzopapata 喫煙所の運用も吸い殻の始末も誰かにやってもらっておいて、金も払わずに「この喫煙所、換気が悪いな」なんて、よくも言えたもんなのだ。 
31
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年9月10日
konzopapata そらあ対等な関係だったらお互いに譲歩すべしってなるかも知れないが喫煙者と周囲は純然たる加害者と被害者ですから譲歩の余地なんてないですよ
22
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年9月10日
「ちょっと肩があたった程度で騒ぐな」なら正当かもしれないが喫煙者がやってることは「無差別無条件に体をあたりちらかしながら周りが避けないと騒ぐ」みたいなもんで
39
@toutarou555 2020年9月10日
三次喫煙って言うから話がややこしくなる、先生の煙草吸った後の息が臭いから勘弁してくださいって言えば納得できる
6
あらⓅ★ @arapix 2020年9月10日
エリート校なんだから「受忍限度」について生徒でもっと議論して欲しかった。 次は「女子生徒を見る男子生徒の視線が気持ち悪い」から男女を分ける、とかに成りかねない。共学かどうか知らんけど。
7
コン蔵 @konzopapata 2020年9月10日
ugomekihisimeki それだったらやっぱり喫煙者はタバコ吸うなって話になっちゃわない?
4
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年9月10日
konzopapata だから私的空間でやれとあれほど
4
アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2020年9月10日
konzopapata 「自分は他人に迷惑をかけずに吸うことが出来ません」=「タバコを吸うことは必ず他人に迷惑をかけてしまうことです」と言うのであれば吸っちゃダメだと思うのだ。 それが出来る人間じゃないと吸う権利はないのだ。
15
[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年9月10日
apribi 電子タバコなら臭くない、そう思ってるのは喫煙者だけやで(アレは紙巻たばことは別の種類の悪臭や……
36
さっくりさくり @sakkurisakuri 2020年9月10日
AlcoholicArai 迷惑かどうかは相対的事実だから、吸う事も吸わない事も必然的に誰かに迷惑をかけるのは当然。「迷惑をかけずに吸う」なんて概念かそもそもナンセンスだろ。誰でも人に迷惑をかけかつ生活する以上は一定の迷惑を受忍する事が求められるのは当然。
7
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年9月10日
Kirara1314 個人的にはある程度慣れた紙巻たばこの臭いよりよほどキツイ……
1
[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年9月10日
sakkurisakuri オフィスや飲食店ならまだしも学校でその理論はおかしい
15
[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年9月10日
オフィスや飲食店ならまだしも法的に喫煙の許されない生徒が大多数を占める学校だから許される案件やろこれ……
37
コン蔵 @konzopapata 2020年9月10日
ugomekihisimeki 家で吸おうがまとう匂いがゼロになることはないでしょ、ゼロでなければ気になる人も出てくると思う
3
マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2020年9月10日
害も詳らかにされた時代の流れなんだから、人の集まる場所では吸うべきではない。止められない喫煙者は半田舎に住んで吸え。人通りの多い市街地でもなけりゃ、散歩中も歩きタバコし放題だ。俺にとっちゃ、都市部のどこにでもある、排ガスの臭いや分類できない不気味な臭いの方が余程慣れない
5
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年9月10日
ugomekihisimeki 法で規制されていないことを強要してるツイフェミ仕草の嫌煙原理主義者が加害者で、法に則って行動している喫煙者が被害者ですよね。よくわかります。
11
コン蔵 @konzopapata 2020年9月10日
AlcoholicArai 全くその通り。出来てるのなら卑屈にならずに禁煙者の言いがかりに立ち向かったっていいんだよね、その時には応援してあげようね
4
I’m in love with a ghost @elfplus2 2020年9月10日
権利侵害だって怒る気持ちもまあ真っ当だとは思いますけど、元喫煙者として客観的に見ても吸う方の分が悪いと思うのでせめて権利主張するにしてももう少し低姿勢の方がいいんじゃないですかね…
1