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産経ニュース @Sankei_news
広がる「喫煙者不採用」の動き  導入企業は好評価 「差別」の懸念も… sankei.com/life/news/1809…
Dai @Dai44
不採用はやりすぎかなあ。呼吸器疾患による退職後も含めた健保負担の解消、受動喫煙者の治療費負担、喫煙による勤務離脱時間分の減給または喫煙室の維持管理、消臭剤等のコスト負担くらいにとどめてあげたら。 / “広がる「喫煙者不採用」の動…” htn.to/vENW2X
超かおりん @chou_kaorinn
喫煙者不採用はやりすぎでは…
Isseki Nagae/永江一石 @Isseki3
差別じゃなくて区別!! 喫煙者は脳の働きが鈍いという研究結果と、年間に30万円以上の時間をサボるというエビデンスがあるんだから当たり前。 広がる「喫煙者不採用」の動き  導入企業は好評価 「差別」の懸念も…(1/3ページ) - 産経ニュース sankei.com/life/news/1809… @Sankei_newsさんから
戦う社会人 @syaka_lv100
喫煙者不採用は素晴らしい試みだと思うよ
レイタソさん@自転車🚲楽しい @reitan_55
以前働いてた所は喫煙者が頻繁にたばこ休憩入ったりして不公平だと思っていた。それに戻ってくると臭い。マナーも悪い人まだ多い。こう言う会社があっても良いと思う。 広がる「喫煙者不採用」の動き 導入企業は好評価 「差別」の懸念も…(産経新聞) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180930-…
わとりん @wtwtringring
広がる「喫煙者不採用」の動き 導入企業は好評価 「差別」の懸念も…(産経新聞) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180930-… 「喫煙者だから採用しない」が通るのに、「女だから採用しない」「LGBTだから採用しない」「黒人だから採用しない」等がNGなのは不公平コケよね。
ミキ@TRPG @salajune6
喫煙者不採用賛成… 職場がタバコ臭いの本当に勘弁して欲しい 煙草の臭いを職場に持ってこないで欲しい あと、喫煙者の方が休憩時間を長くとれていいよねって喫煙所で言いたくなる タバコ休憩入れると1.5~2倍休憩時間がある。 そのくせ休憩とってないとか言うのが無理です
かずくず(无能垃圾人) @kaz_the_scum
スメハラ、健康被害、そして、喫煙者だけに与えられる一服の不公平感から喫煙者への風当たりが強いんだろうけれども、人によってどこに重きを置いているか違うよね。私は、不公平感派。私にも休憩おくれ。 / “広がる「喫煙者不採用」の動き …” htn.to/QbUh7NwfX8
社会的信用がない@4/1鳥取・倉吉 @shelliemay26
とても入社したい! 広がる「喫煙者不採用」の動き 導入企業は好評価 「差別」の懸念も… headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180930-…
ランチュウ @agger5_cap8
喫煙者は不採用、様々な意見はあるだろうけど選考基準に嗜好品を持ち出して来たという事実が凄い。 「肥満や病気は体質なんだからそれで不採用は差別!タバコは好き好んで吸ってる奴が悪いから差別じゃない!」という意見は俺は黒人と差別が嫌いだ!っていうジョークっぽくて好き。
ebr │ ゼミ @ebr_1010
これって単純に「たばこ休憩と称して休憩時間でもないのに勝手にサボってタバコ吸ってる奴等が居なくなった」から仕事効率が上がったんでしょ 広がる「喫煙者不採用」の動き 導入企業は好評価 「差別」の懸念も…(産経新聞) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180930-… @YahooNewsTopics
E - 裕起@学習障害 @chiba_yuki1990
吸うなとは言わないからせめて、たばこを吸った後の匂いとか最悪なのでやめてほしい。気遣いができないならやめろ→広がる「喫煙者不採用」の動き 導入企業は好評価 「差別」の懸念も…(産経新聞) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180930-… @YahooNewsTopics
田舎帝王 @inakateichin
健康ファシズムだよな ヒトラーは相当な健康マニアだったらしい ケンコウ、ケンコウと軍靴の音が聞こえてくると、少し朝日っぽく書いてみました 情報元は産経新聞だけどね(笑) 広がる「喫煙者不採用」の動き  導入企業は好評価 「差別」の懸念も… sankei.com/life/news/1809… @Sankei_newsから
ミーケ @soramiko
煙草休憩だけ許されて、スマホイジって帰ってくるからなぁ。むしろ今までが差別だったんじゃ。 広がる「喫煙者不採用」の動き  導入企業は好評価 「差別」の懸念も…(1/3ページ) - 産経ニュース sankei.com/premium/news/1… @Sankei_newsさんから
ふみあり @kamakurafumiari
喫煙者は不採用とか企業が増えてきたらしい。ま、選考が進んでから言われたら地獄。応募要件に書いておけば、私企業(法人)と私人は私的自治の原則が民法上は適用されるはずだから、その点だけを見れば労働契約の申込と承諾の話だから問題にならないのか。ただ法令にない自主ルールは抑制的であるべき。
スズヒ @suzuholly
喫煙者の多いグループに所属してる身としてはあまり声高には言えないけど、喫煙者不採用はいい制度なんじゃないかなと思う 肺が弱いからタバコ吸ってすぐの人には必要以上に近づきたくないし
中嶋よしふみ@FP @valuefp
建築会社の話、お客さんからタバコ臭いと苦情が来て禁煙に、結果的に仕事の効率が上がって現場の人もタバコをやめる良いきっかけになった模様。 数年前に喫煙者を不採用にすることも可能、と書いたら苦情が来て実例とか法的根拠が足りないと削除されたけど、今じゃ普通だよ。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180930-…
ポルカ. @__polka_dot__
(*`3´))ペッ、ペッ、ペッ、 喫煙者の不採用 企業は好評価 news.yahoo.co.jp/pickup/6298506 #Yahooニュースアプリ
おなら王子のGは始まりのG @onaraouji
過激派だ 喫煙室用意してメンテして喫煙ルール作って守らせて、守ってなかったら注意して…というのが負担なんかな 広がる「喫煙者不採用」の動き  導入企業は好評価 「差別」の懸念も…(1/3ページ) - 産経ニュース sankei.com/life/news/1809…
イルカ🐬 @diablo_delfin
喫煙者の不採用について。合理的正当性があれば許される論でゆくならば、出産可能性の高い年代の女性の採用を抑制することも合理的正当性があるのではなかろか。医大の女子の合格抑制もねぇ。合理的正当性があれば許される論の一貫性が無い。貫けよぉ!
小早川タクミ @takumi_kb
貧困層を路頭に迷わせるだけの愚策かもなぁ。 news.yahoo.co.jp/byline/ishidam… / “広がる「喫煙者不採用」の動き 導入企業は好評価 「差別」の懸念も…(産経新聞) - Yahoo!ニュース” htn.to/MQpJsH
もりたんざにあ @yusuke_ppq
全企業で導入して欲しい😍😍😍 広がる「喫煙者不採用」の動き 導入企業は好評価 「差別」の懸念も…(産経新聞) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180930-… @YahooNewsTopics
𓃻よしずみ𓃻 @Yoshizumi1013
広がる「喫煙者不採用」の動き 導入企業は好評価 「差別」の懸念も…(産経新聞) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180930-… @YahooNewsTopics こういうのもっとやってほしいわ タバコ臭いの適わんねん...
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コメント

kyk @0_kyk 10月2日
煙草の販売が違法でも何でもない現状じゃそれを理由に採用しないってのは行きすぎな行為だと思いますかねぇ 勤務中は禁煙することくらいが妥当じゃないのかしら
柏木彰二 @GmailShoji 10月2日
記事で導入したのはリフォーム会社で、検討してるのが製薬会社、両方とも喫煙で体につく物質や臭いに気を付けないといけない業種なのだからそうなるよね
しゅいろ @syu16aka 10月2日
健康を理由にするなら一定以上太ってる人も痩せてる人も不採用だし、匂いの問題ならそれなりの年齢の方も不採用では…。 それに、タバコ休憩の不公平さっていうけど、みんなそんなに小休憩できないの???お菓子買いに行ったりとかしないの????
uki @netgameneet 10月2日
お互いが自由な選択をした結果じゃん?
@taiheyou 10月2日
syu16aka 職種によっては体重制限あるし年齢制限ならどこの企業でもやってるでしょ?ならタバコだっていいはずでは?
びびったー☆うるせえ @vivitter_vivitt 10月2日
喫煙者不採用が差別なら、そのうち差別解消のために喫煙障害者枠で採用してもらえるようになるから安心しろ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
それな。 RT @ebr_1010:これって単純に「たばこ休憩と称して休憩時間でもないのに勝手にサボってタバコ吸ってる奴等が居なくなった」から仕事効率が上がったんでしょ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
結局のところ、喫煙者のマナーが向上しなかった結果の自業自得って気がする。ただ、職場よりも、むしろ公共の場の禁煙区域やコンビニ前でプハーしてるバカをもっと取り締まって欲しいと思う。
斉御司 @saionji1942 10月2日
同性愛者をエイズにかかりやすいからって理由で不採用にしても文句は言えないよね、って話だと思う。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 10月2日
saionji1942 煙草に関しては「たばこ規制枠組み条約」という後ろ盾があるからなぁ。あれを破棄してからでないと何も言えないよ。
hyugo @Hyugoooo 10月2日
採用基準は企業それぞれなんで外野がとやかく言うことでもないと思う、嫌なら受けるなって話で。
串木タケ @shio_and_tare 10月2日
リフォーム会社なそらそうでしょって話をまた主語をデカくするから…。合理的理由あって採用基準明確ないいんでねぇの?って思う。 でも、うちの会社もそうなってほしい、とか、喫煙者の居ない会社に就職したい、ってならともかく一生関わることないであろう会社が喫煙者採用してようがどうでも良くない?タバコの煙が不快とかならわかるけど貴方の知らないどこかにタバコが存在してることすら嫌なん?疲れない?
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 10月2日
面接受けてからタバコ吸う人不利ですって言われるより、事前に喫煙者お断りですって求人してた方がお互い無駄がない。 違う会社探せばいいだけでどうしてもその会社入りたいならタバコ止めればいい。
Ikunao Sugiyama @Dursan 10月2日
単に「ウチ業務時間中は吸えませんから、施設もないし。あと吸いに行くのも認めませんから」と言っとくだけで良くね?
うにら @riafeed 10月2日
phyllis_triton 特定の性別しか求めてない求人とかもそうしてほしい
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 10月2日
経営者からすると喫煙者のための設備負担が嫌なのは分かるけど、喫煙者の基本的人権は守られるべきで。
フドー@脱•適応障害 @fudo3283 10月2日
喫煙者不採用を差別だと言う人がいるけど、その会社に入りたいなら卒煙すればいいんじゃないかな? わざわざニコチン切れる度に集中力が低くなる人を企業も採用したくないよ。
fukusukehino @fukusukehino 10月2日
喫煙者側の自業自得感は否めないかなぁ。職場内禁煙で留めておいたのに近くの公園や駐車場、コンビニ前とかで吸いまくってて近隣住民から苦情殺到、全面禁煙になったりとかよく聞く。あと喫煙スペースにするとそこから帰ってきた人は全身くまなくタバコ臭くてむしろひどい、とかあるしねー。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
「他面、煙草は生活必需品とまでは断じがたく、ある程度普及率の高い嗜好品にすぎず、喫煙の禁止は、煙草の愛好者に対しては相当の精神的苦痛を感ぜしめるとしても、それが人体に直接障害を与えるものではないのであり、かかる観点よりすれば、 喫煙の自由は、憲法13条の保障する基本的人権の一に含まれるとしても、あらゆる時、所において保障されなければならないものではない。」最高裁判所大法廷昭和45年9月16日判決
fukusukehino @fukusukehino 10月2日
せめて喫煙者側が「皆様にご迷惑をかけないよう対処しております」って(ポーズでも)積極的に見せていくようにしてれば状況は違ってたのかねぇ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
百歩譲って同じ嗜好品の飲酒はともかく、肥満・民族・性別を理由に不採用にするのは明確な差別だから、これと同一視して「人権問題だ」と騒ぐのは、さすがに牽強付会に過ぎる。飲酒と比較しても、煙草の場合は常に副流煙と臭いの問題が不可分だし、そこを意図的に無視して都合のいい方向に誘導しようとしたって、何にもならないどころか余計な反発を招くだけ。
耳の人 @he_noki 10月2日
プライベートでも禁止なら無理だけど、仕事中だけなら。酒とか漫画とかゲームとかみんな趣味や嗜好品は我慢してるんだから。それができないなら依存症なんで病院へ。
K3@FGO残1.0 @K3flick 10月2日
勤務中我慢するのに!って意見が皆無なあたりお察し
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
「喫煙者は採用しません」とIT企業社長が宣言 これは差別?厚労省の見解は... https://www.j-cast.com/2018/05/06327576.html?p=all >喫煙者を採用しないことについて、法的な問題はどうなっているのだろうか。厚労省の就労支援室は5月1日、J-CASTニュースの取材に対し、こう話した。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
tikuwa_zero 「職業安定法など法律上の問題はありません。ただ、憲法22条で職業選択の自由を保障していますので、一律に喫煙者だから応募不可とはできません。客にタバコの煙が嫌われる、分煙設備の設置費用がかかる、企業が責務として健康増進に取り組む、といった合理的な理由があれば、差別などには当たらないと考えています」
fukusukehino @fukusukehino 10月2日
喫煙者でも歓迎だが、勤務時間中はタバコのために時間を使うこと(吸うとか買いに行くとか)は一切不可、という形で働ければ何の問題も起きないと思うんだけどねぇ。
fukusukehino @fukusukehino 10月2日
tikuwa_zero 「応募するのは自由だけど採用はしないよ」はアリってことかな。だったら問題ないわなー。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
健康増進法を盾にすれば、受動喫煙防止を目的にした喫煙者の不採用は問題なさそうだ。同じ理由で、例えば健康食品やダイエット器具などの開発・販売会社なら、肥満を不採用の理由に出来る可能性はありそうだが、デブの自分としては正直それはそれでしょうがないと思う。肥満社員が健康やダイエット謳っても、そりゃ商売にならんだろうし。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
性別に関しても、神父や巫女、更衣室やトイレの清掃あるいは監視業務、ホスト・ホステスなど、宗教・風紀・業務の性質上として特定の性別でないと成立しない職業に関しては男女雇用機会均等法でも例外扱いされてるし、何でもかんでも人権問題にすればうやむやに出来ると思う発想自体がナンセンスなのよね。「何がなんでも性別で分けるのはアウト」なら、プロの女性力士が存在しない角界は消滅させるしかなくなるけど、そんな話にはならないでしょ。常識的に考えれば。
hyugo @Hyugoooo 10月2日
[c5467924] ただ、記事中のリフォーム会社が導入を検討したきっかけも「現場がタバコ臭い」っていう施主からのクレームであって職能に関連しているとも言い切れないんですよね。 こういう「お客からの声」がきっかけだとあまり業種は関係ないかなぁという気もします。
しょーた @shota243 10月2日
喫煙者を排除するのが生産性にそんなに寄与するのかというのは大いに疑問だが、所詮嗜好品なので差別にはあたらないし性差別や民族差別やLGBT差別との線引きは明確だよ。私企業なら喫煙者不採用は企業戦略で決めて良い。タバコがやめられないようなニコチン依存症ならそれはそれで就職以前に病院に行けよという話だし。
他人 @Messiah_Justo 10月2日
うおおーサボらせろ!もっと自由にやらせろ!ぐおおー!
CD @cleardice 10月2日
まあ「喫煙者を採用しない」よりは「社内も現場も完全禁煙だけどそれでもいい?」の方がフェアかなあとは思う
梅餅 @TyepTake1 10月2日
不採用はともかく、それは業種にもよるんではないだろうか。
生き残った墺太利伊太利帝国さん @NotAustralia01 10月2日
仕事中は吸わない、タバコ休憩も取らない 昼休みに昼飯かっこんだあと喫茶店で吸う(忙しい時期はそれも無し) 家に帰ったあと落ち着いてる時に吸って寝る前に歯を磨き 朝の出勤前に吸ってから歯を磨く 休日は家なり外の喫茶店なり、何らかの吸える場所にほぼ一日滞在してパカパカ吸ってる こんな吸い方してる自分でも排除の対象なんかね いや採用方針なんか企業の自由なんだけどさ
すらーく @slarq 10月2日
喫煙者だけどあらかじめ言ってくれるのは住み分けできていいんじゃないかな。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 10月2日
喫煙ってそんなに大事なの?そんなに辞められないの?…あ、依存かぁ…依存症の自覚もなけりゃぁ激怒もするわな。病気を治してから再チャレンジしてね。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 10月2日
喫煙者ってだけで差別だ!と激昂してる人に対する発言ね、怒ってる人は差別指摘したいだけの人と中毒患者 oa26dl1NAcptdAF
NTB006 @NTB006 10月2日
単純な話、「喫煙が治療の対象」になってるので、喫煙者を採用しないって病人差別に一直線なんだけど。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 10月2日
“お酒の販売が違法でも何でもない現状じゃそれを理由に採用しないってのは行きすぎな行為だと思いますかねぇ 勤務中は禁酒することくらいが妥当じゃないのかしら”当たり前にやるべきこと(勤務中に禁煙)をやらないからこういう流れが出てくるんじゃない? 0_kyk
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
その前提で「就業中に喫煙したらクビ」が有効かどうかで、有効なら実に妥当な前提だと思いますが、それが無理なら、事前に撥ねるのはリスク回避のため仕方ないかも、とも思ったりします。 RT cleardice:まあ「喫煙者を採用しない」よりは「社内も現場も完全禁煙だけどそれでもいい?」の方がフェアかなあとは思う
ざわ @zawayoshi 10月2日
面接のときにタバコ吸うか吸わないかは聞くけど、喫煙者かそうでないかを確認するためじゃなくて、質問に対して「はい」「いいえ」と必要なことだけ答えず「何でそんなこと聞くんですか」って湧き上がるのを切り捨てるためだけどな。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 10月2日
喫煙(飲酒)を辞められない依存症は治療対象だけど、普通に辞められる事柄は別に病気ではない、病者差別にはならんよ NTB006
nekosencho @Neko_Sencho 10月2日
タバコ休憩とか普通にあって、喫煙所での雑談に加われないと仕事に不利でなんて会社が普通にあったわけだから、喫煙者が不利な企業が出てきたからって何をいまさら騒ぐんだって感じかな。 喫煙者が不利だって今騒いでる人は、今まで非喫煙者が不利だと声を上げてきたのかと
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
残念ながら、喫煙者が病人と認められる=保険適用がなされる「禁煙治療対象者」の認定基準は、1)ニコチン依存症と診断された人、2)ブリンクマン指数200以上の人、3)禁煙を望む人、4)治療に同意した人、の4つの条件全てを満たす必要があるので、「禁煙を望まない喫煙者」を幾ら切っても病人差別にはならないんだよなあ。 RT NTB006:単純な話、「喫煙が治療の対象」になってるので、喫煙者を採用しないって病人差別に一直線なんだけど。
hyugo @Hyugoooo 10月2日
[c5468076] たしかにそうですよねぇ。 勤務中は休憩時間も含め一切吸わない、帰宅後に吸う人まで一律で不採用にしてしまうと「プライベートな時間・空間の使い方まで会社が管理するのか」みたいな話になってきますし。いい・悪いではなく企業の個性みたいな捉えかたでいいような気がしてます。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 10月2日
異常に病的にに太っている人や痩せている人は普通に弾かれてると思う(話題にされないだけ)、ただ単に不快な匂いではなく有毒物質…この手の話の時必ず出る「〜だったらこれも問題だろ!」の典型的なやつ…残念だよ。 syu16aka
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 10月2日
タバコ吸った直後でなくても口(呼気)から有毒物質が出てるのよ…配慮してるアピールご苦労さまです。 NotAustralia01
NTB006 @NTB006 10月2日
oa26dl1NAcptdAF tikuwa_zero その理屈でいくと、ほかの病気でも拒否する道が開けるので非常にマズイのでは?
オタ小児科医 @otapediatrician 10月2日
「お酒飲むのが好きで、仕事の合間特に休憩時間じゃない時にも別室でちょいちょい一杯ひっかけたいです」って人を雇う企業がどれだけあるか?その企業は差別と訴えられるか?って考えるとふとうとも言えんのでは。
和菓子 @nkltsl2 10月2日
建設業もだし、あとは印刷業みたいに燃えやすい物を扱う業種は喫煙者は採用しないという動きになってくんだろうな。 糸や布も燃えやすいから紡績や服製造の業界も同じ流れが起きそう。
NTB006 @NTB006 10月2日
NTB006 まぁ表向きはともかく、実際には病気を理由に採用拒否というのは現実あるんだろうけど
オタ小児科医 @otapediatrician 10月2日
勿論飲酒と喫煙で比較した場合短期的な思考力への影響は飲酒のが圧倒的に上だが、依存性があって周囲に悪臭を撒き散らすって意味では同じだからね。就業中絶対禁煙の方が筋がいいとは思うけど。
和菓子 @nkltsl2 10月2日
ところで記事やここでも言われてるけど「容姿や性的マイノリティへの差別と違わない」と言う人は、器量の良し悪しや性的志向もタバコと同じような健康被害があるとお考えなのだろうか…?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
批判は脳内妄想ではなく、具体的にどうぞ。 RT NTB006:その理屈でいくと、ほかの病気でも拒否する道が開けるので非常にマズイのでは?
@taiheyou 10月2日
(喫煙者によって)同じく槍玉に挙げられるお酒だけどさ、勤務中に飲酒してる人は滅多にいないんだよなぁ。なぜ喫煙は我慢できないのかって話になる。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
休憩時間はともかく、「就業時間中にソシャゲーやってる人は不採用」なら「当たり前」以外に何か云う事あんの? RT [c5468221]:それで「ソシャゲーやってる人は不採用」とか言う企業がいたら色々言うだろ
たし @punimuchiya 10月2日
ある採用基準が違法か合法かなんて「採用決定後にその基準から外れてると分かった場合にクビに出来るかどうか」くらいでしか問いようがないわけで。そう考えると「面接では喫煙者じゃないって言ったけど会社と関係ない場所で煙草吸ったらそれを理由にクビに出来るか」っつったら難しいしやっぱ違法じゃないの?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 10月2日
事前にちゃんと公表してるならいいんじゃね?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
前コメにも書いたが、喫煙の問題は本人の健康どうこうとは別に、同じく健康を害する原因となる副流煙や臭いによって他者に直接・間接的被害をもたらす可能性が高いのも大きな問題なのであって、例えば休憩時間中に服や呼気まで全て完全に消臭して戻ってこれるなら、「とにかく喫煙行為自体が気に入らない」ってマジキチ以外は誰も文句云わんよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
tikuwa_zero 逆に云うと喫煙の残り香が強いって事は、非喫煙者の中でも煙草の臭いを不快に感じ、実際に吐き気など催す層からすれば、傍で喫煙されてるのと代わらないのよ。飲酒その他と最大の違いはここにあるのに、これを無視してオヤジ臭だのソシャゲだの、牽強付会な例え話にばかり持ち込もうとするのは、ホントに意味がわからん。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 10月2日
[c5468221] 勤務中にソシャゲって顰蹙って言うか明確な『職務専念義務違反』で処分対象になるんじゃないかと…喫煙だってそういうこと含めて禁止って職場もあるからね。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 10月2日
後香りに関しては医療職や接客業では結構注意されるよ。体臭はともかく香水や柔軟剤、制汗剤はつけなくても業務に支障はない事を考えたら『具合が悪い人が来てる所に余計な香り持ってきてより具合悪くなる人間もいる事を考えろ』『あなたにとってはいい香りでもお客さんにとっては具合が悪くなるかもしれないって意識しろ』って意味合いね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
「労働基準法3条は労働者の信条によつて賃金その他の労働条件につき差別することを禁じているが、これは、雇入れ後における労働条件についての制限であって、雇入れそのものを制約する規定ではない。また、思想、信条を理由とする雇入れの拒否を直ちに民法上の不法行為とすることができない」三菱樹脂事件最高裁大法廷昭48.12.12判決
もじぇです @moighjel 10月2日
「女性は生理や出産育児で無駄に休むから不採用、嫌なら去勢しろ」って言おうとしたけどこれはアカン発言ですね
もじぇです @moighjel 10月2日
どこらへんが差別と区別の境目なのかなぁ
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 10月2日
まあタバコをやめたら死ぬとか治療不可能なアレルギー反応が出るとかそんな人がいるなら差別かもしれんが、これをもって「女性差別は許されなくてこれは許されるのか」みたいなのは通りようがないと思う。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 10月2日
あと勤務時間中にお酒を飲む人は結構な率でクビになってると思うので、その意味ではお酒はタバコより厳しく制限されているのよ。
たぴおか @tapiocamilkver 10月2日
一企業なら仕方ないんじゃないの、喫煙者側だって最初から受けなくて別のところ探せるし。 国がそれ言い出したらもうさっさとタバコ違法にしろよって思うけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
男女雇用機会均等法に反するし、生理・妊娠・出産を理由とした解雇も労基法上アウト。法律を学ぼうね。あと、去勢は男性に対して使う言葉で、女性の場合は避妊ね。 RT moighjel:「女性は生理や出産育児で無駄に休むから不採用、嫌なら去勢しろ」って言おうとしたけどこれはアカン発言ですね
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 10月2日
問題なのは「家では吸うけど勤務時間中は昼休みも含め決して吸いません」という人をどう扱うかってとこかもしれない。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 10月2日
俺はタバコ吸わないからタバコポリコレ強者で議論しづらいなー。
tama @korogare6205680 10月2日
男性出禁の店とか、同性愛者にケーキ売らないとかと扱いは同じ感じじゃないかね。差別には違いないが、不問にして構わない類のもの。ただ、カルテル化したらアウトだと思う(カルテル自体がアウトとも言う)……例えば、3Kのみ喫煙を認め、それ以外は認めない体制を作る……とかね。
悪魔の力身につけたマン @izumi_ken 10月2日
というより今の喫煙者のみが参加する喫煙所コミュニティで仕事の内容が決まる状況がクソなので不採用とまでは行かなくとも全面禁煙にはしろ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
tikuwa_zero で例じたように、日本では「採用の自由」が大きく認められてるので、「ソシャゲーユーザーは採用しません」も合理的な理由があれば認められる。「認められない」という前提で牽強付会を目論んでも何にもならんぞ。 RT [c5468308] :まさしくその通りなんだけど、そこから一歩進んで「ソシャゲーユーザーは採用しません」って打ち出すのは正当かどうかって話。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
憲法上で人権として扱われてる「思想、信条」ですら、それを理由とした「雇入れの拒否を直ちに民法上の不法行為とすることができない」とされてるのに、喫煙・飲酒・ソシャゲユーザーを理由とした「雇入れの拒否」を「正当ではない」という前提で何かを語ろうとする事自体がナンセンスだろ。「ソシャゲーユーザーは採用しません」と主張している実際の企業がいるならともかく。
多々良の鷹男児 @yokabai_9 10月2日
これはありがたい。勤務時間中にタバコ吸いにいくサボリ社員が多いからどんどん広めていってほしい。
yomoya @yomoya_chukou 10月2日
不採用まで行くのはやりすぎじゃろ…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
最高裁判例( tikuwa_zero )まで例示したのに一切無視し、法律にもルールにも抵触しない事を然も問題であるかのように語るおじさんは、昭和おじさん未満の愚物だけどね。 RT [c5468415]:昔似たような話で「SEALdsに参加したら就職できなくなるぞおじさん」が棘含めTwitterに腐るほど居たがそもそういうのを調査すること自体問題があるって当たり前な事を理解してない昭和なオジサンだらけだったなぁと
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 10月2日
仕事時間中に煙草吸わないなら影響は他の趣味と同じでは…と思う 嗜好品の趣味で選ぶのはちょっとやりすぎかなぁ…これを許すと飲酒者禁止、オタク禁止、登山禁止、みたいなことになるのでは 製薬会社とか業務上で害になるならいいと思う
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
tikuwa_zero >判例は、「企業者が雇傭の自由を有し、思想、信条を理由として雇入れを拒んでもこれを目して違法とすることができない以上、企業者が、労働者の採否決定にあたり、労働者の思想、信条を調査し、そのためその者からこれに関連する事項についての申告を求めることも、これを法律上禁止された違法行為とすべき理由はない」(最高裁昭和48年12月12日判決)としました。したがって、法的には違法ではないといえます。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
tikuwa_zero 一方で、厚労省は本来自由であるべき事項(思想信条にかかわること)について配慮せよとしてますが、これはそもそも面接時における質問に答えるかどうかは就職希望者の自由(=同意が必要)である事が前提されているからなんですね。 https://www.mhlw.go.jp/www2/topics/topics/saiyo/saiyo1.htm
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 10月2日
もうでてるけど、「喫煙者は雇わない」じゃなくて「ウチは完全禁煙です」がいいんじゃないのかねえ。
56号 @56gojp 10月2日
杜氏が納豆食えないみたいなもんでしょ?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
tikuwa_zero 就職面接で嘘を吐くのは(有利不利とは無関係に)信義誠実の原則上アウトですが、不都合な質問には答えなくてもいい自由はあるんですよ。その自由を許さない圧迫面接やハラスメント面接は、また別の問題として。
Y.S @y_sugizou 10月2日
タバコって、「自分の意思で吸ってる」んだよね?性別とかじゃなくて、自身の意思で今すぐ何とでもなる問題にどうして「差別」というフレーズを当てはめるのか理解できない。あと、喫煙者の皆さん、マジで体臭口臭からの悪臭凄いからね。本人は麻痺してて気付いてないかもしれないけど、周りの非喫煙者は皆一方的に我慢してるから。
いま @imamu6 10月2日
嫌煙家って極端すぎて嫌いだわ。 なんか怖い。
いま @imamu6 10月2日
酒も規制してほしい。 酔っぱらいにからまれるのとか、道端のゲロとか不愉快だわ。精神的に有害。 肝臓にも悪いし。
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 10月2日
imamu6 酒に酔つて公衆に迷惑をかける行為の防止等に関する法律(通称酩酊法)って法律でそういうのは捕まるから警察呼んでおけ
@D9hV1M7YOI3PZCj 10月2日
茶髪や長髪は禁止とは書いてないけど応募してきても採用しないよってところと同じで明言しなくても喫煙者は採用されないだけなら最初から言ってもらったほうが双方楽だと思うけどね、法律的な話は別として。
エルール @Ehroeulu_tX 10月2日
マナーを守れないバカなヤツが招いた結果だ。
toge @togenoyatu 10月2日
imamu6 普通に酒は就業中は規制されてると思いますが
じきるとはいど @hyde770 10月2日
タバコ休憩の問題は単に喫煙者・非喫煙者に関わらず均一に休憩時間を付与して、「タバコを含む自己都合の離席はその時間の範囲内でやりくりしてくださいね。」とすれば解決する話。全く喫煙者の不採用を正当化する根拠とはなりえない。
じきるとはいど @hyde770 10月2日
例えば飲食業や香料の製造会社等、匂いが商品の重要な要素になりうる会社で「タバコの匂いが商品に付着しないように」とか、「臭気判別に支障が出る」みたいな理由で「ウチでは」採用しませんというのはまだ分かるけれど、そのような合理的理由もなく広く一般化するのは結局「声がデカイ集団の理想を押し付ける」=ただのイジメを認める糸口にしかならない。
じきるとはいど @hyde770 10月2日
大人が公明正大にイジメをしている国で子供たちに「イジメをなくそう!」とか、ギャグなのか?と思うわ。
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 10月2日
マナーも守らないやつはこんなところ見ないだろうしなあ。
なんもさん @nanmosan 10月2日
まあ別に勤務時間外に吸うのを規制さえしなければ問題ないわけですよ。実際いま大きな病院勤務とかですと事実上昼休憩くらいしか吸う時間もないわけですが、べつに禁煙するわけでもなく勤め続けてる人はけっこういますし、喫煙者側も4~5時間吸えないくらい我慢すればいいだけです。また身体に残る匂いにまで文句言うのは、タバコに限らずけっこうヤバイ考え方だと思いますし、密室で吸わないかぎりはそうそう強い匂いが残るもんじゃないんですよね。それさえ許せないというのはただの声の大きな人のわがままじゃないかな。
たろしち @la20040melon 10月2日
採用活動の前段階で明言する分には企業の選ぶ自由だし好きにしたらいいと思う ただこれが素晴らしい試みかと言われるとあまりそうは思えない 前にも言われてるように職場内全面禁煙にすればいいだけだし
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
自分の主義主張的に気に入らない事を「イジメ」と称して批判する人間が一番めんどくさい。何らかの法律に反してるならそう主張すればいいワケだが、最高裁判決でも問題ないとなってるので、その事実を誤魔化すために「イジメ」と強弁し、問題がない事を然も問題であるかのように吹聴するワケだ。まさに牽強付会。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
そも「イジメ」って言葉自体、「窃盗」に対する「万引き」、「性犯罪」に対する「セクハラ」と同じで、「問題を矮小化する用語」なんだが、それすら気付いてないんだよな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
臭いが残ってる=臭いや煙の成分が残ってる事であり、それによる三次喫煙も問題になってるワケです。 RT nanmosan:また身体に残る匂いにまで文句言うのは、タバコに限らずけっこうヤバイ考え方だと思いますし、密室で吸わないかぎりはそうそう強い匂いが残るもんじゃないんですよね。それさえ許せないというのはただの声の大きな人のわがままじゃないかな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
日本医師会「受動喫煙のリスク」 https://www.med.or.jp/forest/kinen/risk/ >大げさではなく、服や髪の毛、カーテン、家具、壁などからたばこ臭を感じた時には、有害物質を体内に吸い込み、受動喫煙の被害にあっているのです。
たろしち @la20040melon 10月2日
職場内全面禁煙でも勤務時間内はちゃんと我慢してプライベートしか吸わない喫煙者も知ってるしこれ以上喫煙者の肩身を狭くしてどうするんだと思う 俺はタバコは嫌いだが嫌いなものだからどうなっても構わないという考えは良くないだろ
toge @togenoyatu 10月2日
酒飲む時だけ吸うたまに付き合いで吸うっていうレベルの喫煙者ならともかく毎日習慣で吸ってる人できっちり就業中にタバコ我慢出来る人正直見たことないですし、企業側も休憩時間だけ仕事中に吸うなって言っても守りゃしねえしほならもう非喫煙者だけ採用にするわ…(疲労)ってとこもあるんじゃないの
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 10月2日
moighjel 俺は、事前に採用基準としてそれをちゃんと言ってるならそれを理由に採用枠絞っても構わないと思うんですよねぇ。いや、あくまでも自分はそう思うって話で、法的には確かまずかったとは記憶してるんですが。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 10月2日
kamiomutsu そこで、勤務中のノンアルコールビール。(ほぼ確実に怒られる奴)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
「自分は元より、他人の健康も害するから問題なんやで」って常識レベルの話を前提出来ず、単純な感情レベルの好悪是非に挿げ替えるという典型的な詭弁のサンプル例がこちらになります。 RT la20040melon:俺はタバコは嫌いだが嫌いなものだからどうなっても構わないという考えは良くないだろ
yadamon @yadamon11 10月2日
採用基準の一つにあるくらい何もおかしくない、 そもそも単なる趣味嗜好の一つ程度に思ってるから喫煙なんか恥知らずにできるので
yadamon @yadamon11 10月2日
saionji1942 そら仕事中に掘り回してるなら不採用にされてもしょうがないでしょうな。問題の次元が違う
yadamon @yadamon11 10月2日
la20040melon そんな人なら他人から喫煙者だと認識されずそのまま就活続けられるから心配なさらず。
yadamon @yadamon11 10月2日
hyde770 そんな手間かけるなら最初から取りませんってだけでしょ。合理的な判断ですよ。
yadamon @yadamon11 10月2日
NewName_NoIdea そもそも営業先でたばこのにおい隠さないバカのせいで苦情が来たってことなので、労働者から喫煙者排除しよう(禁煙補助含み)ってなるのは自然では?
yadamon @yadamon11 10月2日
hyde770 そうですね。たばこの煙には毎日いじめられてます。早くなくさないと
がらえぽ @glaepo 10月2日
人事がこのコメ欄見たら、「やはり、喫煙者不採用にして正解だ!」という思いでいっぱいだろう
yadamon @yadamon11 10月2日
rieri_m 客先からタバコくさいって苦情がくるなら趣味の範囲では?とはできないでしょうね。
inti @inti87913544 10月2日
tikuwa_zero 三次被害として頭痛や嘔吐感があるのはわかります ただこれは経験上、匂いを嗅いだだけでなるのではなく、一定時間嗅いだ場合でした つまりごく短時間であれば直ちに健康被害に結び付くものではないのではありませんか
inti @inti87913544 10月2日
であれば、職場内禁煙の徹底と席を分離する等の配慮でも良いのではありませんか
yadamon @yadamon11 10月2日
inti87913544 よいかもしれないけど、そもそも採用基準から外してもよいのではないですか? どうして過剰に配慮しなきゃいけない?こちらが何も悪くない迷惑かかるだけの100%被害者なのにそんな気を遣う理由がないよ。
@taiheyou 10月2日
喫煙者イジメっていうけど、いつも吸わない人をイジメてるの忘れるなよ
yadamon @yadamon11 10月2日
nanmosan タバコ吸いたいけど就業上不利なのは許せないってのはただのわがままじゃなかったら何なの????
yadamon @yadamon11 10月2日
NTB006 日常的に摂取しないと暴れて乱暴になるから定期的に休憩が必要な人が採用に不利でも企業側の選考に合理的な理由が認められるので一切問題ないという判断になります。
語るマン @katal_man 10月2日
「差別じゃなくて区別!」と言ってる人は大体区別じゃなくて差別してる。
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 10月2日
差別だなんだって言ってる人は相撲の新弟子とか競馬学校の体重制限とか知らないのかな?と思い、そう言えば宝塚もあったな、と募集要項を見てみたら「※専修学校のうち、大学入学資格を付与された高等課程在学者は応募資格があります。 容姿端麗で、卒業後宝塚歌劇団生徒として舞台人に適する方。」容姿端麗ですよww
yadamon @yadamon11 10月2日
katal_man ソースは?採用した企業が成功してるって判断まで否定できる回答をお持ちなんですよね?
ぽぽ @poporirinPORIN 10月2日
元ネタから行くと企業理念に沿って喫煙者を採用から外してるんだから差別って言うのはおかしいだろ。なんでもかんでも差別だの差別に繋がるだの言えばいいってもんではないぞ。そもそも自分ではどうにもできない属性についてやられることを差別って言う事が多いはずだし、それなら喫煙者なんて自分で選べる属性について差別って言うのは変だよな。
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 10月2日
今現在、男女・年齢・学歴・その他職に合わせた内容の「募集要項」で既に選別は行われてるんだから、非喫煙者もその条件に含まれたっておかしくはない、と思いますがねー。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 10月2日
syu16aka 持病持ちだったり鬱の既往歴ある人間を弾いてる企業は結構あるみたいよ、極端に痩せたり太ったりしてる人もそれが不採用の原因とは言い切れないけど面接中ずっとその事を手を変え品を変え話題にかこつけてボロクソ言われ続けて我慢し続けた挙句不採用なんて話もよく聞く。
inti @inti87913544 10月2日
yadamon11 迷惑をかける相手は排除しても良いという考え方が両刃の剣で危険だからですよ
yadamon @yadamon11 10月2日
inti87913544 迷惑をかけてる側が言うべきと言葉じゃないですね。実際それでうまくいってるという例に対して一切証拠も出さずにいちゃもんだけつけることは危険ではないのですかね?
エビゾメ @ABzome 10月2日
各企業やりたいようにやればいいと思うなー。先に条件を提示しているのは優しい。 「不採用はやりすぎ」→やりすぎじゃない。「全企業で導入して欲しい😍😍😍」→それがやりすぎ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10月2日
「妊娠出産で仕事に穴が開く可能性がある」という一定量合理的な理由をもって新卒女性を採用しない事は一種の差別となりえるのだけど、「妊娠出産をしない」という 自 分 で 選 べ る 選 択 を条件に女性を採用すると発表したらどうなるんだろう。たぶんその企業は死ぬほど燃えると思うんだよな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10月2日
まぁそういうクソ企業は、連合でも作って、サイトでも運営して、参加企業の社名をアイウエオ順でリストアップでもすればいいんじゃないかな。嫌煙派にも喫煙者にも有用なものになると思うよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10月2日
全企業で導入しろとか言っている馬鹿、当然ながら喫煙率が高いらしいJTにも同じ事が言えるのだろうか。 #お前それサバンナでも同じ事言えんの
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 10月2日
DaisyAdreena それって芸能事務所とか介護、保育系の事業所がいっぱい出て来そうなんですが(所属女性の妊娠出産にかなり風当たりがきついといえばで連想)
艦長@職業:再び船乗り・ゴルフ坂を再び登り始めた男 @captkohma 10月2日
さて、吸ってるけど有能な人材と吸ってないけど無能な人材、企業はどっちを採用するのかねぇ…… あ、吸ってる人間を「禁煙、断煙」させるのは無しの方向で 吸ってるだけで有能な人間をみすみす逃してまで禁煙世界を作りたいのかねぇ……
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 10月2日
喫煙者、うちの職場も多いですけど、実際クレームも来たりしますよ(職員が煙草臭かった、とかで)あと仕事から帰ると猫が逃げる…受動喫煙慣れてるので自覚ないけど服が煙草臭いって家族にも言われる…業種によってはある程度制限した方が良いかな、とは思います
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 10月2日
captkohma 吸わない有能な人間を採用すれば良いのでは?
toge @togenoyatu 10月2日
DaisyAdreena captkohma 喫煙者擁護が白眼視されるのは、こういうなんでそことそこが比較出来ると思ったの?っていう訳の分からん比較して喫煙ageや非喫煙者sageするからなんじゃないの…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10月2日
tsujiml いっぱい出てもいいんじゃないか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10月2日
togenoyatu 自 分 で 選 べ る 選 択 だろ?
easyiizi1111 @easyiizi1111 10月2日
ちなみに、高級リゾートの星野グループはすでに数年前から「喫煙者不採用」を実施してます。参考までに。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 10月2日
togenoyatu あと喫煙者も嫌煙派も、上げても下げてもいないからな。クソみたいな屁理屈を見るとクソみたいな屁理屈で叩きたくなるんだよ。
艦長@職業:再び船乗り・ゴルフ坂を再び登り始めた男 @captkohma 10月2日
tsujiml 吸わない有能な人間ばかりだといいですねぇ……
けたろ @Y_ketaro 10月2日
スゲー優秀な喫煙者と、無能な非喫煙者の2択でも、非喫煙者を選ぶのかねぇ。    え?俺は(自称)優秀な非喫煙者ですが何か?
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 10月2日
俺もタバコ大嫌い。親父吸ってたが、とおりかかるとゲホゴホ不可避。だが、このやり方はあまり好まない。タバコじゃなくて政治思想だったらゾッとする結果になる。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 10月2日
captkohma やっぱり雇うのは有能であるのが前提でないとダメですよね。でないとGET WOKE GO BROKEですわな。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 10月2日
接客業なのに債務処理手段のひとつにタバコ税を選んでしまったJR(国鉄)。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 10月2日
だがたしかに休憩時間伸ばすのにタバコ吸わなきゃいけないのはいかんな。あとサービス残業前提の働き方。
ボトルネック @BNMetro 10月2日
煙草のにおいが業務に差し支える、煙草休憩を理由に頻繁にさぼるとかは問題だし、それを理由に不採用とかはわかるんだけど、どさくさに紛れて便乗して「煙草吸う人全般」にヘイトぶりまいてる輩は控えめに言ってドアホウだと思うよ。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 10月2日
tsujiml 普通ならそう考える。問題はこの発想がタバコ以外で使い始められたらの話だ。「この企業にはもうシスジェンダー異性愛日本人が多いのですから、シスジェンダー異性愛日本人は雇いません。技量は関係ない。」となったら偉い騒ぎになる。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 10月2日
easyiizi1111 確かにホテルなら一理あるな、客が迷惑かぶる的な意味で・・・
かにたま @kanisato 10月2日
タバコは嫌いなのでこの世から滅びことを心から祈っておるよ
oneandonly @karaagetown 10月2日
「喫煙者の私より無能な禁煙者を採用するな」とアピールして納得させればいいじゃない。実際優秀な人は多いんでしょうしダメと言われてすぐにあきらめるず、がんばってー。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 10月2日
tsujiml 気持ちはわかる。だがタバコ以外の理由に使われ始めるのが心配だ。
かにたま @kanisato 10月2日
〇〇を認めると△△も認められてしまう!ってたまに見るが実例を教えて
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 10月2日
dokuman3 すごい既視感があると思ったらこんなまとめもありましたね。 https://togetter.com/li/1121868
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 10月2日
昔は成人男性の喫煙率が非常に高く、皆タバコを吸いながら仕事をしていたので、そもそもタバコ休憩という概念自体が存在しなかったんですよね。
ぼーる @maruyama02688 10月2日
有能な喫煙者と無能な非喫煙者、どちらが採用されるのかな。どちらもしないってのはなし
yadamon @yadamon11 10月2日
maruyama02688 この場合は有能な喫煙者は対象にならないから可能性ゼロ、無能な人は頑張り次第ですね。そもそもの前提が頭悪すぎるのでレス付けたことが負けのような気もするけど
yadamon @yadamon11 10月2日
BNMetro 無差別に毒振りまいて平気な顔してる厚顔無恥よりは正常なつもりなのでどあほうで構わんよ。
タキ @itakister 10月2日
他の企業にとっては有能な喫煙者を採用できるチャンスだぞ!(棒)
yadamon @yadamon11 10月2日
captkohma 周りにお願いします喫煙してもいいので働いてくださいと言わせるほど優秀なら就職活動なんかしなくても引く手あまただろうが。
やまぬこ @manul_0 10月2日
これ単純に稼働時間もしくは労働効率の話ですからね 否定するという事はつまり煙草の禁断症状の否定に繋がるわけです
アクセル @psyclone_effect 10月2日
喫煙って社会疫学の観点から見ると「ストレスを受けやすい低所得層のハードワーカーに多い」とかそういう生々しいデータが出てくるのでハードな労働環境で喫煙禁止の片手落ち(ストレス低減のアプローチをしない)にするとろくな事にならない気がする
@taiheyou 10月2日
kanisato 〇〇を認めたんだから△△しても許されるでしょ?って感じに迷惑行為してる人なら結構いる
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
ちょっと前のコメント( tikuwa_zero )くらい読もうな。そういうとこやぞ。 RT inti87913544:三次被害として頭痛や嘔吐感があるのはわかります ただこれは経験上、匂いを嗅いだだけでなるのではなく、一定時間嗅いだ場合でした つまりごく短時間であれば直ちに健康被害に結び付くものではないのではありませんか
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
思想・良心の自由には反するものの、採用の自由との兼ね合いにより、違法行為ではない=問題はないって話が、「理由は語れないが問題がある」と主張する人には理解出来ないんだね。日本語難しいですね。 RT [c5468977]:違法行為ではない≠問題ではないってだけなんだが、 tikuwa_zero で「許されないが違法行為ではない」ってサイト引用しながら「問題ない」って主張されると「まず日本語の勉強からですね」ってツッコミになる
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
有能な喫煙者、有能な非喫煙者、無能な喫煙者、無能な非喫煙者で比較しないと意味ないだろうに。不自由な二択なんて詭弁のサンプル例じゃないか、馬鹿馬鹿しい。 RT maruyama02688:有能な喫煙者と無能な非喫煙者、どちらが採用されるのかな。どちらもしないってのはなし
yadamon @yadamon11 10月2日
psyclone_effect 何かやらかしたなら片っ端からぶち込めばいい。そのうえで喫煙理由に就職できなかったからなんて言ったらますます禁煙がすすむわな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
法律を理解せずにお気持ちだけであーだこーだ論じたり、それが通じないからと自分に都合のいい例え話や詭弁ばかり持ち出したって事実は一切変わらないんだけど、法律やルールではなく自分の感情ないし思い込みが優先の人には一生かかっても理解出来ないんだよなあ。>「喫煙者は一切採用しない」こんな企業の方針は「差別」にあたらないのか? https://www.bengo4.com/internet/n_7929/
yadamon @yadamon11 10月2日
taiheyou 実例なんだから伏字はとったら?そしたらそれは問題の意味が違う、と指摘できるから
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
違法ではないけど問題だと主張したいなら、何が何を基準にして問題なのか書けばいいじゃない。そういうとこやぞ。 RT [c5469824]:自分で引用したサイトですら「正解(3) 許されないが、違法行為ではない」って最初に答えだしてるのに「違法行為ではないから問題ない」ってする理屈がわからん。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
そのページの一体何処に、「就労に関する調査以外原則だめ」って何処に書いてあるの? どこを読んでそう解釈したの? RT [c5469824]:その上平成になって就労に関する調査以外原則だめだって [c5469824]法律で決まってるし
しぇりりん(予定潰れ) @m_sheririn 10月2日
ウチ昼休み以外(昼勤の場合)喫煙不可になってるけど吸う人間はこっそり吸うからなぁ…こうなるのはわかってたからあんまり意味ないと思ってたけど
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
tikuwa_zero http://shokugyo-kyokai.or.jp/shiryou/shokugyo/01-5.html (注1)次の条件をともに満たす場合は、このような情報であっても収集が認められる。 ① 特別な職業上の必要性があることなど業務の目的達成のため不可欠である ② 収集目的を示して本人から収集する
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
「原則禁止(例外アリ)」と「禁止(例外ナシ)」の区別がつかない人に、日本語どうこう云われたなくないわな。まして、最高裁判例の内容と反する独自見解とか、お気持ちすぎてどうしようもない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
「正解(3) 許されないが、違法行為ではない」に拘ってるが、この「許されない」は本文を読めば解る通り、「このような調査は思想・良心の自由(憲法19条)との関係で許されるでしょうか?」に対する回答でしかない。一方で最高裁判例で「企業者が雇傭の自由を有し、思想、信条を理由として雇入れを拒んでもこれを目して違法とすることができない」とされていて、これを問題があると称するなら何が問題なのかちゃんと言語化しなよって話。最高裁判例に真っ向から相反する独自見解しかないだろうけど。
えんぞ @jinsei_febreze 10月2日
ウチの喫煙者達は少なくともこの永江とやらよりはよっぽど稼いでるな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
tikuwa_zero 例えば、表現の自由は憲法で保障されており、国家がこれを検閲する事は許されないが、出版物の検閲は「児童の保護」という名目で青少年保護育成条例によって行われている。この状態はまさに「(行政機関による検閲は)表現の自由との関係で許されないが、違法行為ではない」の典型で、最高裁判例でも合憲状態は維持されてるとある。つまり、運用上の問題はない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
うわー、質問に答えず話を逸らし続けるマンだー。 RT [c5469886]:で「そのページの一体何処に、「就労に関する調査以外原則だめ」って何処に書いてあるの?」ってあなたは僕の言葉引用したわけだけど「就労に関する調査以外原則だめ」って「原則禁止(例外アリ)」と同じ意味だってわからない?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
質問にも答えられないし、「例外アリ」の意味も理解出来ないんだね。幼稚園児かな? RT [c5469886]:わかるならなんで数分しないうちにそういう話になるの。原則だめじゃん
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
tikuwa_zero もちろん青少年保護育成条例における有害図書指定自体を問題だと思う人もいて、オレもその一人。ただその問題は「運用上の問題」に対してではなく、「有害図書の存在と青少年の非行を結び付けてる根拠がデータとして存在せず、裁判官の主観的社会観によって合憲と判断された事」に対してなんだよね。これが言語化するという事。
inti @inti87913544 10月2日
yadamon11 その論理に従えば、ありとあらゆる迷惑と断じられた物の排除を認めることに通じるから危険だと言っているのですよ 同空間に長時間いることが要因なのであれば過度に排除するよりも、喫煙権を認めた上で分離した方が良い思えませんかね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
はい逃げた。まあエエけど。あたら質問はするくせに、こっちの質問には一切応じず、日本語も不自由なクズって事は周知できたし。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 10月2日
私企業が採用に際しどのような条件を課そうが別に構わないんじゃないの?どうせ若年者の喫煙率って下がってるんだし( ´ー`)y-~~
inti @inti87913544 10月2日
tikuwa_zero 当該のページを見たかぎりでは具体的な時間と接収量が記載されていないから、厳密な分煙で効果があるのでは?と尋ねたのですが
moxid @moxidoxide 10月2日
タバコ吸わないけど、さすがにここまで嫌うのは引くわ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
「ただこれは経験上、匂いを嗅いだだけでなるのではなく」に対する反証で、その前提が日本医師会の見解と食い違う以上、後段の見解(質問)に意味はない。貴方の「経験」が日本医師会の見解より勝ると考えての事ならば、好きなだけ自由に妄想すればいい。 RT inti87913544:当該のページを見たかぎりでは具体的な時間と接収量が記載されていないから、厳密な分煙で効果があるのでは?と尋ねたのですが
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月2日
そもオレは嫌煙家だけど分煙派なんだが、喫煙者や喫煙擁護者がここまで常識外れだからこそ、ファシズムと呼ばれるほどに禁煙ムードが悪化したんだろうなあという感想は否めない。未だに禁煙区域で吸うバカや、そればかりか携帯灰皿すら持たずにポイ捨てするバカも後を絶たないしなあ。
語るマン @katal_man 10月2日
yadamon11 わけがわからないよ
musyokunin @musyokunin 10月3日
仕事に支障があるなら企業の判断基準の一つだと思う。行政で一律に規制するなら反対するけど。
みこみこ。 @MikoMiko2048 10月3日
喫煙禁止の場所でルール破って喫煙するのは喫煙者だけですからね。ルール無視する人の割合が減るのはいいのではないでしょうか
九銀@半bot @kuginnya 10月3日
いいね。全企業で導入して欲しい。
yadamon @yadamon11 10月3日
inti87913544 いいえ。喫煙を理由に採用を断る企業があってもいいという話なので、必ず喫煙者にも余地を残す必要はない
yadamon @yadamon11 10月3日
katal_man まとめにおいて差別か何処にあるんだと聞いているんだが?
ピーラー @bongbong0852 10月3日
『タバコが嫌いだからやめろ!』は理解できるけど、論理風の感情論を説かれるとうさんくせぇなと思ってしまう。好き嫌い迷惑論は共感できるけど、○○~○○だから俺が正論!ってのは思考として危なくないか
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 10月3日
yadamon11 煙草のにおいをつけたまま出勤はもちろん業務に害を及ぼしてるので不可でしょう。 会社にいる時間、煙草を吸わず、他の人たちと同様に過ごせているのであれば、自宅で趣味的に吸っているのを糾弾するのはプライベートに立ち入りすぎかなと思うだけです。
いもQ @imoq_tw 10月3日
合理的な理由があれば採用条件に含めていいすると、今いる社員に対して同じ理由で業務時間外も含めた喫煙禁止を言い渡せるってことでしょうか?そうでなければ、入社後に喫煙を始められたときにどうしようもなくなります。
冶金 @yakeen4510 10月3日
全面禁煙の会社に喫煙者(もちろんそこでは吸わない)がいたっていいと思うんだが。少しやりすぎなのでは。
murodu @murodumi10 10月3日
ヤニ休憩を罰則付きにするとかなら話は分かる。はじめっから喫煙者を採らないのは……まあ良く考えたら俺に全然関係ないからどうでもいいんやけどなブヘヘ
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 10月3日
「喫煙者不採用」の会社って「こっちから願い下げだ!」で歯牙にもかけないんじゃないの?求職喫煙者は( ´ー`)y-~~ #誰かに言われる前に言っちゃう
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 10月3日
タバコすってようがすっていまいが1時間に5分なり休憩時間がもらえるならいいんじゃね?と思うけどタバコ吸ってる人間だけ休憩時間がもらえるというシステムならその分金くれってかんじだね(笑)
Naitoh @Naitoh10 10月3日
顔の悪い人は採らないし、太ってる人も採らないし、そう言うところが喫煙者も採らなくなっただけの話
yadamon @yadamon11 10月3日
yakeen4510 出先での臭いの問題だってのに完全禁煙しなきゃ意味ないじゃん
yadamon @yadamon11 10月3日
imoq_tw 強制ではない(断れるもんじよなかろうが)禁煙補助で治療受けさせたって書いてあるが
yadamon @yadamon11 10月3日
rieri_m 完全に消せてるならバレようもないのでは? 思ってる数倍臭いは消えないしわかってしまうことが喫煙の問題が根深いところだと思いますがね。
yadamon @yadamon11 10月3日
moxidoxide なんの落ち度もないこちらに向かって悪臭と毒素を振りまく人間にやさしくなれるほど器は大きくないです。寛容になれる人がうらやましいですね。
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 10月3日
yadamon11 業務中ににおうなど、迷惑な方を弾くのは何ら問題ないと思いますが、 これは採用試験でチェック項目なり作って弾くというお話では? その際に(迷惑をかけないのに)嘘をつく必要があるのはそれはそれで言論統制といいますか、臭いものに蓋かと。 普段臭くなければ&業務に問題がなければ「休みの日は煙草吸ってる」と言うこと自体はよいのでは…と思います。 私は煙草を吸いませんし副流煙が嫌なので近寄りませんが、煙草吸ってる方はイコール人に迷惑をかけているとは思いません。
もこ @mocomb 10月3日
性別、人種、肌の色などでラインを作るのは差別だろうけど、やるやめないの選択が自由な喫煙行為によるライン設定は差別じゃないでしょ。どうしてもそこに就職したければ禁煙すればいいだけだし、喫煙可能な他の同業他社を志望すればいいし。
もこ @mocomb 10月3日
まあ今までも基準は明確にしてないけどお断りしていたっていうところは存在するんじゃないかな。基準が明確になったことで余計にエントリーシート書かなくて済むと思えばいいんじゃね。
yadamon @yadamon11 10月3日
rieri_m チェック項目になっていたらなんの問題が?企業の自由 それに仕事に一切支障のない喫煙とやらができるなら喫煙者ではないと言い切って間違いはないのでは?
冶金 @yakeen4510 10月3日
yadamon11 喫煙者みんなが臭うわけじゃない。それに緊急でパチンコ屋のトイレ借りたりしたらそれだけで上着に臭いがついたりすることもある。
ふじこ @hujikodesu 10月3日
喫煙者だが、別に良いんじゃないかな。今の流れからするとあとちょっとで喫煙者なんて絶滅危惧種になるし、公表しないで黙って不採用にすりゃ問題にもならんよ。
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 10月3日
yadamon11 企業の自由はその通りですね。個人的にはどうかと思いますが、経営者の選択なので好きにしたらいいと思います(この話題全般そうですけど)。 面接で吸わないと言い切った場合、たとえば煙草の話題になったり休みにシガーバーに行こうという話には乗れませんよね。乗った場合や休みの日に吸っていると漏らした場合、経歴詐称と問題になります。 本来の目的を明文化せず一律禁止し、迷惑をかけないからと嘘をつかせるルールは形骸化、権利者に私物化されます。私は二次元ポルノ規制も反対ですが、同様の理由です。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月3日
採用面接時の原則基準と、労働者の権利の原則基準はそれぞれ別で、労働者の不利益になる一方的な変更は禁じられてるから、合理性があっても無理。そういう場合は分煙施設の設置、それが無理なら分煙施設に代わる代替施設の紹介などが必要になる。 RT imoq_tw:合理的な理由があれば採用条件に含めていいすると、今いる社員に対して同じ理由で業務時間外も含めた喫煙禁止を言い渡せるってことでしょうか?そうでなければ、入社後に喫煙を始められたときにどうしようもなくなります。
yadamon @yadamon11 10月3日
yakeen4510 臭わせないなら外から判断つかないので追求しようないのでは 臭いつけられた場合は正直に説明すればいいだけでしょ。ごまかしのために嘘ついてるなら多様すればそのうちバレる
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月3日
同じ感情論なのに、意味不明な独自基準で片方がセーフで片方がアウトと論ずる行為がただの俺ルールでしかない事に無自覚なバカが一番危ない。自覚してやってるなら性質が悪い。 RT bongbong0852:『タバコが嫌いだからやめろ!』は理解できるけど、論理風の感情論を説かれるとうさんくせぇなと思ってしまう。好き嫌い迷惑論は共感できるけど、○○~○○だから俺が正論!ってのは思考として危なくないか
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10月3日
そう思ってるのは喫煙者だけで、喫煙者はみんな煙草臭い。例外はない。 RT yakeen4510:喫煙者みんなが臭うわけじゃない。
yadamon @yadamon11 10月3日
rieri_m 企業として喫煙者いないはずなのに?というかその辺のルールは細かく確認すればよいのではないですかね。場合によるとしか言えないでしょう。 いっさいがっさいダメだ抜き打ちで調査もおこなうなんてこともあるかもしれないし、意外と緩いかもしれない
masano_yutaka @masano_yutaka 10月3日
ここまで「この洗いを作ったのは誰だぁ!」の意見なしか。 実際に「喫煙者」ってだけでクビになった例の先鋒じゃないかな。 もう35年位前の話だし、そりゃ問題だと思ったら、雇用主側からアウトって言えるでしょ。
masano_yutaka @masano_yutaka 10月3日
あと「正規の意思確認の場であるべき会議ではなく、煙草休憩室で決まった事」とかは無視して構わないと思うんだ。 そこからちゃんと資料作ってエスカレーションしてならともかく。 これは「飲みニュケーション」と一緒で「その場に只居合わせただけの人間で仕事の話が決まる」のが問題なんだから。
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 10月3日
0_kyk その理屈で言うなら、違法でも何でもない中卒や高卒を採用しない企業も違法になりますね。嫌なら吸わないという自由も、そこを選ばない自由もあります。煙草を吸うか吸わないかは自らの意思で選べるのだから、学歴による選別よりもよっぽど平等でしょう。
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 10月3日
マジでこれの何処が差別なのか全く😭💦💦わ。す少なくとも接客業では、喫煙者は明らかに客に不快感を与えてるんだから完全に禁止して欲しい
柿余 @sasa3134 10月3日
タトゥー不採用の会社なら「嫌なら入れなきゃいい」で済むんだからタバコ不採用も「嫌なら吸わなきゃいい」で済む 性別容姿と違ってやるやらない選べるからね で、有能だけどタトゥー入れてる人と無能なタトゥー入れてない人どっち雇う?どっちも雇わないはナシね って聞いたら無能と同じくらいいらないって自覚あんじゃんとなる
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 10月3日
psyclone_effect それを言うなら、低所得のハードワーカーな上に受動喫煙被害に晒される労働者のことも思いやってください
冶金 @yakeen4510 10月3日
tikuwa_zero んなまさか。程度によるっしょ? たまに吸う程度の人がなぜ臭うのか。少なくとも俺(吸わない)には「あらこの人タバコ吸うの」と驚く経験が人生で何度かあった。
フルバ @furubakou1 10月3日
いつものヲタ関係の話見てると「選択可能な属性だから差別じゃない」「喫煙者全体のマナーが悪いのがいけない」には賛同しかねる。
フルバ @furubakou1 10月3日
まぁ各企業好きにしたらいいんじゃねぇの?とも思うんだけどね。
語るマン @katal_man 10月3日
ワキガは臭いし治せるから不採用にしても差別にはなりません。
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 10月5日
「喫煙者は叩いて良い」てルールになった以上仕方なかろう。さてでは次は肥満を叩くか? 見てるだけで不愉快だし、医療費的にも問題だし、必要以上に食うなんて限られた資源の無駄でしかないから排除だよねとかなるんだ。楽しいね。そうやって次々と生贄を探して叩いていかないと我々は心の平穏も得られないのである。ま、落ち着いて一服しようや
🈂トリ @satori_Lv35 10月6日
fukusukehino なにか当然のように言ってるけどこれまったく根拠のない妄想だよな?。
🈂トリ @satori_Lv35 10月6日
『年間に30万円以上の時間をサボる』← いつから時間の単位が「円」になったんだろう。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 10月6日
リフォーム会社が不採用ってのなら、業務中に吸わないとかタバコ休憩しないとか関係なく、ヤニ臭い服とか肺とかを総交換しない限り採用基準は満たせないのでは?
🈂トリ @satori_Lv35 10月6日
例えば日本人全員が喫煙習慣をなくしてタバコを吸う日本人がいなくなって、タバコを吸うのが外国人だけになったとしたら、「差別だ!、喫煙は文化だ!」って声がでかくなると思うよ。入れ墨とおんなじ構造でさ。
🈂トリ @satori_Lv35 10月6日
喫煙者が休憩時間を多くとっているとかやたらと言われてるけれど、その分多く税金を払っているのだからタバコ休憩も権利のうちだと考えることも出来なくはないはずだよな、たとえばじゃぁ女性は生理があったり子供を産んだりで休職したり退職したりするから女性は不採用だとかやりだしたら、差別だって話になるよな。国が認め税金までとってる事なんだから喫煙は権利だろう、企業には正当な理由がない限り喫煙者を差別なく雇う義務があるのではないか。
🈂トリ @satori_Lv35 10月6日
正当な理由ってのは、休憩時間を多く取っているとかいう女性に対しては絶対言えないようなレベルの話ではなく、杜氏の納豆とかそういうレベルな。
ephemera @ephemerawww 10月8日
税金と権利はバーターではない
🈂トリ @satori_Lv35 10月21日
ephemerawww 「だから権利を蔑ろにしてもいい」とでも言いたいのだろうか。