「とある方がモンハンやめちゃった理由」への賛否両論から、「相手に寄り添う」ことの難しさを知る

「こういう装備着たほうがいいよ」「こうしたほうが効率いいよ」というアドバイスに対して「そういったアドバイスを望んでいない人もいる」と主張する漫画を掲載したツイートが話題に。 これに対する賛否両論のほか、視点を変えた様々なツイートからこの問題についての解決策を模索する。
281
たえいぬ @taeinu

とある方がモンハンやめちゃった理由を知ってちょっと描いちゃった。 いろんなひとがいるんだにゃ。 pic.twitter.com/Pyz7JoIrNJ

2020-09-23 13:14:29
拡大
拡大
たえいぬ @taeinu

MHW一人で満喫中。アイルー好きなハンターさんは仲間。漫画と動物と自然大好き。無言フォローさんはフォローリプもらうとフォロバします。リプ返信はフォロワーさんのみ。ご連絡はDMでどうぞ!

souzitu.booth.pm

※漫画の概要
「こうしたほうが効率いいよ」「こういう装備着たほうがいいよ」等の他プレイヤーからのアドバイスに対し、「そういったアドバイスを望んでいない人もいる」「一生懸命考えた装備にダメ出されたら貴方だって嫌でしょう」と諌めている。

賛成寄りの意見

そもそも『失敗しても楽しい』と感じる人がいる
ピン@原神/DBD @PINs_dbd

@taeinu 「勝てなきゃ楽しめないじゃん」 「私は勝てなくても楽しいよ」 って会話でもめた時があったな。 今ならこの会話が理解できる😌

2020-09-24 01:36:40
他人に頼らず自分で正解を見つけることが楽しみ方という人もいる
ペイン/クトゥルー @juekhngBJFoFmED

@taeinu とても共感できます。 聞かれたら教えてあげるくらいで 丁度いい。 世の中にはなんで知らないの? と言う人もいますが自分で 見つけたい人もいることを 知って欲しいです。 人に教えられるよりも 身になります。 装備、立ち回りなども 自分のスタイルにあった物を 自分の好きなスタイルを 使いたいです

2020-09-23 15:08:37
ねむ @mhxx0111mumei

@taeinu わいは自慢する凡庸じゃないんだぜオリジナルだぜって丸パクリに教えられるの好きじゃない……いやそれお前が考えたやつじゃないじゃん……ってなる

2020-09-23 13:18:04
既存の最適解や効率解に束縛されず、自分の楽しみ方で楽しみたい人もいる

一つ前と似ていますが、自分なりのやり方で事を進めたいという方も存在します。

Alfred Leung @alfredchunkit

@taeinu モンハンは自分の好きな装備を使いって、好きなやり方でやるほうが楽しいですね^ ^

2020-09-23 13:52:38
絵梨✿ ・* @ErinHaradasuki

@taeinu (*゚∀゚)*。_。)*゚∀゚)*。_。)ウンウン 何が正解かなんてないよね。 倒れても攻撃力を上げたい人、極力倒れたくないから防御力に全てを注ぐ人。その人の好き好きや今出来る精一杯で良いんだよね(自分にも言い聞かせる)

2020-09-23 14:05:02
藍守-ICE-(あいす)@むーふぁは静かに眠りたい @miyumiyurinko

@taeinu 人それぞれ楽しみ方あるのに、早く倒せること効率よく倒すことが全てじゃない 友人がゾラマグダラオス行って攻撃せず、眺めて話だけで終わったけど楽しかったと聞いた時はいいなと思いました。

2020-09-23 16:18:26
ジャンおジャギ @Ojagimaru

@taeinu ちょっと違うけど、何となく分かります。 自分もモンハン辞めた理由は、結局のところ特定の武器(種類も含む)で特定の防具(スキル含む)で特定の戦法をするだけになってしまう(周囲からもそうしろと言われた)からでした。 単なる作業ゲーになってしまった感じがして釈然としなかったのを覚えています。

2020-09-23 20:41:43
アドバイスではない別の何かとして解釈されてしまうことも

状況によっては、強要や自慢などとして受け取られてしまうこともあるでしょう。

なぎー @ptmfnagi

@taeinu とてもよくわかります この「強さの強制」が嫌で辞めたゲームの数は一つや二つではありません  強くなりたいと思った時に相談しに行くので、それまでは(雑談などは常時ウェルカムなれど)強くなるために必要なアドバイスをせずに放っておいて欲しいものです

2020-09-24 01:19:31
おるるん@プリコネとどうぶつの森 @orurun_shoboon

@taeinu めっちゃわかります! PSO2でも同じ事あります。 「こうするといいよ」ってアドバイスするのは「どうしたらいいかな?」って聞いた時だけにしてほしい。 強化しただの何だのはただの努力自慢だし、これはアドバイスじゃなくて「俺はこうやって強くなったんだ」という自慢でしかない。

2020-09-23 16:14:09
すーぱーりあちゃ✿*Ria🍓 @RiaDva

@taeinu 私がひとりで一生懸命考えた装飾品を褒めてくれて、さらに良くなる方法を一緒に考えてくれる相方で良かった。 改善点を教えてくる人にも、きっと一緒に強くなりたい人と、心配でお節介しちゃう人と、クエストを失敗したくない人と、ただ知識を披露したい人と、それこそいろんな人がいるんだにゃ。

2020-09-24 08:40:33
くぅ~* @KeiU_mtp

モンハンやってないけど。 上手く、強くなればそれだけ遊びやフレンドの幅が広がって楽しさが増える。 でも、不器用なのでそんなにすぐには上手くなれないの。自分なりにその時の最善、最適を考えているけれど、どうしようもない部分もある。そこを指摘されると、どうすればいいの?ってなっちゃう。 twitter.com/taeinu/status/…

2020-09-24 12:11:10
コノハナ @konohana_hako

どのゲームでも言えることだけど、壁に当たって当人が困ってるタイミング以外の助言はただの雑音なのよね twitter.com/taeinu/status/…

2020-09-24 10:56:36
実際に経験したことがある方々
くにとら君 @Mist_KNTR

@taeinu フォローさせて頂きました、 共感しています… スキルの構成や好みで部屋から 弾かれたりVCで暴言を受けてから オンラインはやって無いですね🙏

2020-09-23 20:25:15
🌴かめ🐢☀ @okinawa325

スキルめちゃくちゃな元フレンドさんが 毎回3乙して苦しそうだったから ガード性能と体力増強進めたら とうせ下手くそですよって言って 即ブロして消えてったっけ…(´-`) 一緒にクリアしたかっただけなのにな💦 twitter.com/taeinu/status/…

2020-09-24 12:00:31
彩心 悠 @kupokupofumito

ストーリークエ速攻で終わらせる為にとりあえずワンパン回避できるくらいの防御値の装備あればいいやー、装備は一通りストーリー終わってから考えようと思ってたソロ勢の私は、友人の友人に「それ操虫棍に必要なスキルなんにも入ってない!!」ってボロクソ昔言われたの今までも覚えてる( .. ) twitter.com/taeinu/status/…

2020-09-24 11:43:10
残りを読む(48)

コメント

uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2020年9月24日
聞かれたらこたえる聞かれなかったらほっとく そいつのプレイが自分にとって不都合不快なら離れるそんだけ モンハン?P2GからXXまでソロ専ですがなにか?
96
まさご叔父さん @masago53 2020年9月24日
聞いてもいないのに、〇〇が最強だよ😀(○○を使え)っていう人はきらい
139
むう @nyal1999 2020年9月24日
Twitterとかでも「こんな装備着てくる奴はクソ」とか「**しないとか死ねよ」とか飛んでくる界隈だからなあ。もうミッションごとに制服支給してやらせればいいんじゃね、って思う。 ヘタクソとしてはボッチで行けるとこまでがMHです。
120
ブーテフジョー @bootefjoe 2020年9月24日
初心者の頃は漫画の犬みたいな事言いがちで、ある程度上手くなると漫画の人みたいな事言いがち
93
おむすびくん295号 @omusubikun295 2020年9月24日
オタクなのにゲームになると体育会系になるやつ本当に多いんだよなあ。 部活とか絶対嫌だったからゲームでまで部活やりたくないので、ギルドみたいなのには絶対入らない。
216
CD @cleardice 2020年9月24日
野良でそんなチャットしないので良く分からん
1
むう @nyal1999 2020年9月24日
MHなんかは「3乙すればゲームオーバー」という仕様を頑なに変えないので、ゲームルールそのものが「装備やスキルが基準値以下の奴は足切りする」という思想なんだよね。だから、弱い装備や低いスキルの「ままでいる」ことは「悪」であり、排除されねばならない
157
あくろ の おか🦎 @quattroHHHH 2020年9月24日
自分もこういうのが嫌でMHWをずっとソロでやってたけど、一度試しに知らない人とのマルチをやってみたら会話なんかほぼゼロで定型文の挨拶しかしなくてよかったから普通にマルチもやるようになった。
9
はきの @hakino_ 2020年9月24日
やめて正解じゃん。協力プレイする部分が大きいモンハンで他人の言うことをいちいち流したり、話し合って改善できないようなら別ゲーに行った方がいい。
163
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2020年9月24日
MHの場合、ラインが難しい。 「乙ったらその人だけサヨウナラ~」って仕様なら、別に好きでいいんじゃね?と思うけど、 MHだと三回乙ったら参加してるクエスト自体が終わりになるからね。 その仕様ゆえ他プレイヤーからすると「こいつ戦闘に参加しない寄生なんじゃ……」と疑われる要素にもなるし。
136
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年9月24日
協力プレイで喧嘩になるのはガンダムで見た どこかで妥協というか納得というか出来ないとこういうのは難しいよね
1
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2020年9月24日
まぁ、部屋立てて住み分けした方が、双方幸せになれる。
81
petton @n_petton 2020年9月24日
偉そうにアドバイスを言ってくるやつって、だいたいyoutubeの攻略動画の内容を繰り返しているだけだから、アドバイスを求めているやつの状況に適していない事しか言わないのよね
27
マシン語P @mashingoP 2020年9月24日
ワールドから始めて細菌までアイスボーンまでやっていたけど、マムやムフェトソロプレイは運営が想定していない設計。4人揃って一定レベルの火力とスキルがあうこと前提のバランスなので、そこに入ってきて整っていないのを開き直られると困る。
37
ぴのにろン🦄 @pinoniron 2020年9月24日
モンハンはなぁ…1クエストに時間かかるからどうしてもね… ゲームによるよなぁ…
31
ですの @_desuno_ 2020年9月24日
真面目な話としては練習とか色々やろうぜとかの全滅上等でやる突撃部屋以外はクリアすることを目的にしてるっていうのは当たり前の常識として共有するべきだとは思う。一緒にやるクエストの達成を目指すって部分を否定するなら明言すべきだし
80
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年9月24日
いや、ホントにオンラインゲームはめんどくさいですね。UOのころから全然変わってねえ。
17
yotiyoti @yoti4423yoti 2020年9月24日
少なくとも野良の協力プレイやってんのにちゃんとした装備をしてこないのはどうかと思う。歴戦キリン相手に雷弱点の装備してきて一撃で死んだ時はこいつ何したいんだって本気で思ったもの。
88
Horihito.M @CP_Clown 2020年9月24日
omusubikun295 体育会系が嫌いという人間の中にも「強弱に由来する関係性そのものが嫌い」なやつと「弱者扱いされる環境が嫌いで、本人運動弱者である」やつがいるから… 後者はゲームで強者になれるならよろこんで体育会系のボス猿をやりたがるでしょ
96
ガムリン木崎 @gyan_zaku 2020年9月24日
オンラインは基本協力プレーなのでは?ソロで攻略できないか、多人数で効率的に素材集め以外の目的で行くなら、身内でやれば良いのに
47
マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2020年9月24日
そんなに他の意見が煩わしいなら、別の楽しみを探すか、いっそマルチから離れるか、圧倒的な腕前を身につければいい。俺なんかクエストすらも受けずに数十時間を採取で過ごし、偶に出会う大型狩って狩猟生活してた(MHWの採取楽しい勢)。
19
豚頭麗香 @BUTAREI954 2020年9月24日
モンハンで「自分は困ってないからいいんです」やられると困るなー
112
X178 @GFX178 2020年9月24日
バトオペ2は寄生に優しいからオススメだぞ トラブル防止と称してテキストチャットをルームでは使えなくしてるくらいだからな 装備も見れなくしてあるぞ! まぁ機体は見えるので頻繁にルームが崩壊するが 主にピクシーとかピクシーとかピクシーのせいで
2
うす曇り/N.S @usugumori 2020年9月24日
こう言うのを読むと、やっぱりゲームは一人でやるに限るなぁ、としみじみ思う。
112
ゆー @yuhya000 2020年9月24日
そもそもモンハンはソロが基本のゲームなんじゃが・・・
4
まきにょ @makinyopp1 2020年9月24日
基本ソロ専なんだけどMHWは歴戦から先くらいはキツくなってきてやらなくなってもうた(´・ω・`)
4
VRAM01K @VRAM01K 2020年9月24日
程度問題だとは思うのでなかなか難しいところですよね。個人的には多少の遊びは許容できるような難易度が良いなと思いますが、そうでない人もいるでしょうし
0
喪は満足じゃ @mo_manzoku 2020年9月24日
こういうのがめんどいし、負けたら負けたで申し訳なくなるのが嫌でオンラインの協力プレイがあるゲームやってないや
89
七瀬エイジ @jdolmaster 2020年9月24日
普通に戦闘参加して死ななければ、そうそう文句言われることないけどね。まあアイスボーンまで行くとその「死なない」が大変だったりする。
2
はるか @chima_nan 2020年9月24日
だからモンハンはソロしかやらない。
3
う"るすと @wurst2081 2020年9月24日
まぁゲームシステムが 「不特定の相手のとのオンライン協力プレイ等においては一定以上は出来ないと成立しない(一定以下の腕前は歓迎しない)」ゲームもあるけど、それ以前の問題として「ソロとか身内とかゲームシステムとか関係なく効率的に最強を目指す以外のプレイは全部クソなので排除して根絶しないといけない!!!!」って思想で、別に何の問題もないエンジョイ勢まで叩いたり排除したりするクソが居るのも事実
71
きんとと@旧カツ地縛霊 @_kintoto 2020年9月24日
ソロで楽しく遊んでるのに求めてないアドバイスしてくるのはクソだが、チームプレイでそいつが原因で負けたのに改善しようとせずチームに居座るならそいつがクソだからなぁ…
141
竹中@はみー/ガニキ @mijinko83 2020年9月24日
mashingoP gyan_zaku 知らんがな。クリアしたい奴が身内で固めたらええやん。適当に募集したメンバーに特定のプレイスタイルを強要する方が無理がある
44
影山影司 @apto117 2020年9月24日
全く知らんパーティー外から言われたなら同意、身内に言われたならそいつに言え案件。環境は自分で作ってくれ。
6
神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2020年9月24日
別にモンハンに限らんね。MMOだろうとなんだろうと、マルチプレイは弱者だろうと強者だろうと我を通すことしかしなければ嫌われる。効率以外に拘るやつはなぜ周りから指摘されるのか考える必要があるし、強者側はなぜ最大効率・最適解を提示しているのに頑なに抵抗されるのか考えたほうが良い。それらの原因は装備かもしれないし、反省の無さかもしれないし、言い方がひどすぎるからかもしれない。
42
ECHO @echo2944 2020年9月24日
「自分のペースで遊びたい」って悪い言い方をすれば「自分勝手」なんだよな。
92
むう @nyal1999 2020年9月24日
だからみんな討鬼伝2やろうぜ!同Tier装備なら耐性や属性あれでもどうにかなるし、ソロでもお供NPCに紅月さん一人いたらよほどのクソザコナメクジでも勝手に敵が死ぬぞ(突然のダイマ)(いいのかそれで)
11
E.E.G @AXON_EEG 2020年9月24日
これは言われたシチュエーションが大事じゃないですかね…ソロでやってるところにわざわざ口出ししてくる奴が来たんならうるせえよってなりますけど、協力部屋で何度も死んでたりして言われたのに対してこんな開き直りしてたら言われてる側に問題ありますし…
140
3+8 @soso05907896 2020年9月24日
mijinko83 好きにやりたい奴が身内でやれが常識。日本以外でもそう
87
神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2020年9月24日
例えばMMOなら役割分担に必要な準備をしない、マルチプレイならホストの意向を無視して独断専行する、MOVAならやってることが個人プレイと何も変わらない奴なんか典型よね。強いかどうかじゃなくて、今求められてることをしているかどうか。
6
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年9月24日
最低限のラインは達成できてる上で、理想の装備理想のスキルじゃなくてもいいだろ!?っていうのなら同意できるんだが、一人で3乙する人に体力上げてくれと言うのも含められると同意できなくなる。 
70
ケットシー @kettosee333 2020年9月24日
うん?MHW協力プレイのが狩やすい調整になったの?
0
ECHO @echo2944 2020年9月24日
あと、上手くなりたいって思っているのにいつまでも自己流のプレイをし続けて、体系化された上達方法にアクセスしようともしない人は見ていてもどかしくなりますね
25
竹中@はみー/ガニキ @mijinko83 2020年9月24日
soso05907896 逆だろ。どんな奴が来てもいいから公開公募してるのに因縁付けられても困る。極論わざと死ぬ奴がいても文句言うな
34
aa @aa60006342 2020年9月24日
野良なら1乙までなら好きな装備でいい
0
むう @nyal1999 2020年9月24日
[c8251994] MHWはデフォルト野良ですよ。まず入ってこないけど。 …あとまあ「救難信号」で部屋開ける場合はお互い様と思う
4
しょぼ~ん @syobonn_p111 2020年9月24日
モンハンで野良協力部屋なんてあるの知らなかったんだけど、まぁ協力部屋で我を通し周りに迷惑振りまく奴はくんなよって話になるわな
46
ラルフ @ralf_natural 2020年9月24日
相手に要求しすぎるのも、他人を顧みなさすぎるのもどっちもダメだと思ってる。一緒に遊ぶ相手なのに、最初から対話を拒否してる表題の人の態度の方が気になるかな……
10
なす @nasu_duke 2020年9月24日
まず状況がわからん。この人本人ではなくて知り合いかそこからの又聞きだよねこれ。理由を知ったになってるし ワールドなら野良でチャットはほぼしないし友人からのアドバイスならじゃあ手持ちで何がいいかで教えてくれの一言で終わるし やめた人も何か言われただけでネガネガし過ぎじゃないの?
8
まこす @sayonarain 2020年9月24日
足引っ張るのが目に見えてるからレイドとか協力プレイ必要になるとそのゲームやめちゃう。ゲームでまでびくびくしたくないんじゃ
14
竹中@はみー/ガニキ @mijinko83 2020年9月24日
syobonn_p111 ×:協力 ○:同時プレイ 協力を強要される謂れはない
3
むう @nyal1999 2020年9月24日
nasu_duke 先にもちらっと触れましたけど、SNSとかで暴言吐いてるの見て萎えてやめちゃった感じじゃないですかねえ
3
やじ @yajicco 2020年9月24日
速攻3乙とかベース放置以外は責められるべきでもなんでもないと思うがな。効率厨は効率部屋立てて引きこもってればええねん
4
wiwaxia @wiwaxia0 2020年9月24日
どうぶつの森でもやってろよ感 別に下手でもなんでも構わんが他のプレイヤーの負担増やして被害者振るのはやめてほしい
74
E.E.G @AXON_EEG 2020年9月24日
ていうか幾らゲームが進化しようとオンラインで人とやる以上そりゃ意思疎通が必要無くなることはないんじゃないですかね…
41
なす @nasu_duke 2020年9月24日
nyal1999 自分のコーデを出してそこにケチつけられてたならドンマイだけど初心者はこうすべきそれ以外はだめ!的な書き込み見てやめるなら人と関わるゲームに向いて無いよ、、、
1
むう @nyal1999 2020年9月24日
nasu_duke 普段温厚なのに、MHの話題になると人が変わったように死ねとか地雷とかひたすらつぶやいてる人いますからねえ…ああいうのに当たるとゲームそのものに怖ってなるのはしゃあないのでは
33
saku @sakuuuuuuune 2020年9月24日
合唱に非協力的な男子にキレる女子の構図
1
くろぅど @Kuro_udo 2020年9月24日
オンラインにせよオフラインにせよ、お互いの方向が完全に一致することなどあまりないわけで、ジャブから始まっての探り合いはあるだろうけど、それすら回避したいというのはオンラインに向いてないし、そういう余裕もないデスマーチ現場になりやすいMMOやモンハンはさらに向いてないね。
12
3+8 @soso05907896 2020年9月24日
オンはPvPにしろPvEしろセオリーがあるんだから守れなきゃ地雷扱いは当然。嫌なら1vs1の格ゲーかバトロワでもやってな
4
Parallax芹沢 @parallax_kk 2020年9月24日
スプラトゥーンでも似たようなことあったわ
0
秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年9月24日
「想定される状況が幅広過ぎて話が成立しない」系の案件ですね。補足説明が一つ増えるだけでどっちが正しいかが百八十度変わる。そして大抵の人が自分の経験から好きなこと喋る。
72
wiwaxia @wiwaxia0 2020年9月24日
mijinko83 クリアを目指すのが前提のゲームでクリアする気のない奴が居ると邪魔なのは当然のことだぞ
99
竹中@はみー/ガニキ @mijinko83 2020年9月24日
wiwaxia0 それはお前が勝手にそう思ってるだけ。おまえがクリアを目指すことに同意したプレイヤーを集めろ
27
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2020年9月24日
どこのゲームにもマルチで他者を邪魔して失敗させるのを楽しむイカれたのもいるからな
39
Earwax @Earwax97409510 2020年9月24日
分かる…これ時々自分単独でもやるんだよな… エンジョイ勢とはいえ少しは強くなりたいからって強くなる方法を調べるうちに、いつの間にか苦行プレイに手を染めてしまって楽しくなくなって辞めるっていう
4
或忍 at 水性ゴリラ @ALNiN90125 2020年9月24日
寄生プレイヤーの定義が大きくなりすぎて、装備やプレイヤースキルの良し悪しまでが火種になってしまっとるのよね。
5
CVB @wws4734 2020年9月24日
そもそものゲームの大目標が「クエストクリアを目指してね」だから、もしチームの足を引っ張る程度に装備や立ち回りが拙いなら精進するのがまぁ普通なんじゃないすかね。 攻略を目的とせず適度に集まって適度にゆるく遊ぼうみたいな集団に居るなら好きにしても全然問題ないとは思うけど。
57
コライブ @koraibuno 2020年9月24日
チャットでわざわざ文句言われるってことはさ、キークエや緊急クエ用の一期一会パーティーじゃないんだよこれ。十中八九素材集め用の連狩り部屋でやらかしてるタイプの地雷。
42
wiwaxia @wiwaxia0 2020年9月24日
mijinko83 クエスト受注してる以上はクエストクリア目指すのは当然だと思うが。特に不特定多数の人と繋がるんだからゲーム内とはいえ仕事受けて放棄するのは普通じゃない。楽しみ方は自由だけどそれこそ特殊な遊び方は身内でやっててくれよ。
92
X178 @GFX178 2020年9月24日
mijinko83 大前提としてクリアを目指すようにデザインされてるゲームだからそれは通らない ズボンを頭に被るくらいの想定外
115
おうまさん @oumasanx 2020年9月24日
まあ野良PTにあまり期待しちゃいかんね
2
gaheki @gaheki 2020年9月24日
見た目色々選択肢ある割にバランス的にはほぼ選択肢が無い作りにしてるゲームも元凶の一つかもなぁ
5
sw-wo @swwo12 2020年9月24日
野良は他の面子が気に入らないとして、出ていかないといけないのは自分よ。どんな理由であれ「出て行け」とは言えないと思った方がいい。下手すぎて邪魔な味方がいる場合も、ガチすぎてうるさい味方がいる場合も、どちらも。どっちが正しいとか関係ない。
31
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年9月24日
画像みたいなアドバイスなら参考にします(^^)であとやるかは本人の自由でいいと思うが、世の中には「俺があの時ああアドバイスしたのにお前は成長してない!俺を信用してないのか!」とか言ってくるキチガイがいるからそれは全力で逃げようね!
7
竹中@はみー/ガニキ @mijinko83 2020年9月24日
wiwaxia0 Publicなゲームで不特定多数を募集するということは、どんなプレイスタイルでも問題ないからそうしてるんでしょ。クリアを目指すとか特定のプレイスタイルのプレイヤー集めたいならそれに同意した身内のプレイヤー集めなよ。私はチートにbotにその他規約違反上等な奴が紛れ込んでいても問題ありません
16
ネギト口X @hypertarabagani 2020年9月24日
論点が「地雷装備で来るな」と「廃人装備を強要するな」で分かれているのでコメント欄の議論が成立していない
68
ロー/カル @rokall_ 2020年9月24日
ソロでやってるなら言ってくる側がウザイ マルチなら装備整えないやつがヤバい
34
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年9月24日
モンハンはわからないけど、他のMO/MMOでは「ユニクロに行くための服がない」状態になりがちなので最近やってないです。他人がいるから楽しめるけど、結局は薄めたカルピス。
6
yomoya @yomoya_endl 2020年9月24日
お気持ち察しろとは思わんけど自分のプレイスキルがアレな自覚あるからノラは怖くて身内としかしない
0
ビンゴ @Tyatya_pudding 2020年9月24日
まとめの「※漫画の概要」ってのが笑える
2
むう @nyal1999 2020年9月24日
hypertarabagani いやまあそもそもお互い「地雷」「廃人」の境界があいまいなので。極論「僕の思う最高装備をして最高効率で動くやつ以外地雷」てのもいれば「僕の用意できない装備してるのは全部廃人」ってのもいるし、「最低ラインは守れ」という人の想定している「最低ライン」もどこやわからんですし
27
無名浪士 @imperealism 2020年9月24日
クリアが目的のゲームで他人と協力するんだから基本的に最適装備最適行動が取れるのが本来は当たり前のマナー。そうじゃない奴は周りの寛容で許してもらってるに過ぎないのに地雷はどこまでも厚顔無恥なんだな
41
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年9月24日
mijinko83 逆張りすぎてあまりにもひどい。 あなたの理論で考えてもチート/BOT/規約違反が許容されるわけないですよね。マルチプレイ時にチート/BOT/規約違反はだめですっていう文面が出てそれにOK押してると思うんですけど。だから規約に同意したプレイヤーしかいないはずですよ。
84
k@R-GLAY1 @KRGLAY 2020年9月24日
そいつ今頃パフェとか食ってるから。みたいなイラストだな
0
yotiyoti @yoti4423yoti 2020年9月24日
mijinko83 逆だ逆。部屋を立てる奴が「負けてもいいから好き勝手にやる部屋」を立てるんだよ。
82
しょぼ~ん @syobonn_p111 2020年9月24日
ゲームでクリアを目指さない遊び方とか想定外ってレベルじゃねーなー
36
yotiyoti @yoti4423yoti 2020年9月24日
動画でのパーティープレイでアホな装備をして負けまくる奴あるけど、あれだってちゃんとそういう仲間を集めたうえでやるからこそ笑いが取れる。野良で集まって一人でそういうことをやって負けまくってギャハハやってるのがいたらキックされるだけだ。
55
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年9月24日
モンハンは昨年末サービス終了したフロンティアなら長年やってたけど、こんなん自由にやりたきゃ一人か猟団仲間でやれとしか思わない。一人で三回逝ったらクエスト失敗だからな。
13
竹中@はみー/ガニキ @mijinko83 2020年9月24日
Eo554IijYfHOQqw 禁止行為したときの罰則に同意してれば、そういうプレイヤーがオンラインに存在するのでは?そもそも、システム上害悪ユーザーを含む特定のプレイスタイルのプレイヤー排除する仕組みが提供されてないんだから、遭遇したくないなら自衛しろとしか思わないですね。
2
仮人🐭🤖 @aidea_memo 2020年9月24日
一人でやるならいいけど人権装備もないのに周りに迷惑かけてまで自分の正当性主張するのはどうかなと思う? やるゲーム間違えてない?
46
pekoe_tw @peckoe_tw 2020年9月24日
設定されてる目的のクリアが最終目標なのか通過目標なのかでプレイ指向変わるよね。クリアの為の工夫を楽しみたいのか、効率的にポイントやアイテム回収したいのか
1
磁場ビーム @zibabeam 2020年9月24日
協力ゲーはステージごとにきっちり決まってる定石と役割分担守らなきゃ崩壊する以上最高効率からズレればズレるほど周りに迷惑かけるだけ。「最適解に合わせない自由」なんて初めから存在しないんだから一生ソロだけやってろ
25
mummymetal @mummy_metal 2020年9月24日
野良で生存/必須スキルないやつが入ってくるのと、フレ部屋でスキルないやつが入ってくるのとでは話が違う。ガンキン装備で頑張るランスの人とかは応援したい。
7
pekoe_tw @peckoe_tw 2020年9月24日
peckoe_tw 個人的にはどちらかどっぷりは疲れるのでほどほどに行ったり来たりが好き
1
yotiyoti @yoti4423yoti 2020年9月24日
この逆張りがいってることがまんま「ふんたー」の言い分で嗤ってしまう。
39
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2020年9月24日
野良だったらモンハンだろうがなんだろうが好きにすればいい 好きにした結果地雷プレイヤーとして遠巻きにされちゃうかもしれないけどそれは仕方がない
1
コン蔵 @konzopapata 2020年9月24日
少なくともソロを貫くなら自分の好きなようで問題ないし、嫌われるのとかネガティブな反応を織り込んでマルチで好き勝手やってもルール上問題ないのであれば問題ない 実際のところは最適とオリジナリティの狭間で試行錯誤する人が多いんじゃない?
0
酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2020年9月24日
[c8252019] それも野良だと思うんですけど……
17
酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2020年9月24日
mijinko83 うわ、ゆうたじゃん ハチミツあげるからどっか行って欲しいわ
79
ゆよ@TNコスモ @yuyoyuyo 2020年9月24日
某ネトゲで組んだ人(知人の知人)が、ダンジョンアタック初めてから 「私は素手縛りプレイなので」と言い出した。 その彼がアタッカー担当を自分からやったのだが圧倒的火力不足でPT崩壊したことがあったな。 コンセンサス取ってその制限の中でどうやってクリアできるか試したいと相談するならまだしも それができないならソロでやって欲しいなとは思った。
56
みんみ @minmi_okitsune 2020年9月24日
チュートリアルが中途半端なのに合計三乙終了は時代錯誤もいいとこだと思う
5
Tenderest @Tenderest9 2020年9月24日
スキルもレベルも無い負けても見てる方も楽しいFall Guysが流行るのも分かる
10
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年9月24日
おかしいな・・・「プレイスタイルに同意した身内を集めろ」っていうから、「Publicは規約というプレイスタイルに同意したプレイヤーという身内グループの集まり」なんで、それに従わないチート/BOT/規約違反プレイヤーは許容されないってわかってくれると思ったんだけどな・・・
54
ゆよ@TNコスモ @yuyoyuyo 2020年9月24日
覚えがあるなと思ったらこれだったわ 『モンハンクロス』の太刀使いがハンマー使いを非難「上から目線で他人にプレイを強要する人とは狩りたくない」 http://nekoyapurasu.blog116.fc2.com/blog-entry-14837.html
4
炭酸四音 @tan34on 2020年9月24日
モンハンやネトゲならまともな装備揃えず奴がオンに来るのがどれだけ害悪かみんな理解してるのに、splatoonとか任天堂ゲーになると途端に「レート戦に地雷装備で参加してチームに迷惑かけても自由!」と言い出す奴が増えるのはなぜなのか
3
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年9月24日
まあ大概4人いるのに3乙終了が原因なんだよな。事故で死ぬ時もあるのに、3人がワンミスしたらもう終わり、それで討伐に長時間かかるクエストになるともうね
13
むう @nyal1999 2020年9月24日
yuyoyuyo 言っても詮無き話じゃあるんですが、平和的に協力させたいならそもそも「太刀がハンマーをこかせる(ほぼほぼ無意味にヒットストップが入る)」仕様がおかしいと思うんですよねえ…
14
竹中@はみー/ガニキ @mijinko83 2020年9月24日
Eo554IijYfHOQqw 現実として排除されていないからですね。ネットゲームはチートなどの規約違反含めて実装がすべて。特定装備、特定のプレイスタイルでフィルタリングされる仕組みがシステムから提供できてないならPublicゲームでは諦めるのが普通。文句言ってる奴はアホだとしか思えない
3
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2020年9月24日
mijinko83 ところでお聞きしたいんですが、あなた今までどういったゲームを遊ばれてきましたか?
12
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年9月24日
状況不明だがアドバイス云々なら猟団内の話だと思うが、野良クエでフリーダムな奴が居たらそっと抜け、猟団で参加しては乙ってる様ならそら訊かれなくても言うだろうな。
4
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年9月24日
コメで装備揃えないヤツが悪いって言われるのも、そういうの言われたくない人がモンハンを辞めるのも正しい。モンハンは仕様上「ゲーム下手な人への足切り」がえげつないから他にどうしようもない。(ゲーム下手っていうのはアクション入力の他に、効率や最適解を求めるとかそういうのを含む)
67
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年9月24日
まあぶっちゃけやめちゃった人が正解だな、とコメント見てると思う
55
rink @atopyred 2020年9月24日
モンハンそのものがつまらないという根本的な問題もある。というか昔やってたけど飽きる。協力プレイしかないしさあ。もっとプレイングに幅や無駄があっても良いと思うんだよ
9
lonngfa @lonngfa 2020年9月24日
なにやら「オンラインゲームマナー講師」が大量に発生しているようですね。自分の常識を他人に押し付けるのは止めた方がよいと思いますよ
19
むう @nyal1999 2020年9月24日
wHozrPpLuqR09za 「ついてけなくなったら終了」という、ものすごく古い思想のゲームなんですよね。「誰でもクリアまではできる」とか「誰でもエンドコンテンツに手を出せる」という想定は全くしてない……IB(無印クリア前提)がほぼ無駄投資になる人が出てくるのはさすがにどうなんだと思うけど
15
花田 鉄平 @teppih 2020年9月24日
今のワールド・アイスボーンは、野良マルチに効率求めるくらいならソロで狩れ。がはっきりしてるからなぁ、「〇〇装備でないと〜」みたいな指南厨は少ないよな
22
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2020年9月24日
nyal1999 ついていけなくなったら終わりというのはどこもだいたい同じでは…? MHWの場合早くIBに手を付けさせるために強い武器配ってたりしたのでクリア後前提の拡張があるところにしてはむしろ親切だなあ、くらいには思っていたのですが。
28
E.E.G @AXON_EEG 2020年9月24日
エンドコンテンツなんだからそりゃ誰でも出来る想定なんてしないのは当たり前では?なんかどさくさに紛れて別の主張混じり始めてません?
33
キケリキー @KIKERIKI17 2020年9月24日
やりたいのはROBIN氏の漫画「BRITANNIAの勇者たち」みたいなプレイなのに、野良募集は「RUSH」とか「RUN」ばかりになって、エンドコンテンツを周回するだけのゲームになっちゃうんだよな。DDO(D&Dオンライン)とかTERAとか、「初回バレなし」だと全然埋まらなくて、ひどかったなぁ…
3
NamakoS @NamakoS1 2020年9月24日
これがソロ色の強いゲームならまだ分かるけど、モンハンはなあ…口を出されたくないウザいというのは理解できるんだが、居直られてもさ…
9
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年9月24日
CPU相手だけど縛りプレイはだめですよ、というのを理解させなきゃいけないってのが こういうマルチプレイの難しいとこだと思う
0
一太郎 @sameaota 2020年9月24日
最適装備を集めようとしてもそれを集めるところに人が集まらないし、結局頑張ってソロで下位互換の装備を集めても最適じゃないと云々と言われるからやめたくなるよね
24
やじ @yajicco 2020年9月24日
何かしらプレイスタイルを強要してきたり求めてないアドバイスをしてくるのはただの厨房なので、放置厨とか妨害厨と同様にブロックしてポイーで。
9
煮こごり @jakigantsukai 2020年9月24日
好きにプレイしたいんなら身内でやれってゲームだからな 同じことを野良でやったらただの寄生厨
6
一太郎 @sameaota 2020年9月24日
FF14なんか初めてのダンジョンで感動してゆっくり回ろうとしても、周回勢がその感動をぶち壊してさっさといってしまうからはまってたけどやめてしまった
13
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年9月24日
NewName_NoIdea 誰でもエンド行けるマルチプレイゲームだと、死んでも無限に復活するとか、廃人がひとりで8割くらい削るとかそういう引っ張り上げる仕様なのがあるね。モンハンはそこの許容範囲が狭いからメンバーの平均値を上げることになる
1
ゆよ@TNコスモ @yuyoyuyo 2020年9月24日
nyal1999 たぶん、強いけどPTプレイだと全力を出しづらい武器、でバランスとろうとしてたんでしょうね。。。
1
わちもふすき @wachimofsky 2020年9月24日
謎のパンイチ仮面が現れて速攻3乙していくのいいよね
2
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年9月24日
「◯◯装備持っていけば楽だよ」 うるせええええええ!! その素材が出ねーから死ぬ思いして同じクエストやり続けてんだうわああああああああ!! ってなったのもむかしのはなしです
24
ゆよ@TNコスモ @yuyoyuyo 2020年9月24日
「フレに呼ばれたので抜けますね^^;」
31
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年9月24日
防具で言われたことはないけど、太刀が仕様上味方すっ転ばすからマルチ向いてないってことになっててモンハン辞めちゃった。太刀かっこよかったのにな。
17
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年9月24日
モンハンは装備が全てで、ハンターのランクは上がるがドラクエみたいに人間自体の強さは上がらないので、プレイヤースキルを除くと 強くなる≒装備を揃える で 装備を揃えるとはモンスターを狩って素材を集めることなので 強くなることが楽しいと思ってない人には全く向いてないよ。止めて正解。
34
gram @ugradiabler 2020年9月24日
モンハンのスキル構成って単純に攻撃力+%のスキル重ねてダメージ稼ぐ思想と回避や防御スキル積んで攻撃出来ない時間を減らしてダメージ稼ぐ思想があるからお互い理解してないと構成に文句言う精神的地雷が出来上がってしまう
9
ラヌ @25ranai 2020年9月24日
個人的な楽しさのために他人の教える楽しさを削るのは自己中心的な楽しみ方でしょ。各個人の楽しみ方を尊重しようと言うならただ流して他の人と遊べばいいだけなのに苦言を垂れるのは勝手が過ぎるかな
5
キケリキー @KIKERIKI17 2020年9月24日
一般的にMMOで盾と回復が少ないのも、要求レベルが高いからよね。盾なんか「予習してこい」って普通に言われるからな。ぬるーい人が集まって、ぬるーくプレイする、ぬるーい鯖が用意されても人いなかったり。んで、ゲームが過疎っていくんだが、そりゃそうよなって。
22
りんくす @lynx_fgo 2020年9月24日
どっちにしても他人に何かを求めるくらいなら、部屋のコメントなり何なりで自分に合ったとこ選ぶなり自分で作ったりする方が早い。「各々のやりたいクエ貼ってダラダラ回しましょう」的な部屋なら効率こそ正義!とか主張する方がおかしいし、「特定クエをゴリゴリに回します」って部屋なら足引っ張る人が悪い
46
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年9月24日
プレイする動機だと、ネタやエロ装備を揃える事もできるので 強くなることが楽しいの他に、ファッション揃えるのが楽しい(だから腕を磨く)ってのもあるな。
11
wot-object @wot_object 2020年9月24日
楽しみたいのであって勝ちたいわけじゃないってある
6
KLEIN @klein_artifact 2020年9月24日
同じ主義趣味傾向のフレ探すかソロでやれっていうのが全てで、野良に何を期待してるんだって話になるんですよね。 協力プレイを楽しむゲームでコミュ力のない人間が泣き言を言うな、というところに行き着くというか。
51
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年9月24日
タイトル通り格闘アクション主体かつ少人数でのクエスト攻略メインのゲームなので、そういうのが楽しめなければ他の戦闘無しでも楽しめるMMOにでも移るしか無い。
0
深紫 @purple_d_101 2020年9月24日
クエストクリアを目的にプレイしてて仮に失敗しても楽しいって気持ちは普通だと思うけど、そもそもクリアを目的に動いてなくて失敗しても楽しいって一人だけ別の遊びしてるようなもんじゃん。 みんな縄跳びしてるのに一人だけ鬼ごっこしてたらそりゃ怒るだろ
9
ラヌ @25ranai 2020年9月24日
一言で言えば、ゲーム自体の目的を無視するのが楽しいと言ってる自覚を持つべき
43
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2020年9月24日
もっとコミュニケーション取ろうぜってのに行き着くんじゃねこの手の話
9
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年9月24日
まぁマイマナー押しつけ君やアドバイス厨がウザいのも事実なので、程度や言い方にもよるでしょうね。
2
電子馬🅴 @Erechorse 2020年9月24日
え、オンラインゲームやる人ってそういうの織り込み済みで、あまり気にならないかむしろ楽しんでるクチだと思ってたんですけど、違うんすか?私は最初からキリキリするのが目に見えてるのでそもそもオンラインでやりません。
17
柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年9月24日
太刀背負ってるだけで蹴られるって感じあったね、そういや。一式が好きでスキル無視してたから、しょっちゅう装備も言われたし。面倒だからソロになっちゃったけど、たまーに寂しくなって野良行ってやっぱり蹴られてたわ。ワールドは仕様が解らんから(説明書読め)、助けの呼び方知らんくって詰んでる…
0
のぶる/わかめ @noble_401 2020年9月24日
クエスト受注するときのクエスト情報に「XXXの狩猟」とか「XXXの捕獲」とか書いてあるんだから 他に特別な言及がなければ狩猟とか捕獲が目的になるよね
41
骨美 @honemi360 2020年9月24日
二人三脚しようぜーとかの団体競技で集まったのにその内一人が「俺のペースで走らせろ」ってなったら「は?」ってなってしまう。ジョギングとかなら好きにしろ
31
とりまる @maybe_satoshi 2020年9月24日
「この装備でも倒せますよ」
9
yotiyoti @yoti4423yoti 2020年9月24日
つーかワールドって過去作よりも親切丁寧なチュートリアルあったと思うけどあれでも全く駄目だって他にどうすればいいんだとしか
8
柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年9月24日
中途半端なプレイヤースキルの人が特に詰みやすいと思う。自分もそうだけど、ある程度まではテキトー装備で行けちゃうけど、詰んだトコから他人の助け欲しいってなっても装備ないんだよね。これあったらいいよ、ての作るの大変だし、なんなら詰んでるトコ越えなきゃ作れない装備お薦めされる時もあるしで。早く越えたいから助けてって言ってんのに、みたいなすれ違いは考えられる。(じっくりなら何度も再戦で自力で越えられると思うから)
1
Mill=O=Wisp @millowisp 2020年9月24日
ソロプレイなら口出すほうがアレ。チームプレイでやるものなら、最低限の役割果たせるビルドにする」のはスタートライン。究極まで突き詰めた最適化までするかはグループによるけど、野良なら手持ちでのベストは尽くすほうがいい。
55
しろの @zoshirono 2020年9月24日
協力プレイのゲームなのにクソ装備できてこれだけやわらかく言ってもこの反応されたら殺意沸くわ。ソロなら忠告にイラッとするけど。どちらにしろやめて正解だね。その人にとっても他の人にとっても。
20
コライブ @koraibuno 2020年9月24日
mijinko83 「地雷プレイヤーはシステム的に排除されていない、それに文句を言うのはアホ」と主張するなら「愚痴を言うことはシステム的に排除されていない、それに文句を言うのはアホ」という主張も通さざるを得ないと思うんですけど、あなたは自称アホってことでいい?
49
くるこ @krk0221 2020年9月24日
最初期以降に始めた人、最適武器しか使うなって試行錯誤する楽しみ奪われそう。攻略がっつり調べる人はいいかもしれんけど、自分で試して行きたい人はやめちゃうんじゃない
9
竹中@はみー/ガニキ @mijinko83 2020年9月24日
NewName_NoIdea 古くはDiabloやDiablo2でbot作ったり、MH系だとMHFでボウガン超連射できるようにして遊んでましたけど、この話題と何か関係ありますか?
2
はくしん2世 @233033sato 2020年9月24日
やっぱりみんなで協力することができるゲームのユーザーにはロクな奴がいないし一人でのんびりプレイに限るよ
7
afn_gaigai @afn_gaigai 2020年9月24日
てかあくまでも冒頭の漫画で書かれてるくらいのお互いのセリフ回しだとどう考えてもアドバイスされてる側に問題があるように見えるな。
40
コライブ @koraibuno 2020年9月24日
「野良部屋に来るな」という主張と「野良部屋に来てもいいけどキックされても仕方ないからね?」という主張は別物だし、大体の人は後者だと思う(勝手な憶測)んだけど、頭に血が上りすぎたせいでみんな前者だと思い込んでシャドーボクシング開始してる人がちょいちょいいるね。
4
なのか @wk_s2_4 2020年9月24日
モンハンに関してはマルチでやるなら死なない努力は必要だからこの人の言うことは分からないなあ。最低限装備揃えてプレイで死ぬならしょうがないけど、そうじゃないならアドバイスされて有り難くはあっても迷惑ではないんじゃないのかな
5
Mill=O=Wisp @millowisp 2020年9月24日
millowisp 今できるベストを尽くした上で「これ以上レアな装備はないんです」ってんなら、「じゃ、その素材狩りに行こうか」ってやるのが界隈を育てる上級者仕草だと思う。そんなザコに構いたくないなら、上級者だけの閉じたグループでやっててくれ
40
かーぽ @xi8442 2020年9月24日
アドバイスするのって快感なんだよねえ。批判するのは相手に嫌われる可能性があるけど、アドバイスならすればするほど親切みたいだから止まらなくなる。 内容同じだったりするんだけどね。
6
kmkm @kmk4646 2020年9月24日
モンハンってそもそも強くなって(=強い武器防具を揃えて立ち回り磨いて)より上位のモンスターを狩るのが目的のゲームなのに、強くなることを楽しいと思わないって、なんでモンハンやろうと思ったの?としか思えないわ。1人でどうぶつの森でもやってたらいいのに
40
ティ @chiss_n 2020年9月24日
普段罵られがちな会社飲み会強制やぼっちからかいウェイやお辞儀印鑑系と場所が違うだけで同種に思える
7
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年9月24日
うーん… 自分の意見を通すのが許される状況か…ってなあ… そういうこと考えてると多数派に属することに命をかけるような価値観費になって少数派を見下すようになったりしないのかね。
0
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2020年9月24日
millowisp 友達ならまだしも野良でそれを求めるのは酷じゃないですかね
6
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年9月24日
nyal1999 残機共有だから極端な足手まといは切らざるを得ないのよね… かといってサッサと死亡離脱して報酬タダ乗り可能になるのも困るし。
35
酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2020年9月24日
lvbZJFV1MlN6YTF ワールドはやってないから知らないけど、少なくとも4とかXの時はこんな感じでやってたよ
5
Qtaht(双弥とか絆楔とか) @r_indietro 2020年9月24日
リングフィット実況で「ワールド23で160とかざっこwwwwwワールド13でもう200いってるわ」みたいな意味不なマウント見ますけど、レベリング好き勢とシナリオ進めたい勢とストイック勢といるんですよみたいな。そんな空気を感じる
1
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年9月24日
モンハンのエンドコンテンツは効果の通る属性が極端だったりおまけに切り替わったり、どんな装備で行っても回避以外即死する攻撃満載だからな。
5
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年9月24日
モンハンって割と最適装備が最適装備じゃ無かったりする場合が多いから、 「最低限最適装備」じゃなくて「最低限弱点のモンスターの属性に合った装備」 ぐらいにハードル下げた方がいいと思う
12
Mill=O=Wisp @millowisp 2020年9月24日
lvbZJFV1MlN6YTF はい。ですから「初心者の介護をしたくない上級者」も「アドバイスを聞きたがらない初心者」も、どっちも友達を誘うべきで、野良は避けるべきってことで。 野良である以上、自分が足手まといになる場合もあれば、仲間に足手まといが含まれることもあるでしょうから。もちろんキックも許された権利ではありますが、そこでお互い快適にやろうとするなら最初から棲み分けましょう。
26
あお @1siss1 2020年9月24日
一生野良やってろとしか
0
解釈違いに介錯🔪🔪🔪 @_hit_and_away_ 2020年9月24日
初心者のころ(4くらい)誰でも歓迎なマルチで暴言&キックされてから野良では絶対にマルチやらなくなりましたね。ハンターの腕が普通に低いのでやり込み勢の友人3人がカバーしてくれてる現状がありがたいと思っているエンジョイ勢
2
ゆきんこ @yukin_co 2020年9月24日
装備微妙な人には「一緒につくろ!」「お揃い!キャッキャッ!」ってやってる。自分は使わない装備もひと通り作るレベルの廃人だから、装備微妙な人の強化を完成させるくらいには狩りに出るし、同じ人ばかり誘うとまたこれと戦うの!?みたいな雰囲気が漂うので、新規ユーザーの獲得は必須・・
12
花田 鉄平 @teppih 2020年9月24日
lvbZJFV1MlN6YTF ワールド系は仕様上、野良マルチで効率求める事が非効率なんだよね。脳筋バンザイアタック外国人とか多いし
8
よーぐる @Seto_yasu1987 2020年9月24日
「足を引っ張ってる」「非協力なプレイヤーである」という、元のものにない大前提をつけて語る人の多さにもやもやする
26
むう @nyal1999 2020年9月24日
しかしなんで煽る人煽る人引き合いに出すのがぶつ森なんだろう…あれはあれでオン環境の地獄っぷりはMHにも劣らないってのに
19
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2020年9月24日
「強くなることが楽しいと思ってない人もいる」って、MHプレイヤーでは非常に珍しい考えだと思うし、その考えでマルチプレイをするなら身内に限った方が良いような……。 装備強化じゃなくてプレイングスキル重視だ、と言うのかも知れないですけど、そもそもそれなりのスキルがあるならあんまりアドバイス厨も沸かないだろうし。
24
よーぐる @Seto_yasu1987 2020年9月24日
誰にでも開かれた場であって、その人がゲームの目標に忠実である限り、あれやこれや言うのもなんか違うなと思う勢。個人的にはチームプレイで初心者さんが来るとようし勝たしてやりたいぜ!と燃えたりする質
5
よーぐる @Seto_yasu1987 2020年9月24日
ただしゲームの目標を無視する……自滅プレイヤーとか馴れ合いれぎらーとかは絶許。馴れ合いれぎらーは己のすべてをかけて潰す!
3
サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2020年9月24日
ドラクエ10ですけど、ぼくは扇を両手に持った踊り子の動き方が気に入って、踊り子になりましたけど、ぼくのレベルが101で、98の天地雷鳴士とデスマスターが、ぼくより強いという有様ですけど、踊り子はやめたくないです。    (などと言いながら、デスマスターのクエストも済ませていて、時々デスマスになってますけど)
0
伍長 @gotyou_H 2020年9月24日
nyal1999 「運ゲーが嫌なら将棋やってろ」と同じことです。何かに阻害されずに素材を集めるソロゲーの究極の代表格だと思いますよ。
5
CRAP @pilimykingdam 2020年9月24日
負けた理由を他人のせいにする奴は例外なくザコ。 強者にとって、自分以外は全員弱者。 味方は弱いし失敗するのが常だと思ってるからフォロースキルが高い。
13
トビウオ師匠 @city_swimmer 2020年9月24日
モンハンで括ると3乙で失敗が来るから ダメージ出せない人とか何回言っても突っ込んで死ぬ人とかは蹴られても仕方ないと思うよ
7
伍長 @gotyou_H 2020年9月24日
社長が訊くモンハン3の時に語ったモンハンに求める展望と自分たちが設計したゲームデザインが一致していないのだからしょうがない。 「失敗してもいい(が消費したものは消費したまま部位破壊やそれまでに倒した分の剥ぎ取り以外の素材は入手できない)」 「釣りだけしててもいい(ご覧の有様)」 ってなもんで、協力ゲームとしてクエストクリアに向かうという大原則と「ゲーム=遊び」というゆるさの融合がなされていない。
12
伍長 @gotyou_H 2020年9月24日
いわば水に塩と砂糖を入れた感じのまま、「これはこれでうまい」「これを飲めないようでは(チキンレース思考)」層に支えられて、本当に万人がおいしいと思える仕上がりになってないということ。
6
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年9月24日
少なくともここで発言主を大上段に叩いてる奴の中に、 始めたばかりのリアフレ初心者に集会所でキークエ一気に消化させて装備もアイテムも整っていないうちに上級やG級に連れて行くような、 そんな奴はいないと信じてるよ
22
むう @nyal1999 2020年9月24日
gotyou_H …煽ってるのは「足手まとい」に阻害されて素材集められない方では…?
1
枯れた雑草 @sPEr54fuQYqCh3A 2020年9月24日
これだからネット対応ゲームには手が出せない。 ゆっくり練習することも難しく、下手な人間は萎縮する。
0
ヘ夕レ @heyuure 2020年9月24日
Eo554IijYfHOQqw この逆張り君のブログを見てみたのですが、BOTチートはネットゲームの華とかほざいていました。決して相容れない存在です。真っ当な意見交換なんて絶対できません。
47
nekosencho @Neko_Sencho 2020年9月24日
不特定多数とやるゲームで、自分に合わない人とはやりたくないならやめるしかないんじゃね?
1
rollmaki @rollwomaku 2020年9月24日
服を買いに行くために着ていく服が足りないみたいなのは、何度も狩りながら揃えていくようなもんだからわからなくもないが、だからと言って駄目な方向で開き直られてもなぁ…
8
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2020年9月24日
apocalypse1706 いやUOは優しい世界だったろT2AからUORの頃しか知らんけど。弱いやつは街から一歩でも出たらPKに即殺されて、文句言おうもんなら「死ぬのが嫌なら街から出るな」と切り捨てられるだけで誰も弱いことを責めたりなんかしなかったぞ。  ギスギスオンラインが始まったのは協力プレイが必須になったEverQuestからだ。あれは間違いなく禁断の果実だった。
10
すまいそん @migitenitokei 2020年9月24日
登山とかでもソロとグループじゃ勝手違うからね。力量差はどうしても出るから上が下をフォローするのは当然だけど、下がいつまでたっても基本的なことすら覚えようとしない、装備も揃えようとしないのは論外だよ
31
ダアト @FDaato 2020年9月24日
画像のユーザーがどっちもやらかしてるだけでしょ 聞かれていないアドバイスは控えるべきだし、アドバイスして貰ったなら聞くべきでしょう
3
むう @nyal1999 2020年9月24日
そういう意味ではPSO2のエキスパートは機能してはいるのかねえ。エキスパ外で地雷だとか騒いでも「嫌ならエキスパ行けや」になるっちゃあなるし…一部にエキスパにあらずんば人にあらずみたいな空気あるけど、それこそ「互いに縁がない話」ではあるし
2
wiwaxia @wiwaxia0 2020年9月24日
shizzumaru キークエ消化ととりあえずの上級装備整えるところまでは頼まれてよくやってたわ
6
伍長 @gotyou_H 2020年9月24日
ワールドで過去作の懸念であったプレイヤーが感じるストレスの大幅軽減は達成できたけど、「3乙したら個人脱落ではなく全体失敗」という肝心な部分だけは変えなかった以上、こういう話はまだまだ噴出する。ライズはどうするんだろうか。
27
よーぐる @Seto_yasu1987 2020年9月24日
……しかしまあ、ようとまあ空かされてもない情報を勝手に読み取ってこいつがダメだから言われてたんだろと決めつけられるものだ。
7
dos @just0300 2020年9月24日
同じくらいの熱量の人とやるのが大事定期 ゲームに限らず。
4
ひげとまつげ @higetomatsuge 2020年9月24日
いつモヒカンの話するのかと思って気づかず読んでた…
0
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2020年9月24日
nyal1999 「ガード圏外では誰がどんな理由で死んでも自己責任。文句を言う方がおかしい。狩り場では定期的に対人特化のPK集団が殺しに来る。対モンスター戦しかしたことない冒険者は太刀打ちできない。みんな殺されること前提で行動してるから高級品の装備なんて誰も着ない。」という殺伐の極みのような世界なので、PK襲来時に仲間が自分を見捨てて逃げたとしても「お前は生き残れたのか!よかったな!」「災難だったな。持ってかれた装備の分多くやるよ」と残った戦利品を分配するような優しいサバイバル生活でした。
12
胡麻 @goma_hp1 2020年9月24日
正直、モンハンのマルチに乗り込んでおいて「強くなることが楽しいと思ってない~」とか言っちゃう時点で、やるゲームもプレイスタイルも間違えてる感が強いし、その後にモンハン止めたのも順当な結果な気が……このケースだと、アドバイスした人の行動の是非あんま関係なくないかな
62
椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2020年9月24日
ソロならともかく、オンラインなら「勝つために最善を尽くす」のは当たり前の大前提なんで一生オフでやってろとしか。MHならお前一人がクソ装備で弱いまま好き勝手遊ぶために他の3人犠牲にしてるんやぞ、っていう。
50
竹中@はみー/ガニキ @mijinko83 2020年9月24日
kuraki1122 お前が勝手にそう思ってるだけじゃん。最善を尽くすことに同意した覚えはない。
2
ebxy @ebshrimp 2020年9月24日
強くなろうとすることが楽しくないから寄生でクリアできるマルチに行くし、やんわりスキルにアドバイス貰っても協力じゃなく攻撃とみなす他罰的人物にしか見えなかった。知名度が上がってプレイヤーの裾野が広がった結果、どうみてもゲーマーじゃない人種が混ざっちゃたミスマッチとしか思えない。
7
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年9月24日
UO(UltimaOnline)は、トラメル(PK不可エリア)とフェルッカ(PKや窃盗可)とサーバーにほぼ同じマップが二つあり行き来出来るようになってから、大幅に生産や修理だけの生活プレイがやりやすくなったな。土地がないのでPKエリアに家を建てざるを得ないことはあったが。
0
たちがみ @tachigamiSama 2020年9月24日
IB手前までしかやっていないけど、エンドコンテンツ以外はソロ関連のシステムがかなり充実してたんで装備と立ち回り整えてないマルチは速度、効率ともソロにかなり劣ってたな 他が強くても装備弱くて3乙とかザラだったし つまり面倒くせぇなと思ったらソロやろう 特に困らないマジで
10
鹿 @a_hind 2020年9月24日
相手の価値観に合わせるっていうのは一方側に合わせ続ける事ではないから難しいな。 ソロなら何してもいい、野良マルチなら勝つために最善を尽くすし失敗しそうな可能性は限りなく削ったうえで臨みたいが、現状できる精一杯で挑むしかない事も多々あるから合わなくて蹴られても仕方ない(可能な限り対策取ったうえでもNoならやむなし)、問題はフレマルチ。価値観合わないメンツがいる場合にどう振る舞ったらいいのかは永遠の課題かなと。
1
岐阜暴威 @gihuboy 2020年9月24日
俺は荒らし、かつチート使いなのでいつも叩かれていた
0
風一人 @Giugno_bianco 2020年9月24日
そら目指してるもんないしは見てるもんが違う時点で話が噛み合うわきゃないんだよなぁ・・・・・
12
たちがみ @tachigamiSama 2020年9月24日
まぁ余計なお世話は焼かないな さっさとおさらばするだけ 
0
鹿 @a_hind 2020年9月24日
効率求めてないから楽しくやろうぜって思ってやってるけど連敗続くとどうしたもんかな…と思えてくる。 相手が意見求めてくるorアドバイスに否定的でないなら大抵問題ない。試行錯誤して乗り越える。 意見求めずアドバイス嫌がるしかといって自問自答で成長するタイプでもない場合、言うと最後は喧嘩になるから言わない。相手の気が変わるか、運よく勝つ事祈ってプレイするわ。 アドバイスというのもタイミングとか言い方なんだろうな、って思うし。
1
鹿 @a_hind 2020年9月24日
個人としては強くなること目指すがマルチではあんまり拘らない、楽しめればいいってぬるま湯くらいで丁度いいかなと思ってる。場によって求められるものが変わってくるんで、自分が合わせられる場にいるのが楽でいいですわ。
0
たちがみ @tachigamiSama 2020年9月24日
極まったマルチだとハメっぽくなって作業感増すし、広域化とか状態異常で接待プレイするのも楽しいけど、弱点属性装備だったりまともにスキル発動してなかったり露骨な寄生や型落ちで来られると ちょっとね 
0
こたつ @KotatsuKlee 2020年9月24日
山行くって言ってるのにサンダルで来て「履きたい靴を履く自由がある」とか言うのと一緒。空気が読めていない。ちょっと試しにやってみたいような人に登山靴以外認めないとか言う奴も頭おかしいけど、デザイン価格は自由にしていいからせめてスニーカーで来いよって話
70
最終平和兵器 @daioujyou 2020年9月24日
協力プレイの最低限の役割とかいってるやつ、FPSのマルチやらせたら憤死しそう。
1
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年9月24日
艦これアーケードは副砲撃ってりゃいいから楽だよな。
0
ebxy @ebshrimp 2020年9月24日
モンハンって3乙の連帯責任はあるけど、役割分担みたいなやらなきゃいけない仕事は無いし、基本的に難易度がソロより低いからやりたいようにやってもまず責められない、緊張感を保ちつつも懐が広くて自由なマルチゲーなんですよ。だから他の協力ゲーの「弱いプレイヤー問題」とは温度差があるんだよね。
3
mob8 @mob8hei 2020年9月24日
その点剣盾のレイドバトルは凄い。そもそもの難易度が低めなのもあるんだけど、人数足りない時に加入するNPCがウルトラ無能なので、他の参加者に求めるものが「NPCよりマシなら何でもいい」になっている。
33
for free @forfree09109272 2020年9月24日
寄生虫地雷が開き直ってるだけのクソ漫画じゃん
25
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年9月24日
一番必要なのは部屋の空気を読む能力か。
1
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年9月24日
モンハンは基本的にタンクやヒーラーのような役割分担はない(高難度だと募集時点で条件入れたり、仲間内で簡単な役割を決めることはある)基本的には相手に合わせた高火力でぶん殴って(部位破壊して)死ななければいいだけ。 問題になるのは装備が揃っていない、攻略パターンに慣れていないで即乙るとかその辺り。ソロでモンスの攻撃パターン見て練習してくることは出来るので予習は可能。
1
おきぐすり @1985oronine666 2020年9月24日
PSO2は、上手いのとそうでないのと棲み分けしたら「上手い奴が居なくなってクリア出来なくなっちゃったじゃないか!!」っていう地獄みたいなクレーム、そこそこあったからな…(( 未だにその恨み垂れ流してる奴とかいたりするwww
20
パラベラム @parabera 2020年9月24日
mijinko83 どんな奴が来てもいいと勝手に解釈した上で文句を言うなとまでいう矛盾っぷり どんな奴が来てもいいなら文句言う奴が来てもいいよな?
17
竹中@はみー/ガニキ @mijinko83 2020年9月24日
parabera 私はウェルカムですよ。文句言う奴はアホだと言っているだけ。
4
鹿 @a_hind 2020年9月24日
ワールド、アイスボーンに限ってはちょっと立ち位置が違っていてマルチはモンスターの耐久力あがっているから下手なマルチよりソロの方が楽だし早いくらいの調整されてるのが問題なんだわ。適正な装備でないor攻略慣れてない人が1~2人いるとかなりグダるから或る程度の予習と準備が求められる。そもそもソロで快適にできるような仕組みが出来上がってるから予習ありきなんだけど旧作と同じノリでプレイしてる人が多かったからギスってたなあ。
4
酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2020年9月24日
mijinko83 少なくとも勝とうとしてる奴らからしたら君は邪魔なんで抜けるのを求められたら抜けてね、ゆうたくん
27
gaheki @gaheki 2020年9月24日
もし「乙制限なしになるが収穫量が元の75%」みたいなカジュアル系選択肢できたらどうなるんだろうなぁと思う事はある
0
竹中@はみー/ガニキ @mijinko83 2020年9月24日
kdfm1mon 抜ける理由はない。システム上許されてる方法で排除を試みてみては?
2
うす曇り/N.S @usugumori 2020年9月24日
どっちにしろ、モンハンやめた人の話を漫画にしてるって事は、もうやってないんでしょう? 合わないゲームはさっさとGEOにでも売って、他のゲーム探すほうが建設的。 趣味でしかないんだから、人に合わせる為に楽しくない時間を浪費する事はない。
13
酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2020年9月24日
3乙が~言うとるやついるけどそれでやって意味あるか?
0
パラベラム @parabera 2020年9月24日
せいいっぱいの装備で来てるってなんの根拠があって言ってんだろうな
1
鹿 @a_hind 2020年9月24日
個人的には、ライズは旧作に倣ってマルチの体力据え置きにして皆でボコって楽しく狩ろうくらいでいいと思ってる。 少なくとも選択できるくらいでいい。それならエンジョイ勢とガチ勢共存も住み分けもできるから。 また廃人には物足りないってレベル感になるだろうけど廃人の方だけ向いて作ってたら衰退するだけなんで。
3
名無しのえまのん @477_emanon 2020年9月24日
これ言われる側がどのタイプかによるよな 何も考えずに来たりするフレとやれ・ソロでやれ案件かもしれんし
0
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年9月24日
モンハンをカジュアルにプレイする手段って「低レベルのクエストに行く」ぐらいしかないからなぁ。単に自分に合ってないだけなのに周りが悪いかのように言い換えてる駄目な漫画だわ。
31
僕は白菊ほたるちゃん @laressi 2020年9月24日
これ京都弁しぐさで相当苛立ってるのをめっちゃ気使ってオブラートに包んでるぞ
21
犬連結マン @nekokoala1 2020年9月24日
遠回しに出ていけって言われてるんじゃ…
24
Off Black @OffBlack1 2020年9月24日
ソロだけでできるネトゲならいいけど。PSO2みたいにマルチの緊急レイドがある系はソロは基本できないから、装備しょぼいとマルチ寄生言われるねん。そういうやつは火力不足で本当にクエスト失敗して大迷惑かけてるから「強くなる気ないから」ってやつはマルチイベントに参加したらあかんとおもう。
2
yotiyoti @yoti4423yoti 2020年9月24日
アイスボーンは二人なら二人用の強さにモンスターが調整されていたそうだけど、ワールドだと二人でも三人でも四人相当の強さだったんだよな。そのせいで救援が自分だけで二人だけだった時とかソロより強敵になって大変な目に合うってのがあった。
0
竹中@はみー/ガニキ @mijinko83 2020年9月24日
dualfoxy Publicゲームで相手になにかを要求するとか普通に頭がどうかしてる。そういう共通意識やコミュニティが出来上がっていること自体がおかしい。システムで排除できる仕組みを構築するか、ただプレイヤーがいるだけで他のプレイヤーが得をするような仕様にするべき
2
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年9月24日
一人で3乙すると他がどれだけガチ装備で来てもクエスト失敗だからな。
6
ぽんぽん @apocalypse1706 2020年9月24日
異世界おじさんに頼んでみんな焼き払ってもらえ
0
yotiyoti @yoti4423yoti 2020年9月24日
とうとうイキるぐらいしか出来なくなった逆張り君が哀れだなあ。
27
竹中@はみー/ガニキ @mijinko83 2020年9月24日
yoti4423yoti 他人には一切期待しないってネット上ではむしろ順張りでしょ。
0
yotiyoti @yoti4423yoti 2020年9月24日
mijinko83 一切期待しないけど寄生虫はしていたいなんてのが一般とか・・・
11
Mill=O=Wisp @millowisp 2020年9月24日
millowisp 一応元の漫画の2枚目では「自分で考えたなりにベストを尽くしてる」とは言ってるんだけど、それが客観的に見て「確かにそれ以上にベターな装備は手間かかるから持ってなくても仕方ないな」なのか「数値上で強そうに見えても武器とスキルが想定する相手と噛み合ってねーよ、手に入れやすい装備でもっとマシなのあるぞ」なのかにもよるわけで。ホントケースバイケースよね
19
やし○ @kkr8612 2020年9月24日
MHマルチの仕様が「4人PTで合計3回誰かが死んだら全員の時間と消耗品が無駄になる」である限り、どんな精いっぱいで来てようと一人で何度も死んで改善のないプレイヤーはマルチのそのクエストに参加する資格がない扱いされるのは如何ともしがたいのがなあ…
20
竹中@はみー/ガニキ @mijinko83 2020年9月24日
yoti4423yoti 私はチーターなのでむしろ寄生される側なんですが
0
yotiyoti @yoti4423yoti 2020年9月24日
mijinko83 寄生虫の上にチーターとか二乗過ぎる。ゆうたより酷い。
51
やし○ @kkr8612 2020年9月24日
ガチ周回部屋でもないのに最善手要求は確かにクソだけど明確に足引っ張るレベルで装備と腕が追い付いてないプレイヤーはそれ以上にクソというゲームなので永遠にギャップは埋まらん
3
やし○ @kkr8612 2020年9月24日
なお、言うまでもないがチーターはあらゆるゲームでマルチプレイをする資格がない
56
たちがみ @tachigamiSama 2020年9月24日
規約違反者に常人の感性と理性など期待するべくもないし相手する必要は無いと思う イキリ高校生かと思ったけどいい歳しているみたいだし
5
Parallax芹沢 @parallax_kk 2020年9月24日
現実でも地雷プレイしてそうな奴が沸いてて草生えるわ
24
たちがみ @tachigamiSama 2020年9月24日
ゲームシステムやデザインの不備以前の話なんでこのまとめの話と関係なくなりつつある
1
竹中@はみー/ガニキ @mijinko83 2020年9月24日
kkr8612 むしろ排除志向を持ってる人がPrivateゲームだけ遊べばいいじゃん。どんな参加者が来ても構わないからこそ不特定多数を募集してるんでしょ?
3
ゆーた@暇人暇なし @phyllis_triton 2020年9月24日
mijinko83 チート行為は普通にBAN対象だから運営から排除されて下さい
56
ゆよ@TNコスモ @yuyoyuyo 2020年9月24日
Togetterにはミュート機能ないんだっけ
4
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年9月24日
ゲームバランスを崩壊させかねないチート行為はどのネトゲでもサービスの規約違反だが馬鹿が騒いでるじゃん。
1
kavipan @kavipann 2020年9月24日
「モンハンは強い装備しないとダメ」ってその考えが既にオタクなんだけど、それに気づかない人間がネットでは大半なんだろうな
3
カメ @DareGaShikyoKa 2020年9月24日
他人のチートを許容するってのも相当おおらかな人(婉曲表現)だと思ってたが本人がチーターだったのか… 要するに「自分は許されるべき、許容されるべき」と自己正当化してるだけじゃないのかそれは そもそもチートなんてのは規約違反なんだから個人のマナーとかプレイスタイルの範疇外だろうに
40
竹中@はみー/ガニキ @mijinko83 2020年9月24日
DareGaShikyoKa 規約違反もプレイスタイルの一つでしょ。そういうのも混ざるのがPublicゲームという環境
0
竹中@はみー/ガニキ @mijinko83 2020年9月24日
ゲームの実装上、実現出来ることをすべて許容できないならPublicゲームに参加するべきではない
0
ラヌ @25ranai 2020年9月24日
mijinko83 そういうのが混ざるのが仕方ないっていう現実的なことは分かるのに、そういう存在は批判忌避反論回避弾圧粛清されてもおかしくないことはわからないの?ゲームより脳みそをチートで性能上げた方がいいよ
17
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年9月24日
ネトゲのチート行為はゲームの実装上、実現出来ることではないよね。
23
やし○ @kkr8612 2020年9月24日
道路を逆走するのも走り方の一つ、みたいなこと言われてもこっちが事故ったら困るので路上から追放するね…としか言えなくない?
48
竹屋竿太郎 @prefabkoya 2020年9月24日
少なくともこのまとめを見てモンハンやってみたい、とはならない
1
むう @nyal1999 2020年9月24日
rintarouP15 和風!オープンフィールド!鬼n…げふんげふん、翔蟲! で実質あれが3てことで
0
竹屋竿太郎 @prefabkoya 2020年9月24日
モンハンやめた友人も、擁護してる人も、やめて当然と憤慨してる人も、全部モンハンの新規ユーザー獲得を阻害してる
1
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2020年9月24日
mijinko83ってチーター、何故エロゲ会社のクロシェットからフォローされているのだろうか?中の人なのかしら?
2
goodmoon @goodmoon 2020年9月24日
swwo12 そして黙って抜ければ無言抜けと叩かれ、理由を説明すれば他人のプレイスタイルにケチをつけると叩かれるわけです
2
ばびっと2号 @_Babbit2 2020年9月24日
KotatsuKlee サンダルで来る奴が話題にされているのか、登山靴以外認めない奴が話題にされているのか、コメント欄内で見解を揃えることができず皆ばらばらにどちらかを断罪しているだけのように思う。
2
Chariot @BLACK_RX_24 2020年9月24日
ソロでやるか気心知れた仲間内でやれってだけよ。野良に出てくるべきではない。FPSとかの乙ったら当人だけがサヨナラって仕様ならいいけど、パーティで合計3乙したらクエスト失敗っていう仕様であれば、最適解でないにしろ最低限必要なスキルくらいは付いてないとヘイト集めるだけで誰も幸せにはならん。
2
りょく @ryoku73 2020年9月24日
オンラインは基本攻略情報見ること前提な節あるからそもそも攻略情報一切みずにゲームしたい層は向いてないと思う 自分は向いてないからオンラインやらない ポケモンレイドバトルもNPCと挑んでちゃんと負けてる
5
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年9月24日
prefabkoya 仕様です。そこに嘘ついて新規ユーザー獲得しても不幸を生むばかりだし、製作側が仕様を変えない限りは必ずこうなるので。
15
null @null_coloratum 2020年9月24日
PSOからPSO2までやってる身からすると、昔と比べてゲームシステムが進化して、ゲーム内でできることが増えたのに、逆にプレイスタイルは「最適解のみが求められる」ことが増えて、結局自由度が狭まった感はある PSO時代だと確かにやれることは少なかったけど、少ないなりに野良で「遺跡全裸ツアー(最終ステージに装備一切なしで飛び込んで現地調達してラスボスを倒す)」なんてやったりしたけどPSO2の野良ではそんなんできないからなあ
11
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2020年9月24日
これからもツイ主は、クエスト成功で『これでも勝てますよ』クエスト失敗で『プレイスタイルにケチつけるな』と言い続けていくんだろうな、と感じた。私は、否定から入る人とは距離を置きたい。
0
ねこかいたい @White_kamak 2020年9月24日
指摘する側に知識を披露したい人やダメ出ししたい人がいる。 指摘される側にもこだわりすぎる人や協和性のない人がいる。 どっちが良い悪いじゃない。立場に関係なく変な人がいるってだけ。 コミュニケーションはキャッチボールだ。相手をよく見て投げよう。
12
denev @_denev_ 2020年9月24日
モンハンに手を出さなくてよかったと改めて思いました。
6
Chariot @BLACK_RX_24 2020年9月24日
そして実際のところ、モンハンはリア友とワイワイ騒ぎながらやるのが一番楽しい
21
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2020年9月24日
下手くそほど絶対死なない装備を付けるべきなんだが、体力増強3に精霊の加護5に整備5に体力の装備改、転身の装衣改なんて揃えるのに何百時間かかるかわからんからな。
3
りょく @ryoku73 2020年9月24日
主題の友人は多分自分がマルチに向いてない人間だと気付いてなかったんだろう…… 気付いたらオンラインはやらなくなるしオン楽しんでる人にも迷惑かけない やらなくても別の楽しみ方見つけて楽しいよ ポケモンやろう
1
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2020年9月24日
GoChestTenno 友達が〜っていうの、だいたい炎上したくない本人が身代わり用意してるイメージがありますが、ホントに友人の話ならごめんなさい。
4
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2020年9月24日
乙った時にデフォルトで「ごめんなさい」ってメッセージが出ることからも分かるように、基本的には迷惑でストレスのかかる行為なんだよね。製作者側もそういう認識で間違いないと思う。それを面白さに転換できない人もいて当然。
30
wiwaxia @wiwaxia0 2020年9月24日
wHozrPpLuqR09za 俺はランスメインで使ってて太刀に転ばされ続けてて軽くストレス溜まってたけど 他人のせいにはしたくないから太刀がPT内にいる時はハンマーか大剣に持ち替えてやってたわ
3
. @shichinan 2020年9月24日
結局ガチ勢とエンジョイ勢との考え方の違いなだけだな。
4
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2020年9月24日
mijinko83 ご回答ありがとうございます。あなたの主張の内容がオンラインゲームを遊んでいる人がしている内容とは思えなかったので個人的に気になってお聞きしました。
0
Chariot @BLACK_RX_24 2020年9月24日
wHozrPpLuqR09za それはそれで仲間を転ばせる切り下がりは状況に応じて封印するとか、対角に回り込んで攻撃するとかしてたなぁ
0
kartis56 @kartis56 2020年9月24日
だからマルチはやらないことにしてる
0
しょぼ~ん @syobonn_p111 2020年9月24日
チート行為って制作者の意図しない挙動を通常じゃ起きえない動作によって引き起こす行為だよな?wwwwもちろんそんなの規約にだめってかいてっだろ?wwww
33
ねがてぶ @negatebu_chu 2020年9月24日
初心者に効率のコの字を教えたら、勝手にプロハン化していったの懐かしいなぁ 彼は楽しそうだった
1
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2020年9月24日
モンハンがどうかは知らんけど、他のゲームだと、強くなるのにガチャで金が要求されるとか、好きなデザインや性格のキャラがいるからそのキャラ使いたいとか割とあるし、そういうの含めると「強くなるのが目的ではない」ゲームスタイルはありうるからなあ。元ツイの友人さんはそういうゲームの方が合うと思う。
1
やまぬこ @manul_0 2020年9月24日
ソロやフレンドだけとやれるモンハンでこれは寄生やゆうたレベルですけど 流石ここでは擁護されちゃうんですね
8
Chariot @BLACK_RX_24 2020年9月24日
Kamimura_Maki モンハンは強くなる(装備を作る)には同じクエストを周回するのがデフォなので、高難易度クエ周回中に件のような態度のプレイヤーがいるとそれはストレスになると思う。しかもそのクエストも普通にクリアするにも数十分とかかかったりするし。
26
しょぼ~ん @syobonn_p111 2020年9月24日
ガチャに提供するのが時間になったか金になったかの違いに聞こえてくる・・・ まぁ時間かかる上に別の要因のストレスまで抱え込みそうなもんがあるなら、そりゃ~みんな金で解決できる方に行くのもわかるな~と思えなくもない 話それるけど
0
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2020年9月24日
またしても私の「ゲームなんかやってる奴は全員クズ」という持論が正しいことが証明されてしまった。悲しい。
2
AC @AC20345249 2020年9月24日
野良で何も聞いてもないのに装備とプレイイング言われるってことは自分に問題あると思った方がいいですよね
13
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2020年9月24日
侃々諤々やけど、まとめ2ページ目がクライマックス。特にまとめ最後のちゃぶ台返しが、個人的には一番ツボった。そう、ゲーム(遊び)でユルさ、ゆとりを忘れたら終わりなんよな。
2
夏海 @1b1NbMqqe0ncPSR 2020年9月24日
オシャレ着に例えてるけど見当違いも甚だしいと思う。基本的に他人に装備口出しされるのは本当にひどくないと言われないか、単純にやばい奴に当たったかだと思うし、ちゃんと装備整えてクエに参加してる人からすれば、この人こそやばい奴なんだよね、残念だけど。特にモンハンなんて強くなることが楽しいゲームなのに「私はそれ以外で楽しんでいるの!!!」なんて言われても、じゃあオンにこないでくれとしか…
44
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年9月24日
モンハンは 募集に対して自分から参加するスタイル であることも考慮してな。
39
ナツバチ@リングフィッ島 @totyuhozon 2020年9月24日
TRPGで攻略する気のないPLや、「ルール覚える気ないけど周りがフォローしてちやほやしろよ」って害悪PLと一緒なんですよ…。気心知れた仲間だけならそれもいいですけど、苦言出されるってことはそうじゃないでしょうし。PCはNPCじゃないって理解できない人はマルチやらないほうが良いです。
28
鮎坂_('w'_【ayuzaka】 @au_quantum 2020年9月24日
試行錯誤、自分のペース。楽しみ方としては結構なんですが、そっち優先されると協調性を損なうので「一緒に次の難易度に早く挑みたい(だから強くなってほしい)」というタイプの知人の気持ちには相反することになるでしょうねぇ…
3
Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2020年9月24日
なあなあこんな裏ワザ知ってるか!?教えてやるよ!!ぐらいの気持ちで気軽に言ってしまうので気を付けます…
0
どんちゃん @Donbe 2020年9月24日
スキル構成考えてる時が一番楽しいかもしれない。 満足いく組み合わせ見つけて、これは完璧だ!負ける要素なし!と出撃したら、キノコ乗せ忘れた!耳栓一個忘れてた!そういや対絶必須だったな!とかなって、たった1枠なんとかするために全武器防具の組み合わせ見直しするの。
4
パラベラム @parabera 2020年9月24日
prefabkoya だからなんだとしか CMじゃねえんだぞ?
32
どんちゃん @Donbe 2020年9月24日
今は武器も防具も着せ替え装備あるから、外見でスキル構成判断されて文句言われないのがいいね。それないころはホント、動物園だったから。
2
もどき @Fake5LL 2020年9月24日
何事も効率ばっかり優先してると「何が楽しくてやってるんだろう」ってなるからなぁ(個人の感想です)
17
navyfox @navyfox 2020年9月24日
Mokko_Chin つまり募集側がどれだけ具体的な条件をすればよいか?ということですね。
2
鼻炎 @8ri4QkQ9Vticpdd 2020年9月24日
ゲームってそこまでガチになってやるもんなんだ…
6
afn_gaigai @afn_gaigai 2020年9月24日
toshiaki_takagi 暴言じゃなけりゃ気軽でいいんじゃないの、こういうのはもはや地雷だから踏んだのが運が悪かっただけで
3
ピロシキ @dylays 2020年9月24日
知人が辞めてしまった事を悔やんで漫画にするくらいならこの人が一緒にやってあげればいいんじゃないですかね。