「とある方がモンハンやめちゃった理由」への賛否両論から、「相手に寄り添う」ことの難しさを知る
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九十九十九
@tukumojuuku
わりとTRPGにもある出来事だなぁ。 洗練されていくデータを見るのが楽しいんだろうが余計なお世話だし、そうさせるために人が作ってきたキャラのＲＰに口を出してくるんじゃないよ。 マジで余計なお世話だ。 twitter.com/taeinu/status/…
2020-09-24 10:36:55
たえいぬ
@taeinu
とある方がモンハンやめちゃった理由を知ってちょっと描いちゃった。 いろんなひとがいるんだにゃ。 pic.twitter.com/Pyz7JoIrNJ
2020-09-23 13:14:29
反対寄りの意見
協力プレイのゲームに参加する個人としての最低限の役割を務められていないからこそ、アドバイスされてしまうのではないか
失敗しても「楽しい」と感じる人がいる一方で、失敗すると「楽しくない」と感じる人もいます。
おまん娘ちゃん
@chinco04
大縄跳びで飛ばない人に飛んでくださいって言ったら「なんで飛ばないといけないの？」って言ってるのと同じ twitter.com/taeinu/status/…
2020-09-24 10:33:54
雪霜梨
@yukishimonashi
@taeinu チーム制のゲームは協力プレイが基本なので「自分がチームに貢献出来ているか」は念頭においたほうがいいと思います その上で自分のスタンスが成立するようにできればいいのかなと 非常に境界が曖昧ですけど「助け合い」なのか「おんぶにだっこ」になってるのかは察したほうがいいと思います
2020-09-24 10:58:52
火野さん
@hinoko4949
@taeinu 友達とわちゃわちゃやるなら確かに野暮というもの。ただ野良で好きにやるなら周りに迷惑を掛けない(死なない等)立ち回りが出来ないと反感を買うのも事実。 ｢強くなる気がない｣は好き勝手にしていい免罪符ではない。 それに純粋にスキル効果を知らない場合もあるから親切心で言ってる人もいる。→
2020-09-24 08:48:13
火野さん
@hinoko4949
@taeinu なぜなら聞かれるまで言わないじゃ一生気づかない人(自分とか)がいるのを知ってるから。 基本、事なかれ主義の日本人から首突っ込まれるって事は余程その人が親切か、余程クリアの妨げになる行動をしてたって事をその友人は頭に入れた方がいい。
2020-09-24 08:49:25
purple
@purple0625
これ効率部屋とか以外でわざわざ他人に言われるってことは、プレイングに問題があるパターンでしょ プレイング良ければ人の装備に文句言う人なんてほぼいないし 一緒にやってるのはCPじゃなくて人なんだから、足引っ張られ続けたら、改善しやすい装備やスキルに言及されるのは当然 twitter.com/taeinu/status/…
2020-09-24 12:07:49『失敗した際に問題点を改善しようとしないプレイヤー』に対してはどうすればいいのか
ゲームにもよりますが、今回話題になっているモンスターハンター：ワールドではゲームプレイ中に先輩プレイヤーが新人プレイヤーの失敗をカバーする手段にも限りがあります。
レオ
@reodragon
@taeinu わかるんだが、体力増強付けず＋防具未強化で「すぐ死ぬんだけどなにこのクソゲー」って人にも2枚目みたいな事言ってしまうわ。 人それぞれだが、負けた敗因を直さない人にはなんて言えば良いのか。
2020-09-23 13:20:51
ハーサカJったん 💛💙🍶
@nerugiganteJsan
@taeinu ある程度なら特に言わないけど、多少難しくなってその人の乙数が増えてくると言っちゃうかもですね…流石に学習しようぜって言いたくなります。ソロならどのクエスト行ってもなんも言いませんがね…野良目線だとどうしても言われるのが普通ですね。
2020-09-23 23:51:35
じゅ〜し〜@DQウォーク🌻🍌
@9Jokin
@taeinu 所詮ゲームなのは解ってるけど、職場の人とマルチした時にキャラ操作っていうかテクニックっていうか上手になろうとする努力もしないで、ソロでクエをやりもしないでクリア出来ないと思うから手伝ってって言われるの、正直苦痛だったな。マルチ寄生する気満々なのがちょっと不快だったなぁ。
2020-09-24 02:41:33アドバイスされない程度に『目的失敗の可能性を抑えるための最低限の備え』をするべきだ、という意見
チッピィ
@chipio2323
@taeinu 実際どのくらいの装備なのかは分からないけど、漫画にするくらい言われてるって考えると... 着た服をダメ出しされたら〜とは言うけど、葬式にパステルカラー着て行ったらダメ出しされる様に、例え他の場所ではOKなものでもTPOに合わせないと批判される。 マルチの場合それがある程度の装備ってだけ。
2020-09-24 01:54:42
くぅ
@no_name_kuu
@taeinu 言われたくないのも言いたくなはのも分かるんだけどモンハンワールドだと体力増強3がほぼ前提クラスの攻撃力を相手が持ってたりするから死なないためのスキルや装備の準備はしなきゃだと思います 特にエンドコンテンツ クリアしないといけないゲームで失敗の要因はできる限り削らないと……
2020-09-24 01:13:43
Garnet
@Garnet08946936
@taeinu これ時と場合によるわ。アルバや歴戦とかで3乙かまされて装備見たら『マジかよ(´・c_・`)』ってレベルなら言うわ。いや言うかな何も言わず蹴るかな。いやほんとどうなんだろうなこれ、、自分にとっては最高でも相手は寄生とか思われるかもしれんし、、、
2020-09-24 09:22:07ここまでの賛否意見の要約
・賛成意見には「強くなったり装備を集めたりクエストをクリアすること」以外にも楽しさを見出していることが多いです。
・否定意見にはクエストを成功させることが楽しさなのに、味方のプレイヤーがクエストを失敗させてしまう原因に気づいておらず、その点について指摘するためにアドバイスが必要だとしていることが多いです。
この時点ですでに、『楽しさ』という価値観が双方で一致していないことが分かります。
そして、今回の議論は結局の所「自分の『楽しさ』という価値観に相手が合わせてほしい」とする意見が多くなりがちです。
ryo
@mh_ryo_xoxo
見た目装備を楽しみながらのんびり狩りをエンジョイすることと、ガチ火力装備でハメ狩猟数稼ぎor効率素材稼ぎでは目的が全然違うからねぇ。どっちが正解とも言えないな、これは。 twitter.com/taeinu/status/…
2020-09-24 11:27:30
ことはる@お仕事受付停止中
@ALOHAxGIRL
だからこれがな…ガチ勢とエンジョイ勢を一緒のプールに入れてしまった結果なんだってば…。 twitter.com/taeinu/status/…
2020-09-24 11:20:46
ハリー🎙竹取りのご主人様
@gien_harry
リプ欄でもあーだこーだと意見出てるけど、結局住み分けが明確化されてないからこうなるってのあるよね。 ガチ枠なのかエンジョイ枠なのか、自分の楽しみ方がどっちなのか自覚つつ相手はどうなのかってちゃんとコミュニケーション取るのが大事でしょ。 twitter.com/taeinu/status/…
2020-09-24 10:09:47『相手の価値観に寄り添える』プレイヤーであればこの問題を防げる……が、現実的ではない
『相手の価値観に合わせる』というのは、特にオンラインゲームを遊ぶという点では非常に困難です。
自分が楽しむためにゲームで遊んでいるのに、『自分の楽しみ方』という価値観をかなぐり捨てて相手に合わせなければいけないのです。
そうして相手に合わせて遊ぶことによりゲームでストレスを抱えてしまうばかりでゲームを楽しめなくなってしまっては、本末転倒でしょう。
エアー
@air_evo
世の中にはいろんな思いがあり、件のこれはどちらの考えも分かるが、どちらの人もオンラインは辞めたほうが良い あらゆることを受け入れるくらいじゃないと、顔の見えない人とのコミュニケーションは難しい だから僕はオンラインやらない ゲームやってストレスとか意味が分からない twitter.com/taeinu/status/…
2020-09-24 11:23:53この問題に一石を投じる方々
この問題自体、人によって基準が異なっている
「アドバイスされるのが嫌」な人に対してアドバイスをした人も、相手に相応の不満を感じていたのではないか。
一方で、アドバイスをしてもらうことがメリットになることもあるし、効率を気にせずに楽しく遊べてしまうこともある。