『原神』スパイウェア疑惑から「HDDを破壊したあのゲーム」の名前がトレンド入りしてしまう

ワロタ
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とまはち @tomahachi3

中国産MMO原神がサービス開始されるけど、フランスのフォーラムかなんかでpc版にスパイウェア仕込まれてて原神プレイしてない時でもpcの内部見れるようになってる。アンインスコしても消えないから注意しろよとか書いてあって笑えないんだけど

2020-09-28 10:56:21
𓇚のぞみん𓇚 @Lizanium

現状原神について集まった情報 ・コマンドプロンプト使わないと消せない常にデバイスを監視するスパイウェア付き ・最高レアリティは0.6% ・キャラ以外BoWと見分けがつかない ・規約でユーザーの個人情報について責任とらないと名言 面白いって声も多いけどリスクの方がデカすぎて触れないです()

2020-09-28 15:31:00
吉澤準特|資料作成と図解作成のプロフェッショナル @juntoku_y

@Lizanium なるほど、1点目がダメすぎますね。 このスパイウェア(mhyprot2.sys)の消し方はこちら。 pic.twitter.com/8Y81fCkqGL

2020-09-28 17:07:50
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ぼのの@理性が溶ける乾燥うどん @nohihihi

原神 PC版やってる人向け アンチチートツールが入っててそれがスパイウェア疑惑としてみられるという記事です で、疑惑部分はさておき、ゲームクライアントのアンインストールでは消えないから注意ねってことで、仏語だけどアンインストール方法に触れてるから読んでおくといいかも twitter.com/nohihihi/statu…

2020-09-28 14:38:05
ほげほげ @hogehoge_maru

PC版 #原神 #スパイウェア 疑惑、アンチチートの範疇なのかは分からないけれど、一度インストール&起動すると常駐し終了しても起動し続ける。アプリをアンインストールした後も残って、起動し続けるのは気持ち悪い。再起動するかsc stop mhyprot2で止まるけど、変なものが残っている状況は変わらず。 pic.twitter.com/RDBUL2t4a9

2020-09-28 16:27:51
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アマリリス @casisorange1

原神少し触ったけどスパイウェアやら何とかで黒いうわさが絶えなくて怖いから消そう。 ガチャももすごく渋かったし楽しかったね。 アンインストールした後にも残るやつの消し方あったから貼っておこう pic.twitter.com/isDf5bjD8k

2020-09-28 17:05:08
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Revena🌼Lily @revena_games

原神のスパイウェア騒動。うちでもゲームを終了してもなぜかカーネルドライバとして動作してる。D:に入れたんだけどなあ。パスを変更しなかった人はSystem32にインストールされてるはず。 mhyprot2.Sys pic.twitter.com/N06L1OMaDh

2020-09-28 17:41:41
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朽鬼ちく🍶テイワットの民 @9kichik

再アップ。話題の原神PC版やる人のスパイウェアと騒がれてる終了時にアンチチートがタスクに残る問題を修正する海外有志の起動スクリプト。心配な方はこちらから起動するとよいかも? reddit.com/r/Genshin_Impa… pic.twitter.com/XkTlSEg2xb

2020-09-28 17:04:02
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ぜり (zeriyoshi) @zeriyoshi

miHoYo のスパイウェア騒動、普通にカーネルモードのアンチチートドライバっぽいし根拠もなしにスパイウェア扱いするのはどうなんだろうと思う Riot だかも言ってたけど、アンチチートツールは正直カーネルモードで動作しないとチート対策しきれない

2020-09-28 17:13:04
angeart @angeart_vrc

原神の件について一応エンジニアとして発言しとくけどReddit読む限り 「常駐してるしカーネルドライバとしてアンチチートインストールするのはやばいでしょ、しかもアンインストールで消せないし」 という発言が発端なのであって スパイウェアと確定してないよ(ここは尾ひれがついたものと予想)

2020-09-28 17:25:33
VTF @VTFLab

原神でスパイウェアがどうたら言われてるけどmhyprot2.Sysはゲームセキュリティで常駐クライアントとカーネルドライバを利用したアンチチート、何故かというと課金でサーバと有償アイテム取引しているのだからその保護の為に実装している物 オンラインゲームやったこと無いんか?w

2020-09-28 16:21:43
VTF @VTFLab

因みに同レベルのアンチチートカーネルドライバの仕様はみんな大好き(やったこと無いけど)VALORANTにも採用されてるけど 同様にスパイウェアだって言うのかな 元が中国だとか知らないけど、適当言い過ぎでしょうよ

2020-09-28 16:23:21
subscript@汚物 @subscriptobutsu

原神のPC版をインストールするとスパイウェアが、というのは昨今のゲームのアンチチートシステムがカーネルモードで動作しているために起きている誤解だが、そもそも論で前からユーザー側の不安としてアンチチートシステムに脆弱性が見つかった場合ゼロデイ攻撃の標的にされるというのがある。

2020-09-28 17:21:51
Teki @teki0918

アンチチートシステム、今の状態じゃゲーム起動前に起動したチートツールは検知できなくて結局ゲームにチーターは現れるし、かといって常駐させてチートツール起動させないようにするとスパイウェアを疑われる地獄なんだよな

2020-09-28 17:43:46
Teki @teki0918

「Valorant」とか「Doom Eternal」とか今回の「原神」がまさしくこのスパイウェアを疑われるパターンなんだけど、チートツールの抑制とセキュリティ面の安全性を両立するのが本当に難しい MicrosoftがWindowsにカーネルレベルのアンチチートツールを標準で入れてくれるのが一番なんだけど

2020-09-28 17:49:30
Teki @teki0918

あ、ちなみにこれで原神を擁護するつもりは一切ないよ 仮にアンチチートだとしてもカーネルレベルで常駐するセキュリティ的に不安を抱かせるようなものがあるということを事前に告知していなかったことは明らかに原神側の不手際だからね スパイウェアだと思われても仕方ない twitter.com/teki0918/statu…

2020-09-28 18:20:35
Teki @teki0918

ちなみにゲーム関連でスパイウェアを疑われた最初の事例は他ならぬEAです

2020-09-28 18:54:07
三倍 @math3141

アンチチートのプログラムがアンインストール後も残るから気持ち悪いしスパイウェアの可能性も考えると怖いよという話で スパイウェアが組み込まれているよという話ではない 規約は…うん…

2020-09-28 18:36:17
ひろ @hiroh521

原神のアンチチートツール"mhyprot2.sys"がスパイウェアだって言われるのも無理がないな... 原神を消してもmhyprot2は残るしアンインストール方法が複雑すぎる、しまいに規約で、個人情報漏れても責任取らないし運営が取得出来る個人情報は全て勝手に利用出来るぞ、と明言してるからそりゃ怪しまれるわ

2020-09-28 17:38:14
吉澤準特|資料作成と図解作成のプロフェッショナル @juntoku_y

マルウェアの定義 今回はスパイウェアに当たります。スパイウェアというのは「利用者の許可なく個人情報を収集するプログラム」です。 図解すると気づきがあります。興味を持たれた方、タイムライン(@juntoku_y)をご覧ください。 pic.twitter.com/ydrSmeYljz

2020-09-28 17:28:11
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草見動物 @Kusanimal

(・ω・)原神、スパイウェアで検索して賛否両論見たけど、これをアンチチートだからって受け入れたら次はもっと踏み込んでくるやつだと思う。

2020-09-28 17:09:52
高瀬嘉隆(ガミ公)二世🍙ガルマンガミラス帝国💫🌟皆さんヨロシクね🍄 @Q78qrlXeWcRYiFm

原神、スパイウェア疑惑か…(๑¯ω¯๑) 原案が中国製であることと常駐ソフトがあること、あとは司法の判断によっては個人情報等に関しても通報することもありえる…という事でいろいろと物議を呼び出したようですね。 似たような話は中国製でなくても昔からあったような気もしますが、まずは追情報待ち💻

2020-09-28 17:17:43
ゲームドライブ @GameDriveJP

本日18時に掲載された新作アプリ『原神』の紹介記事を削除させていただきました。 スパイウェアの有無の真偽は定かではありませんが、万が一のため、紹介記事を削除しました。 現時点でゲームドライブ経由でのインストールは確認されておりません。 インストールされる際は自己責任にてお願いします。

2020-09-28 18:34:41
石竜子/とかげ❄️ @tokage2960

飛び火を危惧してホロライブをNGワードに設定した原神 しかしスパイウェア内蔵で自ら出火してるのはほんと草 だが、にじさんじのライバー達が配信しはじめたのを見て(ノ∀`)アチャーってなってる……

2020-09-28 16:27:02
残りを読む(41)

コメント

K53YA (NE) @mabuenoe 2020年9月28日
嫌中派による印象操作は多分にあるだろうけど良く分からないものは気安く入れないに限る。
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K53YA (NE) @mabuenoe 2020年9月28日
PSO2が引き合いに出されるのは正直ザマァとしか言いようがない。それくらい酷い事をしたからね。未来永劫語り継がれろ。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年9月28日
昔、「松」というワープロソフトがあって、違法コピーしたそれを使うと「さあ、無法松の暴れ太鼓だ」ってせりふで、太鼓の音と同時に、過去に作成された文書どんどん抹消し始めたという…。
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聖夜 @say_ya 2020年9月28日
みずいろの話かと(ry。まあエロゲでもMO/MMOでもコピーガードやアンチチートが正規ユーザーにばかり不利益でクラッカーやチーターには無意味ってのも散々言われてきた話なのだけど一向に減らないのいたちごっこなんだろうけどとばっちり喰らう側としてはいい加減にして欲しいところ
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年9月28日
昔「なんかこのゲーム変なバグあるんですけど?」→開発者「実はそれトラップなんですwwwチーター乙www」→普通に不具合でした  っつう事件もあったなあ…
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ろんどん @lawtomol 2020年9月28日
『みずいろ』HDDフォーマット事件は2001年か…年をとったもんじゃのぉ…
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野良馬 @nobody_oyaji 2020年9月28日
元エロゲユーザーとしてはPSO2より先に「みずいろ」を思い出すわw
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野良馬 @nobody_oyaji 2020年9月28日
lawtomol メッセサンオーで予約して買いました…しかも初エロゲ予約だったというw
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2020年9月28日
アンインストールしても残り続ける時点で、単なるアンチチートツールじゃないんだよなあ
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野良馬 @nobody_oyaji 2020年9月28日
当時マシン的な問題で週末にネカフェでプレイしてたから被害には合わなかったが、今新規インストールすると70GB近い理由はこれがキッカケと聞くと根深いな。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2020年9月28日
バグで発生したデータ破壊とは根本的に違うやろ。しいていうなら、「君と彼女と彼女の恋。」のデータ破壊みたいなもんじゃね?
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空モッコ @YESyakitori 2020年9月28日
昔は、超安価(無料)で高性能なツールを配布→口コミやフリーソフト紹介サイトを通じて拡散→充分に浸透したところでアップデート(スパイウェア)注入ウウゥゥ!!って流れが定石だったけど、原神は最初からやっちまったんだ。 事前の広報が上手くいったと胡座かいてたんかね。
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つよし(清野剛) @tseino 2020年9月28日
アンチチートをインストールさせるのは許すけど、アンインストーラで消せよ
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ろんどん @lawtomol 2020年9月28日
nobody_oyaji …当時、仕事がクソ忙しくて予約できなかったお陰でたまたま回避しました…なんかすみません
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かーねる @tlB3Xc5w3VxCdNK 2020年9月28日
なぜアンインストーラで消えないのか公式が説明してくれれば
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デルタ @delta393939 2020年9月28日
アンインストールも正常にできないという時点で不安要素にしかならない。悪名高いワンダーシェアも中華ソフトだしあの国の製品は行儀が悪い。
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野良馬 @nobody_oyaji 2020年9月28日
lawtomol なんで謝るw   おかげで初回の猫缶手に入ったし後悔なんぞ微塵もしてないよ。
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うおどむ @walkingdome 2020年9月28日
インターネットの古の記憶にさらに古の記憶で対抗するインターネット老人会の兵どもが集まってる・・・
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野良馬 @nobody_oyaji 2020年9月28日
delta393939 製品以前にhao123という悪名高い物が
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reesia @reesia_T 2020年9月28日
ゲームガードを入れざるを得ないのは理解できるけど、昔からゲームガードは不具合しか生まないのだからそろそろいい加減不具合の少ないゲームガード作ればいいのに。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年9月28日
PSO2はGCのしかやってないから何かと思った。そんな悪名があったとはw
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年9月28日
仮にアンチチートツールだとしても、本体のアンインストール後も削除されずに常駐稼動している時点でアウトでしょ。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年9月28日
ゲームがアンインストールされた後、一体何を監視するのかなぁ?
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gaheki @gaheki 2020年9月28日
PSO2、あの事件があってからパッチ時の不要データ削除に臆病になって逆に容量膨れ上がる作りになってしまったんだよなァ…
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X178 @GFX178 2020年9月28日
ストリップバトルデイズもシステム破壊神拳の使い手だぞ データ削除とかではなく変なところ触ってぶっ壊すだけだけど
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ついつい @tuitui20201 2020年9月28日
同ゲームまとめあったけど、もうね、PCではクレカしか使えない。しかも中華製ってだけで、怖くて手出ししないで正解なんだけど、やっぱりスパイウエア入ってんじゃん!恐いな~、どうしても遊びたいならPS4で遊ぼうぜって話。
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ついつい @tuitui20201 2020年9月28日
tseino REVO アンインストーラーできれいに消えてくれればいいんだけどね。消した後でもレジストリ保護してくれる。 で気がついたけど、原神インストールまでさかのぼってシステムの復元でインストール前に戻すと、流石に問題のスパイウエアも消せるのでは?とは思った。
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フルバ @furubakou1 2020年9月28日
みずいろ…は既にコメ欄で出てたか
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むう @nyal1999 2020年9月28日
PSO2はそもそも悪名高いnProtect入ってる時点で上位互換である。あと、これはさすがにnProtectの名誉のために言っておくが、このやらかしはnProじゃなくてPSO2のアップデーター原因。また厳密には「HDD破壊」ではなく「システムドライブをルートディレクトリから全部削除(なのでアクセスできないファイルで止まる。なんの救いにもならんが)」
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たけし🌸 @takeshi17922255 2020年9月28日
データ集めてどこかに送信してるとしたら、もうとっくに誰かが発見して祭りになってる時間だと思いますけど、何か出ました?
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Hide13 @Hide1314 2020年9月28日
あまり知りませんがソウルキャリバー3というメモリーカードクラッシャーの話なら
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Fox(E) @foxe2205 2020年9月28日
PSO2のHDD破壊(正確にはHDDのデータ消去で物理的破壊ではない)は確かに衝撃的な事件だったが、他にFF11がOSデータを破壊するパッチを配布した事例があり、以前の国産ネットゲームはバグなどによってPCデータが何かしら異常を生じてたというイメージが強い。
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Parallax芹沢 @parallax_kk 2020年9月28日
情弱と嫌中拗らせるとこうなるのか… 電子レンジは電磁波が飛んでくるから危険って言ってる人見てるのと同じような気分になる。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年9月28日
nobody_oyaji 2じゃなかったのか…!(´⊙ω⊙`)←今知った
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蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年9月28日
今更裏で動いてても大してあれだがアンストしても残るのは確かに気持ち悪い
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rise@虚無 @risechess 2020年9月28日
アンインストールしても残るのに情弱とかはなんかちがくないですかね
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テスト @test5570 2020年9月28日
ゲーミングPCではなく、ゲーム専用PCを組んだ方が良いってことだな。勝手に個人情報を抜かれるより、データ破壊の方が100倍怖い。
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Parallax芹沢 @parallax_kk 2020年9月28日
何処の馬の骨かもわからないフランスの掲示板の話を鵜呑みにして、アンチチートシステムをスパイウェアだって騒いでるのが情弱じゃないとしたら何なんやろ
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たけし🌸 @takeshi17922255 2020年9月28日
XCPなみに有害だったり削除が困難だったりするなら炎上するのもわかるけど、悪さをしたわけでもなく管理者プロンプトから正規の手段で停止できる程度のものではネタとして弱いですね
1
モンターク@IO、鉄血のプリコネノベライズ @top4641 2020年9月28日
中国云々を置いといたとしても、この運営が信用に足るものかはわからんな。
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rise@虚無 @risechess 2020年9月28日
parallax_kk 結局公式が機能削除してるやん。怪しいものを警戒するのがなんで情弱なんやということ聞きたいんですが?
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Parallax芹沢 @parallax_kk 2020年9月28日
risechess 馬の骨かもわからない奴の話を鵜呑みにして騒いでるってのを情弱って言ってるのであって、別にシステムや機能の話してないですけど…。情弱ってプログラムやシステムに疎い人の話じゃないですし。
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rise@虚無 @risechess 2020年9月28日
あれな規約とアンインストールしても残るという要素があるなら警戒するやんってだけね。他に意図はない。
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(もと)かのうらなたね @kanoura 2020年9月28日
プロセスが不要に残る(不要ではないと称しているが)時点でアウトだよ。 ブックライブ事件で懲りた
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Parallax芹沢 @parallax_kk 2020年9月28日
規約に関してもだけど、海外のゲームの規約って大体こんな感じだし、FGOしかり日本のゲーム会社の規約にも100%情報を守るって書いてある会社はないんだよな...
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くじら @kujira_desu 2020年9月28日
3ヶ月前には認識してたっぽいけど、リリースまでに修正が間に合わなかったのか、炎上したから方針転換したのか、どっちなんだろ? https://twitter.com/MYNK1981/status/1310467719167266816
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汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2020年9月28日
ゲーム会社のアンチチートは不正電磁気記録提供罪の摘発を受けるかか・・田舎警察には無理ポ。しかしいつかは正しく運用して欲しい
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カラスモドキ @karasumodoki 2020年9月28日
アンチチートだから安心、じゃねーんだよチートの監視だけしてるとは限らないんだから。中華製アプリで見えない所で怪しい挙動してんの普通に怖いから
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きなこいため @kinakoitame 2020年9月28日
公式から声明がきたが、ちょっと早すぎるな。この早さはまるであらかじめこうなることを想定していたかのようだ。
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たけし🌸 @takeshi17922255 2020年9月28日
parallax_kk 情報守るとか賠償するとか書いたら、いざという時どれだけ請求されることになるかわかったもんじゃないですからね。知らんぷりして何も書かずにおくか正直に保証できないと書くかの二択でしょう
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kaind @kaind_ 2020年9月28日
カニの足の向き事件は完全に無関係やろww
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くじら @kujira_desu 2020年9月28日
ryunosinfx 「ユーザーのPCからGMが怪しいと思ったファイルを取得する機能」を使っても、「アンチチートプログラムをインストールします」と明記するだけで許されるのか。どこかの運営にチャレンジして貰いたい
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裸神装攻☆悪趣味な風🔰 @Selector_8743 2020年9月28日
\アンインストール後『再起動』したら消えますキリッ/ コマンドプロンプトから消し方間違えて消えていなかった()のに声明文が出た後まで全く再起動してないのに消えていたって言う遠隔操作型のスパイウェアwwwって言っても問題ないレベルですよ
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@gnis_niar 2020年9月28日
ゲーム終了しても残る、本体をアンインストールしても消えないとかの動作自体はValorantのRiot Vanguardと同じなんだけどな。あっちも散々騒がれて結局タスクトレイに常駐してオフにできるようなアップデートが入ったし、騒動の焼き直しって感じ
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はちゃけら @Snob731 2020年9月29日
利用規約に「個人情報の完全なる保護を約束することはできません」って書かれてる時点でヤバい臭いしかしないよねって話
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gram @ugradiabler 2020年9月29日
ゲーム終了しても常駐するしゲームアンインストールしても消えないのにスパイウェアじゃないって言われても信頼出来んわ。アンチチートならゲーム終わった後は終了しろや
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竹中@はみー/ガニキ @mijinko83 2020年9月29日
みずいろはバグじゃなくてInstall Shieldの仕様でしょ。ユーザーにとっては不具合なのかもしれないけど
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蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年9月29日
Snob731 割とそういう規約は多いぞ。みんな普段からちゃんと規約読まないからここでピックアップされて過剰反応してるせど
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竹中@はみー/ガニキ @mijinko83 2020年9月29日
Snob731 「情報保護に最善は尽くすが、問題が起きても保証はしません」っていう文言の前振りだからどこの規約にも書いてある。探せば任天堂とかの大手にも似たようなこと書いてあるんじゃない?
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ちりがみ @wastedpapers 2020年9月29日
国内サービスでも犯罪に関わった可能性があるとかの場合は法的な手続き踏んで情報提供する可能性ありますし (某国における)犯罪 (某国における)法的な手続き このへんは米国におけるアプリ締め出しも同じ方向性ですね
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CVB @wws4734 2020年9月29日
もはやPSO2のやらかしは歴史に刻まれてるんやなって… まぁ事実陳列罪とか面白半分に揶揄されるレベルだししょうがないね
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柾木@呉鎮守府 @masaki_kamui 2020年9月29日
PSO2はHDD破壊もそうだけど、いまだにnPro使ってるのも周知されるべきでしょ
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おきぐすり @1985oronine666 2020年9月29日
foxe2205 FF11もPSO2もその事件の時遊んでたわ…w幸いFF11は遊んでたから条件である事はしてないけど、PSO2はHDD内の何かがいろいろ消し飛んで詫び貰ったわwww
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裸神装攻☆悪趣味な風🔰 @Selector_8743 2020年9月29日
パソコン版が騒がれてるけどアプリ版も大概らしくて(てかおそらくIDの連携に)Twitter連携を選んだ場合明らかに関係ない\アカウントをブロック、r4sする権限/\アカウントのフォロー、フォロー解除する権限/とか渡せって言われるらしいんだけど…
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ToLets @ToLets2004 2020年9月29日
アンチチートが目的だとしても何のために別プログラムにしてるのか理解不能。ジャックして正しいリターンをかえすようにすればいいだけじゃないか
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2020年9月29日
uwpならtrueplayというms純正のがあるんだけど、なんでそれを使わないやら
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kenjirou_takasima @kenjirou 2020年9月29日
lawtomol もうそんなに… まだまだお肌ぴちぴちでした…
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プリティン@字一色 @puddingting 2020年9月29日
中国に限らず、どこ製のソフトだろうが、本編の付録みたいにさりげな~くくっついてきて、ユーザーの意志で除去できないのはダメでしょ。
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たけし🌸 @takeshi17922255 2020年9月29日
Twitterとの連携については、今まで何度もさんざん言われてるけど、連携の際の権限が3レベル(読み込みのみ、書き込みまで、フルアクセス)しかないので、ゲーム内からのスクショ投稿機能などを見越せば書き込みまでの権限が必要で、そうなるとフォローやリムブロの機能も必然的についてくるだけの話ですね
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たけし🌸 @takeshi17922255 2020年9月29日
ToLets2004 ゲーム本体にアンチチートを組み込むと、より高い特権レベルでチートプログラムを走らせれば感知できないからでは?このあたりはアンチウィルスと同様。
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Mongyang @taisyo_2015 2020年9月29日
こういうので新規な人が学習するんだろうな。コピープロテクトはHDDの前からさんざあった。壊すタイプのも
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Mongyang @taisyo_2015 2020年9月29日
今後、中華が参入してきて、PCでは一種のハードウェアプロテクトは出てくると思うよ。そういうのを気にしないために専用ゲーム機があるけど、PCの用途はそれ以外のが莫大だしね。クラウドの次
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X178 @GFX178 2020年9月29日
PSO2は定期的にファイルの再構築してればもうちょいマシだったと思うんだがな(CS版ではたまにやってる) 半分以上不使用な過去データもダウンロードしたりデータチェックしたりで非効率極まりなかった
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ろんどん @lawtomol 2020年9月29日
nobody_oyaji ねこ缶…!ムチャクチャ懐かしいです…
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messerschmitt@亡殻 @000fighter 2020年9月29日
taisyo_2015 そこで魔法の呪文 「なにもしてないのに壊れた」
1
たけし🌸 @takeshi17922255 2020年9月29日
ちなみにHDD消去の2作の件も原神の件もコピープロテクト関係ありません、念のため
1
あにげ @gameoverseas 2020年9月29日
ゲームの出来がくそいい(配信見た感じだが)ので、情報くらいくれてやる勢がかなりいる。というか、アニメ調のゲームでここまで作り込むの普通にすげーわ。そこに関心したわ。まあやらないがな。
2
Friedrich @______def______ 2020年9月29日
スパイウェアかどうかは専門家じゃないから知らんけど、「アンインストールで消えない常駐プログラム」って時点でだいぶ黒寄りのグレーでは?
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ぐは @densuke 2020年9月29日
専用端末を用意して、一切アカウントを設定せず、tor接続でゲームに繋ぐ人以外やらんほうがいいだろう。スパイウェアではないとしてもそんなのを通常業務で使おうなんてどうかしてる。
5
ほが @honobonomityan 2020年9月29日
なんか全部がキナ臭くて怖いんだよねこのゲーム… 擁護派がやたら攻撃的なのもなんか…
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枕木 ソエル @SoL_makuragi 2020年9月29日
後発がいろいろやらかしてくれてるおかげで個人情報流出が忘れ去られたネトゲがあるんですよ
5
セリエマ🔞 @seri3ma 2020年9月29日
アンインストールで消さないところが中国資本臭いんだよな。
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りおちゃん @riochan_org 2020年9月29日
mijinko83 「どこの規約にも書いてある」のに探さないと出てこないの?
4
nekosencho @Neko_Sencho 2020年9月29日
こういうゲームには近づかないのが正解。 ゲームくらい不安なくやりたいもんです
5
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年9月29日
mijinko83 免責事項としてならあり得るけど、個人情報の取り扱いの時点で記載するのはあんまり見ないような…日本と海外の文化の差かなぁ。
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野良馬 @nobody_oyaji 2020年9月29日
さすがにゲーム終了後も監視されるのは…
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dendoh @dendoh 2020年9月29日
「アンインストールで消えない」というのが強調されてるけど、一般的なソフトウェアでも同じような現象が生ずることはないのかな? あまりそのあたりを気にしたこと無いけど。
3
KUMAKUMA @KMKUMA 2020年9月29日
結局中国が信用できへんだけよ 同じ事起こっても日本や欧米の会社ならここまで燃えん
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斉藤・W・ルビンスキー@少子高齢化加速こそが最良手段(被害者候補削減策) @dojitenshi 2020年9月29日
kujira_desu 炎上したら切り替えるパターンだったのかな。プログラムって #マイクロソフト がブチ切れない限り何してもいい感あるし。。。 #マイクロソフト もそれなりにどんどん強行してほしい所だけど
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Hacchi @2mocccck 2020年9月29日
dendoh かなり昔、SEGAのPC版ぷよぷよフィーバーが同じ問題を抱えてましたね。人気が収束したあとに発覚したので大した騒ぎにはなってなかった記憶がありますが。
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ウメ(モッコス) @ume_86 2020年9月29日
Windows98世代辺りは比較的セキュリティ意識高いはずだけど今は どうなんだろう…
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m232796 @m232796 2020年9月29日
オンラインゲームだから、課金があるから、でアンチチートドライバを当然と考える人がいるの、悲しくなるなぁ……タンパー性のあるクライアント環境ではない以上そういうリスキーなソフトを強要しても結局チートは防ぎきれないし、その一方でサーバ側で用意に検知できる矛盾のある(チートによる)クライアントからの要求を素通しで受け付けるゲームは多い。持ってないアイテムの発動要求や異常な移動速度やキャラと無関係な位置での攻撃コマンドの拒否もせずにゲームガード放り込んで対策してます顔させても良い事無いだろ。
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m232796 @m232796 2020年9月29日
m232796 無論、ウォールハックとかBOTとかサーバ側での検知が困難な攻撃があることはわかっているけど、検知可能な攻撃への対策すら怠りながらリスクのあるプログラムを善良なユーザにまで押し付けるのは違う、と思う。いくらアンチチート製品の導入で端末内をクリーンに出来ても、大本がザルなら入力デバイスや通信回線に細工していくらでもチートはできてしまう。なら、アンチチート導入はアンチチートなしでの対策をやり尽くしたあとで十分だろう。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年9月29日
擁護があるの、チーターがそれだけ憎まれてるってことじゃないかな。「俺のPCが監視されている」ことより「やつらのPCが監視されている」ことの方が重要というか。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年9月29日
ゲームと同時にインストールされるのなら、ゲームと同時にアンインストールもできるはずだよな。
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いぬちく @ggRKcsT6WX5KP3V 2020年9月29日
「見えないし本当は何やってるのかわからないのが怖い」とか言ってる人ほどコロナは大したことない正しく怖がれとか言ってた説
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katasan111 @karasan111 2020年9月29日
ラグナロクオンラインもnpro入ったことありますよね。あれよりひどいアンチチートツールみたことない…警察が実は殺人者だったみたいな三流小説もびっくりなオチは想定してなかった。
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りおちゃん @riochan_org 2020年9月29日
チート気にするならクラウドゲーミングに移行しちゃえば良いんだよね。そうすりゃクライアントからはキー入力だけになるんだから。
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ついつい @tuitui20201 2020年9月29日
kujira_desu 中国の国って事情を考えると、軍部がしれっと、スパイウエア盛り込んでおけ、バレたらごまかせばいい。くらいの感じでやってても、何も不思議じゃない。ありえるから、だって中国なんだもん。運営しだして2年位は何も起きず、2年経過しだしたら、クレカ情報が漏洩。結局今の銀行流出詐欺もそういう経緯で一気に日本を陥れるために中国が仕掛けたんじゃね?って思ってるくらい。
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えの5番 @he_5 2020年9月29日
単純に、ゼルダBotWのパクリ疑惑、中国の事情等を考えると、なんかされてない?信用できる?って話だわな。
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ついつい @tuitui20201 2020年9月29日
コロナウイルスだって、実態は中国の細菌兵器で~という話がまたつい最近持ち上がった。南シナ海のミサイルぶち込み問題とか、尖閣問題とかこのタイミングで色々しかける中国で、ゲームだけは安全だぜ! なんて言ってるのは頭がお花畑のやつか、中国のスパイくらいにおもっておいてちょうどいいくらい。そこは警戒せよ という空気を作らないとね。
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おねむ @onemu1846 2020年9月29日
中国版スノーデンが出て来てイロイロ暴露して欲しいんだけどな^~俺もな^~
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ファング・リウ @FangRyu 2020年9月29日
まぁ、中国由来のサービスの場合、ユーザーIDとパスワードは政府命令で全提出させられちゃうみたいだから、割り切って使うしかないのではないかな。香港在住の人はいろいろヤバいのかもしれんけどさ。
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ついつい @tuitui20201 2020年9月29日
中国の国家戦略として、いかにも興味引きそうなゲームを無料で提供し、該当の国の銀行やクレジットカード情報をを抜き出し、経済を混乱させる。という戦略は今の時代なら十分ありえる。
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さつら @saturaadmlral 2020年9月29日
HDDバーストなぞパーティションで区切ってれば余裕で回避できたんだよなぁ… 私の場合それで回避したし それにPSO2だけじゃなくて過去にそういった事例があったしそれに対策を講じるのが過去を糧にできる現代人の嗜み まあ、知ろうと思わなければ知らないままでもあるか 今回のアンチチートはうんまあ、得体の知れないものはちょっとと言うのが強いね
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2020年9月29日
このゲームはやる気がないからどうでもいいけど、ここで嫌中を発揮してる奴はトランプの手先に見える。
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zauber @zauber72025975 2020年9月29日
m232796 今時はそういう異常な行動をするものではなく普通の行動を24時間続けるタイプが大半だから、本気で撲滅しようとするとこういうPC側を監視するツールを入れるしかなくなるんですよ
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蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年9月29日
そもそも国家的な圧力でスパイウェアを仕込ませるメリットがおおよそねえよとは思う
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2020年9月29日
よくわからないな。アンインストールした後もファイルや設定が残るという話なのか、(当然のことながら)プロセスが外部的にキル出来ない仕様なのでアンインストールしてもリブートするまでは稼働しっぱなしになるよ、という話なのか。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2020年9月29日
前者だとリブートして消えるなら結構面倒臭いアンインストール手順を組んでる事になって面白いのだが。
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ゆー @yuhya000 2020年9月29日
いい加減、HDDを破壊という意味の違う日本語使うのやめろ
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年9月29日
ここで中国擁護してる連中がだれ一人「アンインストールしても残るプログラム」について触れてない時点でお察し。 hao123とかいう悪意の塊思い出したわ
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lD_B @frswfmhs 2020年9月29日
LoLもカーネルドライバをインストールするそうですが、こっちは当時揉めたりしたんでしょうか。盗めるよ!と堂々と言う辺り潔い。 https://jp.leagueoflegends.com/ja-jp/news/dev/dev-null-anti-cheat-kernel-driver/
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Lotus @Lotus19810101 2020年9月29日
VALORANTのアンチチートも同じ挙動だな
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裸神装攻☆悪趣味な風🔰 @Selector_8743 2020年9月29日
ねとらぼのインタビュー()と公式の言い訳()がひっそりとまとめに追加されてるけどねとらぼ見る限り火に油どころか核燃料投下してるんだよなぁ。
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fff @ffffdark 2020年9月29日
「実際に怪しい動きをするプログラム」があるうえで「規約がこうなっているので保証がない」という話なので、他のゲームにも似たような規約があることは何も関係がないのでは・・・?
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maxUNKO @max_unko 2020年9月29日
常駐だけなら国内にもソフト電池と言う現在進行形の邪悪が居るし それに比べたらまだまだよ Riot Vanguardみたいにチートツール以外も阻害するうんこ仕様なら論外だけど
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fff @ffffdark 2020年9月29日
他でも書きましたが中国には国家情報法(「国民や企業は政府の諜報活動に協力する義務がある」という法律)があるので企業がまともだったとしても政府に要請されたら逆らえないんです。「中国企業というだけで危険」というのは偏見ではなく実際にそれだけでリスクがあるんです
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あーる @xxxk_ac 2020年9月29日
どこの国のソフトでもありふれているような規約を「これは中共が悪いことするためにつけたんだああああ」って言っちゃうのはめちゃくちゃ恥ずかしいぞ。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2020年9月29日
こんなゲームより、クルセイダーキングス3やろうぜ!
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IT土方 @s_takepon 2020年9月29日
アンインストールしても残って動作し続けるプログラムがあるのはどう考えても駄目だろ。 他に無い訳じゃないと言ってそいつらも駄目なだけ
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ν麦茶Mk-2 @neo_teamk2 2020年9月29日
hiro_orso_viola そんな君にFGOの利用規約をオススメしよう
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togetoge @togetog83023477 2020年9月29日
一瞬ク○ンロゼかと思った
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まづ🐉🏝 @netabare_yan 2020年9月29日
ブレワイにインスパイアされたとは言ってたけど、じゃあなんでグラフィック描写も小物デザインもブレワイと同じなんだよとか、カーネルレベルの常駐ソフトをアンインストールさせないのとか、いろいろ突っ込みどころ満載すぎるでしょこのゲーム。
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たけし🌸 @takeshi17922255 2020年9月29日
たぶんぼくはバリバリの擁護派だと認識されてるんだろうなぁ・・・ 中国製は怖いっていうのは理解できるしアンインストールしきれないとかは問題だとは思いますよ。ただ、それ以外のそれほどおかしくもない点(カーネルモードに居座るとか規約とか)まで、「中国だからどうせ何か企んでる」と捉えるのって、「安倍(前)総理だから」「自民党だから」って言ってた人と変わりませんよ?コロナにたとえた方もいますけど、ほんとに「正しく怖がり」ましょうよ・・・
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神無月 @sanpai2929sii 2020年9月29日
mabuenoe 中国がアレなのは当然として、米も似たような事ってしてるんですかね?まぁ向こうはうちらと明らかに価値観が違う社会なので色々と警戒してしまいますが
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たけし🌸 @takeshi17922255 2020年9月29日
あと、「再起動時にファイルを削除する」はWindows自体にもともと用意されている機能で高度でも何でもないです。 デバイスドライバなどでその場で削除するとPCの動作に悪影響がある場合に使われる機能ですね。ソフトのアンインストール時に再起動を促される場合によく使われています
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fff @ffffdark 2020年9月29日
個人的には「勝手にインストールされたプログラムがカーネルモードプロセスとして居座る」のをそれほどおかしくない点とは言いたくないですね・・・。確かにチート監視として同じようなことをやっているゲームは他にもありますが、そちらはそちらで批判はあります。PCが無駄に重くなりますしやる気になればバックドアを仕掛けることも可能だからです。  企業の信用や発覚した際の法による罰則ありきでギリギリ許容されているものなので、法による罰が期待できない状況である今回、この反応は当然かと
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2020年9月29日
もしかして「アンインストール手順が完了する前の状態を見て『アンインストールしても残ってる』と騒いでる」って案件なのかこれ?
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2020年9月29日
でも公式も「再起動すれば消える」と言ってるって事は正規の手順では再起動を要求してないって事だよな。
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むう @nyal1999 2020年9月29日
hsgwkyt どうなんですかねえ。nProがかつてウィルス呼ばわりされたやらかし案件に、「アンインストールされても隠しプロセスから再インストールして復帰してくる」っつうのがあったので
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rollmaki @rollwomaku 2020年9月29日
稼働中は削除やアンインストール処理できないから、いったん止めるのにコマンド手順とか飛ばして手っ取り早いのがPC再起動してアンインストールあるいは削除ってだけじゃないかな。あと、すでに本体削除済みの人向けへの下りは日本向けの文章にしかないのかな。中国版、英語版向けではその部分ないので。
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たけし🌸 @takeshi17922255 2020年9月29日
hsgwkyt アップデートでシステムファイル置き換えが必要な場合はその場で再起動促すのが当たり前ですが、アンインストールで削除処理が残るだけなら説明だけで再起動は要求しない場合もたまにあります。それでもまあ「残骸は再起動時に削除されます」みたいな説明はふつう出ますけどね
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裸神装攻☆悪趣味な風🔰 @Selector_8743 2020年9月29日
takeshi17922255 #原神 の場合は話がややこしくて文字通り\(運営が指定した方法を)何もしていないのにファイルが消えた/って言う真っ黒具合ですよ?
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裸神装攻☆悪趣味な風🔰 @Selector_8743 2020年9月29日
「アンインストールした後再起動したら消えます」→わかる 「アンインストーラで消えないものが声明が出た直後に消えるようになった」→は? 「そもそも声明が出ても #原神 運営が指定する方法を何も試していないのに勝手に消えた」→????????????????? なんですよね実際は
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たけし🌸 @takeshi17922255 2020年9月29日
Selector_8743 自分は再起動してないのに「「アンインストールした方は『再起動すれば』消えます」とかUSO800ほざいてる」とか言ってる人の発言はちょっと信用が
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裸神装攻☆悪趣味な風🔰 @Selector_8743 2020年9月29日
takeshi17922255 コマンドプロンプトでの消す順番を間違えて消えなくなったファイルが『運営が指定する方法をやっていない』のに『声明文発表後勝手に消えた』んだからmiHoYoの言ってる事は完璧なウソなんですが?
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たけし🌸 @takeshi17922255 2020年9月29日
ちなみにアンチチートなら自力でサーバーにつないでアップデートする機能があってもおかしくないし、そこでゲーム終了後に居残らないバージョンに書き換わって勝手に終了しても不思議なところはないですね
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竹中@はみー/ガニキ @mijinko83 2020年9月29日
hiro_orso_viola 有名所だとFGO(ソニー系だっけ?)、アズレンとか雀魂やってるYostar(ここは中華系?)の規約にも同様の文言がありますね。規約をコピペしてるのか、"個人情報の完全なる保護を約束することはできません"で検索すると他にもザクザク見付かります。
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たけし🌸 @takeshi17922255 2020年9月29日
根本的に、「mhyprot2」が不自然にデータを集めてどこかに送ったりしてたらとっくに誰かが気づいて大炎上してるし、運営が勝手にリモート接続してカーネルレベルのサービスを操作したなんてことになったらIT関連だけじゃなく一般ニュースも取り上げるレベル。 陰謀論に基づいて「中国ならそれくらいやる」って考えるなら、そんな初日にばれるようなわかりやすい仕込みはしない。せめて「これはダミーで実は隠蔽されたスパイウェアがすでに潜んでいる」くらい言ってほしい
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LCO @f_lco 2020年9月29日
個人情報の保護に関しては、コレもう中国企業の定型文的なものやろ? 「個人情報保護法の範囲では義務を果たす努力をします、ただしその上位法が存在しますので共産党に目を付けられたときは諦めてください」って事だろ
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年9月29日
FFも、アンチチートドライバは不具合しか生まないから載せないのは正しいことにはなるだろ
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年9月29日
PSOも、永久に語り継いでやるという態度は嫌い
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くじら @kujira_desu 2020年9月29日
takeshi17922255 一般的なプログラムなら、デバッガーを使えたり逆アセンブルを読める程度で不正な動作を発見出来ますが、アンチチートプログラムは解析を妨害する機能も重要な要素として持ってるので、一般的なプログラム以上に悪意ある動作を発見は困難です。 それをやる動機と技術を持った人は、チートツールとかBOTとか作る人達なので問題を見つけても公開するメリットが無いんじゃないかな。現時点で問題無いことを確認しても、自動更新機能で追加出来るでしょうし
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年9月29日
かつてのnProは嫌韓バイアスがあるだろうけれども
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くじら @kujira_desu 2020年9月29日
結局は「不正行為以外で~それら操作を一切いたしません」を信じるか。 中国だと運営の上に政府が居たり、日本でも運営ポリシーに違反した操作でGMが逮捕されたとか、ゲーム実行中に何をされるか判らないとか、細かく言い出すとキリが無いので、運営を信じるか否か。 ゲームを終了したら止まるのと、アンインストールすれば消えるのがクリアされれば、大多数の人は許容範囲に入るはず。 自分も遊ぶか検討中だけど、7月には把握していたであろう事象を、昨日発覚即修正した印象の公式文書が信用マイナスポイント
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くじら @kujira_desu 2020年9月29日
その昔、Skypeの調子悪くて困ってたらnProが原因だったことがありますね。あの時はパンヤが連れてきたやつだったかな
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年9月29日
「今の」中国だから信用しきれない、というのはどうしてもありますよ。 香港がああなったわけですし。
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たけし🌸 @takeshi17922255 2020年9月29日
kujira_desu 仮にも騒ぎになった以上、技術を持った在野ハッカーもマルウェア検出の専門家ももう動いたと思いますよ。それで追加情報が聞こえてこないってのがすべてだと思います。つまり現状何もしていないかそれでも検出できないレベルで高度な何かを行っているか。どちらにしろ素人がスパイウェアだと断定できるものではないでしょうね。 今後のアプデで何か悪意を持った処理が入る可能性はありますけど、それを言い出すともうあらゆるソフトを疑ってかからなくてはいけなくなるので回線切るしかないですね
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くじら @kujira_desu 2020年9月29日
takeshi17922255 つまり観測出来ないだけで、このプログラムを解析する技術と動機を持ち、なおかつ解析結果も公表しない人が十分に居て、誰かが安全を確認してくれてるだろうから社会の堅牢さを信じるってことですね。 自分はそこまで社会を信じてないし、全てを技術や生産性がないので、あらゆるソフトを疑って、信用できない物はメリット・デメリットを秤にかけて基本的に避ける方針をとっています。
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たけし🌸 @takeshi17922255 2020年9月29日
kujira_desu 「解析結果を公表しない」ってのはちょっと意味わかりませんけど(怪しい挙動が実際に確認されたならとっくに公表されてる、ってのが僕のスタンスですし)、実際にそこにあって普通に触れる、Win10上で動作することが分かってるファイルですからね。魔法やオーバーテクノロジーで動いてるプログラムじゃありませんから
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年9月30日
現時点で安全なプログラムであっても、中国製だと将来も安全と言えないからね。中国政府が法律の元にメーカーに命じれば、正規のオンラインアップデートでスパイウエア版に置き換えることも起こり得るから危険視されているんで。中国があの法律を廃止するまで警戒を怠らないのが「正しく恐れる」です。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年9月30日
中国共産党政府は数年前から「超限戦」という言葉を出していて、これは「敵国を攻撃可能な手段は限定無しに全部使う」というコンセプトです。このコンセプトに従って次々と法律を制定していて、日本が昔に施行した「国家総動員法」に近い状態になってます。もう現物の技術の範囲は超えた話になってます。だから米国は全体が対中国警戒モードに入っていて、オンラインアップデートできる中国製品は強く警戒されています。
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灰色 @haiiro081 2020年9月30日
今さっきアンインストールした後、「mhyprot2.sys」をコマンドプロンプトで削除命令したら 無いよ、って言われたので一応組み込まれた はず
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りおちゃん @riochan_org 2020年9月30日
takeshi17922255 「専門家ももう動いたと思うけど、追加情報が聞こえてこないってのがすべてだと思う」って、単なる希望的観測であって、「問題ありませんでした」って声明が出てこない時点で専門家は動いていないってことですよ。
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水筒さん @iKCPDnagYqnXNN5 2020年9月30日
「新しい家具家電を配達してもらったら合鍵を勝手に作られた」って思えばどれだけヤバいか分かりやすいかな。どういった目的とかじゃなくて、個人情報に関わるものの入り口が同意無しに作られるのやばくない?
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うにら @riafeed 2020年9月30日
今度はクリップボードの中身無断取得ですか…やっぱりなって感想
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🐗壬風蛙🐸 @32kaeru 2020年10月1日
まさか今頃になってまた蒸し返されるとはwww
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人生よんしゅうめ@働きたくない @marumasa58 2020年10月1日
昔めもりーなっていうのがいてだな……
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黒ベエ @96beE3 2020年10月1日
「出ていけ」と言っているのに居残っていたのなら警戒されて当たり前。
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らぃりる-A列車switch版に期待中 @Liriru 2020年10月4日
わりといつも思うのは、ゲームに限らず、システム本体へ何かを入れてくるAPPの存在はダメなんじゃなかろうか・・・ そういうことやるからコンテナなんてモノが世の中に発生してるわけで。
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2020年10月5日
間違いなく危険を冒す事になるので冒険に満ちているのは事実
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2020年10月5日
ANINEKObySYSTER 厳密には中国の軍事学者が超限戦という言葉を作り出したのは数年どころか少なくとも22年以上前でやんす。世に出た著作に記されていたのが1999年なので。念のため。
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m232796 @m232796 2020年10月5日
ugomekihisimeki 暗号通信実装するなら監視用バックドアを政府に提出しろって本気で言っちゃうような国に今更何を。takeshi17922255 このドライバの全機能が解析・公開された訳では無いし不審な挙動(不必要に常駐する)があった時点で許容するほうが危険。それにこんな(ffffdark)国の企業だからいつ問題のある機能の追加命令を受けるか分った物ではない。まぁアプデの事いえば何でもありではあるんだが。不審な国の企業である自覚を持ってドライバを入れることを強く明示し片付けも最初からやるべきだったな。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年10月6日
ohgakorezumi 当時は旧日本軍相手のゲリラ戦のまとめ程度に思われてたのかも。ここ数年はこれを基本にした法律を立ててきたので、米国とかは警戒モードに入ったと。
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