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uchida_kawasaki
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クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす）
@morecleanenergy
@uchida_kawasaki 奥村は順天堂大学ですが免疫学講座でオフィスは御茶ノ水のほうみたいですね。 ただ奥村の説に引っ張られているか気になります。
2020-10-03 11:25:29
クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす）
@morecleanenergy
「市中感染ゼロ」戦略が毎日PCR検査を住人全員にしなければいけないかというと、そんな訳はない。中国、ベトナム、台湾、NZのやり方を参考にすればいい。中国、ベトナムは陸続きの国境があるので日本より困難なのにがんばっている。
2020-10-03 13:39:23
clavicle
@uruwasinoneko
@uchida_kawasaki >10月1日迄に、PCR検査を実施した総計263名中、50名（医師・研修医11名、看護師・看護助手16名、薬剤師・技師2名、事務員1名、患者さん20名）に陽性を確認 えらいことに。。。 juntendo.ac.jp/hospital_nerim…
2020-10-03 10:06:17
内田
@uchida_kawasaki
@uruwasinoneko もの凄い陽性率ですね。検査抑制を続けるとこういう事が起きる可能性が高くなると言う事でしょう。 皆さんの回復を願うのと、病院が方針を考え直す事を願うばかりです。
2020-10-03 13:58:14
yuuki
@yuukim
なんだこれ、未だに例のクソ論文(発症前データは1人だけの全て陰性、それを無理やり雑なモデルに回帰分析したもの)から偽陰性率を引用してPCR検査による院内感染防止に否定的な記事を書いてるのか。 twitter.com/kutsunasatoshi…
2020-10-03 16:04:21
忽那賢志
@kutsunasatoshi
なんかタイトルはやや過激な感じになってしまいましたが、内容はそうでもなく、「あまり医療従事者をいじめないでね☆」という穏当なものです。医療現場も大変なのです。 news.yahoo.co.jp/byline/kutsuna…
2020-10-03 09:31:58
yuuki
@yuukim
確かに舛添氏の「気の緩み」という表現は不適切だと思うが、順天堂大練馬病院がバカげた検査抑制論から院内感染防止に否定的だったことは問われるべきであり、論点ずらしもいいとこだな juntendo.ac.jp/hospital_nerim…
2020-10-03 16:07:09
yuuki
@yuukim
以前に忽那氏のミスリードな記事を批判したらNATROM氏に「専門家の知識レベルがヤバいって言うなんて、インフルワクチンを打たないと公言するくらいヤバい」とか意味不明すぎるイチャモンをつけられたんだが、やっぱヤバいとしか言えんな。
2020-10-03 16:11:31
yuuki
@yuukim
舛添氏の表現「気の緩み」に対する憤りが検査抑制プロパガンダに利用されてるなぁ。本当はどうやったら大規模な院内感染を防げるかという議論が必要なのに、病院が掲げていた検査に否定的な見解のおかしさはなかったことに。
2020-10-03 16:43:45
vogelsang7
@vogelsang7
＞感染してすぐにPCR検査をしても100％陰性 何日目に接触者のPCRすべきか、保健所に聞いても未だ指針がない。 実際上、職場全員検査は陽性者発見から最速で、翌日にやればいい。陽性者を見つけて家族からの隔離を急ぐべし。その上でよく念押し。症状が出れば再PCR. クソ論文の偽陰性デマ↓はマジ困る twitter.com/yuukim/status/… pic.twitter.com/NKrybovhGn
2020-10-03 16:59:06
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ダークグレーペン二郎
@morilyn1123
リンクの忽那氏記事、「発症前1例だけど推定しちゃった論文」はもう勘弁…ですし、引用の感染性ピークの図と感度のズレの違和感を少しは感じて欲しいですね…(↓)。 また「偽陰性で感染拡大」の例として挙げられる小田原の話も、読むと分かるのですがやや腑に落ちない話で… news.yahoo.co.jp/byline/kutsuna… pic.twitter.com/oEAxRck15a
2020-10-03 19:04:28
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Akira HIRAISHI
@orientis312
病院を擁護する忽那医師の記事を目にしたが「大事なのは何がクラスター発生に繋がったのか」というなら「スクリーニングを行っても新型コロナの感染者を100％見つけることはできません」「PCR検査を行えば安心、というものでもありません」というダミー論証でスクリーニング否定はダメでしょ。 twitter.com/orientis312/st…
2020-10-03 20:51:49
Akira HIRAISHI
@orientis312
これが日本の大学附属病院のレベルかと思うと力が抜ける。過半数は無症状者から感染するという知見をスルーし、感度が低いと言い訳して検査をしないから感染はもちろんのこと偽陰性さえわからない。医療・治療しか頭になく、防疫の概念がスッポリ抜けている。 twitter.com/uchida_kawasak…
2020-10-03 08:50:06
Akira HIRAISHI
@orientis312
しかもKucirka論文を曲解しているように思える。この論文自身は問題点が多いが主旨は「偽陰性を見逃すな」だ。記事で引用されていた「PCR陰性の感染者から広がった院内感染 精度に限界」はまさしく偽陰性を疑わなかった（陰性判断した）ために起こった院内感染の事例。news.yahoo.co.jp/byline/kutsuna…
2020-10-03 21:04:53
ダークグレーペン二郎
@morilyn1123
忽那氏の所属する国際医療研究センター病院では院内感染がないことを強くアピール。また「入院診療に対しPCR検査を積極的に実施」と。氏の言いっぷりと随分トーンが違ってて驚きますね… 結論ありきで恣意的なデータ引用をするから現実の対策とのズレが出るのでしょう。 hosp.ncgm.go.jp pic.twitter.com/FCAL8Av8ym
2020-10-03 23:23:47
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ダークグレーペン二郎
@morilyn1123
医療機関等での定期検査に感染拡大の抑止効果がない、という意見を見かけましたが、画像の永寿総合病院の例を見れば分かるように、院内感染は一度に拡散するものではありません。ライブイベントなどとは違います。 早期検知により感染連鎖を断ち切ることが出来れば、当然流行抑止に繋がるでしょう。 pic.twitter.com/90AY3MoiHh
2020-10-04 00:13:11
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ありーちぇ😷
@ALC_V
病院内クラスター発生は「気の緩み」によって起こるものなのか(忽那賢志) news.yahoo.co.jp/byline/kutsuna… PCR検査は感染してすぐにPCR検査をしても100％陰性、一番良いタイミングで検査をしても22％は偽陰性/この論文が何ヶ月経っても読めないこと自体「気の緩み」。こういうヤツらに国民は殺害されている。
2020-10-04 01:27:46
内田
@uchida_kawasaki
陽性患者を見つけたくないとしか考えられないです。 国や厚生労働省、保健所は、軽症(ですんでも後遺症が残る人もいる)で終わる人が多いから、誤魔化せると考えているのかも。 twitter.com/vogelsang7/sta…
2020-10-03 17:49:56
vogelsang7
@vogelsang7
厚労省、抗原定性キット推し、セルフ鼻腔検体推しのガイドライン出してきた。 でも鼻咽頭検体PCRより鼻腔検体PCRは感度2割落ち、鼻腔検体PCRから鼻腔検体抗原定性キットも2割落ち。感度で0.80×0.83＝0.66。1/3も見逃していいの？ 厚労省 病原体検査の指針 2020/10/02 mhlw.go.jp/content/000678… twitter.com/vogelsang7/sta… pic.twitter.com/6nyFOoA20w
2020-10-04 23:16:30
vogelsang7
@vogelsang7
>谷口清州氏は、 >陽性一致率が80％となったことを巡って「入院患者の場合、偽陰性は大きなリスクになる。20％落としてしまうのはリスクが高い」として、Ct値の開示を求めた。 鼻腔拭い液、医療者管理下で「自己採取」も可能に、厚労省 m3.com/news/iryoishin… pic.twitter.com/iJ7m0pv9Nt
2020-09-26 14:35:10
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関連情報
クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす）
@morecleanenergy
奥村康って、ド直球の「集団免疫」方針を唱えている人。 twitter.com/ogawaeitaro/st…
2020-07-27 16:52:38
小川榮太郎
@ogawaeitaro
本日午後13時30分より、「感染第二波は来ない」と題して記者会見を行います。 登壇は、免疫学の権威である奥村康順天堂大学医学部免疫学特任教授（医学博士）、集団免疫モデルで注目されている上久保靖彦京都大学特定教授、司会進行が私です。prtimes.jp/main/html/rd/p… @PRTIMES_JPより
2020-07-27 09:15:05
クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす）
@morecleanenergy
免疫本をいろいろ出版している奥村康による集団免疫のすすめ。 news.yahoo.co.jp/articles/766d4…
2020-07-27 16:57:14
クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす）
@morecleanenergy
順天堂大・奥村康の論って、この程度。気にしてストレスをためると免疫力が落ちるから、コロナを過剰に心配するのはやめましょう、というもの。 jprime.jp/articles/amp/1…
2020-07-27 17:00:17
内田
@uchida_kawasaki
免疫学の権威が断言「コロナ第２波なんかない！」 集団免疫でしか終息しない - ライブドアニュース news.livedoor.com/article/detail… 順天堂大学医学部免疫学特任教授の奥村康氏と京都大学特定教授の上久保靖彦氏 暴論・呆論・ワケワカメ
2020-07-29 03:24:27
クリエネ（出口戦略なしの緩和がコロナ禍を引き延ばす）
@morecleanenergy
ブラジルの死者数のグラフを見ろ。 以上。 「各国順番に感染が来て、ある時、必ず落ちていく。急激に死者曲線が終息に入る」 news.livedoor.com/lite/article_d…
2020-07-29 09:03:55