返り討ちで入信へ...80〜90年代のインテリ大学生の間で流行った新興宗教の道場破り(=論破)遊びの話

ガチ勢は普通にメチャメチャ勉強してるから強いんだよな...
62
まみむめ。 @_me_noyatu

80〜90年代のインテリ大学生だった人たちの間で、新興宗教の道場破り=論破して帰って来る遊びが流行ってて道場行ったけど、〇〇師(事件当時には正悟師がほとんど)に返り討ちにされて入信した、というサマナを何人も知ってたりします。 安易に行かない方がいいとは思っています。今は違うかもだけど🙄

2020-10-12 21:29:39
まみむめ。 @_me_noyatu

固定ツイしてたのですがここに変更します。お話をしたことのない鍵垢さんからのフォローは解除させていただくことがあります。。ご了承ください。。(´・ω・)

ハンターシェフ @kinokochef

@_me_noyatu @ogino_otaku 深淵を覗く時深淵もこちらを覗いている…

2020-10-14 02:12:11
戸田京子 @kyokotodacppcp

@_me_noyatu 早稲田大学に在学中だった端本悟さんは、遊びではないけど、木乃伊取りが木乃伊になってしまいましたねここに出て来る当時金沢大学の学生だった方も、山田らの幹部になっています。 bunkajiho.co.jp/blog/?p=2330

2020-10-12 21:38:53
まみむめ。 @_me_noyatu

@kyokotodacppcp よくご存じで😳! 当たり前のことを笑顔で淡々と言われるし(殺生はダメとか)当たり前のことだから、嘘ではない、と感じたし、ムキになったこっちがバカに思えたんだ、と言っている方もいました。 当たり前のはずのことが、そんなに心をえぐるなら、社会のルールってなんなんだろう、て。

2020-10-12 21:44:07
戸田京子 @kyokotodacppcp

@_me_noyatu 法廷で初めて見た実行犯が、同世代の端本さんでした。検察に身もだえるように反論していたのを、よく覚えています。 >当たり前のはずのことが、そんなに心をえぐるなら それぐらい、バブルの乱痴気騒ぎが酷かったんですよ。真面目さが報われない時代、真面目さに飢えた人が吸い込まれたのです。

2020-10-12 22:02:54
まみむめ。 @_me_noyatu

@kyokotodacppcp 私自身はバブルを知らないですが、多分その感覚の親のもとで育ちました。とにかくヘラヘラした子でした。今もですが💧w 真面目なことを言うと、嘲笑されたり、暗い!と蔑まれる時代だった、とおっしゃってました。←端本さん。

2020-10-12 22:07:22
戸田京子 @kyokotodacppcp

@_me_noyatu 若い方達も多い思うので、以下などご参考に。 かなり演出過多ですが、当時の空気が伝わりやすい映像かと思います。亡くなった方々の若かりし日の様子も見ることが出来ます。 youtube.com/watch?v=CtCWJR…

2020-10-14 05:49:30
拡大
戸田京子 @kyokotodacppcp

@_me_noyatu えぇ、本当に…。 こんなに若いときに巻き込まれて加害者となり、命を落とすことになるとは、痛ましいことこのうえありません。

2020-10-14 07:46:57
A.SAWAKI @a_sawaki

イタズラ気分で書籍付属のハガキ送ったらアーナンダに説得されて、後に諜報省で部下になったお方も twitter.com/_me_noyatu/sta…

2020-10-12 21:41:27
まみむめ。 @_me_noyatu

@a_sawaki 巧妙でずる賢く騙した、という感じはないんだよね、大半が。 その方々のお人柄の魅力だったと思う。そこに疑い深い人ほど拍子抜けするし、魅了されてしまう印象だった、と思ってる。

2020-10-12 21:47:15
A.SAWAKI @a_sawaki

@_me_noyatu ただ今のアレフに自ら接触しようとする人は(事件を知りながらだから) 事件の悲劇(被害者も加害者も)よりも自分の生きづらさ、現世に対する恨、あるいは異形に触れて箔をつけたい感情が優ってる方だろうから ある意味アレフも持て余すだろうな 故にダミーサークルや書店キャッチで絞り込んでるのでは?

2020-10-12 21:56:02
まみむめ。 @_me_noyatu

@a_sawaki 確かに持て余しそう、はあるね💦 (それはある程度、後継団体もそうだとは思うけど) アレフの方がガチガチだし楽しくはないだろうな…とは思う。 本気で修行したい人なら、話が合う人たくさんいて楽しいかもだけど。笑

2020-10-12 22:00:51
くもはゆに@祝・令和2年! @Mpgc44810

常に「返り討ち」の可能性と背中合わせだからねぇ。昔も今も、軽々に行くべきではないのでは twitter.com/_me_noyatu/sta…

2020-10-14 09:43:58
地震雷火事さっこ🐙 @gardens_boxed

リプ欄の「真面目さに飢えた人が吸い込まれた」ってなんか分かる気がする twitter.com/_me_noyatu/sta…

2020-10-14 07:34:23
くろかわしげる @kurokawashigeru

安易に行かない方がいい、そうだと思うよ。 道場破りなんて、非生産的で中学生の不良の抗争みたいなことをインテリがやるもんじゃない。 twitter.com/_me_noyatu/sta…

2020-10-14 01:50:43
越渓 @A4gvtiJWmuZWdBD

一方で、各大学に一人くらいは「あらゆる新興宗教から生還した男」が居た。 twitter.com/_me_noyatu/sta…

2020-10-14 00:31:43
なんちゃっ亭 ふまじめ @nanchattei_f

道場破り自体が救いを求めてるからこそだからねぇ。 twitter.com/_me_noyatu/sta…

2020-10-14 04:10:45
石田真也 @isida_masaya

これは「木乃伊取りが木乃伊になる」パターンに陥ることが多いので絶対にやるな、と反原理のパンフに書いてあったことだ。 twitter.com/_me_noyatu/sta…

2020-10-14 07:49:49
ももき☆あき(@プリキュアコスプレイヤー) @momokiaki

大学時の1980年代には何となく噂には聞いてます。まあウチの母校のB+ランで超ノンポリの学習院大ではそんな奴は皆無で、南隣の早稲田大にはそういう奴がそれなりに出てたみたいだけどねww早大は当時は原理研究会とのマジ闘争もキャンパス内であったしね。 twitter.com/_me_noyatu/sta…

2020-10-13 22:58:06
残りを読む(7)

コメント

枯れた雑草 @sPEr54fuQYqCh3A 8日前
魅力とか言っている人は、今後も騙されるし騙そうとする人に対して無力。 テロリストなどが使う手法に対して無知だから無力。 ちゃんと手法を学ばないと個人能力の魅力などに結論づけてしまう。
1
かにたま大臣 @pokkaripon 8日前
沙門 - 伝統的仏教における出家者。パーリ語のサマナ (Samaṇa) の訳語の一つ。音を漢字に写したものであり、意訳ではない。 サマナ (オウム真理教) - 上記のパーリ語を元にした、オウム真理教における出家修行者の呼称。
8
枯れた雑草 @sPEr54fuQYqCh3A 8日前
臭いものに蓋をするのではなく現実と向き合わないと、こういったテロリストや他国の侵略行為に対する知識は見につかないんだろうな。 民間防衛くらいは義務教育で教えてもいいのではと思う。
6
かにたま大臣 @pokkaripon 8日前
学習院と早稲田の話が出てるけど、異端を面白がる早大生の気風と大学生という未熟さが合わさっての事だろうな。学習院の人は勝手なイメージだけど「目を合わせちゃいけません」がちゃんとできる育ちなのでは
40
白石玄人 @ShiraishiGento 8日前
しかし、まとめの流れ読むとこれもバブルが産み落とした忌み子の一つだったのかねぇ…。真面目の捌け口、逃げ先が宗教くらいだったってのは多種多様な近現代の話においてはなかなか考えさせられるものがある。
35
さとうあきひろ @akihirosato1975 8日前
1993年に東大入ったけど、新入学生向けのオリエンテーションで「絶対興味本位でもついて行くな」って学生課の職員から注意があって、いろいろ注意事項書かれた紙ももらった記憶がある。ただし当時大学側が警戒してたのは主に統一教会で、オウムや幸福の科学なんかは警戒対象になってなかった。実際「ヨガサークル エー・ユー・エム」とか「大川隆法著作研究会」とかいうド直球なサークルが、大学公認のオリエンテーションにブース出してたし。
30
kaz @kaz141421356 8日前
そういえば、その頃京大の近所にオウム真理教の書籍を全部並べてた本屋があったな。川端丸太町あたりだったかな。
2
天たくる @ten_tacle 8日前
「真面目さに飢えた人」と「新興宗教の道場破り=論破して帰って来る遊び」が繋がらないのですが、これが=と言っているのではなく、色々なルートで入信した人がいた、という話なのでしょうか。
12
コン蔵 @konzopapata 8日前
例外はほどほどにあれどやっぱ専門家の方が聞きかじりの人よりも上手だろう
3
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 8日前
やべーもんに遊びのつもりで首を突っ込むと禄な事にはならないという反面教師。
6
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 8日前
向こうはそれで飯喰ってるんだから。
10
瑞樹 @mizuki_windlow 8日前
アムウェイにしても「中途半端に知識のある人間を論破して物を売りつけるフローチャート」ってモノがあるらしいからね。変な組織とはまず関わりを持たないことが大事。
27
銀色プルさん @silverplusan 8日前
もう今の中高生は歴史の中の話だよね。オウム。教えないと知らない歴史になっていくんだなあ。
7
シオシオ神殿 @WsaltTemple 8日前
シャレで道端で机出してる占い師に手相見たもらったら道場紹介されて気がついたらそこの師匠と二人で説得されて有り金置いて逃げてきた人おったわ。「なんで信用してしまったのかよくわからん」
5
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 8日前
ていうか論破というお題目にしてもそういうことする人は他人と会話するのが好きなので集会系と需要供給が一致してダメ
9
鶴島 亀島 @craneturtle 8日前
危ないな。相手は組織だった洗脳・マインドコントロールの技術を持っている。その詐欺的な才能で人を騙してハメつつ搾取する才能に長けている。 大衆動員、大衆広告、影響力の心理学の知識にも長けている。実務経験もある。 ちょっと青春の暇つぶしに道場破りなど、やらない方がいい。 そうやって興味本位や半ば疑問と反感で接近する人間をからめ取るスキルを向こうは豊富に持つ。 時には数年かけて入信まで持っていかれる。 国際交流とかスポーツ友達とか何を装って接近。長年、理想の家族友達を演じて財産巻き上げへ。
2
たちがみ @tachigamiSama 8日前
堀江やイケハヤなど、インテリ向けの宗教は今でも隆盛してるじゃん
31
神無月 @sanpai2929sii 8日前
ひろゆきだったら勝てるんだろうか。知らんけど。
1
ざっぷ @zap3 8日前
宗教だけじゃなくて商売(訪問販売や電話)だのヤのつく自由業の人らもウカツに相手すると取り込まれたりするから可能な限り接点を切るのが基本よ。話を一通り聞く時点で脳内の「コイツ相手の話を聞くんだリスト」に追加されてスキル発動しちゃうんだから。脅しなんか使わずいつの間にかほだされたり恩義を感じたりしちゃうんだぞ。困ってる時に無償の介護みたいなことしてきたり、プレゼントしてきたり。話聞いてから「結構です」じゃなくて、話をさえぎってでも「興味ありません」で離れたり電話切ったりするんやぞ。
3
Nananama @Nananam18275642 8日前
今だって真面目さに飢えた人、弱い人はころっといっちゃうでしょうよ。今がにげ道が用意されてるとは思えへんわ。
3
Tadashi @tadashifx 8日前
道場破りどころかお話しちゃうと無駄に説得力あってヤバいのはなんとなく知っていたので、ゾウの着ぐるみとか着た一派なんかが近くにいるという連絡を受けたら学校内に入ってこないように監視&お帰りいただいていた。うちの大学、真面目で純粋な人多かったから…。(当時自治会の人)
1
白石玄人 @ShiraishiGento 8日前
そういう「真面目」でもって娯楽化された世の中から逃げるように、或いはそちらに取り込まれて宗教にのめり込んだオウムの連中が、「事件」を起こし報道される過程で、その報道が報道者や聴衆によって「一種の娯楽」となり消費されていったのは皮肉というか何というか…。
2
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 8日前
上岡龍太郎の番組で、新興宗教ageの既存宗教disりまくり特集とかやってたの鮮明に覚えてる。 ベンツ転がす坊様を公開処刑して異様にテンション高かったなぁ。あの時代、一つのトレンドだったんでしょうねぇ。
10
soso3968 @soso3968 8日前
人文系の人らってこういうところあるよね。今もそのノリで電波飛ばしまくってるから信用なくすんだよ
4
Ling-mu @Ling_mu 8日前
確かに末端で勧誘してくる信者レベルだとなんとでもなるけど、その上が出てくると手ごわいよねぇ。
0
ろろむじ @lolomji 8日前
バブルとか関係なく今ならアレな政治活動してるような層なのではないだろうか
2
てっきゃ @tekkya 8日前
新興宗教2つほど中にいた事があるが、ほとんどの普通の信者は真面目だし善良だし親切なんよ。 アソコが居場所になっちゃう人がいて当然だし、ある意味世の中の鏡でもある事には目を背けないでいて欲しいな。
8
nekonome @nekonom63385142 8日前
「下手に宗教に関わると殺されることがある」という前提がなかったのが、大きいんでないかなと。 この点は下の世代にもちゃんと伝えていかないとなー
4
あしの むつみ @Mutsumi_Ashino 8日前
共○党や市民団体なんかもね。大学はオルグの場だったよ。そうそう街頭での寄付の呼びかけもやばかったね
8
フルグラ美味しい @frugura 8日前
学生時代を含め、宗教を否定的に語る人って、他の人の宗教への(正しいかも分からない)否定的意見を鵜呑みにしてるだけで、まともに総合的な知識も無いから、穴だらけの論理になってた。その癖自分は宗教家を論破できると、よく分からない自信家達ばかり。あれで理論武装してる新興宗教の幹部級と討論したら、丸め込まれるのは当然だろうと思う。
6
蠢犇 @ugomekihisimeki 8日前
こういうときこそテロール教授の怪しい授業をだな
1
蠢犇 @ugomekihisimeki 8日前
無知は罪なりってあるけど無知の無知はもう大罪よな
4
Buddhism_Osaka @BuddhismOsaka 8日前
やる方もやられる方も形而上的哲学(仏教で言うアビダルマ)に囚われているだよな。
0
kartis56 @kartis56 8日前
統一教会のビデオ見に行ったけど、本当にいろんなものの切り貼りでつまんなかった
0
kartis56 @kartis56 8日前
soso3968 オウムに引っかかったのは理系もだよ
22
ヌルヌル @nrnrmnrnr 8日前
喧嘩強いからってヤクザ殴りに行くようなもんか
5
M☆E☆T☆A @Metaborough 8日前
エ〇バでさえ手こずるというのに・・・
1
慌てず急いで正確に @osabori_jp 8日前
ハニワ真理教 ってネタがあったと思ったけどなんのネタだったかなぁ
0
KY @KYnebosuke 8日前
聖教新聞と赤旗を購読して比較してるのとか、家に来る宗教勧誘を論破とは言わないまでもやり込めるのが楽しみのとか、当時大学に貼ってあった日本インド化計画(おそらくオウム関連)のビラを剥がして上から自分の所属する禅の団体のビラを貼りオウムの奴らを〇〇寺に座禅に来させてやるといきまいてるのとか、当時色々と面白い人がいたのは事実
0
@id_fid 8日前
ミッションスクールだったもんで、なまじ宗教的な知識がある方が危ないから気を付けろって学校で言われたな。卒業直前に集会まで開いて注意喚起されたから、結構そういう事例があったんだろうな。わざわざ行くなんて真似は本当にやめた方がいいわ。
1
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 8日前
フットインザドアとかドアインザフェイスとか、人が言動の一貫性を保とうとする性質を利用して要求を飲ませる手法があるということをきちんと勉強すべきなのかもしれない。 この手の論破大好きな人が身内に居て、かなり懇々と自分がプロ相手に何してるのかを説明したことがあるけど、ほんと話かけたらダメだし、聞いてもダメ。
0
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 8日前
あと古典的な信仰の教養って物凄い大事で、古典宗教がベースになってる問答って正しいとか正しくない以前によく練られた集合知なんで、新興宗教の人がちゃんと対策してきてるタイプだったりすると、今風にアレンジされた集合知という素人が相手に丸腰で挑むって話になる。避けるべき。
1
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 8日前
あと置き去りにされがちなのがヨガ。リラックス系のヨガの良い師匠にハマったことがある人は、師匠が悪い人だったらと思うとゾッとするはずである。
0
天たくる @ten_tacle 8日前
KYnebosuke 面白いですかね、そういうの。座禅に来させてやると息巻くんじゃなく、実際に座禅に来させたまでやってたら多少は面白いと思いますが。
0
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 8日前
90年代前半は、霊感商法問題があった統一教会(原理)の方が危険視されてましたね。オウムに対しては、一部週刊誌がロシアコネクションに警鐘を鳴らしていたものの、一般層とのかかわりが乏しく、それほど危険視されてはいませんでした。
1
最終平和兵器 @daioujyou 8日前
「それ、もしかして空手?」
1
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 7日前
どういう風に論破するつもりだったのかは分からないけど…。 大体の相手は「神は実存ではなく教義の柱」「信心=現世利益 じゃないよという話」「信仰はあくまで主体的行為」 ぐらいの論理武装は用意してるので、中途半端に関わらん方が良いだろうなとは思う
1
ゆずはら @tama_WAKABADAI 7日前
この手の組織は批判的な視点を持つ人を上手く取り込めるようにできているから、関わらないのが一番。
1
ゆずはら @tama_WAKABADAI 7日前
以前サークルの先輩がマルチの勧誘をされたので一緒に偵察に行くことになった。 結局諸事情で中止になったのだか、今にして思えばこれで良かったと思う。 もし行っていたらどうなっていたことだろうか…。
1
memo @kosmosgarden 7日前
統一原理教会の方が、要するにそこら中かしこ(駅前・繁華街・大学(ランキング不問))にアンケート調査やら何やらを名目にしつつ出没していたのもあって、誰にとっても身近な問題としての危険視をされていたのは明らか。 行方不明となった我が子を探し教団施設へ押しかけては「子供を返せ!」と怒号し絶叫する(信者の)両親のその姿というのはよくテレビニュースやドキュメンタリーでやっていたように思います。
0
memo @kosmosgarden 7日前
元々はどちらかといえばふつうの大人しい人達なんだろう、というのが嫌がうえにでも偲ばれるだけに、新宗教カルト事件を巡り誰も見たことがなかったインパクトとしてのあの風景がまた凄かったですね。
0
memo @kosmosgarden 7日前
オウムに関しては、積極的に「道場」と呼ばれる場所に近づかなければ、というぐらいではありました。 その他(当時の市価よりは安価な)自作パソコンのお店等など。
0
memo @kosmosgarden 7日前
聞くところによると、出家者は衣装ケース一個分しか私物は持ち込めない(あとは全て事前に自分で処分)というのを知った時、『だったらそれだけで私には全然ムリ。よかった(笑)』とばかりによくそんなことが出来るなあと当時は思い、そのことについて話したりしていましたが、今の(かなり極端な)ミニマリスト実践の方の暮らしぶりを思うとこういうのは人によっては案外意外と。。。という気はしないでもありません。
0
memo @kosmosgarden 7日前
数年前の『国民と科学の日』の会場に、一見もっともらしいグラフの掲示をしてきるわりによーく見ると調査対象数がせいぜい十数名だったりする「瞑想」意識調査のブースが出ていたので、これはマズいのでは?と黒服スーツ女子に聞いてみたところ全く答えられなくて、彼女は次に黒服スーツ男子を召喚、それでもやっぱりカタカナ新用語連発の言い逃れ程度の説明でしたので、この研究発表の責任者は問い詰めたところ、ついに発表責任者に該当する大学院生が登場しました。
0
memo @kosmosgarden 7日前
『だからそのクルタ服上下と伸ばした長髪をテッペンでお団子に結ったその髪型というのは、少なくともこの会場ではマズいのでは?』とは一目見て思った次第ですが、「瞑想の効果を統計手法を用いて〈科学的〉に調査した」の一点張りで、せいぜい被験者が十数名であることに対しての(及び、その匿名調査対象の人達の属性が記されていなかった件)についての誤りを認める気配はなかったですね。
0
memo @kosmosgarden 7日前
何が気に入らないといって、ダライ・ラマの名前と写真を出せば、てっきり『(見知らぬ)マインドフルネス』の研究発表だと思い込んでいたこのおばはんは驚きつつ権威にひれ伏して黙るだろうとでも思ったかどうか、ご丁寧に出してきたところ。
0
memo @kosmosgarden 7日前
『だからあなたはご存知ではないかもしれないけれども、それが余計にマズいわけですよ。指導教授の方は誰ですか?』までは聞きましたけれども、結局なんていうかな、大勢の人達で賑わっていた会場でもそのブースだけは実に閑散としてたわけです。余りにもショボすぎて。
0
memo @kosmosgarden 7日前
他の理学・工学・医学系の発表とはやはり目的がちがうところにあるのが明白なのが、そういう〈国民と科学〉を思いっきり舐めきった態度が何だかちょっとね、でした。
0
memo @kosmosgarden 7日前
その他、戦後75年が過ぎたにも関わらずそこまでしての執着があるというのであれば【なんやなんやと雑多な観念を寄せ集めてひとまずは八紘一宇だと他でもない自分や無辜なる人様に思わせておいて最後は親鸞で言い逃れ学科】という具体的な名称のごくささやかな規模の学科コースを大谷か龍谷大学の片隅に作って頂くというのはどうか?。。。
0
memo @kosmosgarden 7日前
というよりも、近年外国人から「Zenにキョーミガアリマース」という問い合わせがあるといった(実際はマンガ好き程度の調子ノリなヤングピープルであるかもしれないにも関わらずそれはロクに調べもしない!)しょーもないニーズがもしもホントウの理由であるならば、花園大学か駒沢大学へ問い合わせの電話するようなんで【責任者】は教えてあげへんわけ?問題。
0
暴君虎 @Tyrannotiger 5日前
松尾象山「道場破りは戸板に乗せて返すのが慣習(ならわし)ってもんだ」
0