2020年10月15日

みなさんは「濃縮出汁を5倍に薄める」とき、例えば原液が50ccの場合水は何cc入れますか?

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おかざき真里 @cafemari

50年近くモヤっていることなんですが。 みなさんは「濃縮出汁を5倍に薄める」とき、例えば原液が50ccの場合水は何cc入れますか? 単純に5倍の水(250cc)で薄めると総量は300ccになって、6分の1倍の濃度になると思うんですよね…。 (今お昼ごはんのうどんを作っています) 最初から総量を先に決めて→

2020-10-14 11:34:57
おかざき真里 @cafemari

→原液と水の量を算出すればいいのか…。(いやだいたい濃縮だしパッケージには「5〜6倍」って優しく書いてありますけれども)(でも少し濃い目がいいとかあるじゃないですか)

2020-10-14 11:39:51
Dr. RawheaD @RawheaD

@cafemari 200ccですね。50ccに入ってた物が250ccに分布されるので、濃度は1/5になるので。

2020-10-14 11:36:44
おかざき真里 @cafemari

@RawheaD ですよね。(それは4倍では…)という間違った感覚が払拭できなくて。どこで間違ったんだろう。みなさん正しい感覚を身につけられているのでしょうか、私だけが間違っている?

2020-10-14 11:41:37
げじげじ @Np9lizUa5n9XNSz

@cafemari @RawheaD わたしの感覚ですが、掛け算して勘違いしちゃいます。倍と言われると掛け算したくなりませんか?4倍なら50cc×4=200cc 5倍なら50cc×5=250cc

2020-10-14 11:44:49
Dr. RawheaD @RawheaD

@cafemari 表現が悪いんですよ。「5倍に薄める」と書くからややこしい。「1/5に薄める」と書けばもっとはっきりすると思うんですよね。

2020-10-14 11:44:07
おかざき真里 @cafemari

@RawheaD あ〜〜なるほど、「倍」の文字で単純に掛け算してしまうんですね私。

2020-10-14 11:45:17
未定 @sousS6h0hFbij30

@cafemari 二倍希釈は薄めたあとのつゆが原液の二倍になるようにお水をいれるから、五倍希釈も五倍になるように(原液50ccなら200cc)なのかなと解釈しています😱 でもたしかに考えれば考えるほどにむつかしいーー🌀

2020-10-14 11:40:51
おかざき真里 @cafemari

@sousS6h0hFbiJ30 そうそう。2倍希釈はちゃんと納得の上(?)すんなりできるのですが、5倍、8倍になると間違えてしまうんです…

2020-10-14 11:43:53
ystk @lawkus

@RawheaD @cafemari 倍や分数ではなく、比で書くのが一番わかりやすくないですか?1:4というように。市販のめんつゆとかは割とそうなってるものが多い気がします。

2020-10-14 11:47:39
おかざき真里 @cafemari

@lawkus @RawheaD 我が家ヘビロテ麺つゆは「倍」表記なんですよ〜。そうですね!比率で書いてくださればわかりやすい。

2020-10-14 11:49:04
Dr. RawheaD @RawheaD

@lawkus @cafemari それは全くその通りです。全然方向性が違うけど、フィルム現像するときの薬品も希釈するものは比率表記されてますね。

2020-10-14 11:49:43
おかざき真里 @cafemari

@RawheaD @lawkus 味に関してはモヤるくらいですみますが、化学反応伴うものは比率表記が大正解ですね

2020-10-14 11:52:32
んじぇ@7y1y兄弟 @angela_wizard

@cafemari 5倍なら、「作りたい量(コップ1杯とかおわん半分とか)の1/5の原液を注ぐ」と考えて作ってます~ 結果1/5の原液+4/5の水となりますね

2020-10-14 11:42:56
おかざき真里 @cafemari

@angela_wizard 頭いい〜。私そのイメージがパッと浮かばなくて。

2020-10-14 11:46:16
ゆるこRNにゃーす @machine0016

@cafemari 有賀薫さんのnote(note.com/kaorun/n/n1b23…)見たところによると、5倍に薄めるんならめんつゆ1に対して水4(つまり200cc)なのかなぁと思います…。 が、毎回このことを忘れて、250cc入れて「あー!」ってなって最終的に味見しながら適当に調整してます😅

2020-10-14 11:47:03
おかざき真里 @cafemari

@machine0016 わかりますわかります。最後にちょっと味を足すからいいか、といつも思っちゃいます。

2020-10-14 11:49:47
有賀 薫 @kaorun6

@cafemari @machine0016 あの濃縮表示、すごくわかりにくいですよね。むしろ1/3濃縮って書いてくれたほうが、間違えにくいと思います。

2020-10-14 15:46:08
ナカムラアキツ(ライフコーチ) @akitsunholistic

@cafemari わたしも同じです! 2倍だと普通に倍量だとわかるのに、5倍だと250入れて、えらい薄いな、と思って。 これで豆腐作り失敗しました(にがりの量が計れなかった😓)

2020-10-14 11:47:48
おかざき真里 @cafemari

@akitsunholistic ああ、麺つゆはまだ良いですが、にがりとか化学反応を伴うものはシビアですね

2020-10-14 11:51:21
東郷正永 @TOGO_Masanaga

「自分自身を含めるかどうか」が問題なんだよな。2倍というのは自分自身を含める。これが率(増加率)だと200%ではなく100%が=2倍となる。

2020-10-14 14:34:48
東郷正永 @TOGO_Masanaga

100%増加、というのも難しい。自分自身を含めず100%増加だと200%つまり2倍になるけど、自分自身を含めて102%になったという言い方をしても別におかしくはない。

2020-10-14 14:36:56
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コメント

@onpu_original 2020年10月15日
2倍に薄めるなら水50cc(総量100cc)でしょ。3倍は100、4倍は150、だから5倍は200ccで正しい。
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CD @cleardice 2020年10月15日
まあ誤解を招かないように書くなら原液○○mlに対して水○○mlみたいに書いた方が良いんだろうけど
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@onpu_original 2020年10月15日
倍って言葉が既に2倍の意味になっているのがよくないのかも?倍に薄めるのも2倍に薄めるのも水は50ccですもんね。ここでバグる
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赤べこ @akabeko7654 2020年10月15日
わ、分からん…5倍に薄める=トータルの体積が最初の5倍になるように薄める=原液1+水4、の理解しかないので何で水5を持ってくるのか全く理解できない…
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@D9hV1M7YOI3PZCj 2020年10月15日
めんつゆのボトルみたら~倍じゃなくてつけ汁1:2かけ汁1:4みたいな感じだった
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年10月15日
「5倍に薄める」で原液1に対して水5入れる人は「1倍に薄める」つまり薄めないときは原液1に対して水1入れるのかな?
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K3@FGO残5 @K3flick 2020年10月15日
「2倍」は原液:水=1:1ってすぐわかるのにそれ以上になると一瞬考えちゃうよねw
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2020年10月15日
逆に考えて5倍濃縮なら100mlの原液が20mlになるんだから、戻すには80ml必要ってなるだろ
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ビッター @domtrop0083 2020年10月15日
その場合、『濃縮出汁:目分量 水:目分量』の割合で混ぜるといいぞ(ズボラ人間
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まさきんぐタキオン @MasakingTachyon 2020年10月15日
細けえことを気にするな メシが不味くなるぜ?(適当に埋めて食う)
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kurageR6S @KurageR6 2020年10月15日
かけ算した後、引くのが1番簡単かも。原液50ccに対しての5倍希釈は50cc×5倍=250cc になる。原液含めて250ccにしなきゃいけないから、250cc-50cc(原液)=200cc
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nyaco @nyaco71742168 2020年10月15日
「(総量を)5倍に」なのに、「5倍の水で」みたいに思ちゃうんだろうな。
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害虫 @Gaityu 2020年10月15日
5倍"に"薄める表記なら50×5だし5倍の水"で"薄める表記なら50+50×5で考えてる気がする
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監物 @2QY3HYGUPE 2020年10月15日
たいていはボトルラベル表面に濃縮n倍と記載され、裏に使用目的にあわせ”つゆ1:水x”ってわかりやすい表記になっているよ。
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かき菜 @sayonarain 2020年10月15日
計算しようとすると脳が停止するので適当に薄めて味見して決める
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HWS Mk-1 @HWShosii 2020年10月15日
話は変わるがキャンベルの濃縮缶は良いぞぉ 中身を鍋にあけ、空き缶1杯分の牛乳または水を溶かして加熱して完成だ。
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ろんどん @lawtomol 2020年10月15日
lawkus先生ご指摘のように、「濃縮◯倍つゆ」でも、用法欄は「そばのつけつゆ 本品1:水1 天つゆ 本品1:水5」とか書いてあるよーな気がする
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ほろ酔い気分 @pokpoku111 2020年10月15日
メスシリンダーの使用を義務教育に加えよう
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年10月15日
そんな悩み小中学生くらいの時に卒業しといて欲しい
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尾宿 @anemone2522 2020年10月15日
というか、わざわざまとめるような話かこれ。
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うちゅぎひのえ @uchugi 2020年10月15日
「5倍に薄める」と「5倍の水で薄める」が区別できない人がいるということがわかった
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ヴァラドール @_Vorador_ 2020年10月15日
創味のつゆのパッケージに希釈の例がいくつか書いてあるんですけどそれが何倍、というのにゲージみたいな絵がついててなるほどこうするとわかりやすい それなりに混乱する人がいるんだなあと思いました
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2020年10月15日
まあたまにはこういう「些細な日本語のつまづき」みたいなまとめがあってもいいと思うよ。この世の地獄みたいなまとめばっかりランキングに上がった順に見てたら、トゥギャッター中毒になって死ぬよ。
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a7R2Lj @a7R2Ljtm 2020年10月15日
pokpoku111 すでに入ってます。たぶん小学校から。理科で。
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kusano @t_kusano 2020年10月15日
煽りのつもりはないんだけど、こういうので悩まないように算数で濃度の問題教えてるんじゃないの?
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ふゆやすみ @dandonban 2020年10月15日
ちなみに原液50ml+水200ml=250mlになるとは限らないのが化学だったりします。ウォッカとか高濃度アルコールで試すとわかります(なぉ化学変化ではないぞ)
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おうまさん @oumasanx 2020年10月15日
算数できないやつってこんなとこでつまづくんだな。
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年10月15日
dandonban 狂人が○○mLなのに○○gないって騒ぎ出すやーつ……
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⛩️ のーみん丁 ⛩️ @noumin_T 2020年10月15日
分かりやすく書くなら「(量が)5倍(になるよう)に薄める」かな。「○倍」の部分は量の話で「薄める」は質的な話だから、そこが明示されずに「○倍に薄める」って言われると変な気分になる
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けいあん @kei_an 2020年10月15日
「5倍に薄める」と「5倍で薄める」を勘違いしている例かなと思っていたけど……2倍のときと5倍のときでルール変える人がいるのな?「数字が変わってもルールが変わらない」ってわかっていれば、間違いようがないのだけど。
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冶金 @yakeen4510 2020年10月15日
加えた量の〇倍の水で薄める、と書いてあれば混乱しない。
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ふゆやすみ @dandonban 2020年10月15日
ugmkhsmk いやそれとは違って、エタノール分子の隙間に小さな水分子が入り込む、 科学のドレミファ/米山正信 著 では、「大豆(エタノール)とゴマ(水分子)を混ぜたら、大豆の隙間にゴマが入りこんで体積が減る」って説明してました。当然重量は変わりません。
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いちり @ichirish 2020年10月15日
料理は水1カップに対して醤油大さじ2みたいな計量の方が普通だから、原液50ccに対して5倍の量の水ってとっさに考えてしまって混乱する場合もあるのかもなって思ったんだけど、厳しい意見の人多いね。
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ネギ@メタンナイト @negi__ 2020年10月15日
水を加えるというのは, 濃度を計算するときの全体の量(分母)が変化する, つまり反比例の計算になる. なので, 慣れないうちに直感(比例的な感覚)に頼ると間違える, ということなのかも
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ふゆやすみ @dandonban 2020年10月15日
ichirish 農業とかだと1/1000希釈だったりするので、「農薬1gを水1Lに入れろ」な指示があるようですね。
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ㇶ ㇱ゛ㇼ @hijirhy 2020年10月15日
こういう、理解はしてるけどなんか釈然としない、みたいの自分も全くないとは言わないけど、わざわざツイッターで問いかけるようなことか?
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bluemonkshood @bluemonkshood 2020年10月15日
5倍に薄めるというのは、体積を5倍にするという意味。そうすると濃度が1/5になる。5倍に薄めるときは、原液が1あるのだから、5−1=4 原液の4倍の水を加えればいい。昔消費税3%が導入されたときに、最初に定価を100で割ってから、3倍し、最初の定価を足すという計算をしている人がいたが、普通に1.03をかければ税込の値段が出ると教えて、神と言われたのを思いだす。算数や数学は理解していれば使える。
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しわ(師走くらげ)@フルチン済(x2+2w) @shiwasu_hrpy 2020年10月15日
「でもちょっと濃い目がいい」 極論:加水しながら味見しろ自分の好みくらい調整して見つけろや(直球)。
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たつろー @eisenKono 2020年10月15日
「5倍」から「1:4」は計算しないと出てこない。この計算が実はハードルが高いから配慮が必要。例えば工作図面でも、少し計算すれば分かる寸法でもしっかり表記する。
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有本鱈子 @avondaran 2020年10月15日
「5倍の水で薄める」と「5倍に水で薄める」を混同してしまっている感じではある。けれど、原液の5倍の量が、総量なのか加える水の量なのか、っていうのはちょっと慌ててると十分混乱できてしまうと思うなぁ。濃度は総量に対しての割合、っていう認識が甘いといえばそうなんだろうけど、うわー麺が伸びる!早く早く!ってなってるとそんなのかんたんに忘れられる。
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マシン語P @mashingoP 2020年10月15日
小学生の時に中学受験勉強で散々塩水の濃度問題をやっていたのは、論理的な考えをするための練習&理解できない素養の児童をふるい落とすためと気づいたっけ。「10%の塩水と2%の塩水を同量ずつ混ぜると20%になる!」みたいな事を真顔で答える人にはあちこちで遭遇する。
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年10月15日
dandonban 同じでは?アルコールと水の混合物の比重の話でしょ?まあ正しくは『狂人「○gなのに○mlより多い」』あるかもしれない
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有本鱈子 @avondaran 2020年10月15日
hijirhy そういうどうでもいいことを書くのがTwitterじゃないんですかね・・・?
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佐渡災炎 @sadscient 2020年10月15日
そもそもどこに誤解を招く要素があるのかが全く分からない。義務教育の敗北。
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jtoestep @jtoestep 2020年10月15日
自分で「5倍に」言ってる時点で気づいてほしい。もはや日本語力の読解力の問題でしょ
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ふゆやすみ @dandonban 2020年10月15日
ugmkhsmk どこにも比重なんて出てきませんよ?➾「原液50ml+水200ml=250mlになるとは限らない」
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年10月15日
これはやり方で対策できるよ。めんつゆ50mlを計量カップに入れて、そのまま5倍の250mlになるまでその計量カップに水を入れればいい
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ふゆやすみ @dandonban 2020年10月15日
Eo554IijYfHOQqw 「メスアップ」ですねぇー。化学実験とか機器分析とかで習うやつ。
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れいれいん @reirein_7 2020年10月15日
20%増量!だと0.2倍で少なくなるようにとられるから120%増と表記、と似てる気がする。 三倍とかなら⬛︎⬜︎⬜︎と見た目でわかるようにしてくれればねー
1
節穴 @fsansn 2020年10月15日
ここでも散々言われている通り、5倍希釈したいなら「5倍量になるまで水を加える」としか言いようがないので安直に「4倍量の水を加える」というのは厳密ではないだろうね。まぁ出汁なら近似して問題は起きないだろうけど。
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伍長 @gotyou_H 2020年10月15日
最近は「○○(料理名) 本品1:水4」みたいな感じで書いてあるのもよく見かける。これならわかりやすいかな。
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伍長 @gotyou_H 2020年10月15日
端的に言うなら「味見して自分の好みの味にしろ」なんだけどね。5倍と書いてあるから薄くても濃くても5倍じゃなきゃいけないんだぁ~なんてことはない。
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年10月15日
消費税が10%は所得1割減にあたる、と書いてる人をよく見る(消費税減税願ってます)
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毒吐きさん @dokuhaki_1 2020年10月15日
ざるの時はそれなりに(どうせ途中で薄くなる)ぶっかけの時は濃いめで少なめに、暖かいかけは様子見ながらが好み。
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なもつき @gdgdx3 2020年10月15日
タイトル見る→「わかった!50を5倍にするから250ccだ!」→『200cc』→「え?????」ドーモ、義務教育敗北者です。すべての味付けは目分量派
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仰凝亭源蔵@Genzouおじさん a.k.a. クソ署長 @gogot_man 2020年10月15日
最初に50mlのつゆと200mlの水をキッチリ計って鍋に入れる→一度舐めてみると意外と濃い気がするので水を目分量で足す→もう1回舐めると今度は薄くなり過ぎた気がする→目分量でつゆを足す→ちょうどいい塩梅のつゆが結局300mlできる  当方はだいたい毎回こうです。
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poipoi @PokariPocket 2020年10月15日
akabeko7654 5倍で薄める=現役の5倍の水を入れると解釈しちゃってるパターン
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瑠璃の字 @rurinoji 2020年10月15日
希釈は「水を〇〇ml入れる」じゃなくて「水を入れて××mlにする」って考えてるから逆に水入れる量自体はすぐ出てこない。
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せあ / sea @sea2037 2020年10月15日
2倍は同量の水で良いので50ccの5倍は200ccの水なんだろうけど、めんどくさいので5で掛けた250cc入れちゃうわ。^^
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名無しさん@c1f @1_z605 2020年10月15日
水でn倍にしてって書いてあったら混合液が原液込でn倍になるようにする  n倍量の水を加えてって書いてあったら原液のn倍の水を入れる
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551love @551love 2020年10月15日
1倍だとそのまんまって考えるとイメージしやすい。 コップの数が書いてあるパッケージ見たことあるけど、10倍とかだと数えるの面倒よね。
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龍ex @ryu_ex222 2020年10月15日
5倍に希釈するのであって、5倍の水を加える、ではないからね。 パッとイメージがついてないかもしれないが、義務教育レベルで習うことなのでしっかり思い出して、反復定着させるしかないんじゃないかと
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坂崎太郎 @sakaxtaro 2020年10月15日
50年もあれば子どもから理科の教科書を奪い取れたのでは?
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こばやしゆたか @adelie 2020年10月15日
rurinoji さいしょの@cafemari さんも、このイメージならわかりやすいんじゃないかなあ。「だし汁250mlがほしいとき、計量カップにその1/5の50mlをいれて、水を加えて250mlにする」。実際にやるかどうかはともかく、そのイメージを作っておくの。
1
alan smithee @alansmithy2010 2020年10月15日
ビートたけしが未だに算数のドリルをする理由のひとつはこういういしきのバグを取っ払う為なんだろうなぁと
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Tsu Games @TsuGames 2020年10月15日
“倍”が絡むと,ややこしくなる傾向がありそう。 「2倍増えた」と言われて「3倍になったのか~」と思ったら,話し手は「2倍“に”増えた」と伝えたかったとかね。
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トゥルーブレイカー☆アオサギ @aosagin 2020年10月15日
5倍でとりあえず計算して元の量だけ引き算で出すかな
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名称未設定 @Chikuwa730 2020年10月15日
そんなきっちり計量してるのか。いつも適当にやって味見てたからそもそも気にしたことなかった…
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年10月15日
最初は注意書き通りにやる、その次からはてきとうにお好みで
1
もろこしマン @aorimakurin 2020年10月15日
希釈を学ぶのって小学生だっけ・・・? あれ、中学生??
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sake @sake_ne_ku 2020年10月15日
5倍に薄めるを、1:5だと勘違いしてるからそうなる 入れる水の量 = 原液の量×倍率 - 原液の量
0
寿都 @sutsutsu 2020年10月15日
これ、算数ができないのではなく、日本語の読解が出来ない人が陥るものだと思った
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pekoe_tw @peckoe_tw 2020年10月15日
これ酷い人は倍に薄めるって段階から4倍にしてたりするだぜ…
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301 @drei_null_eins 2020年10月15日
自分の場合はめんつゆとかだからいいけど、お薬とかの仕事だと大変そうだな
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飛達磨 @tobidaruma 2020年10月15日
「ケーキを切れない」よりちょっとマシなあたりを指す「めんつゆを割れない」って表現が誕生しそうなまとめですね
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2020年10月15日
t_kusano これはむしろ○倍希釈という表記が正規の化学用語ではないことから来る混乱かと思います
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2020年10月15日
4倍量の水で薄めるっていうのをどっかで見た覚えがある
0
inu @inu1122 2020年10月15日
計算間違ってたけど、そもそも5倍で薄める料理を作ったことがないや
0
@_neru_you 2020年10月15日
anemone2522 わざわざコメントすることかそれ……
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mailerdemon @mailerdemon3 2020年10月15日
n倍希釈をn=2の時だけ理解できるってのがまたよくわからん話になってる
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あつみ @A_atumi 2020年10月15日
農薬は千倍希釈だと1000mlの水に1mlの農薬入れるから間違えそう… 気をつけよ
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ふゆやすみ @dandonban 2020年10月15日
化学だと「希釈せよ」って言われたときに、「 v/v、w/w、w/vのどれなの?」って確認するよねぇー(複数のコメントへ反応している
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2020年10月15日
原液に水を加えて規定量になるようにすればいいと言ってる人は間違いです。既に指摘されてますが水100ml+水以外の物質100mlを混合しても200mlにならないことがあります。個別に計量して混ぜるのが厳密には正解です。
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aomakerel @aomakerel1782 2020年10月15日
5倍(の量の水)で薄める/5倍に(なるよう)薄める
1
yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年10月15日
これ怖いのは医薬品とか農薬とかでもよくあることなのでそういうのは規格としてドーズに対してこの秤量で均一にしてしまうほうが楽でええんよね(´・ω・`)きをつけませう
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OHK @oyamahirok 2020年10月15日
最近の濃縮つゆ系はこういう人のために倍数で書いてないのがあって、倍数や比率で書いてあるやつとのお得さを比べるのに計算しないといけないからめちゃ面倒…!
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はげはげちゃびん @hagehagechabin 2020年10月15日
「間違ってはないけど誤解され易い書き方だなあ」とは常々思っていためんつゆ希釈の表示 >RT
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cocoon @cocoonP 2020年10月15日
reirein_7 それ「120%増」だと嘘じゃないですか
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水筒さん @iKCPDnagYqnXNN5 2020年10月15日
そもそもそんなキッチリ計らないです味見してその都度調整します
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年10月15日
[c8326844] その希釈率のときに500mlじゃなくて499mlを量らせる意味はないからねぇ
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SKury @8SeiChuKen 2020年10月15日
生物学界隈では50 x TAEを1 xで使うとか20 x SSCを5 x SSCで使ったり2 x SSCで使ったりする。0.2 x で使う事もある。慣れてない学生さんは混乱する。
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不具合さん @tunagaranaisup 2020年10月15日
増量という文字を見たときは元の容量+(元の容量)*〇〇%なのでn倍へ希釈なら普通に元の容量+(n-1)*元の容量になるかなぁ 高校時代の化学の授業の影響って意外と大事だなと思った
0
吉祥寺エル @LKitijoji 2020年10月15日
こんな割とどうでもいい話に義務教育とか持ち出してマウント取らなきゃ気が済まない人大丈夫?なんかつらいことあった?
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まこと @s025236 2020年10月15日
創味のつゆはそのあたりの誤解が無い様に本品1:水3って感じで書いてある
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○○もへじ @marumarumoheji 2020年10月15日
パッケージにはn倍表記、細かい用途別の表記には1:nってなってるのをよく見る。
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不具合さん @tunagaranaisup 2020年10月15日
LKitijoji この程度の話題にマウント取られてると感じちゃう人大丈夫?なんかつらいことあった?
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VitzRsTurbo @VitzRsTurbo 2020年10月15日
この問題は小学校の算数と家庭科で散々やったんだけど、やっぱり覚えない人は出ちゃうよなあ。俺も社会、特に歴史系はあまり興味ないこともあってサッパリだし。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年10月15日
「5分の1」がいいというツイートがあるが、余計に分かりにくいような…。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年10月15日
「原液を含めて」を意識すれば何も悩むことはないと思う。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2020年10月15日
_neru_you しょーもないこともまとめ、しょーもないと思ってもコメントせずにはいられない廃人の集団、それがトゲッターなのだ
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鹿 @a_hind 2020年10月15日
基本は記載の比率で薄めるものだが自分の好みでテキトーにやってもいいんだぞ。 濃いのが好きな人はもっと少なく作るし薄いの好きな人は5倍以上に水入れたりもしてるから。
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ブラキストン線の向こう側@ワクチン2回接種済み @cupsoup2 2020年10月15日
昔の日本語だと「一倍」は今でいう「二倍」だったらしいので(だから「人一倍頑張る」は普通より「2倍」頑張る意味になる)混乱するのもわからなくもない
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さかなさかな💉💉 @yuiyui999 2020年10月15日
パーセント濃度だと重量パーセントなのか重量体積パーセントなのか体積パーセントなのか混乱しがちだけど。
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navyfox @navyfox 2020年10月15日
5-6倍なら50mlに4倍の200ml加えて5倍でも範囲内ですし、5倍の250ml加えても6倍だから範囲内ですね
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不具合さん @tunagaranaisup 2020年10月15日
yuiyui999 これは料理するときには割と陥りますよね、レシピ本で大さじ表記とグラム表記が混在してるとそれだでけでいやあああああってる 流石に質量を要求するのありえないのは一般常識としてわかるのですが
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怪しいPKG @NvU29S5O1A8zJLt 2020年10月15日
50ccの時点ですでに目分量で希釈も目分量なのでどの位水入れてるか分からないです。 みんな測りとか使ってんのか?
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プリティン@字一色 @puddingting 2020年10月15日
ちょっとずつ薄めて、自分の好みの味にすればいいんですよ。表示はあくまでも目安なんですから(そして高血圧へ)
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denev @_denev_ 2020年10月15日
こういう感覚を、きちんと突き詰めて考えようとする態度はとても大切だと思う。逆に、「こんなこともわからないの?」とすぐに思考停止しちゃうのは、あまり科学的素養に恵まれてないと思う。
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denev @_denev_ 2020年10月15日
たとえば「10分おきに」バスが来る場合、一時間に6本のバスが来るという意味になる。でも「一日おきに」船が来る場合、2日に1便しか来ないという意味になる。これ、おかしいですよね。とてもモヤッとします。
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denev @_denev_ 2020年10月15日
「自分は義務教育の範囲をきちんと弁えている」と思ってる人は、たまに立ち止まって、改めて確認してみるのもいいと思います。
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不具合さん @tunagaranaisup 2020年10月15日
_denev_ もやっとされるのは勝手ですが一般的に五割五分五厘は55.5%です、しかし一寸の虫にも五分の魂の五分は5%ではなく50%つまり五割です、五分五分もフィフティ・フィフティの意味ですね上の方もおっしゃってる通り国語の問題です
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denev @_denev_ 2020年10月15日
tunagaranaisup あなたの仰る内容に特に反論はありませんが、それを私に言う意味が分かりません。
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不具合さん @tunagaranaisup 2020年10月15日
_denev_ 数学的な表現としての正しさとある言語においてそれを数学的に正しく表現できるかは決して切り離せないという問題であるということですね おなじ表現としての「n日おにき」と「n分おきに」で意味が変わるのは表現としておかしいのではなく言語として正当な理由があるということです
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2020年10月15日
逆に いつもの五倍あります!!って言われたものをいつも通り欲しいときにマイナス5しないでしょってところなんだ
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アオカビさん @Penicillium_ch 2020年10月15日
要は「5倍希釈」という文言が、「5倍”に”希釈」なのか「5倍”で”希釈」なのかを迷う、って話でしょ
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七七四未満六四以上 @zy773 2020年10月15日
どうでも良いが。濃縮出汁は つゆが途中で薄まってきたら足して濃く出来るから良いよね。(良いよね)
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せら! @sera050520 2020年10月15日
めんつゆだから難しくなる、カルピスにしておきなさい。
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犬連結マン @nekokoala1 2020年10月15日
tunagaranaisup まぁ単位が違うんじゃねぇかなとは思います。24時間じゃなくて1日単位、時計じゃなくてカレンダーでチェックしてる。その日のうちに船が来たかどうかだけ見てる。
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新宿区民 @mandamgame 2020年10月15日
ワシもこの○倍表記はモヤッとする。料理のレシピは「大さじ3」とか「2カップ」とか加える量を書いてることが多いせいだろうか。
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あづま @gobu_azuma 2020年10月15日
比率の方がわかりやすいんでそっち使っちゃうわ、倍とか考えたことなかった…そうか1:4で5倍希釈になるか…(今頃気づいた顔)
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@Hajasi 2020年10月15日
算数(数学)や理科の話なら 今回みたいに「いやそれ〇学生のときに習ったよね?」って冷静なのに 英語になると 「そんなふうに教えてくれなかった!教科書が悪い!教師が悪い!そもそも日本の教育制度が(ry」の大合唱になるのは何故?
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.🪤 @28ume 2020年10月15日
こんなきちんと深く考えずに希釈の「倍」は算数的な用語(単位?)ではなく日本語に大昔からあるただの慣例的な表現だと思ってた🙄 ちなみに母さんに教わって覚えた
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2020年10月15日
この問題があるから、パッケージには〇倍濃縮と大きく書かれていても、詳細には汁1に対して水いくらって書かれてるんだと思う。
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千塚卿担々麺 @atemoztli 2020年10月15日
義務教育のときの文章題がこの記述でなされてなくて教え方がなあなあだった可能性は
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rambda @rambda2 2020年10月15日
カルピスで分量きっちり量るやつおらんやろ。
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@nekooka 2020年10月15日
カルピスウォーターなんかが出たころには、まさかそれ故に割合を理解できない子供が増えるなんて思わなかったよね。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年10月15日
みなさんは「濃硫酸を5倍に薄める」とき、例えば濃硫酸が50mlの場合水は何ml入れますか?(高校化学レベル)
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ひるね @mzWo1y3xA2WWs7K 2020年10月15日
2倍希釈 ■□ 3倍希釈 ■□□ 4倍希釈 ■□□□ 5倍希釈 ■□□□□
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@nekooka 2020年10月15日
millowisp 水は入れないが正解じゃなかったかな(トイレ掃除で死なないための化学レベル)
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2020年10月15日
濃硫酸の中に水を入れたらアカンのでは
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片山 京 @Kyo_katayama 2020年10月15日
味見しながら自分がいいと思ったところまで希釈すればええやん
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りかはち @nachid 2020年10月15日
誰かと思ったらおかざき先生。フィールヤングの漫画は絵がとても綺麗ですね。
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MaliS @MaliSNacht 2020年10月15日
akabeko7654 「に」と「で」の違いが分かってないんでしょうね。具体的に言うと、「(原液の分量が)5倍に(なるように)薄める」を「5倍(の水)で薄める」って読んでる。
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MaliS @MaliSNacht 2020年10月16日
というか、調理する時って、計量カップに原液が5倍の量になるように水を入れれば済むわけで、「○倍」表記の方が、1:4とか書かれるより分かり易くない?
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Nicholai MARO @MAROCKs 2020年10月16日
「説明書きの希釈量は無視して、自分の舌で決めれば良い!」
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nyum @anyu52050137 2020年10月16日
濃縮だしを見て5カケの出汁ねと思ってしまう理系ラボあるある。
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NONCHEmical @NONCHE_mical 2020年10月16日
モル分率でやるのか質量比でやるのか問題
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ゆーくりっど / ひのき @euclid890 2020年10月16日
5倍に薄めるのめんどいしそのまま使おう
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2020年10月16日
つゆの素が入ってた容器に作り方書いてあるやろ。文字読め。
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はくしん2世 @233033sato 2020年10月16日
目分量でやればヘーキヘーキ
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キツネコ @foxcat29 2020年10月16日
ここでつまずく人間がいるというのが軽くカルチャーショック 一番理解不能なのは2倍希釈はできるのに5倍希釈でつまづくこと
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悪魔の力身につけたマン @izumi_ken 2020年10月16日
お菓子作りとかじゃなかったら適当でええんや適当で
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🌟⛄ @sternneige 2020年10月16日
「薄めて5倍にする」という表現をするのはどうだろうか。
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🌟⛄ @sternneige 2020年10月16日
まあ、自分がやるときは、このぐらいかなという量よりもちょい少なめの水を入れて、味見しながら水を増やしていって調節するのですが…
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名無しζ(連携+情報収集) @nise_z 2020年10月16日
こういう言葉の解釈は、国語や算数が苦手でなくても、うっかり読み飛ばしたり勘違いしたりで極々普通に起こるものです。 このまとめで、「正しい表記であっても誤解や勘違いを生みやすい表記がある」という事を知る機会にもなる為、まとめの意義はあると思いますよ。 単位の違いで航空事故も起きていますし、言葉や数値の表現は、文の意味合いの正しさ以上に「相違や齟齬が無く正確に伝わるのか」が重要です。
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もうだめぽ @moudamepo150701 2020年10月16日
俺は濃い味付けが好きなんで5倍濃縮でも4倍で作ってたよ。だからこの場合は水200㏄だな。…あれ?
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FX-702P @fx702p 2020年10月16日
50ccを「5倍に薄める」なら水を足して250ccになるべきなので水の量は200cc。「5倍で薄める」なら250ccの水を足して300ccになるかもしれんけど。
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MSどす🌤️TL48 @msdos148 2020年10月16日
50ccの重さXを量る必要がある。本つゆの場合、50cc中に水では無い栄養成分が33.6g含まれている。33.6/(X-33.6)が濃度。濃度を1/5にするのに200ccピッタリでは無い。
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南極 獅子 @antarcticlion 2020年10月16日
農薬なんかの1000倍は、規定の濃度以下ならいいので1:1000で問題ないっすね。比率的にも誤差1%未満なので。 人間が口にするものや、洗剤なんかの数倍十数倍くらいの希釈率だと影響デカいのでそうもいきませんが。
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ばびっと2号 @_Babbit2 2020年10月16日
1:4みたいな割り方をマグカップのような不透明な容器でやるケース、上からのぞき込んで目分量でやっちゃう人も多いと思うけど。一度秤をちゃんと使ってやると目分量が如何にアテにならないか解って面白いよ。特に液体が透明な場合。たとえば50g入れた後に200g…と作業する場合、その間容器の中を見ていても、光の屈折で全然50g(1/5)のように見えない。
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胡麻 @goma_hp1 2020年10月16日
冷静に考えれば正解は分かるんだけど、調理途中で見ると混乱するんだよな。調理の手を止めて考えるのも面倒だから、だいたい目分量で濃いめに作ってから味見しながら薄めてくことになるやつ。
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虎次(とら🐯つぐ)💉💉 @tora_2com 2020年10月16日
「お湯を沸かしたら蒸発するだろ!沸かすのは水だ!」って『東海道中膝栗毛』で十返舎一九がツッコんでるし同意するけど、かと言って「お湯"に"沸かす」と言おうとは思わんな。
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kumonopanya @kumonopanya 2020年10月16日
市販の商品は味付けが濃い目だから250cc入れる人のほうが健康に良い。
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ぎあ @4NeverKnowsBest 2020年10月16日
味覚ガイジだから濃縮3倍までは薄めず食っちゃう…
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バーふバリ兵 @Kannchen00 2020年10月16日
5倍に薄めたいときは4倍の水で、3倍に薄めたいときは2倍の水で、2倍に薄めたいときは1倍の、つまり同量の水で薄める。考えるな、覚えろ!
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dup48(2) @dup48 2020年10月16日
原液が50ccではなく50gなら、200gの水で薄めるのは質量分率としてはあってる。
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2020年10月16日
ヨーグルトつくるときヨーグルトと牛乳は1:5なのだが、単位がgとccなので結局適当につくってる。
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TOIさん(18)☆☀ @1983Y 2020年10月16日
こういう「みんな普通にできてるみたいだけど私これよくわかってないんだよね」な話好き。あーそういうのあるよねー、わかんないけどわかるわかるwってなる。そんなこともわかんねーのかよwって言われる人とは違う世界線にいるのだろうけどそういうツッコミも嫌いじゃない。
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唯野 @tadano29 2020年10月16日
_Vorador_ でも創味のつゆって描いてある通りに希釈すると味が濃すぎるんだよなあ
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Knappertsbusch @Knappertsbusch 2020年10月16日
私も当初悩んだけど、普通は瓶に「原液1と水4で割って下さい」って書いてる。
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ブラキストン線の向こう側@ワクチン2回接種済み @cupsoup2 2020年10月16日
ちなみにカルピスは今は5倍希釈だけど、昭和30年頃まで公式見解は7倍希釈だった
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笑い男 @kaycorthen 2020年10月16日
「に」と「で」を理解して使い分けようってだけね、要は。
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Mock_Hatter @Mock_Hatter 2020年10月16日
五倍希釈を正しく行いたいなら、50mlの麺つゆに水を加えて、最終的に250mlにする、ということになりそうだけど。重量%で20%にしろ、なら単純に四倍の重量の水で割る。
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フ一口 @fu_hitokuchi 2020年10月16日
言われた通りに薄めたことは一度もなく、カルピスも美味しく飲めるギリギリまで薄めて子供の頃を過ごしました
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妹之山正雄@飛行機キャンセル代高杉o...rz @masawoImonoyama 2020年10月16日
『1倍に薄める』と脳内問い合わせすると、同量の水を持ってくる自分とおいバカ止めろと突っ込む自分がいる。後者が正解と覚えればあとはなんとか
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みさ @misa_exchange_ 2020年10月16日
何も考えずに250で割ってる気がする。気にしたこともなかったなぁ…。(雑な生き方)
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9th @9th_ninth 2020年10月16日
4倍濃縮めんつゆなんかはパッケージのどこかにめんつゆ:水は1:3とか書いてあったりしなかった?
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みずいろフォルダー @MizuiroFolder 2020年10月16日
うちの和風つゆを確認した。 表(商品名近く)には「3倍濃縮」って書かれているが、ウラ(一括表示近く)には麺のつけつゆ=1:2~3、麺のかけつゆ=1:5~6のように表で書かれてた。 比で理解できるのでこれは間違いようがない
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志郎(ship9) @shirou_ship9 2020年10月16日
最初の方のコメントにあったけどまあ数値を1にして考えるとわかりやすいな…
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Hiroshi Yamaguchi @HYamaguchi 2020年10月16日
これいうなら「水100gに塩5g入れてできる食塩水の濃度は?」ってのも同じ類だよね。
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ECHO @echo2944 2020年10月16日
「5倍に薄める」と「5倍の水で薄める」を混同しちゃってるんじゃないかな
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k9cycle @__hage 2020年10月16日
5倍にするんでしょ。50ccを250ccにするんだから200ccの水で薄めりゃ良い。と一度覚えたらもう忘れないと思うんだけど。あとだし道楽は三鷹駅北口近くの他にもあるのか気になる。
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Dai.Nakamura @mon__roe 2020年10月16日
自分が使いたい濃度に割るだけなんで、そもそも表記を気にしてなかった… て言うか味見せずにパッケージの推奨に従って機械的に割ってるんですか?皆さん
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Zephyr @Zephyr0d22 2020年10月16日
文章題の読解ができない人のやる、数字や計算操作だけ拾って適当に組み合わせてみる思考回路が動いちゃってるのかな
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KQZ @KQZ 2020年10月16日
「どぼ」と「どぼどぼど」で大体5倍希釈。
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キンミヤほうじ茶 @trg136 2020年10月16日
恐らく本質的テーマは「(料理)におけるめんつゆの丁度いい濃さ」にあって、(算数)の話はあくまで副産物的に発生してしまったものだと思うに一票という超個人的見解。
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Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2020年10月16日
今は1倍で、5倍に増やすんだから4足せばよいのです。
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まりも @ichi042320 2020年10月16日
mon__roe パッケージの推奨の、少し手前(この場合は水を少なめにする)で止めて、味見しながら微調整するので いずれにしてもパッケージは読みます
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まりも @ichi042320 2020年10月16日
それはそれとして、込みで○倍、と覚えるだけなので、ツイ主の意見はちょっと分からない
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ねがてぶ @negatebu_chu 2020年10月16日
混乱してた勢としては 『に』と『で』を厳密に使い分けてると思ってなかった
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yotiyoti @yoti4423yoti 2020年10月16日
ごちゃごちゃうるせえ!ロックでいくんだよ!
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しいたけ @ctake147 2020年10月16日
ちゃんとお料理する人だけが石を投げなさい。
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たかみん/りんと🐏 @r_takamine 2020年10月16日
とりあえずこれ理解できないって言ってる人はマニュアル類を作らないで欲しいかなとは思った。
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カズマサみんC @mskazumin 2020年10月16日
読解って解釈入るから変に考えちゃう時あるよね。5倍希釈つゆXcc+水4Xcc+料理酒X/6cc+任意の具……とかはどうだろう。
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ㇶ ㇱ゛ㇼ @hijirhy 2020年10月16日
tora_2com 「お湯(になるように水)を沸かす」なんだろうな、これは。
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ZOE @c10h8 2020年10月16日
この"薄めて使う液体の原液と水の比率"とか、懐中電灯の明るさはルーメン(lm)かカンデラ(cd)か、とか。 統一して欲しいよね。
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彼浦なたね @kanoura 2020年10月17日
感じるな、考えるんだ。 (直感的におかしいと感じても、少し考えれば50cc+ 200ccが正しいというのはわかる) 或いは感じも考えもせずにそういうものなんだと丸覚えしてしまうか。
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ニートその3 @apribi 2020年10月17日
好みで好きに割ればいいけど標準は5倍ですよ、程度の解釈でええやん。そこにこだわる人って薄いって言ったら書いてる通りに作った!!ってキレそう
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2020年10月17日
実は容積5倍じゃなくて質量5倍な話かと思ったら違った
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綺野@海のもしもは118番 @kinoharuka 2020年10月17日
hijirhy 「ご飯を炊く」とかもだよね。結果目的語と言うらしいけど、この手の混ぜっ返しリアルでやられるとほんとウザい。
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neat @neat2103 2020年10月17日
わかりやすくモルで説明してくれ
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星視るセグロノコギリ @eWqvVuxNOxUG8BN 2020年10月18日
N倍に希釈しないといけないから1:N-1の割合で混ぜなきゃいけないから50cc5倍で200ccになるわけだ(1分考えた)
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あおぞらにっき @aozora__nikki 2020年10月18日
え?算数苦手なオイラでも理解出来てたで。
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fukusukehino@50kg減達成!低糖質ダイエット中(124kg→72kg 52kg減) @fukusukehino 2020年10月18日
nise_z 誤解を生まない表現は大事。メーデー民はみんな知ってる。それはそうとヤーポン法は滅ぶべし。
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Tarabagani @tarabagani 2020年10月18日
50mLの原液を薄めて250mLにするってことじゃないの?
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yome @damianimi 2020年10月18日
これすっごいモヤってたやつ。
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エ レ キ た ん @空間絶縁 @ElekiTan 2020年10月19日
戦中に女学校行った人は「原液83容に精製水を注ぎ全量を100容とする」みたいな教育(看護補助)受けてるから間違えられないのね。
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ヨソジドウテイオー @htt_hirasawaui 2020年10月19日
この手のもので悩む人が多いのは義務教育の敗北感あるなぁ。
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Friedrich @______def______ 2020年10月19日
理性では分かるんだけど直感がバグるやつ
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爺さん @F14A10rqlY 2020年10月19日
こまけえことは理系のひとたちにまかせて、国道31号線 二反田醤油だし道楽うどん吉浦店で江田島をみながらかきこむ卵かけご飯は、うまいぞ。
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I-zy @digitaleazy 2020年10月20日
わかりやすいようにしてるんだろうけど、そもそも〇倍に薄めるって言葉自体に違和感。
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ぱんどら @kopandacco 2020年10月21日
5倍に薄めるという事は逆数にして1/5の濃さにする、つまり濃度を1/5にすると解釈すればおけかと。
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KiM!(手洗い・マスク・引きこもり) @ktwit142 2020年10月21日
画像の無いツイートのまとめで、敢えて付けたサムネイル画像が「だし道楽の自動販売機」というのがイイまとめ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年10月21日
義務教育で習ったことを全部覚えてるやつなんてほとんど居ないから、少しぐらい苦手なことがあったって気にしなくて大丈夫よ。
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とりあえず元気にしてます。 @smileviolet4 2020年10月21日
5×50=250 全体が250になればいいから、250-50=200 だから200入れる
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らりねこ @rarineko 2020年10月22日
使ってる濃縮つゆは、使用例に「つゆ1:みず3」とかいう表記あるからわかりやすい
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/ぇぉたん。ぬ@約π.vsq/ @lexotan_nu 2020年10月22日
この表記は医薬品だと最近全廃されたんだ。 粉薬で〇〇10倍散とか、✕✕3倍散とかって商品名だったのが、〇〇散10%、✕✕散33.3%って名称に変更された。 理由は「扱う側が間違える」「国際基準とかけ離れてる」 x倍に薄めるって表現はややこしいよ。
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吉本みどり犬 @Midoreeeene 2020年10月24日
_denev_ なるほど言われてみれば。「10分おきに」では時間軸に1分間隔でつけられた目盛の数を数えてて、「1日おきに」では”船がくる日”と”来ない日”が1日ぶんの塊として時間軸上に並んでるイメージで”来ない日”の数を数えてる(野球でいう「中1日」)ということかしら。「日」は時刻としてのイメージはないけど「分」は時刻と時間と両方でイメージしますよねそういえば。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年1月11日
この記事見てふとここを思い出したけど、日本語が紛らわしい以前にそもそも式が立てられないんだな https://news.yahoo.co.jp/articles/ad4994259de60e3e7ab5759c8211e87012a7caeb?page=3
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らぃりる-A列車Steam版も面白い。PCならではの更新に期待 @Liriru 2021年5月13日
まあ、普通、パッケージ上に料理による薄めめやすが 1:X うどん とかって書いてますけどね、普通。
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Bunga_Snail @Bunga_Snail 2021年5月31日
今更だけど、何倍ってなってる時は1:?にすれば入れる分量の感覚はつかめるし、なんなら元の現役を計量カップに入れて、水を目的の分量まで入れるだけ。むしろ逆にどうやってんの?って思う。まさか原液と水を別容器に入れて混ぜるみたいな?料理番組でもやってんのかって話じゃね?
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