飼育員の授業で「動物園は不要」という学生が多数→担任の言葉で現実を知ることに

まとめました。
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ZooBaby 元動物園飼育員 @ZooBaby6

専門学校に入学してすぐの授業でディベートしたんだけど、お題が「動物園は必要か不要か」で不要派の圧勝だった。そしたら担任の先生が「これでわかったか。批判するっていうのはすごく簡単で強い。世論が動物園不要派になれば動物園なんて一瞬で消える。お前らは動物園不要派から動物園を

2020-10-16 21:46:31
ZooBaby 元動物園飼育員 @ZooBaby6

守らなければならない。そのために飼育員になって何をすべきか考えておけ。」って言われて、生徒たちは一気に現実を知ることとなった。この先生、入学直後の飼育実習でタヌキに生き餌(ヒヨコ)を目の前であげて女子を泣かせるという荒業で「簡単に飼育員なれると思うなよ」を伝えた伝説の先生でもある。

2020-10-16 21:50:37
ZooBaby 元動物園飼育員 @ZooBaby6

リプ欄全部見てます。色々言われてるから一応補足。様々な解釈があって良いと思うんですが、私的には「飼育員を目指すからには覚悟を持て、現実を見ろ夢も見ろ、飼育員になった暁には動物園不要派が挙げる理由を一つでも減らせるくらいのことをしろ」ということを先生は言いたかったのではないかと。続

2020-10-17 20:16:21
ZooBaby 元動物園飼育員 @ZooBaby6

それと生き餌の件は事前に「飼育員は生き餌を与えることもある、今から実践するから精神的に苦痛な人は退室してほしい」ときちんと説明があり、泣いてた子たちは退室したので実際には見てなかったと記憶してます。今はその先生は退職されていて、別の先生からもう生き餌は与えていないと聞きました。続

2020-10-17 20:16:35
ZooBaby 元動物園飼育員 @ZooBaby6

不器用で変な先生だったけど、飼育員という職業に過度な期待をせずに済んだのも確か。現実を見て飼育員希望をやめて就職先を変えた人がほとんどでした。厳しい先生だったので着いて行ける人は少数だったし、今の時代には合ってない気もするので良かったのか悪かったのか正直よくわかりません🤷‍♀️笑

2020-10-17 20:16:54
Zoo Keeper 動物モチーフ作家 @ZooKeep94809552

私も同じ内容でディベートをした事がありますが、同じく不要派の優勢で終わった時は、一同驚いたのを思い出しました。動物園が不要と思って飼育員を目指す人などおらず、ディベートを行わなければまず考える事もなかったと思います。不要派の意見が強く、全く覆えす事ができなかったのは学生ながらに twitter.com/zoobaby6/statu…

2020-10-17 23:49:04
Zoo Keeper 動物モチーフ作家 @ZooKeep94809552

厳しい現実を叩きつけられたなと思います。その後なんとか飼育員になれた頃には、この驚きをすっかり忘れていた事が悔やまれます。卒業前に同じお題でディベートしていたら、あの時と違った結果になっていたのかな、違った気持ちで飼育員という仕事に向き合ったのかな、なんて考えてしまいました。

2020-10-17 23:49:05
ちよ @Dona_chiyo1123

@ZooBaby6 私も高校の担任に現実を突きつけられたことがあります💦 理系に行くのか文系に行くのかを決めないといけない時に本当にその夢叶えたい?って、良い面だけじゃない、思い描いている理想ばかりじゃない こういう現実もあるけど、立ち向かえる?と聞かれました そこがターニングポイントだったと思います

2020-10-17 15:52:38
ZooBaby 元動物園飼育員 @ZooBaby6

@Dona_chiyo1123 ありますよね〜😅飼育員目指して入学して必要派でイキっていたのに、いざディベートしてみたら不要派の意見ごもっともじゃん...?となり、クラス中が「あれ、動物園って本当に必要なのかな...?」という空気になったときに先生が言った言葉です。私にとってターニングポイントだったと思います。

2020-10-17 16:37:14
E N A @sleeping0714cat

@ZooBaby6 動物系への進学を考えてる身として、すごくタイムリーな話題でした。。。

2020-10-17 17:22:45
tommy-cat-bom(非公認) @BomTommy

@ZooBaby6 凄い先生がいたんだ!すごく分かりやすい!尊敬する!いい授業ですね!✨

2020-10-17 22:27:03
@てっしー ミク廃 ツイ廃 コンパス民 @mikulove393939

@ZooBaby6 その先生凄いな。 デメリットって適当に考えても結構出てくるのに、メリットってそうそう見つからないんだよな。

2020-10-17 20:43:19
八百万神 庵が駄文をお送りいたします @clonekyo2

@ZooBaby6 何かを壊すのは何かを維持したり守ったりするよりよっぽど容易いってじっちゃが言ってた!

2020-10-17 12:51:14
hiro @ighiromika

@ZooBaby6 @murakumotsukino 動物は可愛いだけじゃないとちゃんと過酷な現実を見せて簡単に動物の飼育員になれると思わない事と教えて教育している良い先生だ…

2020-10-17 15:11:02
magnet @magnet_magugu

@ZooBaby6 動物も人間も他の生き物を食して生きています。それを学べる動物園は必要だと私は思ってます。命の大切さを知る場としても重要だとも感じています。

2020-10-17 23:08:25
らら☆らぴす2 @LALA_LAPICE_

@ZooBaby6 動物園の飼育員というのは、自然の理を、理としてちゃんと理解して受け入れてないとできない仕事だと思う。 どちらかの命を過剰に護ろうとすると、理のバランスに歪みが生まれる。 適切に自然の理を持って飼育する環境を作ることも飼育員や園の生業かなぁと、思ってたりします。

2020-10-17 23:17:24
わたなべくん 仙台 宮城 東北 大好きなカエル @DoZPXs2hqfDp4xy

@ZooBaby6 まさに動物園や水族館や図書館や博物館、そして美術館などは、「食っていくために不必要な場所」ということで「不要だ」といわれれば、一気に不要の方に傾いて行きます。 図書館司書を目指す僕としては、まだまだ魅力や「何故このような施設が必要なのか」という理念(博物館法)などが広まって(続)

2020-10-18 00:30:37
わたなべくん 仙台 宮城 東北 大好きなカエル @DoZPXs2hqfDp4xy

@ZooBaby6 広まっていないため、なかなか理解されていないのが問題だと思います。 このような「生涯教育施設」の必要性を理解されている方は少なすぎです。

2020-10-18 00:34:28
七神 あきら @nanakamiakira

@ZooBaby6 現実と向き合い、それでも先に進めるかということですね(`=ω人)

2020-10-17 13:31:23
ZooBaby 元動物園飼育員 @ZooBaby6

バスったので宣伝します! 元飼育員夫婦の動物モチーフのハンドメイド作家です。木のブローチやプラ板の雑貨がメインですが、現在はペット用のお薬手帳「どうぶつお薬手帳」を作製中です。お取り扱いはminneを予定しています。動物園ネタ、ハンドメイドネタを主に呟きます。 minne.com/@tomorning pic.twitter.com/4lBupOSTwT

2020-10-17 13:23:19
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コメント

@onpu_original 2日前
動物園に来る人に夢を見せるのであって動物園で働く方は現実を見ることが必要なのはそうかもですね
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どんちゃん @Donbe 2日前
対案もなくただただ反対しか言わない連中がいかに俗悪か、ということやな。
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おうべい @hisuioubei 2日前
onpu_original 動物園が見せるのは夢ではなく現実の動物だというのは言っておきたい 学習機関でもあるんだアレは
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キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2日前
究極この世界には不要なものしかない。「必要だ」というのは何かしら「これは必要なものとする」というなにかしらの前提があるからで。ところで生き餌やらないの、人間だと毎日冷たい飯と汁を箸も匙も無しで食わせられるみたいなものだと思うので生き餌もやってほしいのう・・・
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Thema of Kingぺいぺい @peipei999 2日前
タヌキがヒヨコを食べる位で泣くのは流石に飼育員適正無さ過ぎではないか?
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うおどむ @walkingdome 2日前
動物園に限らず、現代のあらゆるお仕事の殆どが、「現場の厳しさや苦労を表に出さないように」運営されているということを思い知らされる。ならば表から見える「夢いっぱいのお仕事」と、その裏の「現場」とのギャップを埋めるのが専門学校の役割、とまで言うのは言い過ぎなのだろうか。
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マー @guro_mi 2日前
他意はないんだが動物園不要派って絶滅危惧種の繁殖なんかについてはどう思ってるんだろうか。展示不要で税金でやればいいと考えているのか、はたまた絶滅するがままにすればいいと考えているのか……
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nekosencho @Neko_Sencho 2日前
最低限の衣食住以外は「不要だ」と言えば言えてしまうんですよね。「なければ困る」って人がいても。
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2日前
最近週末に金山駅行くと「動物を殺すな、食うな」って連中がいるんだけど(魚も殺すなとかまであった気もする)飼育係って「肉食獣に肉を与える」って仕事なんだよな…と単純な事を思い出させて貰ったわこのまとめで。そうなるとあーいう手合いは動物園も否定してるんやな、と
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吾子吾子 @GoshiGoshi1981 2日前
商売として成り立ってるなら続けりゃいいし無理なら潰れるだけでしょ。伝統文化なんかも金がまわっているうちは伝統として続く。金が無くなると潰える。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2日前
青木幸子さんの「ZOOKEEPER」動物園の飼育員の漫画だけど、めちゃくちゃ面白いのでみんな読んで欲しいわ
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KID提督 @KID_sakotsu 2日前
guro_mi 別にあってもいい派だけど、個人的には後者の考えでもある
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2日前
水族館も水産資源に多くを頼っている日本にとっては重要な学習・研究機関だな。現実を知らないと魚が切り身で泳ぐようになる。
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2日前
guro_mi 別に個人で収集の延長線で動物園やるならいいけど「絶滅から救う」とか大義名分掲げるのは違うんじゃねと思う派 結局、蚕みたいに人の手借りないと生きられない動物が完成するだけじゃんって思ってる 人の手による自然破壊からの動物の絶滅を捕らえずに守るって人は素晴らしいと思います
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2日前
美術館博物館と同じく動物や生き物虫植物などの保存施設の必要性は中々理解されにくいよね。大きい意味でのオタク趣味な部分で人類という大きな括りで理解のない家族から生活に邪魔なコレクションは捨てろと言われてる様なもんや。
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2日前
動物園はエンタメ施設であり、学習施設であり、研究機関でもある。結構重要な期間でありながらエンタメ要素のみが注目されて批判の対象になるからね。後2つの重要性を示すことが正しくできないと東電みたいになる。
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タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2日前
種の保存だったり、現代日本ではまず出会えない動物を実際に目にすることで多様性を理解しやすくなると思うんだ。百聞は一見にしかず。世界中で沢山の動物が生きていることを実感出来れば環境保全とかにも関心を持ちやすくなるんじゃないか。
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うなんな @unanna222 2日前
動物園での生態研究が野生動物の理解につながるんだよ…
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蠢犇 @ugomekihisimeki 2日前
「批判するっていうのはすごく簡単で強い。世論が動物園不要派になれば動物園なんて一瞬で消える。お前らは動物園不要派から動物園を守らなければならない。そのために飼育員になって何をすべきか考えておけ。」いい言葉だなぁ
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じぇいあい @JudgmentI 2日前
そら娯楽施設なんやから突き詰めれば不要やろ。絶滅危惧種の云々?保存したいなら勝手にそれなりの機関ができるわ。それが今の動物園のスタイルである必要はない。まあ、娯楽のない世界はごめんやけど。
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うなんな @unanna222 2日前
そして野生で生きていけないなら意味がない…というのも違う。いつかどこかのタイミングで野生復帰を図れるかもしれない。その日まで種を保存しておくのも大事。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2日前
本土で一度絶滅した動物の人工繁殖に依る野生復帰だとトキの人工繁殖が有名だと思うけど、これには動物園も大きく関わっていて繁殖にも成功している(鳥インフルエンザなどで全滅を避けるための分散飼育)
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流れるまま @1habataki 2日前
guro_mi あくまで「日本国内において」動物園不要派ということでは?
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うなんな @unanna222 2日前
動物園での展示は教育や飼育資金獲得のためが大きいと考えているが、バックヤードでも多数飼育しているので単なる娯楽施設というのは見方が浅いぞ
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うなんな @unanna222 2日前
展示するからこそ広く協力を呼びかけたり、研究のつながりができたり、関わる人を増やせるのだからね
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⚓️無意識ファンネル⚓ @muishiki_fun2 2日前
guro_mi そういう学術施設って考えが『そもそも無く』、『ただの見世物はかわいそうだ!』くらいにしか思ってないのは、全部でないにしろ結構いる。 これは水族館も同様。 そして言われてから気付くか、開き直って『そんな事は関係ない』っつって逃げる。
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おうべい @hisuioubei 2日前
そも種の多様性確保って巡り巡って人間のためよね
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denev @_denev_ 2日前
動物園を娯楽施設という位置に置いてしまうと、不要論に対抗するのは不可能になると思う。
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Shiro @shiromagenta 2日前
guro_mi 人間が全員飛行機使わないでヴィーガンになれば勝手に増えると思ってるんだと思うよ
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うなんな @unanna222 2日前
種の保存抜きにしたって動物園があるからこれだけ生物学が発展したとも言えるしな。この辺りちゃんと説明できれば不要派とも話し合いの余地出てくると思う。自分語りで悪いが、自分が同じ議題でディベートした時は必要派で勝ったしな
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AI(ガオオオオォォン) @4lRqaweWtxNTFUg 2日前
人間など地球を汚染するだけの存在ではないか!人類などこの地球には不要なのだ!人類など滅びてしまええええええ!!!
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どんちゃん @Donbe 2日前
生活に必要なものしか残さない、でどんどん切り詰めていったのが、ポルポトの原理共産主義やな。 娯楽不要、教育不要、文明不要、恋愛不要、家族不要、ただしワシは除く、でああなった。
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蠢犇 @ugomekihisimeki 2日前
まあ動物園を手放しで賞賛できるほど動物園も人も白くはないだろうと
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また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2日前
ディベートで批判するのは悪手なんだけどなぁ…
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Neruchi @Neruchi4 2日前
あってもなくても良いって人は必要派と不要派どっちになるん?
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riki @RINNE014 2日前
Neruchi4 必要ではないになるから不要派じゃね?
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2日前
実際になくなってしまうという段階で初めて「〇〇が失われようとしているのを防ごう」なんて運動しても遅いのだよね
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Bridgestone @gsxr1100w 2日前
研究保護機関の一面も含めて、展示による「動物とにかくかわいい」と思ってるアホを増殖させるデメリットの方が大きいと思うから、旭山や富士サファリパークも含めてない方がいいと思う。ムツゴロウ王国は滅んでよかった。その前にペットショップの撲滅が先だけど。
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吉田D @Yoshida2014 2日前
初めてディベートの正しい使い方を見た。
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🧱白糖。◐ @hakutou4696 2日前
「「動物園は不要」という学生が多数」という表現は御幣を招きませんか?ディベートは肯定派否定派に自分が本来どちらの主張化にかかわらず同数になるよう分かれて議論するものであって、多数決ではないはずですが…あくまでも、必要派の意見より不要派の意見のほうが意見として強かったというだけのはずです。
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うおどむ @walkingdome 2日前
無論ビジネスでもあるから、無責任な多頭飼いと大差ないような園が出てこないとも限らないわけで、「動物園をどのように運営すればより社会や地球に益をもたらすのか」ということも含めて、要・不要を定期的に語っていく必要があるのかもしらんね。
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aitsuki @aitsuki2 2日前
onpu_original 動物園って夢を見せる機関じゃないし
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目白皐月 @bluecherrylove 2日前
イギリスの物好きな貴族が「自分の領地でこいつら飼育しておきたい」という理由で群れごと飼育したおかげで、シフゾウが絶滅を免れたお話は、もっと多くの人に知られてほしい。
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IheY @kujira090 2日前
農業作物に置き換えると、北海道クオリティのレベルになったら、農家一家族で東京ドーム8個分くらいの面積で作物作ってて、農薬バシャー化学肥料バシャーとかやってる。その面積を人間の手で管理していると、食パン一切れいくらになるんだよって話になってしまう。
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うなんな @unanna222 2日前
ディベートはオーディエンスの投票によって勝敗を決めることもあるぞ。投票は事前・中間・最終と複数回行うこともある。(演者はその動向を見て戦略を練る)集団の年齢層や目的に応じてジャッジ方法や批判の有無等のルールは異なる
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うなんな @unanna222 2日前
なので「不要派が多数」という書き方も自然です
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逆らわずに右へ🎌神無月🎌 @coffeerabbit27 2日前
此度のコロナ自粛で、「世の中の経済というものは不要不急で回っている」ということは痛いほどよくわかった。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2日前
古い建築物が好きなんだけど、そういうのにも同じことが言える… 歴史的なものはそのまま自分の歴史でもあるし、動物園とかの公共施設も歴史であり文化であってさ、そういうものの否定は結局、自分が「刹那」しかない虚無だと認めるようなもんだって思うんだよね。死んだら何も残らない、に通じる寂しい考えと思ってしまう。
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マー @guro_mi 2日前
皆さん回答ありがとう。こんなにリプ貰えるとは思わんかった。個別に返事は鬱陶しいだろうし、纏めてここで感謝の意を示します。
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アオカビさん @Penicillium_ch 2日前
動物園は、世界を知る手段の一つだと思ってる。いくらTVや動画で動物を見たって、リアルに目の前で見るのとは全く別物。特に匂い。生き物はみんな臭い。世界が普段生活してる範囲だけではなく、もっともっと色んなものがあるってことを、実感として知るのに非常に有用なツールだと思う。
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2日前
『批判するっていうのはすごく簡単で強い』というのは、動物園以外でも通じる話だよなあ。
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アイマキ @aimakimakimaki 2日前
JudgmentI 少なくともフンボルトペンギンに関しては日本の動物園水族館からいなくなっただけで全体の一割が消えてただでさえ絶滅危惧種なのにもっとやばい状況になるぞ
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アイマキ @aimakimakimaki 2日前
m_sheririn アニマルライツ系は野生なら幸せだろう程度にしか考えてないから・・・自由ってことは全部自分でやらなきゃいけないってことなのに
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アイマキ @aimakimakimaki 2日前
オオカミの寿命は二十年はあるが野生では五年生きたらもうたしいたもの。果たして野生なら幸せなのだろうか
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うなんな @unanna222 2日前
日本の動物園水族館はなんであんなにフンボルトペンギンを増やすのがうまいんだ…
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2日前
生き餌で泣くってあたりに妙にイラッとしてしまった。ホビロン食わすぞ。
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ひるね @mzWo1y3xA2WWs7K 2日前
動物園で飼育されている実際の動物を見たことのない子供たちが大人になったとき、見たこともない動物が絶滅したとしても心は痛まないだろう。動物は絵本や映像の中にだけ存在し、実在すると思えないから仕方ないね。
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Ayuha @aymhtnk 2日前
本題とはズレるけど、この手の話なら青木 幸子の漫画「ZOOKEEPER」がとても面白いからみんな読んでね!
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山幸 @yamasachi267 2日前
動物園不要派の主な考えは「動物は本来野生で自由に生きてこそ幸せなのであり檻に閉じ込めて不自由な生き方を強制するのはかわいそうだ」ということでしょう。まずはそこに回答してあげないとだめだよね。動物を不幸にしてまで存在する意味はあるのか、ましてや娯楽施設であるならば、と。
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2日前
hakutou4696 ディベート自体は同数で議論して、終わった後にどちらが勝ったと思う?と参加した生徒全員に投票させて、多数が不要側と答えた、ということじゃないですかね?うちの学校ではそのやり方だったので。 
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2日前
否定側、攻撃側の方が簡単にそれらしい理論理屈を立てやすく相手をやり込めやすい、とは昔から言われてはいるな。それゆえに攻撃的な論は正論だと錯覚を起こしやすく、議論慣れしてない人たちの理屈や議論は面倒な火種を残しやすい怖さがある、とも。だからこういうディベートの授業でこういった知識や感覚を身に着けておく必要があるんだろうね。 学術的にも教育的にもその意義が強い動物園ですらこうだし、それ以外の生活に直接的に役に立つ物事以外の存在意義の否定なんか、そりゃ簡単だろうよね
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カラスモドキ @karasumodoki 2日前
yamasachi267 野性が自由で幸せとか自分が動物だったらって妄想の押し付けでしかないけどな、檻の中に閉じ込められる生活はイメージしやすいだろうが、野生の厳しい世界を体験したことあるまい
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神無月 @sanpai2929sii 2日前
美術館や博物館の学芸員もこの人の授業をうけたほうがいいんじゃなかろうか
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pekoe_tw @peckoe_tw 2日前
娯楽としてあって良いと思うけど種の保存云々は人間の傲慢さをすごく感じる。その傲慢故に手の届くギリギリまで保護の手を伸ばし続けようとする姿勢はとても好き
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2日前
fool_0 まあ、「必要か不要か」はディベートのお題として不適ってことかねぇ。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2日前
動物園の諸問題を調べている人が、アメリカの急進的環境保護団体は動物園をどう見ているのだろう?と知りたくなって一つの団体にコンタクトをとり、代表者とアメリカの某動物園を見にいったら入って即「この案内板はマホガニーを使っているね、マホガニーを使わなきゃいけない理由って、なんだろうね」と言われて先制パンチを受けたって書いていた。最終的に「批判の対象だけど批判の優先度は低い」だったような。
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Mongyang @taisyo_2015 2日前
販売や飼育方法のノウハウとセットな所が民間ででてくるんじゃないですかね。希少動物のマニアは多い。んで、裕福層だ。水族館の投資は進んだけど、動物園は20年以上これっぽっちも動かなかった
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pekoe_tw @peckoe_tw 2日前
地球環境も他の生物もどんどん多様化して変化していくのにそのキャパシティが無限にあると思ってる必要派は嫌い
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うなんな @unanna222 2日前
人間、ギルガメシュ叙事詩の時代から箱舟に全ての動物の番を乗せたりして種の保存事業はやってたし
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暑いのは苦手 @dokoni_kaeru 2日前
peipei999 食べられるヒヨコの為に泣けるのも資質の一つかもしれない、と思ったら甘いですかね。最初は泣いてもそれでも生き餌を扱えるようになったらそれが強みにもなるかなと
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denev @_denev_ 2日前
以前、旭川動物園の園長さんのインタビューを読んだとき、動物園の存在意義は絶対的なものではないみたいなことを言っていて、印象的だった覚えがあります。
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denev @_denev_ 2日前
GX9900GUMDAMX いえ、これほどディベートに適したお題もないでしょう。
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CAW=ZOO @CAWZOO 2日前
この人にはちゃんと伝わってて、素晴らしいね。こういう授業にケチつける人もいるからねえ。ここ数年で思い出したのはサイコロの奴。何も知らない他人がヤイヤイ言うところから、どう守るのか。安易に流されないようにしないとね「上司の連中が」。
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CAW=ZOO @CAWZOO 2日前
これ、運営の人らが学ばなあかん奴ちゃう?w
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こんたん @kontan8823 2日前
フンボルトペンギンは日本の水族館で培った人工ふ化や保育の技術を本場チリに導入して種の保存に貢献している。もし人間が保護しなければ絶滅の危機にいたる種が出ても、動物園や水族館で交配出産や保育のノウハウを培っておかなければ、いざ保護したときに何もできず檻の中で絶滅にいたるだけだぞ。
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2日前
大体の人間にとって、命とカネ以外は「いらんもの」で片付いてしまうんやな。特に娯楽や趣味、ともすれば学問に属するものさえ。我が身も省みておく。
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しましまたまご(半熟) @shima_tamago 2日前
動物園や水族館の一角に学会発表ポスターが展示してあると足を止めて読むようにしている。大抵目立たないところに貼ってあるんだけど……。入園料入館料が少しでも研究の足しになってほしいと願っている
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天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2日前
ちなみにヤベー動物園のどん底が見たい諸君にはナショジオのトラブリーダーの闇特集とネトフリのドキュメンタリー「タイガーキング」を見るといいぞ・・・>https://www.banger.jp/drama/33048/
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怪奇!しゃべる毛布 @Geda_2 2日前
かな~り昔にどこかで聞きかじったんですけど、上野動物園あたりでは1日に数回就職希望の電話がかかってくるんだそうです。飼育員さんってファンタジー的に見られているのかなあって思いましたけど、ところでこの先生の教育って…育てた豚を食べさせるみたいな感じもしてちょっとな。
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うなんな @unanna222 2日前
タイガーキングはマジヤバだったな…
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天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2日前
トラ、世界中の保護団体や公営動物園が必死に繁殖させてるのにその何倍もの数が「愛玩目的の個人ブリーダー」によってチワワ感覚で乱繁殖させられてるという話。本当ならその繁殖ノウハウを少しでも保護活動にフィードバック出来ないものかと思うんだけどそもそも業界の関係者ほぼ全員ヤベー奴でヤベーってお話です>タイガーキング
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シナモン @cinnamonP 2日前
動物園が不要っていう意見、動物園は動物の教育や研究のためじゃないの?と思ったら同じ意見があって安心した
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KABE@ @abekoved0902 2日前
ディベートしたんだったら、不要派の意見のほうが説得力あったってことじゃないの? ディベートの結果を「あいつらのほうが意見を言いやすいだけです」でまとめてしまうならディベートする意味なんてないのでは
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2日前
ええ?https://togetter.com/li/1608167 このまとめでは「批判では人心は冷めるばかり」って話だったのにこっちでは「批判はやりやすくて人心も集めやすい」って真逆の話になってるやん。それなのにどちらも批判はあまりよくない、という結論に持っていってる。意味わからない。誰か説明しろよ。 
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白銀の月光 @silverfleetmoon 2日前
なんで「かわいそうなぞう」なんて物語があるのか。 「研究だ種の保存だ娯楽だという大義名分が通じず動物を殺すしかなかった」経験を日本の動物園は既にしてるってことだ。
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はくしん2世 @233033sato 2日前
それ、動物研究者や生物学者といった動物に関係する仕事をする全世界の人間を敵に回してますよね?
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はくしん2世 @233033sato 2日前
動物園不要派は水族館や植物園にも同じこと言えるんですかね?
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2日前
Trtg8XBd7IN573d ざっくり言うと批判される側と批判する側の視点の違いでは。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2日前
Trtg8XBd7IN573d フェミニズムによる表現規制問題を考えればわかりやすいかと思います。今、フェミニズムは政権中枢に食い込み、自民党憲法草案を利用しようという輩がいますが、この草案が成立すると表現物は死にます。
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2日前
tripleodd それで結局批判すると人心が冷めるのか集まるのかはっきりしてくれ。
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ZOE @c10h8 2日前
Trtg8XBd7IN573d 批判の声に同調する人とそうでない人で反応が二極化していくってこと、と理解してます。
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ZOE @c10h8 2日前
青木幸子さんのコミック「zookeeper」思い出した。少しばかり古い作品だが、主人公が特殊能力持ちなので「問題はリアル、解決はファンタジー」な部分はあるけど動物園の話。
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うなんな @unanna222 2日前
批判云々というより、民衆の気持ちを汲んだ感情論は受け入れられやすいって感じかなあ
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amallo @ttmsamallo 2日前
動物園が夢を見せる所ってコメントにそんないいね付いてるのに愕然とするわ 動物の気持ちをナレーターが喋ってる番組見てそう
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らくだケイム @rakudacame 2日前
動物と人間が意思疎通出来ないっていう現状、動物園は人間による人間のための施設だということは認めて、その上で「必要」ならその理由は?というところを詰めていかないとだよね。
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GEN @gent9310 2日前
まあつまりは、何かを否定したり叩いたりするツイートが多く見えるのは必然ってことなわけですな。
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ザンちゃん @zanchann 2日前
このまとめではまともな人しか拾われてないけど、わざわざ補足するあたり、塵も一杯いたんだろうなあ……。
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風呂メタルP @hurometal 2日前
「飼育員は生き餌を与えることもある、今から実践するから精神的に苦痛な人は退室してほしい」 ってウサギをライオンに食わせるくらいだと思ってしまう。
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すくなひこ @shinnou_san 2日前
そうは言っても、日本、国外ともに動物園の飼育方法、展示方法に全く問題がないわけでもないですし、これからも学術機関として存続していくからこそ研究対象の苦痛をより和らげるような飼育方法を模索してほしいなと思います。 大型動物の常同行動をみるのは端的に嫌なので、動物園には足を運べずにいます。
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2日前
必要派が圧勝していたら「そうだ。批判が強いということは批判の批判も強い。批判の批判の批判が主流になれば動物園なんて一瞬で消える。そのために飼育員になって批判の批判の批判の批判を考えておけ。」とか言ってバグって欲しい。
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たちがみ @tachigamiSama 2日前
難癖はその気になればいくらでもつけられるという話に通じるな 「もっと大切なものがある」って言えば極論、衣食住以外は全て無駄って切り捨てられるし
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kusorip @kusorip2 2日前
1WCzPF0jcLKan43 飼育下での生態の研究の結果を利用して飼育下外での繁殖数を増やしたりしてますよ また怪我をして保護された生物を馴致して野生に返す活動なども行っていますし そもそも種の保存は保護される動物のためではなく、保護生物の持つ遺伝的資産を人類のために保護する活動 哀れな動物を人間様が救ってやるという傲った考え方に染まっちゃってますね アニマルライツ共か何かに洗脳されました?
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⛩️ のーみん丁 ⛩️ @noumin_T 2日前
ディベートをしておいて「批判は簡単だけど強いので負けた」ってだけの解釈してるの結構ダメなのでは。要不要を問うディベートなら何がお題でも不要側が勝つみたいな認識なら間違っているし、ディベートは「不要である派」の方も批判できる。実際このコメント欄で起こってるのは不要派に対する批判でしょ。ディベートの結果と批判が強いみたいな話は実は関係ない。ディベートもどきのナニカをやったのかもしれないけど。
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83MHz @83MHz_clock 2日前
感性と大雑把な理性は動物園は必要派だけど、自分の脳内でディベートさせてみたら、動物園の意義の大半は究極的な合理思考をした時の「国営の施設が少数あればよくて、こんなにたくさんは要らないんじゃね?」が優勢になってしまった。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2日前
ペット問題なんかもそうだけど、「動物の命を預かる」上にそれが「仕事」であるのなら、それくらい真剣に向き合わないといけない世界でもあるわけで…とか考えると、いい先生と良い授業だったんじゃないかなあ、と思う
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kusorip @kusorip2 2日前
83MHz_clock 国の予算で活動する場合、活動に対して国民の理解を得る必要があるので、国民に動物を保護することに価値を見出してもらわないといけないんですが ペット以外の動物を実際に見て触れ合う機会が減れば、当然国民の無関心につながり、予算が通らなくなりますよ 娯楽要素を餌に動物に興味を抱かせる現在の動物園のシステムは、動物の保護につながる相当に合理的な物ですよ
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渚稜 @nagisaryou 2日前
どんな大ヒット商品でも9割の人は買ってない。不要論はその9割に大義名分を与える。故に強い。
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イチロージロー @ichirotojiro 2日前
動物園てのは、アレ、飛び出す絵本でしょ。動物が動いてるところを3Dで見るための展示。「動物園にいる動物」が「動物園という環境でとる行動」をしているので、動物園の外にいる動物とは似て異なるもの。動いているところを見るという目的のための限定的なモデルだ。
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イチロージロー @ichirotojiro 2日前
だから「動物園での『生態』研究が野生動物の理解につながる」っていうのはちょっと驚いたかな。そりゃどんな知識でも何かには『つながる』って言えば言えるんだろうけど。むしろ生態なんて動物園に連れてくる前に徹底的に研究して飼育下の生存や福祉につなげるものだと思ってたよ。21世紀の動物園では違うのかしら。
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イチロージロー @ichirotojiro 2日前
そりゃあんだけの種類と数の動物を長期間にわたって飼育してりゃ何らかの研究の機会は提供できるだろうけど。それで動物園にいる全ての動物の飼育その他のコストを正当化できるかは大いに疑問だ。研究が必要な種に限定した研究目的に限定した飼育施設で十分なはずだし、結局「野生動物の理解」には飼育下でなく「野生動物の研究」が必要だ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2日前
だいたいの「○○不要論」を唱える人ってのは「その分野に興味のない人」なんで、脳内で勝手に「不要な○○」を作ってそれを論破して「いらないでしょ終了」になっちゃうんだよな。あるいは「必要っていうなら言ってる人が金を出せ」みたいに。 
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nekosencho @Neko_Sencho 2日前
まあ、「戦闘機不要論」みたいに、その分野の専門家みたいな人から出てくる場合もあるけどさ
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かじ @micking_bird 2日前
ichirotojiro その部分はとても同意で、例えば野生研究の蓄積が動物園で動物の管理に生かされることはあっても、動物園で得た知見そのものが生物学としての意義になるというのはかなり限定的なのではと思いますね。一応「動物園生態学」なるものがあり、動物園下での様々な行動を研究する分野はあるらしいのですが、やはり動物の生態学の主戦時は野生研究なのではないかしら。
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イチロージロー @ichirotojiro 2日前
「種の保存」という「それを言っとけばいい便利ワード」もどれだけの人が本当に気にしてるんだろう? ただ「絶滅は悪いこと」という思い込みが先にあってそこで思考停止しているだけではないか? 環境の変化で自然下には存在しなくなった種を人工的な環境に「保存」することに意味があるのか? 「そうしたい人」もいるだろうし、それは好きにすればいいが、どうも「これは絶対善」という使い方をされることが多くて気になる。それは本当に必要でコストに見合うのか?
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 1日前
「動物園に来る人に夢を見せる」てのは、家族とうまくいかない、周囲にも馴染めず一人になった子どもが動物園に居場所を見出すってことは結構あって、最近になって「学校問題で自殺を考えてる人、図書館に来ましょう」運動を動物園は歴史的に担っていることがあるから、それじゃね?中谷美紀主演「恋するトップレディ」2002年にもあったなぁ。 tiltintninontun の急進的環境保護団体の人も、それを否定出来なかったと記憶している。
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じぇいあい @JudgmentI 1日前
aimakimakimaki 客入れる必要ないやん。俺が言ってる今の動物園のスタイルってそういうことやぞ。
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nekosencho @Neko_Sencho 1日前
「本当に必要か」ってのを削る理由として言い出したら最低限の衣食住以外は全部なくなるでw
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ぷらずまわい火曜西2ち02bだった @plaxma_y 1日前
誰も自己免疫疾患とかアレルギーの話してないのね…動物園に行くだけで微生物に曝露して改善するなんて話があるんだけど。(家畜と生活するともっといいけどさすがに都会じゃ困難)
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セリエマ🔞 @seri3ma 1日前
必要派に「発言を許さない」というのがあれば、不要派の意見はさらに通りやすくなる・・・ってのはどうやれば教えやすくなるのだろうか?
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XX_ouga @XX_ouga 1日前
野生の方が幸せってのはわざわざ金払って家に住んでる人間が言うことじゃねえよな。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 1日前
Trtg8XBd7IN573d あっちのドラえもんかクレヨンしんちゃんかはやり方が根本的におかしいというのは一旦置いといて価値論題と言って価値観の高低・善悪を対比させるものです。価値論題は実は最も難しく個人の好き嫌いを反映させてはいけない、では何をするのかというと定義づけと論理的証明です。真面目にあっちのをやろうとした場合まず「面白い」とは何かという定義づけとその定義に基づく作品の質・量をロジカルにアピールすることになります。価値論題で個人の好き嫌いで批判したり面白いの定義づけができないままだと破綻します
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ウラリー㌠ @urary777 1日前
Trtg8XBd7IN573d 「批難される側は冷める、する側は熱くなる」のでは
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M @omuretuinu 1日前
luvgymnastics99 あの漫画のテーマも「動物園は必要か?」だったような。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 1日前
omuretuinu そう!そうなんですのよ。このまとめのテーマの一つのアンサーになりうる漫画だなあって。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 1日前
こちらの動物園の必要不要は価値論題として話せるかもしれませんが、どうも動物園・必要不要の定義づけをしてないのと世論の話があるから政策論題として扱ったものでしょうかツイートからはいまいち判然としません。これは政府の立場としてその政策・法案をやるべきかというものでここでなら動物園に税金を注ぎ込んででも守るべきかあたりの話をしたのではないかとすれば、このタイプのディベートは構造的に批判がやりやすく勝ちやすくなりますし批判は別に悪くなくここのまとめ中でも批判はあまりよくないとは一言も言ってません
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射干玉 @nubatama37 1日前
>そのために飼育員になって何をすべきか考えておけ。って書いてあることは、生徒さんはほぼみんな飼育員志望なんでしょ?それなのに動物園不要派の圧勝ってなんかちょっと不思議。自分の首を絞めるような意見を言ってどうするの?とか思ってしまった。動物園以外の飼育員を目指してる人が多数となのかな?
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ウラリー㌠ @urary777 1日前
JudgmentI 動物の飼育には広い空間が必要で、また日光に当てる必要もあるので、自ずから開放的な施設になる →広大な施設となり、維持費や運営費を公費で全て賄うのが難しくなる →騒音や異臭も発生しやすく、公益性がない場合周辺住民から苦情が出やすい →公益性と収益性を両立させようとすると、現在の動物園の形に収斂する のでは
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じぇいあい @JudgmentI 1日前
urary777 娯楽施設を無駄と切り捨てていく世界ならその苦情出るか微妙ちゃうかなと思うけど。そういう施設と住居区画は別々にしたほうが無駄が少なそうだし。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 1日前
shiwasu_yuri あくまでも個人の好き嫌いによる批判が良くないのであって、思想信条にとらわれず対立相手のことも勉強し、ディベート中もよく観察して矛盾がないか検討した上での批判は自分でも気づかなかったことを勉強できるのでいいんです。本番社会に出てからただの勉強不足で守れなかったとならないように
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イチロージロー @ichirotojiro 1日前
「衣食住に必要なもの以外は本当に必要なものではない」ってのがまさに思考停止の二元論、便利ワードだよね。極論で詭弁なんだけどそう言っとけばいい。テンプレで何も考えなくても言えるし、ちょろっと一行書いただけでなんか言ったような気になる。いいんじゃないすかね。
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kusorip @kusorip2 1日前
ichirotojiro 野生生物を野生のまま研究するのがどれだけ大変か理解できてないんですね 想像力と知性の欠如を長々と披露してどうしたいんですか?
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うなんな @unanna222 1日前
もちろん野生下での生態研究も重要。けれどもそれで飼育下での生態研究の重要さが損なわれるわけではない。物理現象だって数値シミュレーションや模型実験を活用するでしょうに
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nyaco @nyaco71742168 1日前
Trtg8XBd7IN573d これ、そもそもお題が「AとBどっちが好きか」という感情論と、「Aは必要か不要か」という実質的な問題の討論なのと、手法の違いかな。そのまとめのツイ主はグループを代表して「一人で相手の粗さがしをした」結果味方も失ったという話だった。こちらは自分たちの感情とは別に、各自「一般論として必要か不要か」を考えた。好きかどうかを聞いたら多分結果は違う。
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みろく@森の座(旧・萬緑) @miroku_cat 1日前
タイトル間違えてる、ディベートだから多数決ではなくて、論理的だったかどうかの勝ち負けの話。そしてディベートは賛否同数で始まり、自分の意見とは関係なく割り振られる。
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🌒ひと ✧ @hitosi_00 1日前
万札でもどうこうなれば紙になるように世の中の価値なんてみんなそんなもんよ
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星川月海 @hosikawatukimi 1日前
動物園の飼育員、獣医、ペットショップ勤務は動物好きでなりたがる人は多いが、死に直面する場面も多いから優し過ぎる人は続かないっていうね
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かもの ねねみづ @cmnnmz 1日前
たしかに不要論の方が強い論を作れそうだ。成り立ちが帝国主義的発想があるとか、貧困問題と飼育コストの比較とか、現代のテクノロジーでも園の形態でなくてはならないのか、とか。でも動物園は好きだから行って応援せねばな。
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黒ヌタウナギ @blackeel1 1日前
動物園や水族館は好きだけど、ただの娯楽施設となってるところや不適切な飼い方をしてるところもあるから批判が出るのもわかる。大牟田動物園みたいなところが増えれば批判の声も少なくなるんじゃないかな。
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うなんな @unanna222 1日前
miroku_cat ディベートはオーディエンス(審査員)の多数決で勝敗を決めることもあるので間違いではありません。
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うなんな @unanna222 1日前
miroku_cat あ、でも本人は圧勝だったと書いてますね。であればタイトルの書き方が違いますね。失礼しました。
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黒ヌタウナギ @blackeel1 1日前
大牟田動物園はヴィーガンの友人も認めるくらい良い動物園なのでおすすめです
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barubaru @berururururu 1日前
_denev_ 動物園の存在意義に十分な理解があればね。専門学校入学したてだとろくに反論もできないからこういう結果になるのは最初からわかってるわけで、批判するのは簡単で強い のではないでしょうよ。
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うなんな @unanna222 1日前
ichirotojiro 種の保存の意味を答えるなら、人類のためでしょうね。そのひとつ、私たちはあらゆる生物の習性や成分を応用して新たな技術や薬品を作っている。何か重大な疫病が発生した時、その特効薬となる成分を持つ生物がいるかもしれない。生物多様性の確保はひいては人類のためです。他にも理由はありますが。まあ、全て滅びるに任せて何もわからないまま終わらせろというならそれまでですけれど
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まるい りん @maruirin 1日前
『絶滅危惧種の繁殖』これは難しい話で、例えばチーターなんかは何キロも走らないと発情できないので、発情条件では動物園のような環境だと繁殖が難しい。ただ、昔の動物園に比べて動物にとってストレスのかかりにくい環境で飼育する流れになったのは救いだと思います。
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おうべい @hisuioubei 1日前
大抵の動物園は絶滅危惧種を育成展示してるから費用対効果で言うなら十分じゃねえかな かけてる金に見合う価値あるわ
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おうべい @hisuioubei 1日前
野生下か飼育下かっていうのは…どっちも調べる必要があるに決まってるだろ馬鹿馬鹿しい。飼育下でないと出来ない研究なんて腐るほどあるわ!
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山の手 @Yamano_te 1日前
反証がいかに大切かを示した素晴らしい授業。ちなみに「ゲームはお母さんになぜ嫌われるのか」を突き詰めて生まれたのがWiiだ。反対派を単なる抵抗勢力と見るのではなく、学ぶべき相手として見ることで生まれるものもある
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Nananama @Nananam18275642 1日前
ここら辺の議論をした上で不要論派が勝ったんでしよ。わざわざ専門学校にまでくるこはメリットデメリットぐらい理解してるでしょ
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夢浦忍 @Y_SINOBU 1日前
タイトルおかしくね?ディベートって本人の主義とは無関係に賛成反対の両陣営に振り分けるから「動物園は不要という学生が多数」ってわけじゃないでしょ
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點面悪鬼百之助 @x743 1日前
不要とまでは思わないけど、このご時世で行く気にはならない
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モンターク@IO、鉄血のプリコネノベライズ @top4641 1日前
民意って暴走しやすいんだよなぁ……誰もが自分のことを正義と思ってるから。 だからこそそこをある程度抑えるために法整備及び司法が必要
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ウラリー㌠ @urary777 1日前
JudgmentI となると、「文明が発展すると共に(地価が上昇すると共に)研究施設が維持困難になる」という逆行的な状況が発生するのですよね。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 1日前
top4641 民意が正しい、って人に反論すのに使える最強の事実がある。「ヒトラーもその民意とやらで選ばれたんですけどね」これで十分。
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Off Black @OffBlack1 1日前
不要論の人たちって、薬とかも動物実験の上であるわけで、自分や家族が病気になっても動物殺すなんて私は薬なんて使わずに自力で頑張るわ・・・って言いながらおとなしく病気で苦しみながら死ぬんかね。まあ勝手に死んでくれればいいけど、過激派ビーガンと一緒で周りに押し付けるから害悪なんだよね。ほんと自爆テロみたいに周り巻き添えせずに勝手に死んでてほしいわ。
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じぇいあい @JudgmentI 1日前
urary777 なんか面白そうな次元に突入してきたなw俺の想定では研究施設の維持は余裕でできると思ってるんだけどたぶん人類に対する扱いにウラリーくんとめっちゃ差がありそうだからこれ話題にしながらお酒飲むの楽しそうw
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ウラリー㌠ @urary777 1日前
JudgmentI 下戸なのでコーラで語り合いたいですな…! イフ世界史・イフ社会論は話してると止まらなくなりますよね、それこそスチームパンクなんかに代表されるような「今とズレた世界線での政治・文化の発展」等w
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 1日前
ディベートって論述のテクニック学ぶ授業なんだから「動物園の存在意義」は些末の問題。動物園について執着した時点で授業になってないな。道徳の授業に急遽変更?
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ウラリー㌠ @urary777 1日前
自分の想定ですと、 動物園がない社会 →身近に触れる機会がないので、希少動物の研究に興味を持つ人間が少なくなる →取材に国を跨ぐ必要が出てくるのでメディアへの露出も少なくなる →研究施設への予算が割かれにくくなる →研究施設自体が縮小し、営利目的以外の研究が滞る という流れになりそうな。「キリンやゴリラ、象は想像上の生き物だ」という層が増えると思うのですよね、動物園のない世界。
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 1日前
GX9900GUMDAMX 元ツイ見る限り動物関係の専門学校での授業の話のようなので、自分たちが目指している動物関係の職業について意見を戦わせることで主観的、客観的に深く見つめ直すという目的、意味合いも持たせた授業だったんじゃないですかね。私はその点においても充分強い意義があるものと感じました。
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うなんな @unanna222 1日前
大学や研究施設が現行でヒイコラ言ってんだから、民衆に理解を求めないままの研究施設が維持できるわけないんよな…
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うなんな @unanna222 1日前
なんの役に立ってるかわからないから要らないって人間、いーーーーーーっぱいいるもの…
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どんちゃん @Donbe 1日前
不要で結構なんじゃないの? 不要なものがあるってことは金銭に余裕がある、あふれてるってことは裕福な証でしょ。 必要最低限なものしかないなんてただのスラムだろ。
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みま@achromatic worker💸 @mimarisu 1日前
井戸の中で一生を終える蛙には海は不要だが大空を飛ぶ鳥には海は必要だしもちろん真水も必要
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