期限ギリギリで低品質な物を作り上げる人のスケジュールと期限内に高品質な物を余裕を持って仕上げる人のスケジュール

右も左もできません
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jMatsuzaki🔥 @jmatsuzaki

←期限ギリギリで低品質な物を作り上げる人のスケジュール  →期限内に高品質な物を余裕を持って仕上げる人のスケジュール pic.twitter.com/PUucITCacM

2020-10-18 21:47:56
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うっ…
ジラヰしろう @seegen

何故だろう、胸に突き刺さる痛み…。 twitter.com/jmatsuzaki/sta…

2020-10-20 19:53:42
ほんとコレ
ゴンザレス @GongonKK

ウォータフォール全否定で草。いやまぁその通りなんだけど twitter.com/jmatsuzaki/sta…

2020-10-20 20:09:03
村上政司 @sjmrkm

ほんとこれ。 全部一気に、ちょっとずつ始めるんだよ。 そしたらメッチャ楽。 気づいたら終わってる。 これは真実。 twitter.com/jmatsuzaki/sta…

2020-10-20 19:59:42
kota yanagishima @yanadgt

これ2周目までは右図のとおりなんだけど3周目から全部混ざったどどめ色になって死ぬ場合はどうしたらいいですか twitter.com/jmatsuzaki/sta…

2020-10-20 19:33:52
ヒツジモチ @Bellflower_01

完成させた瞬間経験値が入るシステムってツイートと、このスケジュールの話は関係あって、このスケジュールの右側ってつまるところ配分が変わっているだけで、5回完成させてるんだよね。左側は1回しか完成してない。完成数が違うから品質が変わる。 twitter.com/jmatsuzaki/sta…

2020-10-20 19:26:27
右をやりたいけど
いかのす @Ikanos5732

シングルタスクな考え方しかできない俺に右は無理orz twitter.com/jmatsuzaki/sta…

2020-10-20 19:15:10
さつき@HRドクター 社労士24勉強中 since2019/採用のかかりつけ医👩‍⚕️ @satsukishigoto

左のやり方を強制された結果、自分の持ち味が発揮できず苦戦した経験があるため右に一票。 twitter.com/jmatsuzaki/sta…

2020-10-20 19:00:48
このツイートは権利者によって削除されています。
全角ひらがな @cheetahmario

右やろうとして2~3週目あたりの段階で期限が来るやつじゃん twitter.com/jmatsuzaki/sta…

2020-10-20 20:01:55
残りを読む(16)

コメント

おすん @hajimeteosun 2020年10月20日
絵だけみると、どっちもギリギリに完成しとるやんけ!、ってなる
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2020年10月20日
つっても100人とか参加してるプロジェクトだとどうにもならぬ
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年10月20日
秋本治は最初の方法で週刊誌連載やってたみたいだけどね。「1週目」じゃなく「1日目」だけどね。
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ホワイトヘアーデビル @whdanzi 2020年10月20日
実際には5週の途中で「2週でやってくれ!」みたいな仕事バンバン入れられるんだけどね
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Hndtwlftig @hndtwlftg 2020年10月20日
左図と右図の違いはスタイルの違いに過ぎず、期限ギリギリで低品質になるのは本質的には別の問題があると思う。
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aa @aa60006342 2020年10月20日
問題が何も起きなければ左でいいんだけど問題が起きたときの対応のしやすさが左と右で大きく変わってくる
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年10月20日
五週間で片付く仕事量であるかどうかの見極めが最初のハードル。(私はだいたい見誤る)
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sahama @sahama 2020年10月20日
仕事は左のやり方じゃないと上司がキレるんだもの…
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すぎぴー @sugi_orange 2020年10月20日
これはウォーターフォールかアジャイルかの違いじゃない?それぞれ長所短所あると思いますが
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ワブガー @Wabger 2020年10月21日
色ついてる部分の上下の高さが違うので単純に作業時間が増えてるのでは
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anonymousTg @tg_anonymous 2020年10月21日
スケジュール通りに終わらせてえらい!
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年10月21日
マンパワーコストの総面積が違うやないか…
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年10月21日
結局の所「いかに手戻りを発生させないか」「手戻り発生時にいじる場所を最小限にするか」が管理の奥義なんだろうけど、それが誰にでもできれば苦労はない
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”えお” もしくは "HEAT-MP" @HEAT_MP 2020年10月21日
そもそも能力がないと同時進行したところで断片的に完成した状態で締め切り迎える予感しかしない
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inu @inu1122 2020年10月21日
時間かけようが、スムーズに行こうが、質が悪い時は悪いんだよ。 やり方の問題じゃない。創作の問題。
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ラヌ @25ranai 2020年10月21日
後者はどちらかというと締め切りぶっちぎるけど良いもの作る学生タイプなイメージ
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年10月21日
やる気の影響はグラフに書けないんでしょうか
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舘 世岱 @tachi_yodaka 2020年10月21日
正直後者は自分に自信のある人にしかオススメ出来ない。 前者はある程度、諦めないと前に進めないが、後者は「行ったり来たり」ができる故に「何があっても自分は最後には完成できる」という人でないと、ドツボにハマったり、見誤ってブッちぎったりする。ある程度「経験者向け」の作り方と言える。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年10月21日
5週目に突入したんだが「明日までに」を連打されて業務中どころか持ち帰りでさえ大本に手を出せない事態に。両方進めなきゃいけないが、目先の締め切りに思考リソースを奪われる。焦りばかりでグルグル回る。
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かすが◎BOOTH出品中 @miposuga 2020年10月21日
右側、それぞれの工程に集中できなくて最後で慌てる羽目になりそうなんだけど…。
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nnouse @nnouse 2020年10月21日
納期の半分の期間で終わらせて残りの半分かけて修正 
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む'20 @mosute_munmun 2020年10月21日
何かしらの能力が足りない人が右をやるとしっちゃかめっちゃかになってそもそも「期間内に作り上げる」に至らない
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あお @1siss1 2020年10月21日
ものによるとしか。ゼロベースからの作成なら右でも効率が良いだろうけど、フレームワークを利用したりガイドラインが整理されている環境だったら右は手戻り多すぎるから効率最悪
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年10月21日
そもそも、完全に左側のやり方してるプロジェクトは見たこともやったことも無いけど。右側のやり方でないと各部門・各担当への負荷分散が進まないし、調整する時間的余裕も取れないよね?
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犬だよ @yaju5123 2020年10月21日
アジャイルの場合、全部同時並行じゃなくてもっと細かく調査~制作のプロセスを繰り返してるイメージ。  プロトタイプやドラフト作って周囲と認識合わせするのは超大事
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Wa @0000548C 2020年10月21日
まずいくつかの落としどころを決めたい
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Toge Toge @TogeTog81377597 2020年10月21日
どっちもちゃんと終わってるじゃんねぇ。普通は4周目の真ん中あたりまでなにもないわw
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ネオニダス a.k.a. 2Pac @Neonidus 2020年10月21日
社蓄の場合は、締め切りに余裕もって終わらせて提出したところで無限に修正箇所要求され続けて言われたところ直しても直してもオッケーが出ることはなくその場の上司の思い付きや目についたところの修正を言われて(しかも「なんか違うんだよね」みたいなフワッとした指示しかない)結局締め切りギリギリまで無意味な修正を強いられ続けるんやぞ
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2020年10月21日
多分、左の図を1/4に縮めて4つ並べ、二個目と三個目の終了時点で発注者に「相談」するのが自分的には効率がいい。
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クイバチカ @quibachika 2020年10月21日
ウォーターフォールは手戻り時のダメージパナイからな…想定外のバグ出た時に締切ギリギリだったりするから9割終わって進捗50%くらいの気持ちでいないと怖い
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年10月21日
先方の言ってることがコロコロ変わってしまう場合、どうやってもギリギリ低品質になると思うのです
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唯野 @tadano29 2020年10月21日
調査分析が終わらないうちから作り始めるのはなんか基本的な部分で錯誤があったことが後になってわかった時大変なことになるのでは……。三菱重工が豪華客船の造船で酷いことになってたよな
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ハーブちゃん @chth981 2020年10月21日
後者は全部一人でやる場合じゃないと無理じゃろ チームでやろうとしたら連携取れなくて破綻する
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みさご @misagoya 2020年10月21日
調査と制作同時進行でぐちゃぐちゃになってこれ明らかにやべーなってまさに今なってるけどバイトとしては何も言い出せない。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年10月21日
右ができる人は限られるかなぁ。ノウハウというより才能の話になるね。
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石部統久 @mototchen 2020年10月21日
期限を伸ばすのが得意なトップがいるエヴァンゲリオンにはどちらも当てはまらない。w
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Elear @Elear10 2020年10月21日
調査(何もしない)に4.5週かけて残りの0.5週で全行程やるイメージ
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春夏秋冬 @akito110 2020年10月21日
大丈夫。制作に入るとやる気をゼロにするから
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はる @Yuki_B787 2020年10月21日
chth981 本当に仕事できる人は破綻させずに仕事振って進捗管理も出来るんだよなぁ… (言いたい気持ちはすごくわかるが)
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はる @Yuki_B787 2020年10月21日
Neonidus それもあるから右図の中盤でちょこちょこ相談と称して決裁者の意見を取り入れにいくスキルが求められるんだよなぁ… (実際社畜だとそうもいかないから言いたい気持ちはわかります)
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はる @Yuki_B787 2020年10月21日
tachi_yodaka 右図は左図の各工程でやることを完璧に理解できてるのが前提だからな…新人若手に教えるのはムズイかも。
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はる @Yuki_B787 2020年10月21日
hiro_orso_viola 右図は事前相談やメンバーの巻き込み方がうまくて初めて効果を発揮する。1人だったらあんまし変わらんかもね…※ちょっと手戻りが少なくなる程度で…
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雑魚寝 @zakone_world 2020年10月21日
こんなもんケースバイケースでしょ…事前準備に時間をかけて迷いなく出来ることがあれば、纏めて始めてしまったがために後で訳がわからなくなって先に進めなくなることもある。
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tibigame @tibigame 2020年10月21日
Neonidus でも同人誌の制作もそんな感じよね。期限よりはるかに前に出せる状態になっても、自分で足りないところを見つけて加筆を繰り返していく。納期がある限り終わりはなく、全てをクオリティアップに注ぎ込む。
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2020年10月21日
Neonidus 余裕をもって100%で出すと120%を要求されて死ぬ流れ多いよね。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2020年10月21日
小説みたいな簡単に加筆修正できるものは右でやれるけど、イラストや漫画は左だと思う。モチーフとか要求されると大変だろうなあと思ってる。
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しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2020年10月21日
作るもの次第で変わるのでは?途中で変更が効かぬものもあるから左になるのも已む無しな例は多々あると思うんだが。
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超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2020年10月21日
「調査」の段階から一歩も進んでいない(延々ぐーぐる)私・・・・(冷汗
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ビッター @domtrop0083 2020年10月21日
定期的に合意を取っていれば、左は仕様変更が来ても「あなたは当時これで合意しましたよね?変更するなら追加工数ください」で押し返すという技が使えるから。
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うまみもんざ @umamimonza 2020年10月21日
2番目の工程、調査分析工程と製造(製作)工程が同時にあるって、どうしてもみずほ銀行の三者統合案件を想起してしまって冷や汗と寒気が止まらない
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年10月21日
左のつもりが外部要因で右になることが多い気がする
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Tadashi @tadashifx 2020年10月21日
私個人のやり方は右の方が多くなってしまっているけど…むしろ右は駄目な方で本来は左でやるべきだと思う。チームでやるときは相当気心知れてないと右は無理だし、仕事ってなにかあった場合に見切る必要があるんだけど右だとズルズル行っちゃうことが多い。(臨機応変と言いながらただの朝令暮改だったりする組織とかお客さんって大抵右だよね…)
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年10月21日
どちらかというと、逆な印象でした。間に合わない人は前行程がちゃんとできてないのに先をやってしまって後戻りが多くなってしまい、手間が余計に増えてるイメージでしたね。
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fff @ffffdark 2020年10月21日
言いたいことはわかるけど、見切り発車で作り始めて全部おじゃんになるケースも結構あるからなあ。作り始める前にわかるだろって見落としは避けたい。どこまでクリアすれば先に進んでも大丈夫か論理的に判断するのが重要。  あと行うコストはどれぐらいかの把握も。例えば制作の手が空いてるなら早い段階でプロトタイプを作ってもらうのはアリだが、逆に金払って外注に出すならある程度固めてからじゃないと丸損になる可能性がある
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ぽんぽん @apocalypse1706 2020年10月21日
言いたいことはわかるけど、実際前者の流れでうまくいくことはまずない。むしろ後者の方が作業フローとしては適切だ。最初の情報収集できちんと要件をまとめておけば、後の流れを阻害することはない。
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らぃりる-A列車switch版に期待中 @Liriru 2020年10月21日
普通は各プロセスごとに承認が入るので、承認に出してる間に次のプロセスの作業に入るんだけど、某社は承認が下りるまで次のプロセスを実行することを禁止していたので地獄だった・・・
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めらんこりんこ @merancorinco 2020年10月21日
後者派だけど先のことが考えられないからとりあえず手をつけて手落ちを早めに洗い出してるだけなんだよな。もっと最初の行程を丁寧にしとけばこんな二度手間はなかったのに~といつも思っている。
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yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年10月21日
何で5週間もスケジュールがあるんですか?(´・ω・`)鼻ホジ
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さくら @sakurahonaka 2020年10月21日
Kamimura_Maki 人によるでしょうが漫画もイラストも右みたいな感じになりますよ。描いていくと構成やリズムの微調整が気になるようになりますし、構図やら小道具背景も変更した方がいいと判断する事あるので。当初のネームだけでは見えてこなかった改善点を工程を進めながら見つけては微調整のくりかえしで描いています
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年10月21日
Neonidus それこそアジャイルだよ。「試作品」見ながら煮詰めて行ってるだけ。給料出てるならそれで問題無いし。
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アルミさんは繁忙期。 @alumi_hal 2020年10月21日
期限ギリギリで低品質なのは期限以前の問題では?同時進行で何本も抱えてると自然とグラデ進行になると思うけど、一本だけで右側の進捗だと「いつまでに何をする」というメリハリがなく時間管理されているとはあまり感じない。生産性が低そう。
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GAIA @2xpush 2020年10月21日
Neonidus ほんとこれに尽きる。お伺いの数を増やせば増やすほどアレコレ出てきて完成しなくなる。もちろん給料も増えない。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年10月21日
GX9900GUMDAMX いや、工程表とかのスケジュールをちゃんとやれば出来る。才能よりノウハウがメインになるよ。
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いるーか @iruka12go 2020年10月21日
ウォーターフォール(左)にもアジャイル(右)にも、それぞれに長所短所があるから、正直ケースバイケースだよなあ…
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年10月21日
shiwasu_hrpy 建築・セキュリティ・安全は左側だね。未完成ベータバージョンで世に出したら危険。
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アルミさんは繁忙期。 @alumi_hal 2020年10月21日
あと、職種でも変わるし、同じ職種でも状況ひとつで変わるから、スケジュールの立て方はものを見て変えて動くのがベストとは思う。これが「絶対!」とかでなく。
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年10月21日
merancorinco 残念ながら、メンバー全員に未来への想像力や予知能力を求めることはできないんだよ・・・・
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年10月21日
ANINEKObySYSTER 建築ベータバージョン「階段は出来てて上り下りは出来るが、手すりや柵が無くて転落に無力」 セキュリティベータバージョン「先日の何たらPayの本人確認機能が未導入(機能自体は既にあって取り入れてる銀行もあった)」 安全ベータバージョン「自動運転でセンサーを艤装してなくて歩行者をノーブレーキで撥ねた」
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山の手 @Yamano_te 2020年10月21日
ケースバイケースかな……。ただ、個人的な感覚としては、「◯月◯日までに何の成果物」は決めておかないとマジでずるずると後ろにスケジュールが伸び続ける。だからフェーズを次に移行する儀式は絶対にあったほうがいい。移行のタイミングで積み残し課題は積み残しとして管理し、各個撃破していくと概ねちゃんと終わる
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たかみん/りんと @r_takamine 2020年10月21日
右をやって工数入力を求められてぎにゃーってなる。更に最近は調査して仕様を決めてから確認に回してOK出てからコーディングに入って下さいとか言われ始めて、バグの調査終了とコーティング終了って割とイコールに近いんですがどうすれば…ってなってる。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2020年10月21日
ちなみに「ながら族」という単語を入れるとあら不思議。右と左の評価が逆転する。
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たちがみ @tachigamiSama 2020年10月21日
制作工程や完成品の予想がある程度最初から想像できてないと右側はまともに進められない気がする 経験値が必要
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うおどむ @walkingdome 2020年10月21日
むしろ「左図のつもりでやってたのが、後から発覚したミスや仕様変更の結果右図になってしまい、スケジュール通りに進められなくなる」人も結構いそうなんだけど。
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年10月21日
実際、左図のようになる人はまずいない。構成考えずに何調査するの?調査した成果物が、創作や制作に流用されないとかありえる?つまりこれは、作業時の「意識」の問題で、差し戻しや仕様変更対応に柔軟性を持たせるのも、それを「意識」するかどうかで、「スケジュール」の話じゃない。
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2020年10月21日
そもそも、今時ウォーターフォールで済むほど単純な案件そんなないわけで。んで、アジャイル案件で実装が雑すぎて後になるほど調査分析が増えるパターンなら死ぬほど見てきた。
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TOMO_4 @TOMO_4 2020年10月21日
最初にある程度全体の工程をイメージできるかどうかって事なんじゃないかな
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あづさ/kyoka👓12/20庭コン @azusa_Klavier 2020年10月21日
分かる。脳内ウォーターフォール式は実は効率悪いことが多い
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かいちゃん @rocokings69 2020年10月21日
下のタイプの人間1人のしたに、上のタイプにならざるを得ない犠牲者が出ることもある。気がする。
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春山春斗 @halt_haru 2020年10月21日
僕が新卒で入った会社とか、右のやり方を絶対に許さない職場というのもあるしなあ。今は違うのかもしれないが。
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春山春斗 @halt_haru 2020年10月21日
上司が使えるはずと言っていた技術が本当に使えるのか疑問なので、プロトタイプを作らせてくれと頼んだけど聞き入れてもらえず、紙の仕様書をとことん書かされた。結局自分の担当分は、その技術が使えず全てボツ。「もうこの会社で技術的に学ぶものは少ないな」と感じさせられた出来事。
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comfortable2619 @comfortable2619 2020年10月21日
どんな類の仕事の話か知らんけど、担当の案件が1件しか無いならいざ知らず、仕事できる奴はこれ以外にも沢山の進め方を組み合わせて、いくつも案件こなしてるのが当たり前なんだけど。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2020年10月21日
あー、複数人プロジェクトだと左側になるし、一人プロジェクトだと右側になりがち。右側のほうが仕様変更とかにも対応が楽だったりするし(受け入れるかどうかはまた別の話)、なんだかんだで完成直前まで調査とかすることもよくある話だし。
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小野阿久斗 @504timeout 2020年10月21日
左をたくさん重ね合わせると右になります
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鹿 @a_hind 2020年10月21日
なんなら制作後にまた調査分析が入ってきたりするのが糞案件
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魔宵蛾(休眠中 @mayoiga 2020年10月21日
ウォーターフォールだアジャイルだ言ったところで、調査>分析>構成>創作>制作と行儀よく一つ一つ進行か全部一斉進行かって場面より、調査&分析>分析&構成(&調査の縮小継続)>構成&創作(&分析の縮小継続)…って、2~3段階くらいずつ進行する場面が多いと思うのだが、自分の回りだけだろうか?
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ゆうき @F001Yuki 2020年10月21日
右図のいいところは作りかけでも納期が来たら完成とすることができるとこで、悪いところは作りかけでも納期が来たら完成としなくてはならないとこだよね?
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. @shichinan 2020年10月22日
chth981 前工程、後工程を他人がする以上、同時進行にも限界があるという話だな。よく分かる。
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ばばーん@カスクラブ @ba_ekimemo 2020年10月22日
両者の中間で、 □□□□■■□□□■■□□■■□□■■¥r □□□■■□□■■□□■■□□■■□□¥r □■■□□■■□□■■□□■■□□□□¥r みたいな進め方が良いのでは?(あ、togetter改行出来なくて崩れるな。¥rのとこで改行)
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ゆー @y_raimu0 2020年10月22日
何一つ的を射てなくて草
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2020年10月22日
仕事を定量化できるなら後者のプロジェクトは有効。 現実はそうはいかない仕事や事象がたくさんあるので、お金をかけてマネージャーを雇って前者の後半の負担を軽くする事になる。
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みさ @misa_exchange_ 2020年10月25日
職業や趣味にもよるけど自分は前者タイプだわ。後者だとあれもこれも修正が気になって進まない(その状態が正しいのかもしれないけど)。前者でセーブポイントをもっと細かく作ってどうしてもって時はそこに戻る感じ。基本的に滅多に振り返らない。振り返ると死ぬ
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リチャード@倉庫整理完了 @RiWong 2020年10月28日
うちの周りのダメなサラリーマンと同人作家に多いパターンだな、コレ、ああでも明確な目標がなかったりう、抽象的な判断しかできない上司やクライアントがいると、前者になりがちなのはたしかだわ
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会津“眼鏡置き場” @family__sugar 2020年10月28日
アジャイルは短期間に繰り返し作って品質を高めるんだが、その辺は考慮されてなさそう
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