同性愛者じゃなくても同性婚できるってなったら、結婚する人すごく増えると思う。「養子は後見人は?」「1人でも生きやすい世の中にしてほしい」

阿佐谷姉妹を思い出した
176
藤沢美由紀/毎日新聞社 @fujisawamiyuki6

「二人は同性愛者ではなく、趣味を通じて出会い、12年間共に生活をする中で、お互いが欠くことのできない存在であることを確信し、家族になりたいという気持ちからパートナーシップを宣言したという」 なんて素敵な。こういうパートナーシップのあり方も広まるといいな。 shonan.keizai.biz/headline/2706/

2020-10-29 20:09:13
雨子 @amane62

湘南セント・ラファエロチャペルで初の同性婚挙式 「さまざまなかぞくの形、応援」 - 湘南経済新聞 shonan.keizai.biz/headline/2706/  友情婚というか「家族になるための結婚(パートナーシップ)」なのかしら こういう事例がどんどん増えてほしいし機会があったら増やしたい

2020-10-27 21:27:54
リンク 湘南経済新聞 湘南セント・ラファエロチャペルで初の同性婚挙式 「さまざまなかぞくの形、応援」 10月、湘南セント・ラファエロチャペル(藤沢市南藤沢、TEL 0466-28-2111)で同式場初の同性婚挙式と披露宴が執り行われました。 4 users 385
汐音 @shione_kageki

同性愛者じゃなくても同性婚できるってなったら、結婚する人すごく増えると思う。生きてく上でパートナーは必要だけど、そこに「異性愛」も「同性愛」も求めてないっていう人はかなり多い。同性同士で結婚するからって、同性愛ってのとは全然違うし、パートナーの形は色々あって当たり前

2020-10-27 16:22:23
汐音 @shione_kageki

日本でも人と人が繋がる仕組みに「結婚」以外の選択肢もっと増やしてほしい。私は同性愛者でも異性愛者でもないので、パートナーとなんらかの形式上で繋がるってなると、はて?っとなる。今の日本の「結婚」というシステムに自分を当てはめるとものすごく気持ちわるい感じがするんだよね。古すぎて

2020-10-27 16:26:55
汐音 @shione_kageki

同性同士の結婚を認めたら少子化に拍車がかかるとかおっしゃる方は、ご自分の鼻の穴から子を産めるようになってから出直していらして!異性婚しか認めてない現状でも少子化の歯止めかかっていないのは、多様性を認めない方々が作り出した社会システムの弊害以外の何者でもないので。

2020-10-27 16:30:50
うめぼし @umeboshi197536

@shione_kageki @nob_matrix それって普通のルームメイトじゃないの?

2020-10-29 19:01:15
トトちゃんのような何か @toto_kidouraku

@umeboshi197536 @shione_kageki ムームメイトは手術の同意書にサインできない。親兄弟が自分よりも長生きで、自分の身に何かあったときに頼れるっていう保証はどこにもないですから、やっぱり恋愛感情とは別次元でも法的な人生のパートナーはいた方がいいと思います。

2020-10-29 20:01:45
トトちゃんのような何か @toto_kidouraku

@umeboshi197536 @shione_kageki 今になって誤字に気づくとか💦 ❌ムームメイト ⭕️ルームメイト …スミマセンした。(//∇//)💦💦

2020-10-30 01:22:29
うめぼし @umeboshi197536

@toto_kidouraku @shione_kageki なるほど。 そう言うことなんですね。

2020-10-30 04:16:31
tiare @tiare_no

あ〜これホントにそう 私、老後は親友と笑いながら暮らしたいわ twitter.com/shione_kageki/…

2020-10-30 11:39:06
たけ @takesanlittle

私もこうなったらいいなって思うよ。異性愛で結婚してる私が言うと説得力ないかもだけど😅 twitter.com/shione_kageki/…

2020-10-30 10:03:19
なるなみ㊗️YOI⛸4周年💍 @minaruna_aaa

夫との結婚に不満がある訳じゃないけど、この価値観は結婚する前に知りたかったな。 こういう価値観もあるよ、ということを踏まえた上で、自分で選びたかった。 twitter.com/shione_kageki/…

2020-10-30 09:50:56
ブリキのハート @CrescentNaoko

人生を分かち合うパートナーがいる。 それが大切。 twitter.com/shione_kageki/…

2020-10-30 08:59:05
ほおばみそ @hoobamiso

養子縁組って親子関係を結ぶ届出だけじゃなくて、兄弟姉妹関係的なものを結ぶ届出があれば良いのにってこれ見て思った twitter.com/shione_kageki/…

2020-10-30 07:36:54
はとな @Nappanonajanai8

友達と同性婚できるようになったら友達同士で結婚したいねって話してた twitter.com/shione_kageki/…

2020-10-30 07:30:14
あるふぁす @alpha_snowy

愛を求めてなくて法的な繋がりが欲しいなら、養子か後見人になればいいんじゃない。 twitter.com/shione_kageki/…

2020-10-30 07:28:08
Genya @GenyaFukunaga

私は同性婚を権利として要求するが、その際に「生きていく上でパートナーは必要」などのように恋愛やパートナーや婚姻を自明とする考え方を押し広げることには批判する。同性婚を主張することと、ひとりでも生きていかれる社会を主張することは両立する。 twitter.com/shione_kageki/…

2020-10-30 11:18:20
中位 @tony_k619

これは分かるなぁ。 そこに恋はなくとも、信頼があるからこそ今後を共に過ごしたいとか 頼り会える者同士が、これからの生活をサポートし合うのは憧れるなぁ。 特に人に恋愛感情が抱けない僕にとっては。 twitter.com/shione_kageki/…

2020-10-30 09:49:06
くみさおり @kumisaori

なるほど。はたらく女子友達と話してて、結婚はしたくない、どっちかというと奥さんが欲しい、もらえるなら切実に欲しい、って会話、30年前にもあった気がする。当時なので「奥さん」って発想だった。対等ではないことも無意識で。少なくとも自分は「奥さん」になれない、とは思ってた? twitter.com/shione_kageki/…

2020-10-30 09:01:08
めろんぱん @meronpaaaaa_n

恋愛に囚われない、人生のパートナー、仲間、協力者等々の意味での「結婚」ができたら、「結婚」したかった親友👰が2人もいるので重婚になってしまう…悩ましい😭 そして、私はもう結婚してしまっている😭 (夫は愛しています!) twitter.com/shione_kageki/…

2020-10-30 08:33:37
よっし~★ @bluewave48

家族ってカタチは人それぞれだから多様な形があって当然で 私にとっては単なる共同生活でも他人にとっては大切な家族だと考えるのも当然 でもね 今はそれを同性婚法整備に向けた議論にからめると世論の後押しを確実に失くす なので私は 結婚はあくまでも愛しあう当人たちのものだと言い続ける twitter.com/shione_kageki/…

2020-10-30 08:07:38
あき @Neko_Starling

パートナーという言葉の意味が、我々が考える結婚の延長とはまた違う意味を持つ未來があるのね。 結婚とパートナーシップが、形や意味は違っても法的に同じ権利を持つ未來が理想かな。 でも悪いこと思い付く奴がすぐ出て来て水差すんだよなぁ… twitter.com/shione_kageki/…

2020-10-30 08:06:23
マイケルパパ @TANUKOPAPA

異性婚でも性愛抜きのパターンって実はこれまでもそれなりにあったと思うし、同性婚まで進んだのなら同性愛ではない結婚も当然ありになるよね。多様化を否定したところで今更少子化に歯止めがかかることはないだろうし、今後も各人各様の幸せを追求していくのが健全かな。 twitter.com/shione_kageki/…

2020-10-30 07:41:36
あやぱんだ🐼 @tabidatter

子ども無しなら 生涯のパートナーは男性でも女性でもいいかなと思ってる。性別から先に選ぶ必要がなくて性別は最後でもよくなる。 twitter.com/shione_kageki/…

2020-10-30 00:22:38
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コメント

ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年10月30日
同性愛カップルの破局率が気になる。同性愛者の結婚が認められるということは、同性愛者の離婚も発生するわけで、明るい未来しか想定していないのは結婚相手を人間だと認識していないことでもある。その上で「異性婚しか認めてない現状でも少子化の歯止めかかっていないのは、多様性を認めない方々が作り出した社会システムの弊害以外の何者でもないので」を読むと、非常に危ない。多様性と言いながら自分に都合のいい未来しか見ようとしていないのでは。
112
ビッター @domtrop0083 2020年10月30日
税金対策の偽装結婚とか増えそう。
177
Σさん(RC) @SigmaSan4536 2020年10月30日
擬似家族関係…ヤクザかな?
53
まちぞう(人権を持つナマコ) @hyojo7960 2020年10月30日
「生きてく上でパートナーは必要」←んなこたぁないよと申し上げておきますね。
156
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2020年10月30日
こういうのって行き着く先はいわゆる『極道』か『ファミリーカルト』的なやつになるんじゃ…
88
@D9hV1M7YOI3PZCj 2020年10月30日
勝手にパートナーシップ名乗るのは好きにすればいいんじゃね?国からしたら人口増えるわけでもないのに何で同じ優遇せなあかんのってなるので脱税に使えるようなのは認めない気がするけど。
151
ShowTime @1090ST 2020年10月30日
むしろ偽装結婚の対策とかの必要あるから同性婚の話がすすまないんだろ。遺産とかの権利や外国人の違法入国とか厳密に審査できるんなら同性婚も早晩認められるでしょうに。扶養控除とか金銭的なメリットは異性婚も含めて無くなりそうだが。
94
はむいち @hamuiichi 2020年10月30日
いまいちよくわからんのだが偽装結婚ってそんなにメリットある?共働きならそれぞれ扶養に入らないし、そもそも「好きでもない相手と税金対策とやらのために偽装結婚するような人」って評価は人としてかなり最低ランクだと思うんだけど………
10
はむいち @hamuiichi 2020年10月30日
あー国籍の関係があんのか。そりゃだめだわ。
122
cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年10月30日
誰かと籍を入れると節税になるなら、誰もが利用できて構わないのでは。『結婚とは、子を産み育てるためにある制度だ!』というなら、出産や育児、それ自体にインセンティブを与えるべきであり、たとえば前首相夫婦などの「小梨カップル」が控除・相続などメリットを享受できるなら、同性カップルや夫婦別姓論者など「現行の婚姻制度」が利用できない人を排除する理由にはならない筈
118
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年10月30日
税制の優遇やら法律上の義務やらなんやら色んなものがなければそういう仕組みも出来るんじゃないかな 子無し夫婦への優遇は無くして子育て家庭への優遇をその分乗せるという道もあるのでしょうけど
12
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年10月30日
まああとはいわゆる重婚とかの対処が大変そうだなと
1
cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年10月30日
保守派のいう「伝統的家族観の維持」という #宗教的信念 が理由なら、それ憲法違反(信教の自由 #憲法20条)でしょ。同性愛が違法なロシアにでも移住すれば良いじゃん
46
うなんな @unanna222 2020年10月30日
これ一歩踏み出すと重婚や対物まで広がる話だから意外と地獄なのよね。配偶者控除削って子育て方面手厚くする方がいいんじゃなかろうか
88
ナナシ @nanashist 2020年10月30日
誰かが同性婚やったらヤクザが権威と財産引き継ぐのに使われるって言ってた。
75
ちりがみ @wastedpapers 2020年10月30日
シビルパートナーシップに近いですよね。この考え方はめちゃめちゃ支持したい 偽装婚が!!!って言うなら異性のカップルでも偽装婚はありえるし、入籍した方が得だから入籍しとくかーって人もいるじゃないですか でも帰化条件目的での偽装婚は防ぎたい…
47
nob_asahi @nob_asahi 2020年10月30日
異性であれば婚姻制度を利用することに恋愛感情は一切問われないことを考えると、同性婚を認めるのならそこに恋愛感情の有無を問う理由はないのではないだろうか。
169
ちいちいぷ @if9KZBSfJeYZQNw 2020年10月30日
入院・手術時のサインを誰にしてもらうか、それは病院系のルールとして考えることであって、じゃあ同性友達と結婚できるようにすればいいというのは、ハッキリ言って完全に的外れだと思うんです。 でも本当、入院手術サイン問題なんとかしてくれんかな。
86
瑞樹 @mizuki_windlow 2020年10月30日
と言うか、結婚が「節税のための便利な道具」になるくらいなら同性婚なんていらないのでは?国家としては結婚は「次世代の労働力を育んで貰うため」に存在するものであって、「税収を減らしてあげるため」にある物じゃないじゃん。なんのために税金を減らしてやってんだよ。国家が損するだけじゃん、これじゃ。
151
マシン語P @mashingoP 2020年10月30日
婚姻を生活レベルを上げる課金アイテムと勘違いしていないか?連帯保証人の上位互換が婚姻関係よ。赤の他人同士でも配偶者には第1位の相続権が与えられるし、契約書がなくても財産を共同管理・所有しているとみなされる。それだけに関係解消は双方が同意していないとかなりハードルが高い。
73
み(Togetter) @Togetter11 2020年10月30日
え?養子縁組とどう違うん???
3
ろんどん @lawtomol 2020年10月30日
最高裁第2小法廷S44.10.31要旨「民法742条1号(注・婚姻の無効)にいう『当事者間に婚姻をする意思がないとき』とは、当事者間に真に社会観念上夫婦であると認められる関係の設定を欲する効果意思を有しない場合を指し、たとえ婚姻の届出自体については当事者間に意思の合致があつたとしても、それが単に他の目的を達するための便法として仮託されたものにすぎないときは、婚姻は効力を生じない。」
11
Earwax @Earwax97409510 2020年10月30日
増えはしても「すごく」増えるとは思えないな。
8
ちいちいぷ @if9KZBSfJeYZQNw 2020年10月30日
mizuki_windlow ガッチガチに法的根拠で婚姻・親子・家庭というものを固めておかないと、放り出して逃げ出す奴がいるからなんですよね。
72
seidou_system @seidou_system 2020年10月30日
同性婚と異性婚って、同時に出来たりしないの?
1
悪役令嬢 @luvgymnastics99 2020年10月30日
同性婚なら子供はできないからいいとして、どちらかの親あるいは本人に介護が発生したときに新しいタイプの地獄が発生しそうな予感。
8
Earwax @Earwax97409510 2020年10月30日
「法的な人生のパートナー」くらい無機質な物にしてしまうならもう一対一である必要もないし何ならお金で解決してもいいね
3
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年10月30日
それ「結婚」じゃないよね。赤の他人が寄り集まった「一家」を法的に規定するってならわからないでもないけど法人との違いがよくわからない。
20
ゆー @yuhya000 2020年10月30日
コンスタントに子供が作られないと属する社会集団が維持できなくなるので、SFでよくある人工子宮でいくらでも子供が作られますみたいなディストピアにならないと、独りで生きやすいにはならないと思うわ
27
OisiiOisiiOisii @Oisii0isiiOisii 2020年10月30日
子供を育てるっていう連続性が無い、同様に起きるであろう再現性が無い、システムに組み込むための支持が無い、これ自体は素敵なことだとは思うがわざわざ例外的な処理を増やす理由が無いのよな
9
oneandonly @karaagetown 2020年10月30日
なんか得している奴らがいるから、自分は面倒なことはしたくないけど同じだけ得したい、にしか聞こえない。
58
cocoon(ShadowBanされ中みたい) @cocoonP 2020年10月30日
tiltintninontun 渋谷区のパートナーシップ制度第一号(片方の人はLGBT活動家で、その人の運動がきっかけで制度ができた)のカップルはパートナー関係を解消してるんですよね。なおその後勝間和代ともパートナーシップ申請したあと解消している模様。
76
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年10月30日
なんで結婚すると色々と支援があるのかというとそうすると子供が産まれるからなんで。同性愛者はともかくとして「タダの仲の良い二人が居る」だけで籍を入れさせるのはちょっと無理があるのでは。その程度で良いならそれこそ養子として籍に入れば良いんだし。
90
ちいちいぷ @if9KZBSfJeYZQNw 2020年10月30日
>コンスタントに子供が作られないと属する社会集団が維持できなくなるので、 コンスタントに人口が増え続けると社会集団が維持できなくなるということには、皆口を噤んでいるんだよね。コンスタントに人口が増え続ければ破綻するだけです、空間・資源は当面地球1個分しかないので。
9
あゆあ @ayua_3 2020年10月30日
戸籍上の婚姻せずパートナーシップを築くシビル・ユニオンがあるね。財産の共有、子供に対して結婚したのと同様のサービスが受けられたり。やってる国でも問題が出てる。
4
サイエソ @sai_lobster 2020年10月30日
手軽にできると戸籍や国籍の洗浄間違いなく出るだろうからそれどうにかしない限り無理だろう
70
こばやし 'にらたま' けんいち @Niratama 2020年10月30日
パートナーシップなら別に「二人」でなくてもよさそうだけどなぁ(過激派
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年10月30日
if9KZBSfJeYZQNw 70年代~80年代にそういって騒いだけど、今は少子化で青息吐息。
47
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2020年10月30日
それは何がほしくての要望なんだろ。他者からの視線の改善?生活上の補助の獲得?二人の関係の証明書が欲しいだけ?
19
ちいちいぷ @if9KZBSfJeYZQNw 2020年10月30日
mtoaki 放射性廃棄物処理場1つすら決まらずに大騒ぎじゃないですか。ますます人口増やしてエネルギー確保とその廃棄物とかどこまで考えていることやら。まあ自分は青息吐息の時代ぐらいで寿命でおさらばするのでまあいいや。
2
NONCHEmical @NONCHE_mical 2020年10月30日
私も住宅ローン減税を2倍使うために結婚したい
2
trycatch777 @trycatch777 2020年10月30日
お気持ちのために制度がお付き合いする必要はないでしょ。
47
がらくたの艦詰め @Not_Get_Can 2020年10月30日
2人あるいはそれ以上の関係性を社会的に保障してくれる制度がほしいってのはわかるけど、それをなんでもかんでも結婚って制度に組み込もうとするのはどうなんだ?
80
タム @inthe7thheaven 2020年10月30日
しかし国や政府は「青息吐息の時代ぐらいで寿命でおさらばするのでまあいい」ってわけにはいかんでな。国家や国民を100年200年と維持していかなきゃいかん責任があるわけで、目先の「生涯の同居人がほしいだけの同性婚」にかまけてる余裕なんかないだろう。
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影山影司 @apto117 2020年10月30日
この辺突き詰めるとそもそも結婚という制度ではなく別の形の法的関係が必要になる。
85
うおどむ @walkingdome 2020年10月30日
子は鎹(かすがい)という言葉もあるように、子を持たない同性夫婦の離婚率が高くなるという可能性はありうると思う。別のまとめにも書いたけど、養子縁組によって子供の育て手が増えれば少子高齢化を少しは緩和できると期待したくなるところだが、まあそれも理想論の色合いが強いよねと最近は思うこともあり悩ましい。
5
マグロ @2EQmSI2K1sFir1U 2020年10月30日
行政機関への手続きを一括にして手間を減らすためってんなら理解は出来る。 そして子供できない夫婦の立場としては”子供できないのに結婚〜”は心に来るものがあるな・・・。
6
WAWAWA忘れ物 @karl_renner_sdp 2020年10月30日
結婚とは異性の二人の法的関係性を婚姻関係とすること。その社会的必要性は異性カップル間に子どもは生まれ、次世代の社会構成員を育む家族、家庭の核であるから。そこに子育てのインセンティブとして各種の税制上のメリットが与えられることに世論のコンセンサスがある。 その目的はあくまで次世代の再生産という社会の存続維持という大義名分があるからであって、個人の幸福追求ではない。政治的には現状制度としてある異性間婚姻と同等の税制上のメリットを異性間以外の結婚に認めることは難しいと思います。
59
まかべたかし @bakashinu 2020年10月30日
血の繋がりもない人間が集まって「◯◯一家」みたいに名乗ればいいのでは。お互いを「兄弟」とか「親子」とか呼び合ってさ。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年10月30日
2EQmSI2K1sFir1U 半世紀くらい前までは普通に親戚とかから養子貰ってたけど、そういう「余ってる子ども」自体が無くなっちゃったしね。
13
blueラビット @blueduckbillhed 2020年10月30日
老後ひとりは嫌だとか言ってるけど もちろん相手の介護とか、相手の親の介護とか、そういうもろもろの家族間の問題が自分側にふりかかってくる想定はしてなさそう
49
タム @inthe7thheaven 2020年10月30日
walkingdome 養子って人口が増えてるわけではないのだから、外国から引き取ってくるんでもない限り少子高齢化対策にはならんでしょ。どこで育とうが誰が育てようが一人は一人にしかならん。未婚や子無し夫婦や同性婚や帰化外国人ばかりでは国は立ち行かなくなるが、さりとてそういう連中の存在を否定することはもちろん、子供を産み育てる義務を負わせるわけにもいかない。だから子持ち夫婦への庇護を優遇して産んで育ててもらうしか無い。
7
なるせあおと / さろげーと @surrogatepair 2020年10月30日
同性なら偽装結婚のリスクがあるという論調はよく見るけど、異性なら偽装結婚の可能性はないってこと?
48
WAWAWA忘れ物 @karl_renner_sdp 2020年10月30日
義兄弟の契り的な兄弟姉妹ぐらいの家族関係をつくる法的制度はその悪用の可能性を考えるとやっぱり難しいだろうな
24
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年10月30日
同居して生活を支え合いたいなら別にそうすればいいのでは。そこに役所の書類は関係あるのか?婚姻は戸籍に関係する手続きであってパートナーの仲を保証してくれるものではない
10
eco bag (3 yen) @ecobag_free 2020年10月30日
日本人はパートナーって言葉をどうにも勘違いしてる気がするのだが、要するに葬式上げてくれる人や病院に付き添ってくれる人を選ぶ権利は誰にでもあるんじゃないの、ってこと
54
. @IroIroZattaNi 2020年10月30日
友達と養子縁組(結局は親と養子縁組して兄弟になったやつ)の漫画見てから、生活をともにするほど大事な人が倒れたときにサインする権利は欲しいなって思ったよ
31
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年10月30日
surrogatepair 異性ですらあるのに同性ならさらに…では?
59
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年10月30日
IroIroZattaNi 天涯孤独の人もいるわけだし、「結婚」ではなくそういう後見人制度みたいなのはあるべきとは思う。今のところ弁護士(行政書士?)がそう言う役割なのかな。
22
権力の狗 @daken3gou 2020年10月30日
婚姻制度とは別に生活上の相互連帯保証人制度があればいいのでは?
26
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年10月30日
mtoaki 身元保証代行サービスとかあるよ。同意書に関しては絶対家族じゃないとダメ~本人のみで良いなど病院ごとにまちまちみたいだから同性婚と関係ないと思うけどね
10
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年10月30日
wHozrPpLuqR09za 結構お高いな。 http://hoshonin.jp/price.html 金はあるけど人のあてがないという人用のサービスで、人のあてはあるけど金がない人は「パートナー」で何とかしたい気がする。
1
うおどむ @walkingdome 2020年10月30日
ちなみに「女三人共同生活、うち一人がシングルマザーで、その子を三人で育てている」という実例も棘にまとめられている。国を動かしてまで「結婚」にこだわる必要があるのか、仮にあるとすればそれはどこにあるのか、というのは問い直してみるべきなのかもしれない。 https://togetter.com/li/1564690
43
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年10月30日
じゃああれかい、男性が無精子症とか女性が生まれつき子宮のないロキタンスキー症候群(ちょうどasahi.comが特集やってる)とか、あるいは男女とも高年齢の異性婚は認められないって話かい?子どもなんてまずに近いほど出来ないカップルだぜ?
43
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年10月30日
mtoaki 成人なら友人知人でも構わないはずだよ。できれば親族にしてほしいって言われるだろうけど、要は病院があとから訴訟されないような保証が確実に欲しいってだけだから。法的に親族と指定されているわけではない
4
おうまさん @oumasanx 2020年10月30日
偽装結婚として悪用されるケースが増加することを考えれば簡単にやれとは言えないな。
9
ゴルン @guranzamu1 2020年10月30日
友人は友人であって家族じゃないんだよなぁ
7
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年10月30日
Hirarinmac そういう「個人の事情」に踏み込まないからこそ「結婚は異性とする」のでは。
50
パワードたぬき @powered_tanuki 2020年10月30日
「愛があれば性別なんて」とは昔よか聞いたが「愛が無くても結婚OK」とは…じじいには何かと衝撃じゃよ(´・ω・`)
3
baloonfight @houseslestaque 2020年10月30日
婚姻とは別の制度でやればいいというが、どちらかと言うと婚姻と別制度でやる意味はあまり無いというのが正解だと思う。憲法をめちゃくちゃ四角四面に読み下したいなら別だけど
6
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2020年10月30日
偽装結婚も偽装離婚も現在でも異性間同士で行われているから、同性婚を認める事で結婚の絶対数が増えればそういうのも当然増えるのは必然なんじゃないかとは思う。 ただ同性婚を認めて少子化対策には一切貢献しないけども結婚してるカップルの絶対数が増えるという事の税的負担増に対してどこから財源持ってくるのかという現実的な問題はあるやろなと思うと、論理的に不平等だとしても既得権益者以外には認め辛いのは分かる。
9
anineko @ANINEKObySYSTER 2020年10月30日
そう言えば養子などの上下の家族はあるけど、対等の家族って制度が無かったな。
21
SSKTK@甲20にて完了 @SSKTK 2020年10月30日
国の発展のため異性婚は手厚いわけで、それが見込まれないのであれば… て書くと産めない夫婦に対する差別やな
7
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年10月30日
同性婚を認めない判決に文句言うのもそうだけど、「一般常識を変えたい」と「法律で決まっていることを変更したい」をお気持ちで混同しないでほしい
26
amagi @tyamagis 2020年10月30日
同性婚でも異性婚でも認めて良いと思うけど、税制優遇廃止とセットでの話なのは当たり前 何故異性婚だけが現状税制優遇されているのか考えよう 国家や共同体の存続や、それらが提供してくれる社会保障やセーフティネットが無料だと勘違いしているリベラルかぶれには解らないかもしれんが
5
anineko @ANINEKObySYSTER 2020年10月30日
karl_renner_sdp それを言ったら高齢者同士の結婚は認めるなって話になる。
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dronesubscriber @dronesubscriber 2020年10月30日
これを賛同している方々、男性同士の友人が「結婚」し、少女を養子縁組して育てることに対しても寛容でいられるでしょうか? 上の問、それぞれの性別を入れ替えた時はどうでしょうか?
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年10月30日
結婚したカップルは互いの扶養義務を負う訳だから、ケチんぼ政権のポリシー #自助・共助・公助 の目的にも沿うでしょう。単身者が増えるよりは福祉予算が抑えられるかもしれない
1
anineko @ANINEKObySYSTER 2020年10月30日
inthe7thheaven 現状は「未成年の内に子供作っちゃって育てられない」という方が多い。
3
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2020年10月30日
mtoaki 上の方で「子どもがどうのー」て言ってるからさ(前首相夫妻どうなんのよ?)。結婚なんて「両性(オレは例えば男性+男性でも両性と呼んでる)の合意に基づく」法律行為なんだから、それはもう個人の自由だと思うよ。ちなみにオレ自身は同性婚無理だけど、異性婚もオレに興味を示す女性いないので全然無理(号泣)
14
赤べこ @akabeko7654 2020年10月30日
dronesubscriber それはあくまで養子縁組の制度上の問題であって同性婚の話の趣旨ではないので
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amagi @tyamagis 2020年10月30日
if9KZBSfJeYZQNw 増えすぎた人口を支えるあらゆるテクノロジー(通信はもちろん電気や化石燃料、果ては農業畜産も)を放棄して狩猟採集民の時代に戻るしかないですよね、わかります
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anineko @ANINEKObySYSTER 2020年10月30日
dronesubscriber 問題無い。日本では養子と結婚することはできないから。
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かんち @ramekan55 2020年10月30日
友達同士で籍入れる人は今後他人と恋愛する可能性はゼロなんだろうか
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影山影司 @apto117 2020年10月30日
別れる可能性が高いから結婚は認められない、というならそれは年収や子供のいない異性愛者にも適用するのが筋だと思うなぁ。
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aqp1 @aqp114 2020年10月30日
ramekan55 そん時は別れれば済むだけの話。就職転職の如く、上手く行ってるなら継続、問題があれば別離。気軽に変えていけば良いだけの話。
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@meltyblue 2020年10月30日
同性愛者ではないけれど、同性婚ができるなら前向きに検討すると思う。
0
あお @1siss1 2020年10月30日
自分が当てはまらないからといって気持ち悪い・結婚制度を古いと断言できるのすげーな
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baloonfight @houseslestaque 2020年10月30日
配偶者控除は一方が家事に専念することでもう一方が仕事に専念できるという「内助の功」を評価したもので、子作り奨励の税制では無いでしょ。そもそも少子化どころか人口爆発の方が懸念されてた時代からある税制に少子化対策の主旨を見出すのは筋悪すぎ
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年10月30日
Hirarinmac だから「子供を作るために異性と結婚する」んだし、「政府は個人の事情には立ち入ら(れ)ないから『身体検査』はしない」というだけの話でしょ。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年10月30日
Hirarinmac もちろん当事者間では「身体検査」したり、子供が産めないのを問題視して離縁とか出戻りとかはいっぱいあったみたいだよ。
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タム @inthe7thheaven 2020年10月30日
ANINEKObySYSTER 不妊夫婦や同性夫婦が引き取って育てるから未成年カップルも安心してどんどん子供作って施設に預けちゃいナ!を少子高齢化対策扱いはさすがに革新的すぎる
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seidou_system @seidou_system 2020年10月30日
yuhya000 そう。「同性婚と異性婚が同時に出来る」とすると、無限に重婚できちゃうんだよね。でも、だめにするとまた反発きそうじゃね?
1
かんち @ramekan55 2020年10月30日
aqp114 現状子育てのためにキャリア抑えたり退職する人がいる中でそれは無理があると思う
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SKury @8SeiChuKen 2020年10月30日
次世代の事をミリも考えてない人達ばっかりだな。その生活をして生きていけるのは65か70歳か。高額納税者は自分の介護代くらい出せるだろう。それは良い。家族も次世代も作らなかった人の将来は社会が支え、その社会は次世代が支える。2人の子供が居てイーブン。増減なし。自分の子供はちょっと前に自分の事だけやってた人を支えるんだなぁと不憫に思う。税制で優遇されなければ不満を垂れるんだろうが、当たり前の話なんだけど。もうちょっと申し訳なさそうにして欲しいな。どんどん次世代を苦しめる存在になる事を
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年10月30日
inthe7thheaven 赤ちゃんポストがそんな感じで批判されてたような。
1
dronesubscriber @dronesubscriber 2020年10月30日
akabeko7654 同性婚と養子縁組は別問題というわけでもなくて、各国で取り扱いは様々なのです。アメリカでも州によって許容されたり違法とされたり、法的保護が得られたり得られなかったり。 現状の結婚と同一でないとしたら、結局問題の生じる場所をずらしているだけだということを言っており、社会における家族概念と結びついているため、この問題は単なる個人のことではなく、思いつきで簡単に言えることではないのです。 https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_adoption
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かんち @ramekan55 2020年10月30日
友達婚して相手が大病したりしたのを支えたりしんどい思いした後に他の人と恋をしたんでそっちと生きていくのであんたは一人でやっててーて言われた時におめでとう〜てはちょっとならんわ 添い遂げるって信頼がなくて人生を共にするってきつい
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baloonfight @houseslestaque 2020年10月30日
8SeiChuKen 税金の支払額が低いことを申し訳なく思わなければいけない社会、異性愛者にとっても嫌すぎる。それは単なる全体主義です
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Earwax @Earwax97409510 2020年10月30日
dronesubscriber 例えば何を問題視されるんです?男性単身者が養父になるケースと比較して。
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@yoko1128 2020年10月30日
結婚(基本的に性愛がある相手と)と、生活上のパートナー(友情・協力関係ベース)は分ける方がいいって感覚はあるけど、理由は自分でも分からないなぁ…。性愛や恋愛って、他人に証明するのが難しいし。
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赤べこ @akabeko7654 2020年10月30日
dronesubscriber ?別に異性婚夫婦と同じく審査して問題ないと判断されれば通せば良いだけじゃないの? ただし保護犬猫の里親の男性単身の審査と同じように何故か異常に厳しいっていう現実がつくだけで
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xi @accountLINKonly 2020年10月30日
養子縁組で駄目な理由は何なんだ?嫌な理由じゃなくて、駄目な理由
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タム @inthe7thheaven 2020年10月30日
akabeko7654 (同性といえど)夫婦が子どもを持つことに、単身者より厳しい制限を設けるとは何事か!みたいな人権屋が出てきて泥沼になりそう
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Y. SATO @kalimantanz 2020年10月30日
inthe7thheaven 昔、中絶されるところだった赤ちゃんをこっそり実子として子に恵まれない夫婦に斡旋して医師免許を剥奪された菊田昇という産科医師がいました。自分の身を顧みずにたくさんの命を助けたのです。その先生の尊い行為が後の「特別養子縁組」の制定に大きな影響を与えました。中絶しないで誰かに命を託せるチャンスが増えるのだから同性婚で養子も有りだと思います。
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baloonfight @houseslestaque 2020年10月30日
accountLINKonly 恐らくそれは言うまでもなく、親子関係と婚姻関係は法的地位が全く違うでしょ(というか同じだったらおかしい)。例えば相続割合
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乾也春海 @kanbaru 2020年10月30日
まぁ同性愛者も異性愛者と同程度に破局しますし。同性愛者の方が破局率が高い/低いって考え方自体が差別的ですし。家族、友人共に自分が最後に残ることはあり得るので、同意書関係は他の形で行政がフォローしたら良いのではないかと思います。
1
@yoko1128 2020年10月30日
同性婚+養子制度はいい事だと思うけど、いきなり実現は性急すぎる気がする。まず同性婚の制度が日本全国で認められること、あと社会全体の偏見がほぼ無くなること、この2点が欠けると、子供が大変な思いをする可能性が高いと思うなぁ。
4
山の手 @Yamano_te 2020年10月30日
新しい家族形態のニーズが示されたとは言えるが、制度設計においては、婚姻という形態に組み込むべきか、悪用のリスクは、対応コストは、憲法上の問題はないか等の検証がされるのは当たり前のこと。
3
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年10月30日
「今の日本の「結婚」というシステムに自分を当てはめるとものすごく気持ちわるい感じがするんだよね。古すぎて」←うわぁ。ってなった。申し訳ないけど。うわぁ。って。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年10月30日
houseslestaque 夫婦と養子ならそうだけど、同性二人なら相続割合はどっちでも同じでは。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年10月30日
どこぞの区議の言ってた話が現実味帯びますね。「同性婚を認めても、同性愛者が増えるわけではない」というのが批判のポイントでしたが、「同性婚を認めることで、好きでもない同性同士でも結婚することで節税できる」となればその手の結婚は増えるわけで。
22
山の手 @Yamano_te 2020年10月30日
恋愛感情の有無は別としても、特別な親愛があるからこそ、相手が困窮しているときに自分を犠牲にしてでも助けたり、助け合ったりするんじゃないですかね。戦略的パートナーシップ契約ということでしたら、戦略不一致で容易に解消されるのでは?企業と同じで
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山の手 @Yamano_te 2020年10月30日
ところで、この戦略的パートナーシップ婚も解消したらバツがつくんですかて?戦略婚バツ3とか見たら、うわぁと思ってしまいそう
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年10月30日
bakashinu それヤ○ザそのものですやん。
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れん @Ren_g_tenpura 2020年10月30日
この辺の同性婚OK発言が主に女性から出てくるそして同性婚したら地域が滅びる発言が老年男性からでてくるあたりで、異性婚とは根本的に「社会に包括しにくい男に女をあてがい女に男をケアさせ更に女を身重にして動けなくして経済的依存を強要することで男に社会的役割を与えてそれを権力が支配するかわり経済的優遇をする」システムなんだろうなあ。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年10月30日
[c8380390] 結婚した人同士は、法的に相続できたり配偶者として年金入れたり、優遇があるので助かりますね。
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れん @Ren_g_tenpura 2020年10月30日
爺さんたちが男やもめに嫁をあてがおうと必死なのは「女の寄り付かない男」は男にとっても社会的な役割がなくて無敵の人で怖いのであてがってでも取り繕おうとするんだろうな、と。夫婦生活云々だけじゃなくて。
4
山の手 @Yamano_te 2020年10月30日
Ren_g_tenpura 未婚の中年女子に、自分の代わりの養い手を充てがおうと必死な親も、社会に相当な数存在していませんかね?
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枕木 ソエル @SoL_makuragi 2020年10月30日
結婚してるのが偉いだなんだいうからこうなるんだぞ。不妊や余裕のなさで産めない人いるから出生数で偉い偉くない言うとフルボッコだが。
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2020年10月30日
法律を勉強するにはその法律内でいかなる悪事が可能かを考えると勉強がはかどるというが、結婚離婚をしやすくして、性別を問わず、別姓のままでよいとなった時に、悪人が悔しそうにするとは思えないんだよなぁ。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年10月30日
これがつまり「希望者がいるなら認めるべき」を敷衍していった先には「そもそも○○ってなんだったんだっけ?」になる(定義が解体される)っていういい例かなと。結婚(婚姻)の本質って何?っていうことを考えずに希望者がだれでもできるように、ってなると、そりゃ結婚(婚姻)の意義はわからなくなっていくよね、いずれ
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年10月30日
これはアリ、これはナシ、っていう区別があるのは、別にだれかを虐げようとか疎外しようとかいうことではなくて、もともとその概念が何のためにあるのか、というところから、だからこっちは含まれるけどこっちは含まれないよね、っていうことが決まっていくだけの話。それを「こっちを入れないのは差別だ」という論理で無理やりこじ開けて区別を変えてしまったら、「何のため」がわからなくなるのは当然なんよ
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年10月30日
既存の結婚(婚姻)というシステムに合わないことをしたいのであれば、別のシステムを自分たちで作るほうが話が早いと思うのだけど、既存のシステムのほうを自分たちに合わせて変えることに固執すると、軋轢が生じるのも当然じゃないかと
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年10月30日
だって結婚(婚姻)の手続きを取らなくても、同居は可能なんだし、財産の共有や、贈与も遺贈も可能なわけで、どうしても既存の結婚(婚姻)の中に入らないといけない理由なんて何もないでしょ。単に「革命・改革の先陣」という本人たちの自己満足以外には
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kartis56 @kartis56 2020年10月30日
言わなくていいこと言うから誰も相手にしないんだよな。あなた自身は鼻の穴から生まれてきたんですかっていうね >ご自分の鼻の穴から子を産めるようになってから出直していらして
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れん @Ren_g_tenpura 2020年10月30日
Yamano_te 無いことはないのかもしれませんが、私が会社や親戚縁者から聞く話だと圧倒的に高齢というくらいレベルまでやってるのは男性の嫁探しが多いですねえ。女性の場合35過ぎたら親も諦める場合が多いかと。
7
Tadashi @tadashifx 2020年10月30日
ホモセクシャルではないホモソーシャルによる婚姻か…。私としては好きにしたらと思うけれど多様性多様性言ってる脳内お花畑な虹色系の人たちは気を付けたほうがいいよ。歴史的にホモソーシャルな関係の人って「私たちはあの人達とは違う!」ということでホモセクシャルを排斥したことが多々あったはず。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年10月30日
if9KZBSfJeYZQNw 人は不死ではないので永遠に増え続けるわけではないでしょ。平均で2人の人から2人子供が生まれるなら人口は維持される。それより少なければ減少しやがて絶滅する。それより多ければ人口は増える。爆発的に人口が増えると問題があるのは確かだけど、かといって絶滅したほうがいいということにはならないので、「適度に生む」ことは持続する必要がある
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2020年10月30日
子供を生むためというか、子供=国民(だれしも子供として生まれてくる)を保護するためなんだよね。子供は大人の保護なく放置されたら生き残れない。だからだれかが責任を持って保護し育成しなければいけない。社会性を持ち社会の一員として生きていける一人前の人を育てるには、大人が責任を持たなければいけない。だから「家庭」が必要なのであって、そのために「婚姻」という制度があるんですよ
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山の手 @Yamano_te 2020年10月30日
Ren_g_tenpura それは生物学的には女性の方がタイムリミットが早いからでは?あと、低収入女子の婚活はあるけど、低収入男子は結婚という枠組みから除外された存在ですよね。どちらも利害関係で動いているのであって、一方の性のみが犠牲者のような語り口は偏向していますよね
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練り馬 @deltamouth 2020年10月30日
見れば見るほど「これじゃやっぱり足立区は滅びる」と思った。
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イチロージロー @ichirotojiro 2020年10月30日
法律その他諸制度が国家の存続の為にあって個人の幸福の為にあるのではないっていうパンチの利いた冗談に腹抱えて笑ってる。こんなあからさまな民主主義否定どこの学校で習ってくるんだ?国家なんて個人が自分の幸福のために集まって作るもんで、国民が幸福でない国家存続させたってしょうがないだろう。「国家の存続の為に」欲しくもないガキこさえて自費で養育までするって奴隷以下家畜以下だろう。嬉しいかそれ?自分が好きで作ってる子供なら「国家の為で御座い」とかデケェ顔すんな図々しい。欺瞞だろそれ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年10月30日
偽装や不正が増えるみたいに言ってる人がいるけど、今の日本でもっとも疑われない結婚が男女の結婚である以上、偽装や不正をやるならバレないために男女間の結婚でやると思うよ。 泥棒やるときにスーツや作業服着たり、ウーバーイーツのカバン背負ったりするみたいなもんだ
1
ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2020年10月30日
>家族ってカタチは人それぞれだから多様な形があって当然で。←先に言っておくが自分は同性婚賛成でも反対でもない だけど聞いて面白いなと思ったのはこの人と全く同じロジックでアメリカでは一夫多妻を認めろ 俺は一度に何人もの女性を愛する性的傾向なんだ同性婚認めるなら俺も認めろって裁判してる人が居るんだってなw 要は何を言いたいかってあれもこれもOKにすると収集つかなくなるぞって話
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2020年10月30日
ichirotojiro >法律その他諸制度が国家の存続の為にあって個人の幸福の為にあるのではないっていうパンチの利いた冗談←冗談でもなんでも無いだろ大金持ちが高い税金は不公平だ俺個人の幸福の為にはなってねえ税金下げろって言っても国は税金下げてくれないだろ?それと同じことだよつまり国家は個人の幸福のために存在しては居ない 個人の幸福の為に国家があるべきだって言うならキツイリバタリアンみたいに住む国を自分の一番住みやすい国に変える以外無いんだよ
23
たちがみ @tachigamiSama 2020年10月30日
今日も南米の不法入国者がこさえた子供の件で裁判してたし、どうだかな 結婚の旨味を大幅に縮小することになりそう
1
000 @qazplmwsxokn_ij 2020年10月30日
繁栄のための結婚と幸福ための結婚は異なるってことなんじゃないかな。今の法律は繁栄のための結婚ベースなんでしょう。
3
cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年10月30日
『国家の存続のためには国民を飢えさせても仕方ない』と主張する国家主義者さんは、大日本帝国を見習って建国した北朝鮮こそ #地上の楽園 なのでは。朝鮮学校に国父(金日成)の肖像が貼られる #御真影 文化や「主体思想=教育勅語」といった個人崇拝の文化はあからさまな #日帝残滓。君たちの理想「国あってこその人権」が実現されている
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年10月30日
jaijv64Sl1dBl5D 【この人と全く同じロジックでアメリカでは一夫多妻を認めろ 俺は一度に何人もの女性を愛する性的傾向なんだ同性婚認めるなら俺も認めろって裁判してる人が居るんだって】←これって突飛なことを言ってるように見えて、実に論理的に整合のとれた話ですよね。この辺、支持者はどう考えてるんでしょうね?
30
kartis56 @kartis56 2020年10月30日
jaijv64Sl1dBl5D そのロジックなら幼老男女問わず家族になれたほうがいいじゃんってことになるよね。ヒッピー思想かな
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ウラリー㌠ @urary777 2020年10月30日
ichirotojiro 法律は国家というコミュニティの維持発展の為にあり、国家というコミュニティは「最大多数の」国民の「最大公約数的な」幸福のためにある組織である、というだけの話では。国家の存続に寄与すれば対価としての優遇や報酬が得られ、そうでなければ最低限度に健康で文化的な生活を保障されるに留まる。とても民主的なお話なのでは?
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年10月30日
cinefuk すぐに北朝鮮とか極端なたとえすれば相手の発言抑えられると思ってんだろうな。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2020年10月30日
国家なければどうなるかっていう簡単なシミュはトムハンクスの映画見ればわかるのに。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年10月30日
cinefuk 同性愛者への権利擁護の観点でも「国あっての人権」という現実は避けて通れないと思いますが?民主主義国として我が国が機能してるからこうして同性愛者の権利でも議論出来ているわけで。 例えば、同性愛者はイラン等のイスラム圏等では死刑や人権弾圧に苦しんでいる。一方本邦やヨーロッパ諸国等では同性愛は、犯罪扱いされてはいない。人権を担保しているのは現時点ではそれぞれの国の政府です。 シリア難民でも同性愛者の人は、異性愛者の難民よりも苦労を強いられていますよ
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@yoko1128 2020年10月30日
qazplmwsxokn_ij 人類全体で言うと、繁栄のための結婚≒幸福のための結婚なんじゃない?政情不安な国でも、貧乏でも、結婚して子供産んで必死に育ててる人がいっぱいいるわけだから。現代日本のネット上では大声で言うと叩かれるけど、人類トータルで言うと「結婚出産が幸せ」派がマジョリティだと思う。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年10月30日
この方向の議論が出来そうなのは歓迎。こーゆーのも見越して、同性婚の議論には「他人同士を法的に認められた経済単位に結びつける(養子縁組のように上下関係のあるものではない)制度」「子供を産み育てる準備段階として男女で環境を作ることを推奨し法的に優遇する制度」「愛情を持って共同体となることを対外的に示す儀式(要するに結婚式)」などの「結婚制度の役割と意味の再確認、再構成が必要」といつも思うし書くんだが、「単に異性間の条件を撤廃すればいいだけなのにごちゃごちゃ言う差別主義者」と拒絶される方が多くてな……
35
ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2020年10月30日
kinmenitsuke そうなんですよね実は理論武装はしっかりしてるから一概に馬鹿じゃね?とも言えないんですよねw ホント一夫多妻の件について同性婚賛成派の人達はどれくらいOKなのかはちょっと気になるところですよねw
9
ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2020年10月30日
kartis56 まあ確かに同性婚訴えてる人達とヒッピーの親和性は高い気もしますw
5
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年10月30日
rareboiled 国家が亡くなったら同性愛者も異性愛者もマイノリティもマジョリティもそれに伴う無秩序状態の犠牲になるからね。シリアは独裁国家で、同性愛禁固刑の国だったけど、シリア内戦ではイスラム原理主義系の武装勢力が支配地域で、同性愛だと見做された人を処刑する地獄になってしまった。 政府があるから同性婚合法化とか議論したり同性愛者の人に対するいわれなき暴力に対して対応できる
2
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年10月30日
kartis56 田原総一朗が若い頃取材したヒッピー団体がまさにフリーセックス全開のそう言う団体だったとたかじんのそこまで言って委員会か何かで見たなぁ
5
イチロージロー @ichirotojiro 2020年10月30日
冗談でもなんでもないと本気で思ってるから笑えるんだよなあ。「俺個人の幸福の為に税金下げろって言っても国は税金下げてくれないだろ?」ってそりゃ国家(国民の総体)はキミのママじゃないからねえ。キミ一人がキミ一人の為に駄々こねたってそれが何でもその通りになるわけないだろう。せめて「特定のグループに差別的な税制は平等の原則に反しているし多くの国民を幸福にしないから変更するべきだ」と(「国」ではなく)国民に訴えるぐらいのことはして下さいよ。民主主義って言葉の意味本当に分かってる?
16
nekosencho @Neko_Sencho 2020年10月30日
ぐだぐだいっても、普通に同性パートナー制度を採用する自治体は増加の一途だし、そう遠くない将来に、国がパートナー制度を認める、さらに一歩進んで結婚として認める可能性はかなり高いと思うよ。 今の日本はそういう方向性
10
nekosencho @Neko_Sencho 2020年10月30日
今のところ採用したけど弊害があってやめたって報道も聞かないし、弊害がある説は杞憂なんじゃね?
8
ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2020年10月30日
国家の法律は個人のためではなくて全体の為にある物なので、特定の「個人の幸福」が「全体の幸福」に資することを証しないと「法律的利益」が認められないんだよ。
22
寝ろリ @_neru_you 2020年10月30日
同性愛者当事者ですが、「システム上○○だから良い/良くない」って真剣に議論してる人と、「私は好き/嫌い(お前もそう思うよな)」って人が混在してて複雑な気持ちです
13
lion @lion55571 2020年10月30日
あれ? 米欄は同性婚の話になってんの?
0
ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2020年10月30日
現行の婚姻制度は実態としては「パートナー制度+α」なのでα部分の必要の無い組は「パートナー制度」で、必要な組は婚姻制度で、と使い分けるのが妥当だと思うけどね。
7
おれすてす @nojima73 2020年10月30日
パートナーシップ婚容認の理屈建てだと、現行法の婚姻の条件である「婚姻障害事由の不存在」のうち、重婚の禁止と近親者間の婚姻の禁止あたりも廃止できそうだな。
10
ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2020年10月30日
パートナー制度は性別年齢人数国籍等の縛りを無くして、その分それらに対する効果を認めない形にすれば良い話。(パートナー認定されても国籍の移動は無いですよ、戸籍の移動も無いですよ、みたいに)
1
秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2020年10月30日
unanna222 おお、SF的。法的にラブプラスと結婚できる日が遂に……!
1
風邪 @tv_radio_0409 2020年10月30日
「昨日何食べた」で、ゲイカップルが片方死んだ時の為の養子縁組してたな。遺産を全部パートナーに渡す為だとかなんだとかで。養子縁組制度だとダメで婚姻でないといけない理由って何かあるんだろうか。
32
@tottoto778 2020年10月30日
偽装結婚対策だなんだと盛り上がるが、異性愛には恋愛していたという証拠を求められなくて同性愛には求められるのなんでやねん
12
xi @accountLINKonly 2020年10月30日
houseslestaque 籍上に同位のパートナーがいないなら相続割合変わらないはずでは?庇護する養子も取るパターンのはなしでも遺言書書きゃ住む話だし。いうまでもない法的地位の差異ではないね、何があるの?
3
xi @accountLINKonly 2020年10月30日
tottoto778 別に恋愛してなくてもいいんだよ、そもそも恋愛の結果としてある制度じゃねえし。異性婚しかないのは有性生殖生物だから以上でも以下でもないと思うよ
1
ありよし/コアロン @TnrSoft 2020年10月30日
同性婚が許されるのなら近親婚も許されるべきだと思うのだが、誰もそんなことを言わないのは、国籍や財産目当ての偽装結婚ができないからだよな。つまりはそういうこと。
18
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2020年10月30日
hamuiichi 今はどうかわかりませんが、過去には結婚や養子縁組みを使った信用情報のロンダリングもあったそうで。 後メジャーなところでは保険や相続関連ですな
6
権力の狗 @daken3gou 2020年10月30日
tottoto778 そりゃ同性婚を求める動きの発端は同性愛者が「愛する人と結婚できないのはおかしい」って言い出したことに起因してるからなんじゃないの?しらんけど。
15
メラ @vprjct 2020年10月30日
ミクさんと結婚した人がいるぐらいだし補助金出ないなら同性婚だろうが一夫多妻だろうが近親婚だろうが何でもええと思う
2
権力の狗 @daken3gou 2020年10月30日
ぶっちゃけた話、同性愛者が主張しているように婚姻って不平等な制度なんだけど、なんでそんな不平等な制度を運用してるのかって視点で考えると「同性婚はねーな」って答えしか出てこないんだよねぇ。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年10月30日
同性愛者が結婚したい権利は確保されて然るべきだと思うけど、同性愛者じゃないのに同性婚する必要なんてある?
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はな @ha_chan813 2020年10月30日
パートナーシップを作れば良いじゃないね。そこに同性婚も夫婦別姓も詰め込めばいい。で、結婚の条文をもっと伝統的な家父長制的なものにして住み分けたらいいと思うの。家と家との結びつきにして、夫か妻の家に入る形をつくれば色んなニーズに応えられるよね。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年10月30日
数字上の婚姻数を増やしたところで何の意味もないのだ。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年10月30日
国としては結局子どもを増やすための政策だからとしか言えないよね
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TOPNEP @nepnofan 2020年10月30日
家族になりたいなら結婚でなくてもいいのでは、、?
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🏳️‍🌈しーさま @ichigono_4sama 2020年10月30日
有りですな 頭の悪い猿は 子作りは未来みたいなことしか連呼しないけど そんな時代じゃないんですよ 同性婚を求める層は そもそも子供を作ら(れ)ない訳で
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年10月30日
ha_chan813 イスラム圏では「法律婚」と「宗教婚」を別にしている国があるらしい。憲法に政教分離を謳っている場合は、そういった運用が解決策の1つかもしれない
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イチロージロー @ichirotojiro 2020年10月30日
国家が異なる利益を持つ個人の集まりである以上少数より多数を利する制度で国家を運営するのは理屈に適う、と言うか意思決定を多数決に頼らざるを得ない以上それ以外に現実的な方法はない。だからこそ制度は少数を不当に犠牲にする物であってはいけないんだよ。それを許すと偶々多数派に属する者が国家の為でなく自分の利益のために少数派を搾取するのを止める手段が存在しないから。個人の利益のための行動を「国家の為」と言い張るような欺瞞にも「国家」は厳しくなくてはならない。多数派と国家を混同してはいけない。
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年10月30日
実態として「養い親と養い子」という関係ではないのだから、現状の養子縁組制度の"悪用"よりも別の正式なパートナーシップ関係を制定するのが正当ではあると思う。
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takatakattata @takatakattata1 2020年10月30日
政府が結婚とか子供に優遇支援するのはとどのつまり税金の頭数を増やすためでしょ そういうメリットがないのにパートナー支援するのはねぇ 民間でパートナー認定制度でも立ち上げたらどうなんだろう
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cocoon(ShadowBanされ中みたい) @cocoonP 2020年10月30日
sai_lobster 僕も一瞬そう思ったのですが、それは別に既存の結婚制度でもできるな、と思ったのでその考えは捨てました。
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xi @accountLINKonly 2020年10月30日
ichigono_4sama 猿にすら及ばないってことになるからやめなよそういうバカみたいな言い方
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Alpaca @Alpaca35338149 2020年10月30日
一度整理した上で、子供を作ること、子供を育てることのそれぞれで補助を出せばいいと思うんだけど。世帯は同性でも異性でも3人でも組めるようにしてくれればそれでいい。病院なんかはガイドライン出せない理由があるのか?
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胡蝶 @uturobuneco 2020年10月30日
「異性愛者だけど、同性婚がOKになったら気の合う友人と~」的なツイートって定期的にバズるし、賛同されることが多いけど、私的にマジョリティがマイノリティの為の制度をそういう風に語るの凄いモヤモヤする
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やましたひとし @hiandlow73 2020年10月30日
異性婚で偽装が少ないのは、(特に女性にとって)結婚が特別なことであるからであって、同性も結婚OKとなったら節税のためにとりあえず結婚しておくって同性婚が増えるよな。皆がそれをやり始めたらバツイチバツニなんて当たり前になって、ぐちゃぐちゃになりそう。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年10月30日
「社会に包括しにくい男」ってなあに?
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年10月30日
cocoonP やたらと婚姻がカジュアルになってる感がありますよねぇ。個人的にはやっぱり嫌だなって感じました。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年10月30日
ichirotojiro 【個人の利益のための行動を「国家の為」と言い張るような欺瞞】←それを欺瞞と言ってしまうのは違和感あります。自分が国家の一員である以上は、国家の繁栄は個人の繁栄に繋がるわけですから(その逆も然りですが)、別個に議論する必要がないように思います。
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本名 @_32123_ 2020年10月30日
無理して結婚する必要無いだろ 結婚なんて冷めた目で見れば法で特定の行動を規制してわずかな特典があるだけ 一緒にいるだけでいいだろ
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名無しζ(連携+情報収集) @nise_z 2020年10月30日
現状は子育て優遇だけでなく、恋愛の通過点でもあるから同性愛なども含まれるのでは、という話になっているように感じます。 結婚による優遇を減らし、「結婚した上で子どもができた(養子含む)場合」の優遇を大幅に増やす制度にすれば良いのではないでしょうか。 子をつくれない異性カップルも、同性カップルも養子などで子育てする際に大きい優遇を受けられますし完全に「子育てのための制度」となります。
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black.king @northern_shower 2020年10月30日
kinmenitsuke 「自分が国家の一員である以上は、国家の繁栄は個人の繁栄に繋がる」というのは、日本の為政者がまともだから(しっかりとした憲法に基づく法治国家だから)いえることであって、例えば中国籍になっているチベット民族にしてみれば中華人民共和国がどれだけ繁栄しても意味が無いです(中国は「チベット民族には高度な教育を与えて個人も繁栄させている」と強弁してますが)。
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2020年10月30日
ぼっちにはどのみち関係ない話で
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山の手 @Yamano_te 2020年10月30日
「将来を添い遂げるのは重すぎる」→「自分の身にあったとき同意してくれる人がほしい」 これが身勝手すぎて恐ろしいんだよな。お互い将来添い遂げるつもり無いのに、自分が意思表示できない状態になったときにパートナーに「延命やめましょう」とか「延命しましょう」とか意思決定させるってことですよ?
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山葵 @onigirisenbei 2020年10月30日
パートナーに新しい親友ができたら不貞行為で泥沼離婚劇が起きるんです?
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鱶森 @sHark_plus0 2020年10月30日
@domtrop0083 @JAPANweb_SRPG 結婚おめでとうございますというコメントがあるかと思いきやなかった 大分このネタも通じなくなりましたね
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to8ma @tototoyama32 2020年10月30日
よゐこの有野くんが濱口くんのこと、ずっと独身でもし孤独に過ごすのなら、養子縁組とかで扶養家族にするつもりだった話を思い出しました
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cocoon(ShadowBanされ中みたい) @cocoonP 2020年10月30日
kinmenitsuke 僕は「同性婚が認められても、べつに既存の異性婚をしたいひとは何一つ困らないので問題ないのではないか」と考えています。「出生率が」とかいう議論は同性婚を認めなければ同性愛者が異性愛者に転向して異性と結婚し子供を産むようになるわけではないと思うのでナンセンスだと思いますし。
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cocoon(ShadowBanされ中みたい) @cocoonP 2020年10月30日
Yamano_te それを他人に強制されるなら恐ろしいことですが、本人たちの選択なら問題ないのではないですか?
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イチロージロー @ichirotojiro 2020年10月30日
「国家の繁栄は個人(ただし多数派に限る)の繁栄に繋がるわけですから、(多数派の)個人の利益のための行動を『国家の為』と言い張るのを欺瞞と言ってしまうのは違和感あります。」はいトートロジー。だからわざわざ字数気にしながら「多数派と国家を混同してはいけない。」って言ってるんじゃん。多数派だけが繁栄することを「国家の繁栄」とは言わないんだよ。自由と平等を是とする民主主義体制下では。少数派を国民にカウントしている以上、国家の繁栄は少数派の繁栄を含まないといけないという実に単純な理屈。
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山の手 @Yamano_te 2020年10月30日
cocoonP ええ、本人たちの間に、それを実行できるだけの信頼や愛があればいいと思うんです。ただ「添い遂げるつもりがない」のに、後始末だけを期待するようないくつかのツイートは正直ちょっとねぇ、と思うわけです。
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cocoon(ShadowBanされ中みたい) @cocoonP 2020年10月30日
Yamano_te 連帯保証人みたいなものじゃないですかねえ。べつに添い遂げるつもりなんてなくても連帯保証人になる関係というのはありますし。そこからの連想で、事前に保証会社に事前に届けておいて有事の際はそこに本人の意向確認する、という制度もありなんじゃないかなーと思いました。
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Y. SATO @kalimantanz 2020年10月30日
yoko1128 もちろん早急に実現は無理だと分かってます。長い年月が掛かると思います。でも統計上ですが少子化になった現在でも1年間に妊娠した女性の20%程度が中絶しているとの事なので、個人的にはせっかくの命を無駄にしたく無いという想いがあります。それでも現在は1950年代の半ばからみると全てが減っていてその時代は現在の10倍の女性が妊娠してなんとその妊婦の二人にひとりが中絶をしていたそうです(同じく政府の統計上の数字です)。二分の一だと60代の人達が今 生きてるってすごいと思ってしまう。
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ゆり死ぃ @a88942740804 2020年10月30日
結婚に税制上のメリットが付いてるのがそもそもの間違いでは?次世代育成というならその補助の範囲は子持ちと子供の出産補助に限るべきでしょ。でなきゃ財源の無駄。
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ゆり死ぃ @a88942740804 2020年10月30日
というか、当事者がより困ってるのは税金よりも相続権とかの問題やろ。養子縁組は少なくとも親の同意が必要やろうし、扶養家族にするハードルが無駄に高い。
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oneandonly @karaagetown 2020年10月30日
相続を気にするなら遺言書でも書けばいいんじゃね。別れたら直せばいいんだし。
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セリエマ🔞 @seri3ma 2020年10月30日
「同性愛者じゃなくても同性婚できる」って「異性愛者じゃなくても異性婚」レベルの意味不明にしか見えんのだが。
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yaya @yakumokumaneko 2020年10月30日
近親婚と重婚と、ついでに次元の壁超えて結婚できるようにしてくれればなんでもいいよ。最後のを扶養に入れて減税もらうから。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年10月30日
a88942740804 結婚したら子供ができるのは当たり前だったし、できなきゃ養子を取ってたから何も問題なかった。バブル期にDINKsとか言い出しておかしくなった。
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cocoon(ShadowBanされ中みたい) @cocoonP 2020年10月30日
karaagetown 遺言書は法定遺留分を上書きできないですからねえ。
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年10月30日
「同性愛者じゃなくても同性婚できる」って当たり前じゃないの? 同性愛者の免許とかある訳じゃないだろう?
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A-16 @930A16 2020年10月30日
a88942740804 普通養子縁組であれば、双方成人していれば親の同意は要らない筈。心情的に、という意味だとすれば、それは結婚も同様ですし。
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yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年10月30日
相続に関していえばパートナー以外の法定相続分が邪魔なのよね、要するに(´・ω・`)あとは重婚制度の確立でそ。とりあえずすべての親権者は現行水準でおおよそ40万円毎月納税させて確実に子供の資産として子供の銀行口座に給付させ使用履歴を国に報告させ侵害時には虐待として検挙しつつ債権回収するシステムは必要よね。毒親でなければまともな学問を早期に学んでいい職就ける人間は腐るほどいるんだから。
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ロード・ロス @game0mode 2020年10月30日
DekatyouNy さらにとは?どうせ偽装結婚するなら異性間の方が世間体マシだと思うけど
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年10月30日
家族の代わりに緊急時、病気や死後などはこの人によろしくしますって法的制度や手続きを作り直す必要があるのかなとは思う。後見制度だとカバーできる範囲が狭すぎるけど、かといって結婚までは広げない、みたいな。そういうやり方ってないのかなあとは思う。
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サナ 艦これ梅雨イベ甲甲甲乙乙乙乙! @samasamasama07 2020年10月30日
「同性結婚します!えっ?税金対策ですよ!同性愛者のわけないじゃないですかwwwそう見えます?w」 みたいな都合よく同性婚にだけ乗っかって同性愛者に対してはデリカシーない人がでて問題になりそう。
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クソリプりょーへー @su_giryo_ta 2020年10月30日
tiltintninontun 周りを見る限り、多分異性愛者の方々より別れやすい感じはあります。 たまに何年か同棲してて…とかも見ますが、基本1年持てば良い方、というところでしょうか…
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権力の狗 @daken3gou 2020年10月30日
nise_z 同性カップルを優遇しても子供増えないじゃん、国家として優遇する必要ある?子供作る作らないは個人のプライベートに深く踏み込むから強制できないけど、だからといってそこにつけこむのはスジが違う。それならいっそ婚姻制度そのものを廃止して妊娠または子育て中の成人にのみインセンティブを与えた方が独身者に対しても平等でしょ。
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クソリプりょーへー @su_giryo_ta 2020年10月30日
自分は同性愛者ではあるけど、同性婚には緩く否定的 確かに憧れはあるし、愛する人に遺せたり、最期に立ち会いたいと思うけれども、 結婚の制度が脱税の温床になりやすかったり、詐欺やマネーロンダリングに使われやすかったり、身分の偽装も簡単にできてしまったりすることを思うと、手放しで賛成はできないなぁ…
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クソリプりょーへー @su_giryo_ta 2020年10月30日
割と真面目に同性婚に条件付けるのは有り、というか必須と思ってる 例えば必ず何年以内に養子を迎え入れなければならない…とか でないと例え本当に同性愛者でも速攻で別れる奴等が吐いて捨てるほど居るから
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Y. SATO @kalimantanz 2020年10月30日
法律の話ですが、子なし夫婦だと片方が亡くなっても配偶者は100%相続出来ないです。例えば夫が早世して夫の親が健在の場合は夫の親にも相続権があります。(唐沢寿明&山口智子夫妻が子無しなので相続についてはかなり話し合ったという記事も読みました。唐沢家親は既に亡く弟さん夫妻には子供がいらっしゃるらしいので複雑らしいです) 続く〜
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Y. SATO @kalimantanz 2020年10月30日
それと男女の事実婚でも社会保険の扶養家族にはなれても法定相続では相続権は無いので、同性婚制度が無いと愛する人にお金を相続させられ無いので私は同性婚が出来る世の中になったら良いと思います。 因みに相続と同様に10〜20代の女性が給与所得者である夫の妻で、夫が死んだ場合 子有り妻なら遺族厚生年金は終身ですが 子無し妻だと4年しか受給出来ません。国民年金の夫婦だと年齢関係無く子無し妻は最初から遺族年金は無しで子供がいれば子供が18歳になるまで受給出来るのみです。いろいろと変な制度だな〜と思います。
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七七四未満六四以上 @zy773 2020年10月30日
身も蓋もない事を書けば。婚姻って制度は片方が不倫をした時に社会的制裁を受けさせられる仕組みなので、同性婚やパートナーシップの[破綻]時の処理をどうするのかは気になる。法律は負の方から見た方が良い。 / 個人的にはパートナーシップ制度には やや賛成だが。制度設計はどうするのか?……
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しゃけ @shakeflake1223 2020年10月30日
cinefuk 金銭的に余裕ができれば子供も考えるよね?という考えで運用されているのかと。フリーライドが増えるのは問題だけどその気がなくても男女が一緒になれば何かの拍子にできちゃうこともあるわけですし。割合ですね。40年前には3%が子供無し夫婦、5年前には6%…と上昇してきてるので制度見直しはあり得るかもしれませんがね
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うぺぽ @upepo2010 2020年10月30日
饅頭先生じゃないが結婚して(大抵の場合は)再生産があるから結婚制度に各種優遇があるんだし同性婚やパートナーを認めようなんてリベラルな口聞けるのも人口動態が下支えしてるからだと思うんだけどね
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あなぐま @badger2635 2020年10月30日
岡本太郎が敏子さんを戸籍上養女にしたのは自分の財産(作品群)が丸ごと敏子さんに相続されるように、という話を聞いた覚えがある。妻にすると異母弟妹にも相続権が発生するからとか。相続の仕組みよくわからんけど。
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mikansei @mikan0_v 2020年10月30日
su_giryo_ta 日本の結婚制度ってあくまでも子孫のための制度って言うしね。パートナー制度無かった頃は同性カップルは養子縁組したりして大人同士は勝手にしろみたいな所はあるよね
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名無しζ(連携+情報収集) @nise_z 2020年10月30日
daken3gou 結婚は恋愛の通過点や家族を作るなど意義があるため、婚姻制度廃止は現実的ではないでしょう。 一方で、現状は子育て支援面では異性間かつ子育てできるカップルくらいにしか子育て支援の効果がありません。 そのため「結婚の恋愛や家族となれる意義は残しつつ、子育て優遇を結婚の延長線上にする」案を挙げました。 こうすれば恋愛や家族の一種の形態としての婚姻制度は同性を含めても問題ないはずです。 同性カップルを優遇することにもなりません。
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らくだ @rakuda4u 2020年10月30日
結婚なんて世代継承のシステムなんだから世代継承をするつもりがないのなら結婚なんて無用の長物。相続も同世代でしてどうするんだ。パートナーが亡くなって何年生きるつもりなんだ?相続ってのは田畑であり家屋であり財産を永代に渡って存続させることを念頭においた制度で、どう頑張っても40年で宙に浮くものの管理者を誰にするかを親族以外にさせるためだけに制度を変える価値はない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年10月30日
パートナーに縁のないチョンガーマンとしては、本人たちが幸せならそれでいいんじゃねえかなって思うんだけど、何に侃々諤々してんのかさっぱり判らん。預かり知らん異性同性がどうしようが関係ないやん。
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らくだ @rakuda4u 2020年10月30日
手術の同意?葬式の手配?それこそ子供の出番で、それを危惧するのなら子供を作らないといけない。これがお互い若い時に病気になったり亡くなったりという極めてレアケースな時だけ有用なだけで、お互い歳を取ったらどうやってそれが出来るんだ、仮に片方が亡くなったらどうするんだ。その時には同性婚なんて制度はクソの役にも立たない。これは同性婚を正当化するために取ってつけた理屈で、これを本気で心配してるとしたらとるべき方法論は同性婚ではない。
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2020年10月30日
本人たちが結びつこうとしていることを否定しようとしているのではなくて、前提条件が違う既存の制度に無理やり入り込もうとしていることがネックになっているって話だよなぁ。
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2020年10月31日
こんなに不毛なことで揉めるなら・・・法的な婚姻関係の制度を全て無くして、その分の原資をすべて子育て支援に回すのもありだと思ってきた。
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名無しζ(連携+情報収集) @nise_z 2020年10月31日
nise_z 結婚の延長線上とは、妊娠や子育て開始後に初めて優遇措置が適用されるという意味です。 同性カップルが養子などで子育てする場合も優遇されれば、養子や里親の環境がより充実しますし意義はあるでしょう。 もちろん、子育ての支援や優遇と、結婚で家族(世帯)をつくるシステムを完全に分離しても良いと思います。
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ゆびハモ @tainoyubiki 2020年10月31日
sengodebu シンちゃん「己の言動に責任持っとんのか親父……」
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忠太 @wakasakun 2020年10月31日
同性でも好き合ってるなら好きに「結婚」すればいい、だが「入籍」は「好き合ってるかどうか」とは別のものだから安易には認められない 「配偶者でなければ得られない権利が欲しい」のであれば、「配偶者でなくてもその権利が得られる」ようになればいいだけだろう?そういう方向で運動しなよね 「入籍」は子育てのための制度であって、「愛の証」とかではないのだからな
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nullmajor @nullmajor 2020年10月31日
同性愛者じゃなくても同性婚(法律婚)出来ることが偽装結婚を蔓延させるなら、異性愛者なくても異性婚(法律婚)できる現状も偽装結婚が蔓延しているんだろう。なんと恐ろしいことだ。
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Ⓜ️™@被苛虐圧搾 @HaikuinTokyo 2020年10月31日
一対一にこだわる理由もなくなるし、結局のところ結婚やパートナーを制度にする意味もなくなる
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wbPQMyU @wbPQMyU1 2020年10月31日
養子縁組だと建前と実態が異なることによる訴訟リスクを負う模様。また、うまくいっていない時に訴訟できない。 https://www.gyosyo.jp/dousei-couple/youshi-engumi
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OHK @oyamahirok 2020年10月31日
結婚は税制上の損得のためにするものだった……???何も得した覚えがないな……子供がいたら偽装離婚したほうが得するとかあるけどそれが問題になるほどする人いるか??外国人がどうのって、今も外国人と異性婚はできるんだから偽装結婚し放題じゃなしですか……!!???!?さっぱりわからない……
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wbPQMyU @wbPQMyU1 2020年10月31日
手術時のサインができる人が欲しいだけというなら代理人を立てるんじゃダメなの? 同性婚にこだわる理由がないように見える。
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蠢犇 @ugmkhsmk 2020年10月31日
偽装結婚ガーって男女でもできるし実際に起きるし対策は難しいのに何いってんだ……
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名無しζ(連携+情報収集) @nise_z 2020年10月31日
daken3gou一部返信し忘れてたので追記。 同性を含めても子どもは増えると思います。 課題が多くあるものの精子・卵子提供や代理出産など生殖補助医療による出産なら(親の血は最大で半分ですが)子ども生む事も可能です。 同性カップルを含めて支援した方が親の数が増えるため生まれる子どもの数は増えます。 現在国会に提出されている生殖補助医療法案などを契機に議論が深まれば、倫理的制度的問題は多少解消されるとは思いますし、子育て支援と結婚をある程分けるなら結婚に同性を含んでも問題無いと思います。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年10月31日
まあ、結婚制度を改定する場合は配偶者控除・3号年金の廃止がセットになるだろう。これらは「夫が仕事して妻が支える(仕事してもおまけ)」を前提としたシステムだからね。政府としても「控除もらうために仕事を控える」人は減らしたいし。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年10月31日
a88942740804政府としても控除は減らしたいし、「配偶者の控除と年金を廃止して同性婚許可する」ってのは十分有り得る話。ただマジョリティにいる異性婚の人たちにとっては不利益だから反対するだろうね。(なお独り身には関係ない。) >結婚に税制上のメリットが付いてるのがそもそもの間違いでは?
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2020年10月31日
そもそも1番の問題点は婚姻に対する法律的にも社会的にもインセンティブが大きすぎるってところだと思ってる私はいます、婚姻と養子縁組はまた違った意味も縛りもかかってくるわけですし……制度としてパートナーシップがあることとただそばにいることは権利が全然違う、事実婚で済ませる権利はどちらにもあるけれど事実婚を超える権利は同性愛者には今は存在しないわけで
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いーさ @etherizer 2020年10月31日
パートナーが他人じゃなきゃいけないって考え方がもう古い。 ナルシストのために自分と結婚できるようにすべき。
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ゆゆ @yuyu_news 2020年10月31日
「同性愛者でなくても同性婚ができる」「結婚ではなく家族になるための結婚」の問題は、「結婚が1対1の関係によってなされるもの」であるという前提に立っていることで。
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ゆゆ @yuyu_news 2020年10月31日
例えば「Aにとって性愛関係にはないが、この先の人生を託したい相手であるBと家族になるために婚姻制度を使用したいと思うが、そのBには性愛対象Cが存在し既婚者である」というのは当然あり得るわけでな。
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ゆゆ @yuyu_news 2020年10月31日
.ANINEKObySYSTER 日本の戸籍制度が「家」を継続させることに注力してて、「養子」は「家を存続させるため」の制度で、キリスト教圏における「孤児を家庭で養育する」ことに重点を置いた養子制度とはかなり違うからですね。日本だと「夫婦養子」(既婚成人を養子にして跡取りにする)や、「兄弟間の養子」(跡継ぎに子がいないので年の離れた弟を養子にする)も多くありました。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年10月31日
northern_shower なぜそこで他国の話を持ち出すのかさっぱりわかりません。日本の話をしているので、日本の事情で判断すべきでしょう。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年10月31日
daken3gou 優遇が足りないだけでは?現に、結婚して子供をもうけた家庭は大抵、家計が大変で共働き率が高いですよね。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年10月31日
cocoonP 婚姻者に対して法的に優遇があるということは、その共通の原資が使われるということですから、異性婚の人も国民である以上は影響受けますよね?
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年10月31日
ichirotojiro あたかも引用したかのように書いておいて、シレッと他人の文章を改竄するのやめてもらえます?そういうとこが嫌われるんですよ。
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kartis56 @kartis56 2020年10月31日
cocoonP 配偶者控除という形で税制上の優遇があるのだから、影響はありますね。コメントで偽装結婚を懸念しているのもそういう理由もあるでしょう
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権力の狗 @daken3gou 2020年10月31日
nise_z 結婚と子育てをある程度分けるならカップルを優遇する必要がないわけで、子育てをするなら独身でも同様に優遇しなければ不平等です。また、同性愛者による代理母等の利用による出産は倫理的問題を解決できていないので「現時点では」問題外です。その辺をアピールしたければ問題解決した後でやってください。
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権力の狗 @daken3gou 2020年10月31日
kinmenitsuke 共働きの多さについては単純に経済と価値観の変容によるものだと思います。無論支援して悪いとは言いませんが優先度としては未婚の人達をどうやって結婚、そして出産へ結びつけるかという方が高いと考えます。
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OOEDO @OOEDO4 2020年10月31日
jaijv64Sl1dBl5D kinmenitsuke 同性婚や夫婦別姓を「選択肢が増えただけ」と認めるなら「近親姦/複婚」も容認可能か~法哲学者・大屋雄裕氏の考察 - Togetter https://togetter.com/li/1036940
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ウラリー㌠ @urary777 2020年10月31日
ichirotojiro 「最大利益を享受できない」ことは損失ではないので。最大多数の最大公約数的な利益は少数派の生活をも保障する訳で、「全体の利益」を「多数派の利益」と言い換えるのはただの印象操作でしょう。「少数派の繁栄」というのが何を指すか定義しない限りその論は通らないです。あと、当たり前のことですが「国民全員が自己の最大利益を享受できる国家体制」などは存在し得ません。
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ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 2020年10月31日
偽装結婚は異性間でも起こるので、それを理由に同性婚を否定する理由にはならない。今でも同性間で偽装養子縁組だってできるんだし。 結婚はメリットもあるけど拘束を伴うデメリットもあるので、同性婚が認められたからといってそうそう増えんよ。それで増えるなら異性間でもとっくに増えてるわ。
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y㍍㍍u㍍㍍_㍍㍍k㍍㍍u@緊急事態解除の福岡 @yu_ku_yu_ku 2020年10月31日
それを結婚と呼ぶかどうかは別にして、結婚に近い効力(と拘束範囲)を持つ法的関係がそろそろ必要なのかもしれないとは思う。
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山中島の冒険者 @Mattun_ 2020年10月31日
jikiniroujin これは根本的な部分に間違いが有って、そもそもパートナーシップのリスク比較した時に、メリットがろくに無く現行と変わらずお気持ちだけの為となった場合の話。 現状は、性差によるリスク受けいれが有るから防げている話がより拡大する。それによるデメリットがメリットを上回っているのではという話で、異性間でも有るからという話では無い。
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とまとプリン @hirobumi_mmo 2020年10月31日
もう面倒くさいから義兄弟の盃でも酌み交せよ
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山中島の冒険者 @Mattun_ 2020年10月31日
yu_ku_yu_ku それをやるにもマイナンバーで資金の流れをきちんと把握して、生計を共にしているかどうかをしっかり明らかにすべきだろう。 そうなれば、偽装云々も関係無く扶養関係もはっきりする。
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山中島の冒険者 @Mattun_ 2020年10月31日
選択式にして今までの結婚による扶養者控除と、パートナーによる扶養者控除(マイナンバー含む全ての金の流れを政府に公開する環境化する事による扶養関係の証明と控除の受け入れ)の二つにすれば良いのでは無いだろうか?
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山中島の冒険者 @Mattun_ 2020年10月31日
政府としては、扶養関係にある人を優遇する事により負担を減らして生活し易くするのが目的で、本質的に性別はどうでも良いけど、悪用はされたく無いが本音だから。 完全に資金の流れを把握させる代わりに、結婚と同等の控除を与えれば良いのでは無いかと。まぁ、罰則も重くなるでしょうがね。
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筋トレナースマン@滅びよ人類、ホームジムは作った @m2_tanaka 2020年10月31日
偽装結婚したら年間いくら浮くのか、それが問題だ。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2020年10月31日
まず、日本の婚姻制度は恋愛関係を無視してるので、それを理由にしても無駄。次に婚姻による優遇に見えるのは婚姻で発生する義務に対する補償なので、義務が発生しない関係では優遇は無意味。例えば法定相続については最初に「義務的に共同で財産を形成した者」が持分である二分の一を取り、残りを相続人(被相続人の子供といなければ親兄弟とその子供)が分けるという仕組み。
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星にいる人 @hosiniiru 2020年10月31日
偽装異性婚だと女性が結婚するつもりのない男性と同居しなければならない。だから、お金に困っている女性でも、暴力を振るわれたり性関係や家事労働を求められるリスクやデメリットをはかりにかけて、偽装結婚の持ちかけを断る可能性が高い。同居しないと、調べられた時に「はい、偽装夫婦ですね」と速攻バレ。書類上のみの偽装結婚でも、離婚歴の有無はたぶん女性の方が将来の結婚に響く。
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風邪 @tv_radio_0409 2020年10月31日
なんか為になるコメ欄なので知恵袋したい。養子縁組ではなく婚姻にすることで国が負担する制度上のメリットは配偶者控除以外にある?ないなら配偶者控除の全面廃止と同性婚許可に賛成。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年10月31日
daken3gou ごめんなさい、コメントの意図を勘違いしていました。おっしゃる通りだと思います。
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dronesubscriber @dronesubscriber 2020年10月31日
Earwax97409510 性別に関わらず単身者では特別養子縁組はできません。 普通養子縁組でも子供が未成年の場合家庭裁判所の許可が必要です。
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ようやく切替えたマン @seyamikann 2020年10月31日
同性愛者同士の結婚は全面的に肯定してる派だけど、これって結婚制度じゃなくてもええやん……1mmも理解できない……
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ふわなー@11/28昼夜 @fuwakou 2020年10月31日
友達みんなで暮らしたいなぁと笑ってたあの頃、実現できるなら最高だよね。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年10月31日
seyamikann もっとゆるい「パートナーシップ協定」みたいなのが妥当な気もする。同性婚に限らず、年々増加する独り身の相互扶助とかも対応できるし。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年10月31日
tv_radio_0409 最悪のケースでは、とばっちりで「終身雇用制廃止」が立法されるかも。扶養控除は「夫が仕事して妻が支える」からなんだけど、これって終身雇用制も同じなんだよね。政府や経団連は廃止したくてしかたないので、これ幸いと同性婚とセットで立法するかもしれない。(また終身雇用制が実態に合わなくなって来てるのも現実。)
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ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 2020年10月31日
Mattun_「 性差によるリスク受け入れがあるから妨げている話が拡大する」ここちょっと何言ってるかわからない。性差というのは男女差?リスク受け入れとは?誰が何を妨げている?
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ると。 @nec0lt 2020年10月31日
上司と部下だからとホモ行為を行うのは、何もヤクザだけじゃ無いんだけどね。今でこそ廃れた悪しき日本の風習だとは思うけど。まあでも、それのせいで「同性婚を認めさせたいなら〜」をヤクザと結びつけて反論したつもりになってる人も居るんだろうな。偽装結婚だとか、犯罪に利用されるのではとか、重婚なのではみたいなのは、反論としてわかるけど。そういう悪しき伝統と偏見のせいで、同性愛を「相手が嫌がる事をして弱味を握らせる悪趣味の一つ」としか思って無い人も、意外と多いんだろうなあ。
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風邪 @tv_radio_0409 2020年10月31日
GX9900GUMDAMX 扶養控除に関しては配偶者の扶養義務とセットで残して良いでしょう。なんらかの事情で自立できなくなった時に国の負担にしたくないので家族が支えて下さい、その代わり優遇します、というWin-Win構造。終身雇用制は今の運用、今の社会だと被雇用者の旨みもどんどん少なくなっていってるんでなあ。そのうちデメリットの方が大きくなりそう。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年10月31日
tv_radio_0409 扶養控除に関しては年収制限は撤廃(その代わり控除額削減)かなぁ。「控除のために働かない」のは問題になってるし。終身雇用は「解雇しない代わりに仕事の環境(時間・場所・内容)を選びません」って契約だからね。共働きだと残業や転勤が大きなディメリットになって来てる。
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名無しζ(連携+情報収集) @nise_z 2020年10月31日
daken3gou daken3gou「結婚による優遇を減らす」のに、なぜ「優遇する必要はない」という話になっているのでしょうか。 このまとめは結婚の話で子育て支援の話では無いですし、nise_zで書いた通り婚姻特有の機能や恋愛的な価値があるため、独身向けの子育て支援に触れず、結婚の優遇制度を「婚姻制度内で分ける」例を挙げました。 それに、私の挙げた例でも独身子育て支援は両立しますよ。婚姻特有の機能や効力はありませんが。(婚姻制度廃止が現実的でないのは、特有の機能が失われるため)
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年10月31日
まあ正直異性婚が不利になるような改正は実質的に無理だとは思うのだけど、結局は同性婚などでどういうメリットを得たいのかなって話にはなるのかなと
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ると。 @nec0lt 2020年10月31日
まあ、見合いで結婚した人の一部からすれば、結婚するまでに異性との恋愛も何も無くて、親を安心させる為とか、世間体を気にしてとか。それで周囲の圧力に屈して子作りするしか無かったみたいなのも、あるんだろうなと思う。その皺寄せが毒として、産まれた子供に向きやすいんだろうけど。只、異性との出会いがそうでもしないと無い人って、性別に関係無く半数近く居る気がするから、それ自体が悪いとは言えないんだけどね。
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ると。 @nec0lt 2020年10月31日
世間的に存在しない事になってるくらい隠れちゃってる事だけど、未婚のまま中年になって実家暮らしの女性って、そこまで珍しくは無いんだよね。そういう女性は、働いてるとしてもバイトやパートだけだったり。家事手伝いと自称してるのは、親の介護で忙しい場合もあるけど、だいたい男性の引き籠もりと同じだし。同性愛者でなくても同性婚をしたい女性が居るのは、未婚のまま親の介護で潰されるのが怖いからってのもあるように思う。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年10月31日
#ヤングケアラー(主に女性)が人生すり潰されて、家族間殺人に至った先日の事件。 https://twitter.com/matuda/status/1321428466709843969 ←を見ると、事件化しないまま、数十年を介護労働(無給)で終える人も少なくないだろうと思う。それは事件にでもならないかぎり、表面化しない。 nec0lt 『未婚のまま親の介護で潰される』
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すまいそん @migitenitokei 2020年10月31日
例えば入院時や死亡時とか立ち会ったり手続き出来るのは現状血縁者ぐらいだし、その辺任せられる人を指定しておくとかだと便利ではある。ただそれ結婚と言うより成年後見制度の延長線上だと思う
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やましたひとし @hiandlow73 2020年10月31日
時代が悪いよな。これが人口爆発期だったら出産抑制の目的で同性婚に対する優遇もあったのかも知れん。
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やましたひとし @hiandlow73 2020年10月31日
「個々人が自分の利益のために行動」したら、トータルで国家のためになる仕組みを作るのが政府の仕事だよな。その意味でマイノリティはどうしても割を喰らうのだけど、「性的」な面では割を喰らっても、それ以外はマジョリティ側だったりしないのかな。大抵の人はマイノリティとマジョリティが混在してるはずで、「性的」マイノリティを特別に優遇する必要性はどこにあるの?という気はする。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年10月31日
「同性愛者に同性婚を認めなければ、諦めて異性と婚姻し生殖する」と思い込む #白石正輝 足立区議レベルのコメントが少なくない。あの発言は1940年代生まれの老害ならではと思っていたが、実は日本人の平均なんだな
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2020年10月31日
hiandlow73 マジョリティと「同等の扱い」を求めることを「マイノリティ優遇」と解釈する人の気持ちがわからない。たとえば建築設計標準に定められた障害者バリアフリー設備は「障害者への優遇」ではない
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年10月31日
hiandlow73民主主義なので、そういう政府を作るのが国民の仕事なんですけどね。>政府の仕事だよな。
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ゆきちか @gFKI3wgVTgfAECz 2020年10月31日
もしも同性婚、養子、パートナーシップでの結婚が珍しくもなく当たり前な世界になったら、子供産むときは異性婚でその後はパートナーシップに切り替えて子どもを育てる・育ててもらう人が出てきそうだなって思った。気の合うママ友同士でルームシェアして家事分担して各々の子供を育てる、みたいな。
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xi @accountLINKonly 2020年10月31日
cinefuk 棘で平均っていっちゃうのもアレだし平均だとして大多数に砂かけるような書き方してアンタらの理想って叶うものなの?歯を食いしばってでも冷静に啓蒙してる人を知ってる身としてはお前さんみたいのは内なる害悪に見えるんだけど何したいの?
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nob_asahi @nob_asahi 2020年10月31日
因みに婚姻を規定している家族法では家族を最小の社会単位としているので、婚姻制度は「子供を設けるための制度」ではなく「非血縁の成人同士が対等な形で新たに家族社会を構築する制度」となります。現状日本には他に代替となる制度が見当たりませんね。
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猪鹿番尾 @GjmuEjbJ78nueM1 2020年10月31日
ノンケなのにホモ婚とか単純に気持ち悪いだろ。 なんか新しい言葉で飾らないと。
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やましたひとし @hiandlow73 2020年10月31日
【マジョリティと「同等の扱い」を求めることを「マイノリティ優遇」と解釈する人の気持ちがわからない。】←俺もわからないなぁ。俺はそんなこと言ってないし。
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ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 2020年10月31日
migitenitokei同性婚の議論でよく出てくる状況設定だけど、確かにそれなら後見人制度の方が筋が通ってる。 「好きな人を病院で見届けたい」から「同性婚を」というのは問題と解決がズレているんだよなあ。世の中、家族以外に見届けられたい人もいるわけで。
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やましたひとし @hiandlow73 2020年10月31日
GX9900GUMDAMX だから国民の反対が反映されてるんだろ?何か矛盾でもしてる?
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game_sky @games_sky_lover 2020年10月31日
優遇という言葉が認識をばらけさせているのでは?当事者達に対して手当や控除、制度への反映や手続きの簡略化などコストをかけることへの理解や賛同が不足しているように感じます。病気や障碍に対しては必要性が認識されて様々な支援、制度が充実してきている(十分ではないかもしれない)一方、同性婚に対してはコストをかける必要性の周知、理解者による周知支援も不足しているという認識です。進歩的な国においても中絶禁止について論じられているくらいだから賛成反対意見がでることは自然と思う
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000 @qgatmdgtwd 2020年10月31日
ホモフォーブ共って未だにマジョリティ気取ってるけど既に世の中では同性婚賛成派が多数なんだよな。彼らの同性愛を憎む心も尊重してあげたいけど、「マイノリティなんていちいち気にしてたらキリがない」と彼ら自身が言ってきたのだから無視されても仕方ないね。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2020年11月1日
家族法が「家族を最小の社会単位としている」というのと家族法が「『家族』を子供の保護装置として諸制度を構成している」というのは同時に成り立つので、前者を婚姻は「(意図的ではなくても)出来てしまう子供の保護を主目的にしている」というのを否定する根拠にはできないよ。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2020年11月1日
そして単純な「非血縁の成人同士が小社会を形成する」という行為にたとえ法律の保護が必要であっても「子供の保護養育に関する強制規定(予備的な物も含む)」が必要ないならば、(強制規定の適用を最小限にする為に)その機能を除いた制度を適用すべきであって強制規定を前提とした婚姻制度に押し込むべき法的利益は無い。この「法的利益が無い」というのが同性婚や夫婦別姓の法制化のネックなんだけど、それを無視して論じている限り「感情論層」では支持を得ても「論理層」で止まってしまうよ。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2020年11月1日
リベラルを気取る人達は「同性婚の支持が多数となっている」と主張するが、それならば議会において同性婚を支持する議員が多数を得て同性婚を可能とする制度改革がとっくに行われているはず。何故そうならないかというと「そこを弄ると親族相続法と関連法令の大規模改正が必要なのでめんどい」というのと、肌感覚として「リベラルが言うほどニーズが高くない」という判断があるからだろう。要は「やらなくても自分の議席に影響はない」と。
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金山寺味噌弐号機 @kRqFlFDoiVAHZp2 2020年11月1日
ワイみたいな発達障害持ちで他人とは生活できん人間の事は全く気にしてもらえない。
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ハシビロコウ @vhodnk 2020年11月1日
同性婚も異性婚もしたい奴はすればいいが、そもそもなんで皆そんなに結婚したいのか理解しがたい俺 俺は結婚せず独りで生きるのを選択する
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イチロージロー @ichirotojiro 2020年11月1日
なんか「他人の文章を改竄するな!」とか言ってる人は他人の文章の一部を切り取って元の意味が分からないようにしてるんだよね。こういう被害者意識が強い人って他人のやることには厳しいけど自分のやることには無頓着で寛容だよね。
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