編集部イチオシ

SnapdragonとApple Siliconは何が違うのかの雑談

SnapdragonとApple Siliconは何が違うんだろうという話で盛り上がったのでちょっとログ。 みんなのCPUの知識が少しで増えたのはM1の効果w
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SnapdragonとApple Siliconの差

紅月さん@がんばらない @koduki

SnapdragonとApple Siliconはシングル性能が明らかに違うけど、その違いは技術力の差なのかユースケースの差なのかが気になるな

2020-11-27 03:33:10
NISHIMOTO Keisuke @keisuke_n

@koduki 両方な気がしますね。開発規模については専門でやっているところと開発部門の1つなのかもあまり参考にならないと思いますが、Appleの方が広く深くやっているように見えますし、一方Snapdragonは一定のパフォーマンスが得られれば良いという方針にも見えて、それぞれ必要な目標が異なって見えます。

2020-11-27 03:39:46
紅月さん@がんばらない @koduki

@keisuke_n CPU自体はあまりカスタマイズしてないかもですしね。Cortexベースのままなの感じも?

2020-11-27 03:46:35
きしだൠ(K8S(Kishidades)) @kis

@keisuke_n @koduki まずプロセスが違いますね。875gが出てからが勝負?

2020-11-27 03:48:47
NISHIMOTO Keisuke @keisuke_n

@koduki そこら辺も調べてないのでわからないのですが、SoCとして必要なところ以外IPはそのままかもしれませんね(GPUも借りものだし)。Armが出しているIPがどの程度のモノなのかわかりませんがw、Appleは自前設計ですよねぇ。

2020-11-27 03:49:47
NISHIMOTO Keisuke @keisuke_n

@kis @koduki プロセルルールもSnapdragon側は焦る理由もないんですよね、コストとの兼ね合いもありますので現状で妥当に見えます。 875gではMacじゃないiPhone SoCと張り合わない気もしてます。とはいえゲーム使っている人からしたらパフォーマンスが良いSoC欲しいでしょうけど。

2020-11-27 03:57:02
紅月さん@がんばらない @koduki

@kis @keisuke_n まあ、プロセスが違うからというのは当然ありますよね。でもこのスライドのP10に載せたみたいに結構違うしそもそも設計思想も違うのかなー、と slide4vr.nklab.dev/slide/0m3ItnvC…

2020-11-27 03:58:04
NISHIMOTO Keisuke @keisuke_n

@koduki @kis 設計思想は違いますねー。 最終製品としてのスマートフォンの売値が違うというのも大きな理由の1つになっていると思います。

2020-11-27 04:00:34
紅月さん@がんばらない @koduki

@keisuke_n @kis VR向けに出してるXR1もCPUよりGPUやその周辺を強化してる感じですしね。いえ、高速なarm Chromebookが出る道はあるのかなー、とw ゲームもスマホだとディスプレイさずには限度があるでしょうし。

2020-11-27 04:01:15
紅月さん@がんばらない @koduki

@keisuke_n @kis Appleは端末自体の価格コントロールもできるし、iPadもありますしね。Snapdragonはあくまでチップだから各種メーカーが利益出る程度の値段で売る必要がある

2020-11-27 04:02:26
きしだൠ(K8S(Kishidades)) @kis

@koduki @keisuke_n ほかのArmコアと比べると、1クロック8命令デコードってのもでかいんではないかなー。という意味ではやっぱ技術力の差があるか。armコアは6命令デコードにようやくなったところだったような。

2020-11-27 04:07:42
NISHIMOTO Keisuke @keisuke_n

@koduki @kis AppleはSoCも最終製品もどっちも作っているからなおさらターゲットが明確になってるんですよね。 そして高く売ってもいいなら中身も豪華にできる(たとえば各種コプロや実行段の効率化など)。

2020-11-27 04:09:20
NISHIMOTO Keisuke @keisuke_n

@kis @koduki ええ技術力の差はあるかもしれませんが、別に書いたのですが、コストをかけられるからこそ実行効率の設計にも手を加えられるようになっているとも言えます。 まぁそもそもM1やiPhone SoCは完全独自設計ですからね。

2020-11-27 04:11:06
紅月さん@がんばらない @koduki

@keisuke_n @kis そこはでかいと思うんですよね。最終的には技術力の差とあるかと。そしてそこに投資しようとした/出来るモチベーションやビジネス構造の差もあるのかなぁ? と。

2020-11-27 04:12:52
紅月さん@がんばらない @koduki

@keisuke_n @kis 単純に企業体力の差の可能性もありますけどね。ニーズが同程度に最優先じゃなくてもAppleは片手間でもそういった研究をする余力があったとか

2020-11-27 04:14:34
NISHIMOTO Keisuke @keisuke_n

@koduki @kis Mac出さなくても別に困らないですしね(えっ?。 いや実際は利益よりも必要だからMac作ってるとも...。 ついでにMacもほぼ同じSoC使えるならそりゃパワーつぎ込めますね。(分解TL見てる限りiPhone 12 SoCとM1 SoCほぼ同じに見えます)

2020-11-27 04:18:28
きしだൠ(K8S(Kishidades)) @kis

@keisuke_n @koduki TSMCの5nmを育てて押さえれる経済力と政治力、8命令デコードその他を実装する技術力をあわせた総合力ですなー なので、インテルもAMDもQualcommもやばい。

2020-11-27 04:20:41
紅月さん@がんばらない @koduki

@keisuke_n @kis ですね。iPhoneのが圧倒的に売れてる今Macの予算がどのくらいかは謎ですが、今後はHWアーキテクチャ統合されるし社内リソースは投入しやすくなりますよね。Profile的に味付け変えればトレードオフのし過ぎで何もできないチップになることも無いはず?

2020-11-27 04:20:46
紅月さん@がんばらない @koduki

@kis @keisuke_n ですねー。今回は技術だけじゃなく経済力や政治力含めた総合力という感じはしましたね。垂直統合ビジネスの真骨頂

2020-11-27 04:21:55
NISHIMOTO Keisuke @keisuke_n

@kis @koduki そうそう。経済力はパワー(頭が悪いコメントですみません。金があれば人も呼べる。 8命令デコードって他のCPUではあまり見かけないのでなんというか物量すごい。Armベースだからではないという。

2020-11-27 04:23:35
きしだൠ(K8S(Kishidades)) @kis

@koduki @keisuke_n IntelもSamsungもEUV使いこなせてないという敵失という面がある気がするけど、それも開発資金の差かもなー

2020-11-27 04:24:18
きしだൠ(K8S(Kishidades)) @kis

@keisuke_n @koduki あ、でもarm8命令デコードはx86の6命令デコードに相当するってどっかで見た。armのほうがRISCよりではあるので

2020-11-27 04:25:29
NISHIMOTO Keisuke @keisuke_n

@kis @koduki EUVを使いこなせてるのは某1社くらいしかない(とはいえまだまだ未熟ですけど)ので仕方がないかなと思います。 ただIntelのそれは世間が言ってるほど遅れているわけではないので、というより先んじてた資産で食いつないでちょっと出遅れたのが痛いですね。

2020-11-27 04:27:03
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コメント

alan smithy @alansmithy2010 2020年11月27日
Snapdragon VS マッチョドラゴン
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water20 @water20 2020年11月28日
AppleはARMを止めることはあってもRISC-Vには行かないと予測をされている方がおられます。RISC-Vで社外勢力に足を引っ張られる事を考えるとアーキテクチャから自社独自にするのもありなのかな > 最終回:Apple Siliconがやってきた そのさらに先、「Apple ISA」への遠い道のり (1/3) - ITmedia NEWS https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2011/25/news055.html
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年11月28日
専用品と汎用品の差じゃないの。 もちろんプロセス(半導体の質)も、金でいい工場押さえてるってのはあるけどさ。 3nmも予約済みだとw 
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m232796 @m232796 2020年12月1日
そもそも組み込みの土俵でやってるSoC系統とPC用CPUでは設計の前提条件がぜんぜん違うだろうからなぁ・・・プロセス、ダイ面積、使用可能電力、想定放熱能力、想定価格帯、掛けれる金、持つべき互換性(制約)、何から何まで違う。PCクラス以上のCPUにて内部的なマイクロコードによるアーキテクチャと表面的なアーキテクチャが乖離するようになったのは随分昔の話だし、表面的なアーキテクチャが同じってだけで比較の土俵に乗ってると思うこと自体が間違いなのかもしれん。
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