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水無月とび
@milan_en_juin
「武玉川は五七五または七七の短詩です。俳句が俳諧連歌の発句から生まれ、武玉川は平句から生まれました。」て説明は、『俳諧武玉川』の出版＝ジャンルの成立、と誤解させるので良くない。「武玉川」なんてジャンルとして成立してないので、俳句の成立と並べるのは無理。 #武玉川
2011-07-17 18:58:45
水無月とび
@milan_en_juin
『俳諧武玉川』と『土屋耕一の武玉川』はずいぶん違うし、ツイート武玉川に投句されてる七七句の多くはその両方から縁遠いよ、というのが私の判断。 #武玉川
2011-07-18 18:26:53
中村Ｕ子
@when_we_cry
#日本語ハッシュタグ の提案 #mutamagawa ←ここまでは投句、ここからは提案です→ #武玉川 だけでは一目でわからない方が多いかもなので #俳諧武玉川 というのは如何でしょうか？
2011-07-19 11:17:23
館野公一
@mandolinbum
基本的に賛成です。企て人の@akisorubiaさん、@ekiptさんのご意見は如何に。あと、その他のプラットフォームでは、日本語ハッシュタグの対応状況はいかがなのか…。 QT @when_we_cry: 日本語ハッシュタグ の提案… #俳諧武玉川 というのは如何でしょうか？
2011-07-19 12:01:54
館野公一
@mandolinbum
賛成、企て人の@akisorubiaさん、@ekiptさんのご意見は？あと、その他のプラットフォームで日本語ハッシュタグの対応状況はいかが? QT @when_we_cry: 日本語ハッシュタグの提案… #俳諧武玉川 というのは如何でしょうか？ #mutamagawa #武玉川
2011-07-19 12:06:53
館野公一
@mandolinbum
人格変えてさだまさし歌う（自爆！） RT @kurumayuri: @mandolinbum 意外とみなさんカラオケ行かはるんですね。 #俳諧武玉川 #mutamagawa #武玉川
2011-07-19 12:08:50
kurumayuri
@kurumayuri
そ、それは聴いてみたい！！！（爆） QT @mandolinbum 人格変えてさだまさし歌う（自爆！） RT @kurumayuri: @mandolinbum 意外とみなさんカラオケ行かはるんですね。 #俳諧武玉川 #mutamagawa #武玉川
2011-07-19 12:10:23
中村Ｕ子
@when_we_cry
激しく同右ｗ QT @kurumayuri: そ、それは聴いてみたい！！！（爆） QT @mandolinbum 人格変えてさだまさし歌う（自爆！） RT @kurumayuri: @mandolinbum 意外とみなさんカラオケ行かはるんですね。 #俳諧武玉川
2011-07-19 12:12:54
岩本隆介 てくてく、てくてく
@riwamotor
ちょっと心配七七への拘り #mutamagawa 俳諧武玉川とするとツイート武玉川の七七へのこだわりがなくなりそう、源流へ帰ろう、ということなら。 #俳諧武玉川 良いと思います。：）
2011-07-19 12:23:30
水無月とび
@milan_en_juin
たとえば渡辺信一郎『江戸川柳』（同時代ライブラリー） だと、古川柳の原典として『誹諧武玉川』が挙げられていたりします。もちろん、川柳的な見方に回収されないものが武玉川にあるとして、近現代の川柳史で『誹諧武玉川』がどう読まれてきたのかを踏まえるのもだぶん重要なこと。 #俳諧武玉川
2011-07-19 12:31:46
水無月とび
@milan_en_juin
川柳誌の『武玉川』では、七七句の「川柳家による実作を掲載」してたそうで『川柳学』2008年冬春号の十四字詩特集にそこから26人の26句が抜粋紹介されています。 #武玉川 #俳諧武玉川
2011-07-19 12:38:35
水無月とび
@milan_en_juin
十四字詩だとか川柳誌『武玉川』のことは十分承知の上で、それをちょっと伏せながら七七句で遊んで見せたのが土屋耕一という人の粋だったのかな、という気もしないでもない。確証はないですけど。 #武玉川 #俳諧武玉川
2011-07-19 12:47:04
水無月とび
@milan_en_juin
土屋耕一の七七句でこういうのがあります「店先くらい掃けと言いたい」。さて、こういう句風は俳諧武玉川にあっただろうか、と思ったりします。あとたまにある一字あまりも気になる。土屋耕一の武玉川が俳諧武玉川から一歩はみ出ている部分もあるような気はするのです。 #武玉川 #俳諧武玉川
2011-07-19 12:50:48
中村Ｕ子
@when_we_cry
【運営】確かにそうですね。源流だと上句を五七五で付けることになりますし。いずれにせよ各クライアントが日本語ハッシュタグに対応するのを待ちながら気長～にお話しましょう♪QT @eMags_Iwa: #mutamagawa ツイート武玉川の七七へのこだわりがなくなりそう #俳諧武玉川
2011-07-19 12:53:05
水無月とび
@milan_en_juin
@when_we_cry @eMags_Iwa 「源流だと上句を五七五で付けることになりますし。」ちょっと違います。より正確には、575か７７の前句があって、それに77が575をつける、という説明になります。連句ですから、前に句をつけるというのは原則ありえません。 #俳諧武玉川
2011-07-19 12:57:46
中村Ｕ子
@when_we_cry
ご説明有難うございます♪ #mutamagawa にも QT @milan_en_juin: ちょっと違います。より正確には、575か７７の前句があって、それに77が575をつける、という説明になります。連句ですから、前に句をつけるというのは原則ありえません。 #俳諧武玉川
2011-07-19 12:59:16
水無月とび
@milan_en_juin
【訂正】より正確には、575か７７の前句があって、それに77か575をつける、という説明になります。 #俳諧武玉川 #mutamagawa
2011-07-19 13:03:53
水無月とび
@milan_en_juin
ツイート武玉川ハッシュタグの運営がどうかという話にかかわるつもりはないんですが、ツイート武玉川的な遊びを #俳諧武玉川 で行うというのは、短歌を知らない人が57577を万葉集とか古今集という名前のハッシュタグをつけてやってるみたいで、見ていて落ち着かなくなるだろうなと思います。
2011-07-19 13:06:31
水無月とび
@milan_en_juin
日本語ハッシュタグの #武玉川 #俳諧武玉川 は、ツイート武玉川の投句用になってしまうにはもったいないので、俳諧武玉川や川柳誌武玉川や土屋耕一の武玉川や川柳界から見た武玉川のことについて思ったことをこのハッシュタグでつぶやこうかと思います。
2011-07-19 13:10:28
水無月とび
@milan_en_juin
たしか中山千夏さんがかつて「詩聖などない武玉川よし」という風な句のつぶやきをしてたと思いますが、『俳諧武玉川』に慶紀逸という選者はいて、とうぜん俳諧の規範とか理想となる作品とか俳諧史上の模範的な俳諧師があって成り立ったものには違いないのですよね。 #武玉川 #俳諧武玉川
2011-07-19 13:18:54
水無月とび
@milan_en_juin
あるきっかけから、 #俳諧武玉川 は「前句付けの句集」という説明を見かけて、初めそこに何の疑問もいだかなかったのだけど、そういう断定は、文学史家でも特定の人が始めた説らしいと後で気がついた。田辺聖子さんの本も、そのあたり慎重に断言を避けてたと思う。
2011-07-21 19:17:51