ニコニコ動画：幻想入りタグ隔離を振り返る

久樹輝幸＠生きねば @t_hisaki

あ……しまった。何か忘れてると思ったら、ニコ動で「東方」タグの調査は終わったけど「幻想入り」の調査が終わってなかった（歴史的経緯から幻想入りシリーズは東方タグをつけないことになっている）

久樹輝幸＠生きねば @t_hisaki

今にして思っても、あの「幻想入り」排斥論争はよく分からなかったなあ。あれはタグ隔離をしなければならないほどの事案だったのだろうか。

葉月梗 @kyo_haduki

@t_hisaki オリキャラって要素は二次創作だとどんな分野でも嫌う層が一定数いるんですよ・・・

久樹輝幸＠生きねば @t_hisaki

@kyo_haduki もちろんそれは理解してますが、それで隔離せざるを得なくなるまで排斥されるのが、それこそ普段表現の自由を金科玉条にしている我々としてどうなのかなーと。

久樹輝幸＠生きねば @t_hisaki

それは確かに事実ですねぇ。 RT @blue_comment: @t_hisaki でも、あの時にタグ隔離の同意が出来たからこそ、現在に至るまでそれなりの規模を持って生き残れた気がします。

葉月梗 @kyo_haduki

@t_hisaki 排斥ってよりは自衛なんじゃないかなぁと思ったりも。不快なものを目に入れないために隔離するわけじゃなくてそういう人らの目に付かないように自ら隔離していったような。私が追ってた人にはそういう人が主だった記憶

衝撃の紅 @shock_kurenai

緩募・本日零時過ぎ～翌日のいつかに「幻想入りについて語る枠」を考えております。お暇な方、幻想入りについて語りたい方、こういう枠に出たいけど練習してみたい方など、気兼ねなくどうぞゲストになって下さい

和風漣 @r_nagomikaze

@t_hisaki 元々が検索避けだったような記憶があります

葉月梗 @kyo_haduki

隔離は自衛手段っていう思考はもう古いのかなぁ

久樹輝幸＠生きねば @t_hisaki

「気に入らない。嫌だから隔離して」なんて簡単にいえたら、そりゃ気は楽だろうね……と、この辺の話は考え出すとものすごく気分が沈むからやめよう。

仮面さん @robert2nd

変なことをする奴がいるからコミュニティーの全てが一線引かれないといけないという理由にはならないよ。気持ちは分かるけど乱暴やね

あおこめ @blue_comment

オリキャラ作品で一番重要なのが既存キャラとの整合性。そういう面で考えるとキャラのスタート地点から違う幻想入りってのは、一番ちゃんとした物が作りにくい二次創作だと重う。その癖、理論上は自分が思ったこと全部詰め込められるという間口の広さがあるからややこしい事になる。

久樹輝幸＠生きねば @t_hisaki

@kyo_haduki ふーむ、そういう意味ではBL方面と同じ感じだったのかな。

k.k @gdggxbl

幻想入りの大概が某隔離スレですればいいんじゃねとも思える。でも幻想入りだからこそな作品もある。キモ幻とか……。

葉月梗 @kyo_haduki

@t_hisaki BL方面に限らずそういう話は多いですよ～、原作タグ付けないでとか他の動画で名前出さないでとか。

久樹輝幸＠生きねば @t_hisaki

自衛という意味では、今の同人界隈は色々と危ういですね。

あおこめ @blue_comment

@kyo_haduki ２、３年前のヘタリアがそうでしたね。アニメ化して間口が緩みましたが、それまでは作品タグ付けただけで荒らし扱いでした.

no_name_life200 @no_name_life200

隔離とすみわけとか過ぎるが大分違う気がする。

葉月梗 @kyo_haduki

@blue_comment 「嫌う人がいる」分野では当然のことだったんですよね～、男性向け方面でも原作を隠す事多かったですし

OIL=何進　秋例大祭さ-11a @OIL_kasin

@blue_comment まあオリキャラや幻想入りキャラが無双することほどげんなりすることもありませんしねぇ

ゆかんて @yktn121162

幻想入りなら「幻想八葉」の最初の方は好き。ラストバトル近辺がちょっと受け付けなかった。

no_name_life200 @no_name_life200

しかしまぁ、細分化して表記揺れしたり、ネタでつけられるのものとかの存在を考えると、タグに求められるものってなんなんだろうなぁ。

あおこめ @blue_comment

あと、葉月 梗さんが既に言っているけれども、隔離される側が率先して離れるという事例もあるという事を忘れてはいけない。この場合、自分たちの理想郷を作るために境界を引いたのであって、弾圧でも差別でもない。ここを勘違いするとお互いに不幸になる。

あおこめ @blue_comment

ちなみに、住み分けと開放とが衝突して互いに不幸になるってのは物語だと割かしよくあるテーマだったりする。東方SSだと「覚れば法世に陽は烈し（ラグナロク、ひそかまこと(Spheniscidae、白麦、らすねーる)氏）」あたりがおすすめ。

久樹輝幸＠生きねば @t_hisaki

. @blue_comment @kyo_haduki 自分の見た事例がアレだったので当時かなりもんにょりしてましたが、お話を聞くと現実にはそれが最適解だったのかなあとおもいました。