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2020年12月12日

検査推奨 @sunasaji 氏に対する反対意見まとめ

興味深いのでまとめておきます
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suna @sunasaji

@Invesdoctor 近隣の収束国は、全国民への頻回の検査はやっていないので、収束のための必要条件ではありません。したがって兆円規模の政策は必要ではありません。そして、欧州でも累計感染者は人口の2%とかなので今後まだまだ広がり得ます。金・人材・医療従事者・病床が無限でないならばこそ、蔓延は防ぐべきです。

2020-12-09 00:14:28
suna @sunasaji

@ttanigawa3 滋賀県議会でも自民公明がPCR検査拡充に反対していましたが、大田区でも同様の状況でしたでしょうか? 日本の陽性率と陽性者数から言えば、今日陰性の人が明日陽性になる確率は低いですし、検査で陽性者が見つかり隔離されればそういう人も減っていくので典型的な詭弁ですね。 twitter.com/kaigofree/stat…

2020-12-09 01:02:01
インヴェスドクター @Invesdoctor

@bhavanti @sunasaji 私は検査数を議論するより、検査範囲を議論すべきだと思います。 結局症例定義を決めないと、受ける人とそうでない人が出てくるので…

2020-12-09 06:43:44
suna @sunasaji

@KRKR8823 あなたがどこで私を論破しましたか?

2020-12-09 09:05:58
nahokokawazuru @nahokokawazuru

@GoodBye_Nuclear @sunasaji インフルエンザも無症状(不顕性感染)が20~40%あるとされていますが、コロナだとなぜ、そんなに脅威なのですか?インフルエンザの方が幼少期の子が亡くなっていますよ。COVIDで10代の人が重症化するのは稀ですよね。

2020-12-09 09:39:03
あさ @YpaFYrHLXE2Z6WA

@nahokokawazuru @Yoh_Yasushi @sunasaji @kunikoasagi ええと、検体に例えウイルスが10個しか居なくても、 たまたま取った検体の検査した量に10個あっただけで、 被験者自身にいくつウイルスがあるかなんて分かりません。 またPCR検査機器にかける前処理で、相当のウイルスがいないと陽性と出ません。 陽性なら普通に感染者かと。

2020-12-09 10:44:31
nahokokawazuru @nahokokawazuru

@YpaFYrHLXE2Z6WA @Yoh_Yasushi @sunasaji @kunikoasagi いえ、それは変です。インフルエンザも症状がない人は患者になりません。患者と考えません。COVID-19もそうでないとおかしいと考えます。症状がない人は感染させないという論文がほとんどだそうですよ。そもそもどこから感染したかなんてわからないものが多いようです。半数以上がわかっていません。

2020-12-09 10:48:07
あさ @YpaFYrHLXE2Z6WA

@nahokokawazuru @Yoh_Yasushi @sunasaji @kunikoasagi まだ新コロは、ウイルスいくつで感染するかわかっていません。 そして、死んでるウイルス(感染力がなくなったウイルスと考えますが)と生きてるウイルスの違いはPCR検査ではわかりません。 感染者は後期になると感染に必要なウイルスの膜の棘が無くなるそうですが、 PCR検査は、その膜を取り除いて

2020-12-09 10:48:27
nahokokawazuru @nahokokawazuru

@YpaFYrHLXE2Z6WA @Yoh_Yasushi @sunasaji @kunikoasagi 医師が症状を見て診断するのであって、あくまでも『検査』は補助でしかありえないという医師がほとんどだと思います。 そうでなければ、PCRだけで診断した気になっている医師がいるとしたら、その医師が信用できませんね。

2020-12-09 10:50:38
nahokokawazuru @nahokokawazuru

@YpaFYrHLXE2Z6WA @Yoh_Yasushi @sunasaji @kunikoasagi インフルの方がまだ言葉の発達していない乳幼児に脅威なのでインフルの方が怖いと思います。無症状の人で経済回さないでどうするのでしょうか。

2020-12-09 11:05:54
あさ @YpaFYrHLXE2Z6WA

@nahokokawazuru @Yoh_Yasushi @sunasaji @kunikoasagi こういう例、かなりありますよね。 とりあえず感染、発病してから死ぬまでの時間が短い。 ウイルスを死滅させるのに発熱するのでしたら、発熱しない感染者は、ウイルスが自由に増殖しまくってるとは、思いませんか?

2020-12-09 11:43:30
自民党は売国奴 @t1192832

@nahokokawazuru @GoodBye_Nuclear @sunasaji あなた達は去年のシーズンインフルエンザの感染者数と犠牲者がどれくらいいたか調べた事ありますか? 新型コロナへの恐怖から取った対処で先のシーズンインフルエンザがどれくらい封じ込められたのか調べてみればいい。 例年の半分所じゃない。 インフルエンザ抑えれたら次は新コロだろ?違う?

2020-12-09 13:46:52
楊 泰(Yoh.Yasushi) 何にも無い科専門医/総合内科専門医 @Yoh_Yasushi

@YpaFYrHLXE2Z6WA @nahokokawazuru @sunasaji @kunikoasagi あさ さんはPCRを実際にされたことがないんですね。濁るとか以前にCt値の35とか40とかってのは、プライマーの品質を疑うレベルです。

2020-12-09 19:39:09
楊 泰(Yoh.Yasushi) 何にも無い科専門医/総合内科専門医 @Yoh_Yasushi

@YpaFYrHLXE2Z6WA @nahokokawazuru @sunasaji @kunikoasagi プライマーの品質。今回のことで言えば他のコロナウイルスを引っ掛けていないかどうか、新型コロナウイルスだけを感度よく捉えているのか、っていうところになります。

2020-12-09 20:50:34
あさ @YpaFYrHLXE2Z6WA

@Yoh_Yasushi @nahokokawazuru @sunasaji @kunikoasagi うんと、増やす方のプライマーの事ですか? 検出する方は、新コロのプライマーは完全に新コロだけ検出するかと。

2020-12-09 20:53:06
あさ @YpaFYrHLXE2Z6WA

@Yoh_Yasushi @nahokokawazuru @sunasaji @kunikoasagi >40サイクル以内に閾値を超えるかを判定しているので、検査工程ではそれ以上のサイクル数を行うのは当然です。この試薬では45サイクルを行い、何サイクル目で閾値を超えたのかを見ているのです。

2020-12-09 20:57:32
あさ @YpaFYrHLXE2Z6WA

@Yoh_Yasushi @nahokokawazuru @sunasaji @kunikoasagi >他にも試薬によっては50サイクルを推奨しているものもある様です。実施するサイクル数は40サイクル以上だと検査時間が長くなることに影響するだけで、陽性判定には影響しません。 とありますが。😅

2020-12-09 20:57:52
楊 泰(Yoh.Yasushi) 何にも無い科専門医/総合内科専門医 @Yoh_Yasushi

@YpaFYrHLXE2Z6WA @nahokokawazuru @sunasaji @kunikoasagi あくまでPCRの一般論としてですが、Ct値が35より高いとかいうのはかなり遺伝子数(ここではウイルス数)が少ないということになる。データの信憑性としてはかなり低い部類の数値なんです。宮沢孝幸先生もそうおっしゃってましたよ。

2020-12-09 21:01:24
あさ @YpaFYrHLXE2Z6WA

@Yoh_Yasushi @nahokokawazuru @sunasaji @kunikoasagi ええと、ブログには、確かに感染力が無い人も陽性と出してるけど、そうしないと感染力のある人も見逃してしまうとありますが。 大体感染力が無くても過去に感染した人で、偽陽性ではないでしょう?

2020-12-09 21:05:44
楊 泰(Yoh.Yasushi) 何にも無い科専門医/総合内科専門医 @Yoh_Yasushi

@YpaFYrHLXE2Z6WA @nahokokawazuru @sunasaji @kunikoasagi すいません。このツイートの意味がわかりません。PCR検査と抗体検査、ごっちゃにしてませんか?

2020-12-09 21:06:50
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コメント

イチロー @sbzkichi 2020年12月14日
こんなの3月にはきっちり答え出てたのに乗り遅れた情弱が騒いでる。
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