2020年12月13日

新型コロナはただの風邪と言うのは、予防に関して言えばあながち間違いではない。

初めてのまとめです。お手柔らかに。
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ちあキュン🚁フレフレ応援団 @chiakin103

① 新型コロナはただの風邪と言うのは、これから話す内容に関して言えばあながち間違いではない。 注意「ただの風邪」って単語にだけ反応して文章読まずにトンチンカン返してくる連中に先に言っておく。 私はGoTo反対だし、緊急事態宣言直ぐ出せ派で、ただの風邪ってそっちの話で使うのではない。

2020-12-13 09:54:02
ちあキュン🚁フレフレ応援団 @chiakin103

② 新型コロナウイルス予防に関して『異様』な現象が起きている。 風邪やインフルの予防策は、私たちは「知ってる」 ・うがい、手洗い、マスク ・換気 ・患者に近づかない 「予防原則」として普通の風邪同様、まずはこれらを徹底すれば良い。 当てはまると考えていて良い。 (予防原則調べてね)

2020-12-13 09:54:02
ちあキュン🚁フレフレ応援団 @chiakin103

③ それが、まるで、 新型コロナで「新発見」されたかの様に、メディアで仰々しく取り上げる。 政府など行政の発表でもそうだ。 自称専門家たちも、まるで新発見のように語る。

2020-12-13 09:54:02
ちあキュン🚁フレフレ応援団 @chiakin103

④ 更に新型コロナで重症化リスクの高いと言われている ・高齢者 ・糖尿病、腎機能障害など持病のある人 これも、10年以上前にインフルで重症化リスクが高いと上がって学校向けに資料が出ている。 これらも知られていた事。 新型コロナの違いは「幼児」が含まれているところ。

2020-12-13 09:54:02
ちあキュン🚁フレフレ応援団 @chiakin103

⑤ リンク先が、その資料。 良く読んでもらいたい、新型コロナウイルスに当てはまる事が多々書かれている。 それらを、あたかも「新発見」の様に表現してきた自称専門家たち。 「学校における新型インフルエンザ対策について」 idsc.nih.go.jp/disease/swine_…

2020-12-13 09:54:03
ちあキュン🚁フレフレ応援団 @chiakin103

⑥ 物事の流れ 1・知られている事実がある 2・新たな事象が現れる 3・知られている事実が適用できると「推測」できる場合 4・推測を元に行動(予防原則) 5・推測どおりであった事を実証してみる これを石鹸に置き換えると

2020-12-13 09:54:03
ちあキュン🚁フレフレ応援団 @chiakin103

⑦ 石鹸(界面活性剤) 1・石鹸はウイルスを破壊してくれる 2・新型コロナウイルスが現れた 3・石鹸でウイルスは破壊できると推測 4・石鹸で手を洗おう 5・実験してみたらヤッパリ新型コロナにも効いた こうあるべきが現実では

2020-12-13 09:54:03
ちあキュン🚁フレフレ応援団 @chiakin103

⑧ 石鹸(界面活性剤) 1・石鹸はウイルスを破壊してくれる 2・新型コロナウイルスが現れた 5・実験してみたら新型コロナに石鹸が効いた 4・石鹸で手を洗おう 順番が違い「3」から「4」への連携が無い。 3・石鹸でウイルスは破壊できると推測 何故なら「5」が あたかも「新発見」の様に扱われたから。

2020-12-13 10:21:23
ちあキュン🚁フレフレ応援団 @chiakin103

⑨ これは科学を中途半端に理解している自称賢い専門家たちによる科学の敗北なのです。 5・実験してみたらヤッパリ新型コロナにも効いた の証明が大切なのは判る。 しかし、予防原則の上ではこれは「5」番目 科学を全面的に押し出してくる、中途半端に賢い者たちが、順番を変えて世を混乱させている。

2020-12-13 09:54:04
ちあキュン🚁フレフレ応援団 @chiakin103

⑩ GoToトラベルにも同じ事が言える。 賛成派も反対派も「エビデンス、エビデンス」。 あのさ。 世界中にウイルスが広まったのは、風に乗ってウイルスが運ばれたとでも考えているの? エビデンスの話は「5」番目 今やるべき事は 「4」番目の GoTo中止。

2020-12-13 09:54:04

コメント

ナノル @slustouskty 2020年12月13日
エビデンスがどうこう以前に、賛成派は単純に「経済回さなきゃコロナで死ぬより自殺者のほうが多く出るだろ」ってだけなんじゃ
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年12月13日
新型コロナウイルスの感染者が、しっかり手洗いうがい消毒をやっているのに罹っているのか、しっかりとはやっていない人が罹っているのかが解らないからgoto一律禁止と言っているんだろうけど、一方でインフルエンザ感染者が激減しているってのは、「しっかりやってる」「インフルエンザウイルスはひ弱だけど新型コロナウイルスは頑固」ってことなんだろうか。公表された数字の明細が解らないから、なんとも。
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sokuoku @sokuoku 2020年12月13日
>知られている事実がある >石鹸はウイルスを破壊してくれる ←書き方が「ウィルスの全種類が石鹸で失活すると思ってる」風なのが気になる : ノロウイルスの場合、石けん自体には直接失活化する効果はありません https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/shokuhin/syokuchu/kanren/yobou/040204-1.html#16
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nanako1210 @nanako12102 2020年12月13日
tiltintninontun 基本的にウイルスって毒性が弱いほど感染が広がりやすいんだよね インフルエンザは感染するとそれなりに強い症状が出るのでわかりやすく隔離しやすい 逆にコロナは無症状の人も多いし軽症者なんか普通の風邪と区別つかないので気づかないうちにどんどん広がっちゃう
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どろがみひかげ @dorogamihikage 2020年12月13日
③で「え?」と思って最後まで読んだらやっぱり自分の言いたいことのために都合の良い「物事の流れ」創作してるだけだった。主は世の中に対して、自分の都合の良いように物事の仕組みを組み立ててると批判してるが、そう言ってる主自身が同じことをしている。 この主がどうかは知らんがセルフまとめに批判的なこと書くと必ず削除ブロックされるんだよな。間違って無いならみんな堂々としてればいいのに。
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hoyohoyo4545 @hoyohoyo4545 2020年12月13日
やることはインフル流行の時と変わらんのよね うがい手洗い、マスク、人混みは避ける、栄養と睡眠、ストレス軽減 そして何より『罹ってもギャーギャー言わない』ですね(所謂コロナ差別)
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ろんどん @lawtomol 2020年12月13日
「あたかも『新発見』の様に表現してきた」人なんていたっけ?
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2020年12月13日
そもそコロナは風邪の時のウイルスの1種だってのは最初から言われてんだから風邪の予防と同じなのは当たり前。 GOTOに関しては、旅行者の感染者数は極々少数に抑えられてるんだから経済回すバランスとどっち取るかって話で、予防や検温、消毒を徹底させながら続ければいい。 問題は、悪いのはGOTOだと言いながら、気を緩めて体調悪いのに出掛けたり、複数人で宴会や食事など街なかフラフラしてる一般大衆よ。 あとは席のスペース確保やパネルとかの対策してない飲食店の営業停止あたり
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KID提督 @KID_sakotsu 2020年12月13日
セルフまとめタグをつけろ
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ちあキュン🚁フレフレ応援団 @chiakin103 2020年12月13日
まとめを更新しました。セルフまとめ タグつけました。
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ちあキュン🚁フレフレ応援団 @chiakin103 2020年12月13日
sokuoku 流れを説明したく、ノロウイルスは考慮していません。新型コロナと呼ばれるだけ有って、新型のコロナである前提。ノロウイルスについてまとめと同じ主旨で登場させるなら、マスクで予防できる(乾燥した吐瀉物を防ぐ目的)事は知られている話、なのでマスク不要論なんぞ出てくるのは、流れが間違っている。
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ゆゆ @yuyu_news 2020年12月13日
そりゃまぁ、新型なだけでコロナウィルスはいわゆる風邪の原因となるウィルスの一つだしねぇ。
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神木有 @yu_kam_iki 2020年12月13日
途中までは普通に納得できるのに、なぜに突然結論だけ飛ぶのか。普通の感覚なら、「手洗いうがいで予防できるウィルスなのに、その防止のためになぜ経済止めて国民を困窮させなければならないのか」と思うよね。
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inu @inu1122 2020年12月13日
流行地のGOTOを止めるのはわかるんだけど、全国で一斉に停止する意味がよくわからない。 都道府県内の旅行のみ許可とか、流行地以外は通常通りとか、フレキシブルにやればいいのに。
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鉄⋈アイコン変更模索なう✪早矢斗/デレステ:994240190/ウマ娘:542998057 @cu6gane 2020年12月13日
手洗いが予防に効果的なのは、ウイルスが付着してるかも分からない物質に接触する機会が多く且つ無意識的に自分の口や鼻や目に触れてしまう事で粘膜感染の恐れがあるから、その切っ掛けになりやすい手を清潔にする事で感染の可能性を減らしましょうってだけで、その際の石鹸使用が手先の表面からウイルスの分離して洗い出しの手助けしてくれるだけで滅菌効果まではないでしょ? 本文の書き方だと石鹸自体にコロナを消す作用がある様に読めるぞ?
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小野阿久斗 @504timeout 2020年12月13日
手洗いについてはほんと誤解されているんだよな。ウィルスの場合、手洗いでの主となる作用は流水による物理的除去。補助的に石鹸の不活化効果や洗浄効果(汚れを落とせばウィルスも落ちる) 中途半端に知ってるつもりで物理的除去を甘く見ているのが多い。
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小野阿久斗 @504timeout 2020年12月13日
あと、2019年までに分かっている研究結果で言えばマスクによって捕集できるウィルスは0~60%、マスクだけによる上気道感染の予防効果は確認できず、手洗いと組み合わせてようやく予防効果が認められる。感染力のピークは発症後。つまり、”無症状の時期に他人に移すピークが来る”ということがわかるまで、無症状の人はマスク不要で良かったんだよ。
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ちあキュン🚁フレフレ応援団 @chiakin103 2020年12月13日
lawtomol 例えば④⑤に書きました重症化リスクがある人の話、初めて知られた事であるかの様に報道していませんでしたか?「十年以上前にインフルで指摘されているので、これらの人は念のために注意しましょう」の様に予防的な報道見た記憶有りますか?
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ちあキュン🚁フレフレ応援団 @chiakin103 2020年12月13日
経済の話を絡めている人が見受けられますが、経済を絡めた場合にどう考えるべきかは次の(別の)ステップでの話です。物事はシンプルに順番に整理して組み立てて考えて行くもの。賛成派も反対派も物事を突然混ぜるから本質が見えにくくなっていく。
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ちあキュン🚁フレフレ応援団 @chiakin103 2020年12月13日
yu_kam_iki 「結論」?すみません私の意図は「まとめ」です。
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小野阿久斗 @504timeout 2020年12月13日
cu6gane 滅菌効果はないが消毒効果はある。ウィルス表面の脂質の膜(エンベロープ)を壊して不活化するという原理。(ただし、すべての界面活性剤で確認されたものではない)せっけん分である脂肪酸ナトリウム・脂肪酸カリウムでは不活化効果が証明されている。流水が使えないものではせっけんや界面活性剤でのふき取りも有効
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sokuoku @sokuoku 2020年12月13日
なんか別の勘違いの元になりそうで補足。 ノロは「石鹸で失活できないウイルス(普通に複数種類ある中で)の例」として出したので(別にノロの話をしたいわけでなく)。 その上で、今回の新型コロナは石鹸(や中性洗剤etcの、一般的な界面活性剤)で失活(一般的には消毒)できるタイプ という話
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blueラビット @blueduckbillhed 2020年12月13日
風邪の事だけ考えてGotoを止めればいい。って話は、経済のことだけ考えて、Gotoを続ければいいって話と同じレベルなんだよね。どっちつかずも良くないけど、極論だけ展開しても切り捨てられる側は説得できないと思う。
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@nekooka 2020年12月13日
まとめタイトルの内容を伝えたいだけだろうに「ただの風邪」って単語にだけ反応して文章読まずにトンチンカン返してくる連中に対して先手を打ったら「GoTo反対だし、緊急事態宣言直ぐ出せ派」って言葉に反応した人らに絡まれておじゃるのか。
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夜鳥🌗心と身体で遊ぶ人 @yakyorenka 2020年12月13日
なんで100%やると100%やめるしかないのか不思議
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TAR556@ユーザ企業社内SE兼中小企業診断士 @TAR556 2020年12月13日
yakyorenka わりとその通りなのですが、「方針」として決める場合、0か100じゃないと理解できない人が多いのではないかと。 ぶっちゃけ現代教育の敗北って感じがしたすけどね。
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たけ爺 @take_ji 2020年12月13日
nekooka まとめタイトルの内容だけを伝えたいなら、最後のツイート10は不要(そもそも最後の10はまとめタイトルと何ら関係がない)。 最後のツイートを結論として持ってきてしまっているので、反論を呼んでいるのです。
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たけ爺 @take_ji 2020年12月13日
”知られている事実”だけで考えれば、”患者に近づかない”がポイントとなるが、”患者に近づかなくする”ために「GOTOを全て停止」する必要という部分の論理構成が弱い(極度に患者が多い地域のみ停止で足りる) 仮にまとめ主のように”患者に近づくリスクを減少させるため”というなら「全国ロックダウン」が一番の正解のはず
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hoyohoyo4545 @hoyohoyo4545 2020年12月13日
本当にコロナだけを潰したいなら北朝鮮式なんだけどね そんなんやったら確実に日本の国力落ちる
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かじ @micking_bird 2020年12月13日
ツイートのリンク先確認→プロフ確認→医療従事者or医者の表記無し→「ああ…」
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年12月13日
誰が予防だなんて言ったか? 最初の初手から大間違いしてるよ。 評するにも値しない。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2020年12月13日
GOTOをやめた結果引き起こされる事象の責任を誰が取るのか。少なくともまとめ主ではない事は確か。いま政治は感染者数を抑えつつ経済への打撃も同時に抑えこまなければならない極めて難しい舵取りを求められている。
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あなぐま @badger2635 2020年12月13日
仕事潰れて収入止まれば人は死ぬ。収入止まっても仕方がないという奴は、コロナ収束するまで給料全額を地元の商工会なり社協なりに寄付すべき。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年12月13日
そもそも西村大臣がヤバい連呼して国民に基本的な対策の徹底を呼び掛け続けてるのに首相がしないからな。新たな経済対策見ても首相が本当に経済を回復させたいのか疑問に思ってしまうわ。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年12月13日
「コロナ脳廃滅」なんていう名前のヤツに賛同するヤツらは基本的な対策さえしてなかったり、ノーマスクで飛行機やホテルに迷惑掛けてるヤツと同じようなヤツらだろ。
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@nekooka 2020年12月13日
take_ji 1ツイート目で何となく「GoTo反対だし、緊急事態宣言直ぐ出せ派」から同志(の内のトンチンカン含む)向けのメッセージだと察したのですが、読み取りすぎましたかね。
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神無月 @sanpai2929sii 2020年12月13日
個人的には、今回のコロナ増加はGOTOより寒くなったからだと思ってる。
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たけ爺 @take_ji 2020年12月13日
nekooka 第1ツイートで ”ただの風邪ってそっちの話で使うのではない”と言っておきながら、最終ツイートで、”GoToトラベルにも同じ事が言える” と自ら翻して「そっちの話」に使ってしまうのは、さすがに未熟すぎる展開ではないかと。 これを”同志向けのまとめ”として許容するのは難しいかと。
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たけ爺 @take_ji 2020年12月13日
というか、どの陣営でも、”未熟な味方を、下手に擁護してしまう”のは失策だと思う。
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@nekooka 2020年12月13日
take_ji ”そっちの話で使うのではない”ただの風邪(症状や後遺症)と"予防に関して言えば"ただの風邪(ウイルスの性質)の違いを伝えたかったんでしょうから「GoTo反対だし、緊急事態宣言直ぐ出せ派」であることを元々宣言していらっしゃるので10ツイート目は、「ああ、そこに落ち着いたか」と不整合なく読んでしまいました。
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@nekooka 2020年12月13日
感染するのは怖いし経済が死ぬのも怖いしって、自身(あるいは近しい人)の勘違いを言語化して安心より安全を勝ち取ろうと働きかけている人をへし折ってもしゃーない。
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たけ爺 @take_ji 2020年12月13日
nekooka 不整合云々以前の話で、1~9まで「ウイルスの予防」論を語っておきながら、10で”一方GOTOでは”とやってしまって『話がまったく繋がっていない』のですよ。 「ウイルス予防の素人論」を語りたいのか「GOTO不要論」を語りたいのか自体分からなくなる。 結局、題と内容が一致していない、まとめとして”まとまっていない”状況。 10が無ければ、まだ「一つの素人考えとして成り立つ」のですけどね
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フローライト @FluoRiteTW 2020年12月13日
「3・GOTOで経済を回さないと多くの地域、業種が不況で生きていけなくなると推測」 なぜコレが出来ないのか。我々はバブル崩壊もリーマンショックも知っている。自然災害の被災地が経済滞ったおかげで復興ままならないことも知っている。なのに何故、緊急事態宣言をすることがマズいと予測できないのか。
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@nekooka 2020年12月13日
take_ji え?そうですか?行政からは感染予防も感染拡大防止もごっちゃで降りてきているのに気が付いて、「予防対象とする意識もろくすっぽないのにGoToなんて恐ろしい、ロックダウン、緊急時大宣言をすぐに出せって言いたいのをこらえてGoTo不要」ってのは最大譲歩なんだと思いましたけど、やっぱり読み取りすぎですかね。まとめ主さんじゃないんで勝手に読み取ったテキトーなこと言ってますけど。
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@nekooka 2020年12月13日
ほんとにGoToは別レイヤーで「お前は対象じゃねぇ貧乏人」ってのを超えないとならないから、解釈を聞いて「ああ、そういうことね」って私のように素直に受け入れられる人は少ないんじゃないかとどうなんだろうなぁ。私のように素直に。二度と言うことはないかもしれないので二度言いました。
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tomtia_tw @tomtia_tw 2020年12月13日
別にGoToトラベルを一時的に休止してもいいけどさぁ。まだGoToトラベルなんてなかったころに各地に感染者が広がった原因の一つに「帰省」があったのを忘れてないかなぁ? 単なる旅行は、旅行先で他人と濃厚接触する可能性がそう多くないのに対して、帰省の場合は家族や親せきと確実に濃厚接触するんだよ。しかも2週間後には日本全国でこの「帰省」が大量に行われるんだぜ。
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@nekooka 2020年12月13日
田植えの頃に「田植えのための帰省」を「不急不要かどうか」でジャッジしようとした奴らがいるのがまた怖いんだよ。最近、田んぼ関係が何か流行ったらしいからちょっとは意識が変わっているといいな。
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TAR556@ユーザ企業社内SE兼中小企業診断士 @TAR556 2020年12月13日
sanpai2929sii GOTO施策をしてない韓国が増加傾向であることから、季節的な傾向だろう、という意見をどっかで見ましたね。
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@nekooka 2020年12月13日
"ただの"部分を上手に除けられないタイプの人が居るからな。「タダ(無料)の売春婦じゃなかったらいいんでしょ」って「有料ならただの売春婦じゃないか」って事故が目に入るよ。ただのでも季節的な傾向でもなんでもいいから上手に除いて欲しいもんだ。
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Vostok @vostok7777 2020年12月13日
TAR556 冬になったら風邪は増える。当たり前すぎる話。新型コロナが通常の風邪と違うのは病状の重さだけで感染プロセスは同じだからとまとめ主自身が言ってるのに、なぜGOTOやら緊急事態宣言になるのやら。
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すなのうつわ @host_st 2020年12月13日
TAR556 上でも指摘があるがコロナウィルスはコロナウィルスだもんな。毒性は低いが感染力は強いとなれば冬になればそりゃ同じ。逆におそらくいつもの年もこんな感じで風邪ひいてた人が多かったんだろうなってのが可視化された感じすらする。
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すなのうつわ @host_st 2020年12月13日
岩田健太郎もそうだがwithコロナが幻想とかそういうこと言う人って、結局経済がどんなことになっても耐えられる強者なんだよな。もちろん専門家は専門的な事を越えることを考える必要はないかもしれないが、それこそニュージーランドの例をもってしてもロックダウンみたいな強力な手段だって同じように幻想なわけで。どちらかがより人を生かせる可能性があるか?を政府は考えることまで否定してはいけない。
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K3@FGO残6.7 @K3flick 2020年12月13日
そもそも「風邪」の症状は多岐にわたる事を知ってくれ、どうしても風邪というカテゴリーに入れたいなら「重度な風邪」だ
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【MoA】JUN @jnhnjkjfd 2020年12月13日
少なくとも私が子供だった30年以上前から保育園幼稚園、小学校でも手洗いや換気は推奨されてましたが、、、新発見のように扱ったメディアなんてありましたっけ?あったとしてもそれを新発見だと信じる人がいるのでしょうか。メディアは予防の徹底を訴えているのでしょう。
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縞工作 @joqufutyqec 2020年12月13日
無症状って一般のイメージと医療関係が指すものとはだいぶ違うって話が前に流れてたけど、今回の場合の無症状はどっちなん?
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小野阿久斗 @504timeout 2020年12月13日
[c8550380] 重度であることは間違いない。今までのインフルや他の風邪を起こすウィルスでエクモがこれほど活用されるケースは記憶にない。また、無症状感染が感染症の重軽で測れるものではなく(例:HIV)免疫の応答を狂わせるようなものは場合は無症状でも急激に重篤な結果に移行することがある。通常の風邪症状のほとんどは炎症という免疫応答によるものである
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nanako1210 @nanako12102 2020年12月13日
joqufutyqec 無症状の定義は医療関係者の中でも変わらんと思うよ 医療者と一般のイメージで大きく食い違うのは軽症〜重症かと 在住県のコロナ陽性者情報は毎日チェックしてるけど、無症状陽性者の判定は本当に症状が何もない人だけだよ 熱がなくて倦怠感だけでも軽症患者扱いされてる
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nanako1210 @nanako12102 2020年12月13日
[c8550477] 韓国で「昨年のインフルエンザワクチン接種後の死亡者は1500人。接種者は高齢者や持病持ちが多いからワクチン関係なく死ぬ」って言ってたけどそれに近いものはあるね 実際肺炎で亡くなる人が毎年10万人以上いるってことは亡くならない重症肺炎患者はその数倍発生しているってことだし ただ院内感染起こしやすいのは問題なんだよなあ…
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年12月13日
韓国でも重症者用のベッドが足りなくなるのが決定的で明らかにただの風邪じゃないんだが。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年12月13日
11月からこんなにICU埋めて人工呼吸器必要になったことが無いんだよ。人工呼吸器の使用者の年齢層のデータが無いからそっちはわからないけど、ECMOを使用した年齢層は60代50代70代40代30代80代20代の順で延命治療なんてやってない。大阪で亡くなった人は重症以下としてカウントされた人が多いってデータから、死にそうな老人に人工呼吸器は付けてない。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年12月13日
コロナの中等症以上の増え方を抑制出来てないってことは、コロナ以外の治療出来るスタッフと設備が無くなっていくことを意味してるんだけど。それがたいしたことないって言うなれそれで良いんじゃない。事故とか急に病気になって搬送先無くなっても自業自得と言いたいんだろ。
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五月 @xf52_523 2020年12月14日
歳を取るほど重症化、死亡の可能性が跳ね上がるというだけで年寄りしか死なないという訳ではないので、対策を適当にして死亡者が増えれば当然年寄りでない死者も増えることになる。 年寄りしか死なないとか言ってるアホの子、自分や家族がその少ない死者の一人に入らないといいね。
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浅田大輝 @hpexyg 2020年12月14日
(まあコロナにかからずとも不景気でも人は死ぬけどな……)
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小野阿久斗 @504timeout 2020年12月14日
[c8550477] そもそも呼吸器のみでのエクモ自体が珍しいんだよ。そして、別にすごく新しい技術ではないのに今年の4月にテルモが増産するほど需要が増加している。レジオネラ等重症の肺炎を起こす他の感染症が流行ったわけでも手術が大幅に増えたわけでもないのに、他の疾患でエクモ使っている人が検査で陽性になったからはない
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tomtia_tw @tomtia_tw 2020年12月14日
[c8550380] 「普通の風邪」の場合、無症状だと病院にかかることもないし検査もしないわけだから、そもそも数がカウントされないですよね。単に世間から認識されないだけで、実際には「無症状の普通の風邪の感染者」ってのも結構多いのかもしれないですよ。
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ephemera @ephemerawww 2020年12月14日
新型コロナの病態が風邪とは異なることは医学的知見として確認されていて「ただの風邪」というのは単純に事実ではない。また、インフルエンザが通常の風邪より感染力が強いことは既知として、現在行われている新型コロナの感染予防でそのインフルエンザ患者数が昨年の97%以上抑制され、その一方で新型コロナの感染は増加している事実から、新型コロナの感染力はインフルエンザより強いだろうことは素人でも憶測できる。なお、新型コロナは無症状感染者が感染を広げていると考えられており、感染実態は発症者数より多いと考えられる
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tomtia_tw @tomtia_tw 2020年12月14日
[c8550971] そうですね。下手に検査するから無症状なのに「感染者」なるものがでてくる。たぶん普通の風邪だって、その人の濃厚接触者に検査すれば無症状の感染者はおそらくいるだろうと思う。なので、[c8550380] で書かれているような「無症状の感染者なる存在がいる時点で普通の風邪よりも軽い」は成り立たないと思うのです。 同程度というならまだしも。
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小野阿久斗 @504timeout 2020年12月14日
[c8550963] ないな。https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4435/index.html ちなみに(不足しているが)台数があるのはPCPSという心肺補助装置と同じ機械だから。日本では心肺補助(循環の補助)をPCPS、肺のみの補助(換気の補助)をECMOと言っていることが多い。 文中には"新型コロナウイルスの治療で行うような肺のサポートのために使ったことは、この10年で3回しかありません。"とある
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2020年12月14日
本格的に寒くなる今日~1月以降どうなっても知らんわ。今のうちに感染者減らしといた方が経済は結果的にダメージを抑えられたんだろうな、となっても知らん。
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TAR556@ユーザ企業社内SE兼中小企業診断士 @TAR556 2020年12月14日
ephemerawww そうですね。 というか、無症状・軽症の人が感染力を持ってる時点で、確実な感染抑制策なんてもはや存在しませんわ。 (※マスク手洗いうがいで低減はできると思う) 我々だって、もしかしたら既に感染してて、無症状で完治してたのかもしれません。
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うわのそら @ueno_solar 2020年12月14日
ephemerawww インフルエンザに関しては多くのクリニックが迅速検査を中止しており検査数の激減が示唆されるので、患者数が激減しているからと言って実際に感染者数が減っているかは割と不透明だったりします
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すなのうつわ @host_st 2020年12月14日
hpexyg なんかコロナ死と自殺に価値の優劣をつけられてる感じがして嫌なんだよな。おそらくは自殺原因が分からないパターンが多くてコロナによる不景気と関連付けられるか不明な部分があるから、コロナが原因が分からないからなんだろうけど、激増している自殺者の数は絶対的に無視できない。しかも自殺者は現役世代が多くそれはダイレクトに国力に影響するわけで、それを軽減するために負担軽減ではなく恩恵という形で経済対策を採ってるのが悪しきように言われる理由は分からない。
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ネワノ @One_of_Engineer 2020年12月14日
×ただの風邪⇒〇厄介な風邪では、ないかと。特に、発熱等の顕著な症状が発言する前にウイルス排出量が最大となることが厄介。(従来の風邪やSARSなどは発熱である程度スクリーニングできた) ついでに乾燥にも多少強くなっているものだから、エアロゾル状態でもしばらくは感染可能で、いきなり肺に侵入・増殖できる点も従来では見られない厄介な特徴。
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ネワノ @One_of_Engineer 2020年12月14日
504timeout 手洗いでの「手」の方は、流水への分散除去効果がデカイのは正しいと思う。でも、洗い流されたウイルスがエンベロープ破壊により不活性化しているというのも結構重要な要素足り得るとも思う。ノロウイルスだと、石鹸の手洗いで手からは除去できるけど、洗い流されたウイルスが活性を保っているものだから、排水に乗って海にたどり着き、カキとかで濃縮されて食中毒を起こしているといわれているし。
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