ゆうきまさみ先生と語る『「いかがわしい」と「いかがわしくない」を分ける基準』について

ゆうき まさみ @masyuuki

エロまんがのような“いかがわしい”マンガは、なぜ「いかがわしい」と言われるんだろう。「いかがわしい」と「いかがわしくない」を分ける基準はなんだ？

名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand

極めて主観的なものですから、結局「内容」より「選別者の都合」なんでしょうね。極論すると「自転車がいかがわしい」とお偉いさんが決めると、轟天号さえも…。　RT @masyuuki 「いかがわしい」と「いかがわしくない」を分ける基準はなんだ？

ゆうき まさみ @masyuuki

極めてプライベートな生理的行動を公共圏に表出させちゃってるから。というのはあるかな。たとえば排尿マンガとか排便マンガがあればこれも「いかがわしい」って言われるだろう。

名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand

排尿漫画排便漫画はいかがわしい、感覚的には分かります。性行為漫画（エロマンガ）はいかがわしい、そう言われても仕方ないかも。では、それらに次ぐ位置に来そうな行為としての「キス」はどうなのか？　…いざ客観的に「いかがわしさ」を定義しようとすると、至難かと。 RT @masyuuki

ゆうき まさみ @masyuuki

例えば心底愛し合った男女が“子作りのため”に、さほどアクロバティックでもない体位で、むつみあっていたとして、それが片面ガラス張りの往来に面した部屋で行われていたら、「そんなことは他人から見えない場所でやれ」と怒られるだろう。そういうことに近いか。

ゆうき まさみ @masyuuki

だがしかし「表現」は「現実」ではない。と途中で言っておかねば。

名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand

表現と現実を分けて考えるなら、「何故」というより、いかがわしい漫画の「何が」いかがわしいか、の方が重要かも。存在自体なのか、商業出版されていることなのか、コンビニなどで売られていることなのか。片面ガラス張りでも、カーテン１枚で「セーフ」なのですから。 RT @masyuuki

バールのようなひと @pasta39

@nns_blackhand いかがわしいもの→賢者タイムに突入すると見たくなくなるもの。

名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand

@pasta39 六法全書いかがわしい！(ｴｯ　結局、ある種の衝動・欲求を「忌むべきもの」と扱うか否か…という、宗教も絡んできそうな難儀な問題なんですよね、これって。

ゆうき まさみ @masyuuki

「二人でベッドに倒れ込む」→「チュンチュン」といった流れまでは共通理解で素通りさせてくれるみたいだ。ところがこの途中経過を念入りに描くと許してもらえないらしい。「理解できない！」って人もいるだろうし「私のことが描かれてる！」と怒る人もいるのかもしれない(笑)。

バールのようなひと @pasta39

@nns_blackhand ヌーディストビーチでしばらく過ごせば、そこらの裸だっていかがわしいものと感じなくなるさ。

名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand

@pasta39 ところが、そのヌーディストビーチ自体を「いかがわしい」と弾劾する方々もいるわけで。

名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand

途中経過の部分で、一輪の花がポトリと落ちたり花火が上がったり「合体！」と大書されていても、大抵は許されます。描写内容は「いかがわしい漫画」と酷似しているのに。（※「じゃじゃ馬」のあのシーンは「大丈夫？」とドキドキしましたｗ） RT @masyuuki

バールのようなひと @pasta39

@nns_blackhand ヌーディストビーチもストパンもそうだけど、これでもかというくらいに見せられると、ありがたみが薄れるからねぇ。ありがたがみが薄れるとエロさも減ることを考えると、規制派の言い分もわからなくもない。

名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand

@pasta39 規制派が「有難味を守る」ために行動しているのなら、そういう理屈もあるのでしょうがｗ　それこそ私が時々ほざく「多少はエロ規制してあげないと、エロを渇望してる青少年が可哀想！」の類の戯れ言みたいなもので。

ゆうき まさみ @masyuuki

生理的なことでなくても、たとえばファミレスなどで大学生の一団が聞こえよがしの会話をしていたり、ホームのベンチで隣に座った人が、携帯で友達と延々話していたりといった、他人のプライバシーが垂れ流される状況にイラッとすることはある。この延長でも考えられるかも。

名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand

２例とも「しゃべり声」ですね。これは、「その場にあるはずのないノイズに自らのプライベート空間（今の例だとわずか周囲数センチかもですが）を乱される」不快感ということでしょうか。先ほどの「ガラス越しのむつごと」の例にも当てはまりそう。 RT @masyuuki

ゆうき まさみ @masyuuki

しゃべり声や音楽はいやでも耳に入ってくるからね。 .@nns_blackhand だけど出版物であるマンガは、小説ほどじゃないけれど、いやな人はシャットアウトしやすいメディアだと思うんだ。

ゆうき まさみ @masyuuki

マンガは一目で何が描かれているか分っちゃう、という点で「小説ほどじゃない」って書いたんだけど、文章の超速読ができる人が小説の１ページを開いたとたんに眼を背けるというネタ思いついた。

名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand

同感、だから「いかがわしい漫画」は、その存在自体はさほどいかがわしくないはずなんですが。 RT @masyuuki だけど出版物であるマンガは、小説ほどじゃないけれど、いやな人はシャットアウトしやすいメディアだと思うんだ。

田中雅人 @tanamach

ピンク映画のいかがわしさとはまた別に、ハリウッド映画で言えばデヴィド・フィンチャーの「セブン」は公開当時とてもいかがわしいものに感じた。「ユージュアルサスペクツ」のエンディングも。人により様式美や価値観への侵入はとてもいかがわしく感じるものなのか。

バールのようなひと @pasta39

これはそろそろ藤子F不二夫先生の名作短編「気楽に殺ろうよ」への言及がきそうな流れだな。

名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand

@pasta39 どこ見てんのよおおお！（ナニ木さやかなんだ俺は）　藤子先生の短編集は昔それなりに読んだはずなのに、そのタイトルが思い出せない(´・ω・｀)

ゆうき まさみ @masyuuki

ちょっと話がずれるけど、芸能人が結婚するとき芸能レポーターが「お子さんはいつ頃？」とか訊くじゃない。あれって「避妊なしのセックスをいつ頃しますか？」って訊いてるようなもんだと思うんだけど、誰も疑問に思わないんだよね。そんな世間がエロまんがを目の敵にするなんて。

田中雅人 @tanamach

この個人的価値観、美意識への侵入行為を「いかがわしさ」とするなら、都がいちばんいかがわしい。ていうか権力は常に特定の利益確保のために行使されるいかがわしいものだと西部邁が朝生でよく言ってたよね。