新型コロナに関するグリチル氏とのやりとり

mohno @mohno

@qvWIt1CBMwowBmZ @takavet1 コロナかどうかで変わるんですか？

グリチル @qvWIt1CBMwowBmZ

@mohno @takavet1 はい。私はコロナ死亡者と自殺者の比較をしただけです。まさか自殺者が怠けていると言ってる訳じゃないですよね？

mohno @mohno

@qvWIt1CBMwowBmZ @takavet1 とりあえず架空の話に自殺者は関係ないです。 医者が努力して死者数を減らすと医者の必要性が軽視されることになるのはバカげていませんか？と言っています。

グリチル @qvWIt1CBMwowBmZ

@mohno @takavet1 医師は尊敬してますが、今の医療崩壊はコロナが原因ではありません。医師会や厚労省などによる人災です。そのことについて岸さんが解説しています。コロナを甘く見てはいけません、と言ったのは医師会会長でしたか？自分たちが甘く見て対策を怠ったことを棚に上げ、国民のせいにするような人はクズです

mohno @mohno

@qvWIt1CBMwowBmZ @takavet1 欧米に比べて感染者が少ないという話はどこにいったんですか？

グリチル @qvWIt1CBMwowBmZ

@mohno @takavet1 何が言いたいのかよく分からないので、噛み砕いて話してください

mohno @mohno

@qvWIt1CBMwowBmZ @takavet1 自粛して感染者数を“減らした”のですから、“減らした人数”と比較すべきだと言っています。架空の話でいえば、Aは頑張って990人減らしたわけです。その“990人”こそが考慮の対象です。 自粛を抑えた場合の死者数は想像でしか分からないわけですし、みなさん、それを低く低く見積もるわけですが。

mohno @mohno

@qvWIt1CBMwowBmZ @takavet1 そもそも、自粛を緩めて感染を受け入れたら経済が元通りになるわけでも、自殺者が増えなかったわけでもないんですよ。かのスウェーデンは周辺国に比べて人口当たりの死者数が10倍くらい多いのに、周辺国より経済が落ち込んでるようです。 bunshun.jp/articles/-/417…

グリチル @qvWIt1CBMwowBmZ

@mohno @takavet1 自粛しないと感染収束しないというなら、第1波で緊急事態宣言前にピークアウトするのはおかしいですね。自粛と感染収束に相関関係があるというなら、緊急事態宣言の2週間後にピークアウトするはずです。第2波が自粛なく収束したなんて、あなたの説によるとあり得ない現象です。感染の自然減少ですから

グリチル @qvWIt1CBMwowBmZ

@mohno @takavet1 経済を他国と比較するのは無意味です。そもそも景気は国によって違うのですから。それに感染死者数の多い国は生産性が落ちるのですから、景気が悪くなって当然です。私は、感染死者数の少ない日本の経済の話をしています。自殺者が増えなかったという根拠は？

mohno @mohno

@qvWIt1CBMwowBmZ @takavet1 第1波の自粛要請なんて緊急事態宣言前からしてましたよ。忘れましたか？ あの頃は帰国者由来の感染が増えてクラスターを追跡しにくくなり、検査陽性率が上がったり医療キャパがあふれそうになったりで、強い自粛が必要になったんです。 第2波は気温や湿度のせいでは？ 今はそれが悪条件なわけで。

mohno @mohno

@qvWIt1CBMwowBmZ @takavet1 だから自粛して感染者数を減らしたのに、自粛しないでも増えなかったと想定することがナンセンスだと言っています。

グリチル @qvWIt1CBMwowBmZ

@mohno @takavet1 強い自粛に効果があったなら、その2週間後からグラフは急激に下がったはずですが？自分の説が当てはまらない第2波は気候のせいですか。自分の説が当てはまることだけをピックアップしてれば、自粛して感染者が減ったという結論になりますね。非科学的です。

mohno @mohno

@qvWIt1CBMwowBmZ @takavet1 自粛って掛け声だけじゃなく行動が伴う必要がありますし、季節要因を無視する方がナンセンスでは？ それならなぜ寒くなって感染者が増え始めたんですか。 寒くなって増え始めたのは日本だけじゃないですよ。 そもそも「ピークアウトしたけどまた増えただけ」と言ってるのがナンセンスそのものですが。

グリチル @qvWIt1CBMwowBmZ

@mohno @takavet1 季節要因を無視するどころか、それが全てだと思います。夏は冷房による換気不足、今は寒くなったから風邪やインフル同様感染拡大した。冬になったら感染拡大するかもってマスコミは言ってましたよね。にも関わらず、医師会や厚労省は準備しなかった。今最も非難されるべきは宮沢先生ではなく彼らです。

グリチル @qvWIt1CBMwowBmZ

@takavet1 そんな熱い先生が大好きです。

mohno @mohno

@qvWIt1CBMwowBmZ @takavet1 韓国と日本では第1波、第2波のピークが大きくずれていますが、自粛に関係なく季節要因なんですか？ worldometers.info/coronavirus/co… worldometers.info/coronavirus/co… といいますか、自粛が関係ないなら、なぜスウェーデンとそれ以外の隣国で感染者数が1桁も違うのですか？

グリチル @qvWIt1CBMwowBmZ

@mohno @takavet1 他国と違うのは当たり前でしょ。欧州各国も一致していません。何度も言いますが、自説が当てはまる部分だけをピックアップするのは非科学的ですよ。それに、自粛と関係なく季節要因では？と最初に言ったのはあなたでしょ。スウェーデンとそれ以外の国の感染者数については知りません。教えてください。

グリチル @qvWIt1CBMwowBmZ

@takavet1 今朝のテレビ。 GoTo停止を批判しないくせに、年末年始の書き入れ時なのに観光、飲食業界は気の毒だって！マジか！人として狂ってる！

mohno @mohno

@qvWIt1CBMwowBmZ @takavet1 他国と違うのは当たり前といって比較を否定することは都合の当てはまらない部分を捨てること以外の何物でもないのでは？ そもそも「11月下旬にピークアウト」が現実に当てはまっていませんが。

mohno @mohno

@qvWIt1CBMwowBmZ @takavet1 北欧四国はこちらをどうぞ。 worldometers.info/coronavirus/co… worldometers.info/coronavirus/co… worldometers.info/coronavirus/co… worldometers.info/coronavirus/co…

グリチル @qvWIt1CBMwowBmZ

@mohno @takavet1 あらゆるデータ比較するのは大事ですが、あなたの場合比較ポイントがおかしいですね。国民性、人口密度、気候、習慣など違いのある他国と比較して、自粛が感染拡大と収束に及ぼす影響を調べることができるなら、あなたの信じる専門家もとうにやってますよ。ピークアウトについては昨日説明しましたが？

mohno @mohno

@qvWIt1CBMwowBmZ @takavet1 “自粛しなかった世界”は現実に“再現不能”ですから、国や地域の間の差は他に要因があるはず、と言えば何でも肯定できますね。それがナンセンスと言ってます。 「ピークアウトはして、その後ピークの山が落ちきる前に次の波が来ました」で説明になると思ってる人に言ってもしかたないかもしれませんが。

グリチル @qvWIt1CBMwowBmZ

@mohno @takavet1 私はグラフを見て言っているので、説明になるもならないも、見たままです。ピークの山はひとつしかありえないなんて、どこの専門家に聞いたんですか？宮沢先生によると、我々が第3波と呼んでいる波は、学者的には第2波の7番目の波になるそうです。専門家は素人目には分からない波を捉えているだけです

mohno @mohno

@qvWIt1CBMwowBmZ @takavet1 自粛に効果がないと思ってる人に言ってもしかたないかもしれませんが、ピークアウトした直後に増えるのなら、「自然に減り続けるので自粛しなくてもいい」という前提が成り立ちませんよね。dailyshincho.jp/article/2020/1… この記事を信じた人は11月下旬以降は減り続けると思ったんじゃないですか？